Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 27

←   Март 2009   →
						1
2	3 03.03.2009 10:35:20 18:03:27	4	5 05.03.2009 00:17:17 13:44:30 15:55:07	6	7	8
9	10	11	12 12.03.2009 00:13:36 01:52:03 21:58:58 22:48:06 23:44:32	13	14	15 15.03.2009 11:57:12 12:28:37 15:09:58 21:52:42
16 16.03.2009 04:04:45 12:33:18 13:03:27	17	18 18.03.2009 14:33:36 14:43:32	19 19.03.2009 05:09:36 16:48:42 18:47:37	20 20.03.2009 04:26:24 04:47:52	21	22
23	24 24.03.2009 13:31:21 13:40:25 13:57:39 14:46:27 22:30:05 22:30:31	25	26 26.03.2009 15:39:18 16:18:38	27	28 28.03.2009 16:42:45 16:43:16	29
30	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.shorashim.narod.ru/
Открыт: 19-06-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: culture.people.roots-list@subscribe.ru
Адрес модератора: culture.people.roots-owner@subscribe.ru

Модератор

Игорь

Статистика

27 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

За 2009-03-16

Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Читаю внимательно, но не знаю, где дополнительно.
И даже не дополнительно. Особенно по Хортице.
Могу порекомендовать поиск в интеренете.
Игорь
Original Message From: Iosif Viktor
To: culture.people.roots (8593242)
Sent: Monday, March 16, 2009 11:32 AM
Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Вы невнимательно читаете присланные соображения.
Во-превых, хочу напомнить о своём вопросе: где дополнительно можно
ознакомиться с еврейским присутствием в Крыму в VI-IV веках до нашей
эры.

   "Igor" 2009-03-16 13:03:27 (#833652)

Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Вы невнимательно читаете присланные соображения.
Во-превых, хочу напомнить о своём вопросе: где дополнительно можно
ознакомиться с еврейским присутствием в Крыму в VI-IV веках до нашей
эры.
Во-вторых, применение генетики для выяснения принадлежности как к
определённым коленам Израиля, так и к еврейству - несвойственное
генетике практическое применение. Тем более, что генетически Руфь не
принадлежала к еврейскому народу.
Поэтому генетически можно подтвердить связь с древними евреями
значительной (до 60%) части современного еврейства. Что не является
каким-либо веским обоснованием прав, но снимает всевозможные спекуляции
на эту тему.
Необходимо учесть, что в еврейский народ во все времена входило
значительное число прозелитов. Кстати, этого не избежал ни один народ.
Это касается и отсутствия у какого-либо Рава еврейских генетических
корней. Если мне не изменяет память, то у нескольких крупных Равов в
древности тоже отсутствовала генетическая связь с народом Израиля
(кажется, один из них - Онкелос), что не помешало им быть выдающимися
еврейскими религиозными авторитетами.
Замечу: вторая часть формулы принадлежности к еврейскому народу звучит
так - "или принявшие иудаизм."
Давид

> И что конкретно подтверждает генетика? Уже есть реальные результаты, а
не статистические
> вероятности? Вы можете рассказать? Или будем воскрешать генетиков из
окружения
> Гитлера?
> Бум проверять каждого израильтянина на принадлежность к 12 коленам?
> И если, о, вдруг, 51% евреев-израильтян не имеют такого генетического
совпадения,
> то, все Израиль закроют?
> И если у какого рава, Роша Иешивы в Иерусалиме генетика не подтвердит
его принадлежности
> к 12 коленам, то что? Чемодан-вокзал?
> Вы путаете генетику, историческое право, и иудейство. Это все разные
вещи, хотя
> и могут где-то пересекаться.
> Давайте не будем играть в покер и ставить зависимость существования
Израиля от
> генетических иследований, которые еще далеки от завершения.
> А если найдется семья палестинских арабов, которая генетически ближе к
12 коленам,
> чем Вы и я?
> Что будем делать?
> Игорь
> Original Message > From: Iosif Viktor
> To: culture.people.roots (8593242)
> Sent: Sunday, March 15, 2009 8:52 PM
> Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]
> Между США и Израилем две большие разницы (как говорят в Одессе): США
-
> страна иммигрантов, а Израиль - историческая родина евреев.
> А вот принадлежность к древнему еврейству и, в том числе, право на
Эрец
> Исраэль находит подтверждение и генетикой. Не как основной довод, а
для
> опровержения современных выдумщиков об отсутствии еврейского народа
и
> связи с древними евреями. Ещё раз подчёркиваю - как одно из
> многочисленных подтверждений.
> К сожалению, обосновать необходимость ухода арабов с территории Эрец
> Исраэль ничем нельзя. Тем более мирным путём добиться этого. А жаль!
> > Что же касается пренебрежительного отношения к генетической связи
> > Не пренебрежительное отношение, а указание на то,
> > что генетика не играла роли в политическом решении о создании
Израиля.
> > И не может быть доказательством о праве на землю и государство.
> > Игорь.
> > Original Message > > From: Iosif Viktor
> > To: culture.people.roots (8593242)
> > Sent: Sunday, March 15, 2009 11:28 AM
> > Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]
> > > А если начинать вспоминать историю и генетику, то США
прийдется
> > закрыть и запустить
> > > бизонов на территорию своременных мегаполисов. Ну и так далее.
> > > В том числе прийдется и арабам уйти с многих и многих
территорий
> :-)
> >
> http://subscribe.ru/feedback
>
-*> Информационный канал Subscribe.Ru
> Подписан адрес: igor***@m*****.ru
> Код этой рассылки: culture.people.roots
> Архив листа: http://subscribe.ru/archive/culture.people.roots
> Написать в лист: mailto:culture.people.roots-list@subscribe.ru
> Отписаться:
mailto:culture.people.roots-8593242-unsub@subscribe.ru?subject=35842
> http://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback
>
http://subscribe.ru/feedback

  

Iosif Viktor

2009-03-16 12:33:18 (#833631)

Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

И что конкретно подтверждает генетика? Уже есть реальные результаты, а не статистические
вероятности? Вы можете рассказать? Или будем воскрешать генетиков из окружения
Гитлера?

Бум проверять каждого израильтянина на принадлежность к 12 коленам?
И если, о, вдруг, 51% евреев-израильтян не имеют такого генетического совпадения,
то, все Израиль закроют?

И если у какого рава, Роша Иешивы в Иерусалиме генетика не подтвердит его принадлежности
к 12 коленам, то что? Чемодан-вокзал?

Вы путаете генетику, историческое право, и иудейство. Это все разные вещи, хотя
и могут где-то пересекаться.

Давайте не будем играть в покер и ставить зависимость существования Израиля от
генетических иследований, которые еще далеки от завершения.

А если найдется семья палестинских арабов, которая генетически ближе к 12 коленам,
чем Вы и я?
Что будем делать?

Игорь

Original Message From: Iosif Viktor
To: culture.people.roots (8593242)
Sent: Sunday, March 15, 2009 8:52 PM
Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]

Между США и Израилем две большие разницы (как говорят в Одессе): США -
страна иммигрантов, а Израиль - историческая родина евреев.
А вот принадлежность к древнему еврейству и, в том числе, право на Эрец
Исраэль находит подтверждение и генетикой. Не как основной довод, а для
опровержения современных выдумщиков об отсутствии еврейского народа и
связи с древними евреями. Ещё раз подчёркиваю - как одно из
многочисленных подтверждений.
К сожалению, обосновать необходимость ухода арабов с территории Эрец
Исраэль ничем нельзя. Тем более мирным путём добиться этого. А жаль!

> Что же касается пренебрежительного отношения к генетической связи
> Не пренебрежительное отношение, а указание на то,
> что генетика не играла роли в политическом решении о создании Израиля.
> И не может быть доказательством о праве на землю и государство.
> Игорь.
> Original Message > From: Iosif Viktor
> To: culture.people.roots (8593242)
> Sent: Sunday, March 15, 2009 11:28 AM
> Subject: Re: Fw: [Jewish-Press] Страницы нашей истории]
> > А если начинать вспоминать историю и генетику, то США прийдется
> закрыть и запустить
> > бизонов на территорию своременных мегаполисов. Ну и так далее.
> > В том числе прийдется и арабам уйти с многих и многих территорий
:-)
>
http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес: igor***@m*****.ru
Код этой рассылки: culture.people.roots
Архив листа: http://subscribe.ru/archive/culture.people.roots
Написать в лист: mailto:culture.people.roots-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:culture.people.roots-8593242-unsub@subscribe.ru?subject=35842

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Igor" 2009-03-16 04:04:45 (#833451)

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}