БЕЗ ЦЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И

УПРАВЛЕНИЯ

Эмоции вокруг предстоящей встречи единомышленников движения, организованного проектом ШСД бурлят и накал их не ослабевает. Это было бы великолепно, если бы они питали вдохновение от стремительного приближения заветной цели.

Но дело, как раз в том, что цели встречи пока не определены и их никто не назвал. Все разговоры в кольцевой рассылке сегодня сосредоточены большей частью вокруг целей и не оформившихся желаний участников будущей встречи, связанные посещением прекрасного города – столицы Украины, а так же организационным вопросам.

В прошлой своей рассылке я говорил вам о тех областях реальных целей, в которых инициативные группы и организовавшиеся сообщества могли бы определять и назначать себе реальные цели.

На ту рассылку мне ответили несколько человек, которые ныне овладевают КТУ по вопросам, связанным с пониманием того, что я написал, но не связанным с конкретными целями самой встречи. Зато есть письма от людей, которые собираются на встречу и со мной категорически не согласны.

Поэтому я решил, что для пользы дела гораздо полезнее ознакомить вас с этими, вторыми письмами. Для этого я выбрал для вас два письма, и похожих друг на друга, и очень непохожих. Если их сравнивать с прагматической точки зрения, степени определения конкретности в целях встречи, то они похожи. Если же их сравнивать по степени душевной энергии, то они разные. Прочтите их,  прочувствуйте их и вы сами это увидите.

Я познакомлю вас не со всей историей переписки (участники кольцевой рассылки имели возможность читать все письма ото всех и ко всем), а только с той перепиской, которая непосредственно касается моей последней рассылки. Итак, переписки.

Первое письмо г-на «Иж П» после моей рассылки

From: Иж П <pnr@udmlink.ru>

To: <shsd-in-kiev@yahoogroups.com>

Sent: Thursday, April 17, 2003 5:49 PM

Subject: Re: [shsd-in-kiev] Цели ШСД или цели встречи?

Рассылка выпущена. Теперь можно и по существу. (Выделено мной при цитировании. ВАС)

> Основная идея первого письма (Подчеркнуто мной):

> > « ... Дмитрий, сообщили в этой кольцевой тусовке. :-) Не возражаете? А если возражаете, то я все равно это сделаю, ибо не хочется мне дело за  страстями губить, а хочется единогласно цели и пути к ним утвердить свободным волеизъявлением свободно собравшихся людей. А потом разъехаться с чувством глубокого удовлетворения о хорошо сделанном деле и с уважением друг к другу, чтобы потом сообща достигать общих целей по согласованным планам».

Так какие цели будут утверждать свободно собравшиеся люди? Цели Киевской встречи или цели движения ШСД?

 Так что будем говорить по поводу  конкретных целей всего движения и целей встречи?

Но если говорить о целях движения ШСД, то это касается не только тех, кто едет на встречу (100 человек), а всех участников движения (надеюсь уже 1000 человек). И что, 100 человек разъедутся с чувством глубокого удовлетворения о хорошо сделанном деле и с уважением друг другу. А остальным что делать?

Принимать цели, утвержденные в Киеве. Но свободный человек на то и свободный, что не принимает чужие цели.

«Понимаете разницу между обычными собственниками, их наемными работниками и добровольным сообществом предпринимателей, в котором каждый занимает то место, где он будет наиболее эффективным для достижения добровольно принятой  в свободном обсуждении общей цели?! ВАС» 
>
> Что же Вы пишете на мое замечание:
>
> Но, если будем говорить в ЭТОЙ РАССЫЛКЕ по поводу  конкретных целей всего
> движения, подчеркиваю, ВСЕГО ДВИЖЕНИЯЧ, а не Киевской встречи,
>
> то в эту РАССЫЛКУ нужно пригласить, по крайней мере, действующих
> представителей ШСД.
>
> Пишете что - то про факсы и киевской встрече. При чем поднятая мной
> проблема, что в обсуждении целей движения ШСД нужно обсуждать со всеми, а
не только с участниками встречи и Ваши факсы? Да не причем.
>
> О чем это говорит? О том, что не понята суть затруднений после Московской
> встречи.
>
> Хорошо приняли в Киеве единогласно цели, а остальным 900, что делать?
Молча  принимать? И пошел в ШСД отрицательный отбор: молчунов и покорных.
>
> Еще раз повторю золотые слова:
>
> «добровольным сообществом предпринимателей, в котором каждый занимает то
> место, где он будет наиболее эффективным для достижения добровольно
принятой в свободном обсуждении общей цели?! (с) ВАС»
>
> Это теория, а практика? Вы даже не поняли, почему я написал это письмо.

> «Любая другая стратегия, без расчета на конкретного человека, на его добрую
> волю - это манипуляция, чтобы там не говорили всякого рода кормчие и
прочие водители народов! (с) ВАС»

> Или все - таки до конца не прояснился вопрос: что такое
>
> ДОБРОВОЛЬНОЕ СООБЩЕСТВО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ?
>
> Предпринимателей с чистыми помыслами добавлю.
>
> «Внимание! Если у Ваших целей нет исчислимых параметров, или если
> совокупность целей или одна цель не может быть Вами представлена в виде
> живого образа, то знайте, что Ваши желания на данном этапе - есть не более
> чем иллюзии!> (с) ВАС»

Мой ответ

Здравия всем.

Эх, если бы по существу!

А то опять, голая абстракция, иллюзия чистейшей воды. L

Хорошо, начнем от обратного для тех, кто думает так же или похожим образом.

Вы, г-н ИжП, назвали цифру в 1000 человек, ее и возьмем за самое полное и идеальное представительство ВСЕГО ДВИЖЕНИЯ. В это число входят и все, подчеркиваю, все представители ШСД. Всем этим тысячи человек разосланы официальные приглашения от имени... Придумайте сами.

В Киев приехали 999 человек. Вы это собрание будете считать и правомочным, и имеющим право принимать решения, а потом их же и выполнять?

А если не приедут три человека из тысячи? Десять? Сто? Половина? Что, на половину уже не согласны? Во, ля, ля! А что, вдруг? И кто же нам тогда число назначит, при котором встреча будет считаться состоявшейся и не будет считаться подавлением воли свободных предпринимателей?J

Всех господ, которые представители и не представители, которые предприниматели с чистыми помыслами и без оных, все те, кто хочет просто поговорить и все заболтать - прошу не беспокоиться и не путаться под ногами. Оставайтесь дома, представительствуйте где хотите и как хотите, хоть в ООН, хоть в конгрессе США и говорите столько, сколько вашей душе угодно! Мне лично до этой говорильни дела нет!

А если вы, говоруны, до сих пор дела не поняли, суть его, то объясняю еще раз. Соберутся те, кто может приехать и кто хочет делать дело, ради которого и организовано это движение. Соберутся и решат, что и как им делать, чтобы достичь назначенных ими же целей. Подчеркиваю, своих целей, а не ваших. Мы же потом и будем эти дела делать, ни в коей мере не рассчитывая на говорунов, в том числе и на тех, кто считает свои помыслы чистыми. Ну а те, кто потом, после встречи, примет добровольно цели, определенные в Киеве, тот и будет с нами, а кто не примет, то будет не с нами. Все очень просто. J

А Вас, г-н Иж П, прошу не беспокоиться. По видимому Вам нет никакого дела до конкретных целей, только бы поговорить по поводу и без повода. Будем считать, что Вы ничего не поняли из того, что я сказал в своей рассылке. J

Всем здоровья и всего доброго, а Вам, г-н ИжП, особенно.

В.А. Симонян

----- Original Message -----
From: Иж П <pnr@udmlink.ru>
To: <shsd-in-kiev@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 18, 2003 1:34 PM
Subject: Re: [shsd-in-kiev] Цели ШСД или цели встречи?

 Добрый день, всем.
>
> Thursday, April 17, 2003 10:16 PM, you Симонян В.А. wrote:
>
> > «Будем считать, что Вы ничего не поняли из того, что я сказал в своей
> рассылке. J»
>
> А Вы не поняли то, что я написал в ответ. Вам не кажется, что мы похожи друг на друга?
>
> Собственно я не собирался светиться в этой рассылке. Она создана организаторами для обсуждения Киевской встречи, но не как для обсуждения вопросов о стратегической цели ШСД. Соответственно многие, кого это касается, здесь не присутствуют. Или Вы считаете, стратегические цели ШСД достойны обсуждать только участники Киевской встречи? А остальные ни - ни.

> Кто не смог приехать с Дальнего востока или Сибири, это их проблемы. Один с Урала кажется есть. Будем ждать, когда вернется и по Уралу рассказывать поедет, может и Сибирь прихватит. И чоб мне без всяких интернетов. Живое общение оно конечно того.
>
> Не красиво это, что Вы тут в тихую с рассылкой собираетесь делать. Не порядочно по отношению к Зауралью.
>
> Что касается болтовни. Почему бы и не поболтать, если дело требует? Вот
> демагогии, игры с цифрами, не люблю. Может, еще обсуждение устроим: один
> камень - не куча, два камня - не куча :
>
> Что касается собственно болтовни. Информация к размышлению.
>
> Из практики построения сообщества предпринимателей.
>
> В мае будет год, как я этой ерундой у себя маюсь.
>
> У себя на фирме я пробовал прекратить болтовню, не относящуюся к работе.
> Через месяц у директора с учредителем  пошли не понятки. День болтовни на
> отвлеченные темы и все как рукой сняло.
>
> Почему бы и не поболтать, если дело требует? Тем более Вы писали:
>
> «добровольным сообществом предпринимателей, в котором каждый занимает то место, где он будет наиболее эффективным для достижения добровольно принятой  в СВОБОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ общей цели?! (с) ВАС».
>
> Выделено мной. И по - другому, как показала практика, не получается. Пока человек не проговорит в СВОБОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ общие цели, он не может принять их как свои. И только единицы могут по - другому. Во всякой системе управления есть издержки. Все таки болтовня лучше, чем контрольный в голову, или в лагерную пыль.
>
> Собственно мне показалось, то, что вчера Вы написали, для Вас стало практикой. И надеялся оную обсудить. Оказалось, ошибался. Вчера шла голимая теория? Извиняюсь, поторопился.
>
> Собственно вчера я все сказал. Умный поймет, а дурак промолчит.
>
> Дурак это я. Опять впереди паровоза. Любим мы все - таки наступать на грабли. Вы в Киеве очередной раз, а я у себя за год получил кучу удовольствия. И еще буду получать. Может, в результате шоры спадут.
>
> Вам не кажется, что мы похожи друг на друга?
>
> Что я действительно не понял, почему через точку пишете:
>
> «РП предпринимателей. Сообщества предпринимателей с чистыми помыслами в
> регионах и странах».
>
> У Анастасии вроде наоборот и без точки?
>
> Ничего страшного, подождем. У каждого свой путь. Построите РП, дойдете до точки. Там и разговор продолжим.
>
> Всего доброго, всем.
>
> г-н ИжП
>
> ПС. Уже молчу.

Мой второй и, надеюсь, последний ответ. J

Здравствуйте

Да, мы, конечно, похожи и еще как! Ведь все мы люди и сделаны из одного теста, с Божественной искоркой внутри - душой.

Непохожи же бывают наши проявления в этом мире и наши поступки, вплоть до антиподов, стоящих в разных полюсах. Но и полюса-то не могут быть друг без друга и тяготеют друг к другу и связаны общими силовыми линиями. J

Вы определили широты, где мы с вами находимся, тяготея каждый к своему полюсу и рассудили, что мы "похожи". Ваше право. Только я этого делать не буду, - смысла нет. А вот о делах рассудить - всегда смысл есть, ибо дела человека - это проявление его мировоззрения, его внутреннего мира. Вот с этого и давайте начнем.

Если говорить о делах на "злобу дня", то у нас ныне идет речь о Киевской встрече единомышленников в движении, организованном проектом ШСД, не так ли? Так. Вы ратуете, судя по Вашему письму, за дело, - я тоже. Ну, и какое же у нас первое на сегодня дело в повестке дня? Правильно, встреча в Киеве.

Что требуется трезвым на рассудок людям, чтобы сделать дело максимально эффективно? Правильно, нужно: Первое – знать цели. Второе – нужно знать, как этих целей достичь, то есть как это дело сделать.

Вот я и, конечно же Юрий Мороз, и спрашиваем непрестанно и настойчиво: Товарищи дорогие, давайте назовем цели встречи, давайте их обсудим уже сейчас, чтобы в этом обсуждении приняло участие как можно больше людей, ибо далеко не все, кто хочет приехать, смогут это сделать.

И что в ответ? Что хотите, вплоть до получения удовольствия от общения, а о самом главном – ни слова.

Вас, уважаемый товарищ (г-н) с Урала из славного города Ижевск, как видно из Вашего письма, тоже это очень интересует. Вон Вы в своих чувствах и эмоциях даже назвали мое поведение непорядочным, нечестным, занимающимся «голимой» теорией, когда собратья по движению жаждут слово о деле сказать, а им Мороз и Симонян, такие, сякие слова не дают и кольцевую рассылку зажали! J

Откликнитесь уважаемые представители ШСД, кто Вам запрещал на кольцевую рассылку подписываться? Или вам обязательно нужно особое приглашение от Мороза, чтобы это простое дело сделать. Сделайте это дело хотя бы ради товарища нашего Иж П, именно это он все время предлагает, а Симонян с Морозом его не понимают. Он уже себя в отчаянии от нашей, нет, моей глупости, назвал (см. выше), а вы не подписываетесь. Смотрите, отлучение от ШСД схлопочите. J

Осталось всего два вопроса, которые нужно разобрать для полной ясности. Первый к товарищу Иж П. Скажите, если Вы так радеете за дело, а почему от Вас так и не было ни одного предложения о конкретных целях встречи? Раз Вас так интересует дело, а не «голимая» теория, то вот Вам наказ: Конкретные цели встречи предоставить до 21 апреля 2003 года. Мотивация: Если цели будут хороши, то будет присвоено звание отличника участника движения. Если цели будут плохие или вообще не будет, то схлопочите выговор по партийной линии, вплоть до занесения в личное дело. Я серьезно.

Второй вопрос состоит в том, называть ли Морозу и мне цели встречи? Догадываюсь, что на такой вопрос ответит Юрий, но я скажу: Халявы не будет! Мы же равноправные! Один человек – один голос! Цели, рожденные самими – настоящие цели управленцев. Цели принятые от других – это цели подчиненных, но не свободных предпринимателей и свободных людей. Такое вот мое мнение. J

Не обижайтесь, Иж П, лучше подумайте еще раз и над своими предложениями, и над моими словами и… Или пошлите всех подальше, в том числе и меня, и «майтесь», как Вы говорите, со своим сообществом в одиночку, или назовите конкретные цели и давайте их достигать вместе, увеличив нашу мощь тысячекратно. Видите, как все просто.

А теперь переписка со вторым участником дискуссии, большинству из вас известному, Петром Трофименко.

Петр уже получил мой последний ответ, а вам я покажу эту переписку в той хронологии, которая и была. Это письмо я комментировать никак не буду, ибо из самих текстов все достаточно ясно.

To: shsd-in-kiev@yahoogroups.com

Sent: Friday, April 18, 2003 4:48 AM

Subject: [shsd-in-kiev] Давайте все-таки разберемся с целью встречи

Честно говоря, изначально я не собирался организовывать встречу в Киеве. Но когда Дима предложил помочь с организацией, я не отказывался и был только за. Тогда вопроса "А зачем собственно нужна встреча?" у меня не возникло. Просто интересно было собрать единомышленников, людей, рассылки которых читаешь, ну и пообщаться :)

Сейчас же я понимаю, что цель, которую я озвучил: подведение результатов достигнутых с момента последней встречи в Москве и планирование дальнейших действий по реализации стратегической цели ШСД - очень общая, неконкретная и неизмеримая :). Это просто целью назвать нельзя...

Хорошо. Цель встречи Морозу и Симоняну конечно давно известна, и они ее тщательно скрывают. :) Попробую озвучить цель третьей встречии, как я себе ее представляю.

Итак цель встречи: Расставить точки над i. Отделить зерна от плевел. Пусть нас будет меньше, но мы все разделяем одну цель, имеем общий образ будущего. Вместе мы - сила. Те, кто СОГЛАСЕН с этой стратегической целью ШСД, принимают дальнейшее участие в координации усилий по достижению этой цели. Они строят свои Родовые поместья, и ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ согласовывают с этой стратегической целью. Те, кто ее не принимает, могут быть свободны (пока не созреют :)

Мне понравилось как писал Владимир Дементьев в последних "Новостях ШСД":

В конце 2002 года появилась возможность стать заместителем официально (в 27 лет), и я … отказался.

Причины:

1) Цели (мировоззрение топ-менеджеров) моей организации координально отличаются от моих личных целей (моего мировоззрения). Пример:

Руководство Банка планирует дать кредит для завершения строительства предприятия по выпуску акрилатов (основа для производства прокладок, памперсов, хим.удобрений и проч.)

Один из менеджеров строящегося предприятия с горящими глазами рассказывал нам о том, как выгодно закапывать в землю удобрения из акрилатов. Я ему о Курдюмове, о структуре почвы, о мудрости и сбалансированности естественных биологических процессов и т.п. Так на меня все как на идиота смотрели (и мое руководство тоже). У них два аргумента: опыт ученых и прибыль, или наоборот - прибыль и чей-то опыт (а на вредность наплевать).

...

3) Бестолковый бизнес. Купил деньги, продал деньги. Получил за это деньги. А, что я своим детям расскажу? Что я создал? В лучшем случае дом построю, и то с банковской зарплатой - к старости. Гордиться тем, что кто-то что-то построил на деньги Банка? Так это глупо, потому что деньги не банка, а вкладчиков.

До встречи,

Петр Трофименко, г.Киев
mailto:trofym@ukr.net

"Верните, люди, Родину свою"
http://subscribe.ru/catalog/culture.people.rodina

P.S. И еще. Мы будем рады принять у себя дома пару-тройку человек, которые не боятся маленьких, очень энергичных и громких мальчиков (наших детей). Пишите.

To: shsd-in-kiev@yahoogroups.com

Sent: Friday, April 18, 2003 12:19 PM

Subject: Re: [shsd-in-kiev] Давайте все-таки разберемся с целью встречи

Приветствую всех!

Ну не учился я еще в ШСД и КТУ :) Наверное придется, чтобы говорить на одном языке. :) Над ясным изложением своих мыслей надо еще поработать. Постараюсь прояснить, то что я имел в виду.

Извините, Петр, однако разрешите задать всем, и Вам в том числе, несколько вопросов на понимание. Скажите, пожалуйста, что такое эти "i". А точки - это что и как это нужно сделать, чтобы мы все поняли, что вот мол и все, цель достигнута, точки над i поставлены?

"i" без точки - Образ будущего Анастасии. Расставить точки над "i" - обозначить людей, для которых этот образ является целью.

Валерий Арцунович, вы тут очень красиво пишете:

"Каждая конкретная цель должна иметь достаточно точные характеристики (параметры) по которым она, в меру однозначно, идентифицируется. Если такие характеристики или параметры не могут быть назначены (определены), то цель должна быть узнаваемо описана, дабы по ее достижению ни у кого не вызывало бы сомнений: та это цель или нет, достигнута она или нет, и в первую очередь для самого СУ.

Внимание! Если у Ваших целей нет исчислимых параметров, или если совокупность целей или одна цель не может быть Вами представлена в виде живого образа, то знайте, что Ваши желания на данном этапе - есть не более чем иллюзии!"

Вот и надо определиться для кого Образ будущего Анастасии это иллюзия, а для кого - цель. Цель встречи - определить группу людей, которые будут входить в межконтинентальное :) сообщество предпринимателей с чистыми помыслами. Если такая группа будет - цель встречи достигнута.

Вообще тяжело писать. Первый раз написал - удалил, сплошная вода. Второй раз все переписываю. Жена помогает - критикует :)

Аналогичные вопросы к зернам и плевелам. Как мы узнаем, убедимся, что зерна от плевел отделены и так, чтобы это стало для всех очевидным?

Зерна и плевела отделять в себе. Отделить важное (что согласуется с целью) от неважного (что делается под воздействием обстоятельств). Критически просмотреть на свою жизнь. Какой приоритет в ней занимает достижение стратегической цели ШСД? Сколько времени каждый день занимает достижение цели, а сколько - остальное, напр. зарабатывание денег, просмотр телевизора и др.

Зерна будут отделены от плевел, если вы скажете, что вы называете реализацию Образа будущего Анастасии вашей главной целью и готовы всю вашу жизнь и действия согласовывать с этой целью. Может непонятно излагаю, но я еще нахожусь в процессе раздумий.

И последний вопрос-предложение. Озвучьте, пожалуйста, стратегическую цель (цели) ШСД.

Стратегическая цель ШСД - реализация будущего Анастасии. В своем предыдущем письме я описался. Слово _этой_ лишнее в предложении "кто СОГЛАСЕН с этой стратегической целью ШСД".

Петр 

Здравия всем.

Ваша позиция, Петр, мне очень понятна и вызывает уважение направленностью Вашей души и стремлением изменить свою жизнь и жизнь людей в лучшую сторону. Однако на этом пути очень много невидимых большинством людей "оврагов" и "капканов", расставленных как в яви, так и в сознаниях людей, коих гораздо больше.

Начну, пожалуй, с Вашего ответа на мой последний вопрос. ШСД - это школа своего дела. ШКОЛА! В школу поступают, в школе учатся и школу, рано или поздно, оканчивают. И что, целью собственно школы, ШСД,  является "цель": Образ будущего Анастасии? Школа разве для этого? Другое дело, что люди, которые учатся в ШСД ориентируются на цели, соответствующие указанному образу. Но это уже не цель школы, а цель людей в этой школе. Если бы это было бы не так, то в школу не мог бы окончить ни один человек, который бы реально не сотворил своего личного родового поместья. Не окончил бы обучение, другими словами, не достиг бы целей обучения в школе. Это с одной стороны.

С другой стороны, образ, который сотворила и показала нам Анастасия через книги Мегре - это образ, если хотите, всемирный  и растянутый по времени на десятилетия. Так вот, Павел, лично Вы какое конкретное место и какое конкретное время из этого образа в динамике жизни для себя берете?

Вот когда у Вас лично будут конкретно ответы на этот главный вопрос, вот тогда лично у Вас и будет стратегическая цель. До тех пор все разговоры на эту тему - по меньшей мере самообман, или это лишь только подготовка своего личного сознание к принятию (не принятию) той конкретной цели, о которой я сказал.

Вот в связи с этим и стоит главный вопрос: Какие конкретно цели и какие конкретно планы мы собираемся обсуждать в Киеве? А если их нет, тогда будет так, примерно, если отбросить время, которое уйдет на знакомство, речи, эмоции и прочее в этом роде. По самой сути: Вопрос. Кто за образ будущего Анастасии? "За" - единогласно! Ура, пошли гулять и смотреть достопримечательности матери городов русских. Так что ли?

А зерна и плевелы, как Вы это трактуете, - есть личное дело каждого. И кто может в душу человеческую влезть? Пусть это каждый сам решает, что у него зерна, а что плевелы, и пусть сам их друг от друга отделяет, если так решил. Кто ему в этом может быть помехой? А если человек не решил собою заняться, то Вы ему хоть кол на голове тешите, он все равно меняться не будет.

Подумайте, пожалуйста и прочтите мою последнюю рассылку. Время до встречи еще есть.

Всего доброго.

В.А. Симонян

Вы, конечно, меня можете спросить: «Ну, и долго это будет продолжаться?»  На что я отвечу просто: А до тех пор, пока каждым участником движения не будут названы и, самое главное, полностью осознаны конкретные цели движения на местах и всех нас вместе, организованных в содружество сообществ (клубов).

А до тех пор мы будем говорить, говорить, еще раз говорить и общаться…, пока не надоест и мы эти цели сами себе не определим. А когда цели будут ясны, то придумать, как эти дела сделать – уже не проблема.

Всем всего доброго.

В.А. Симонян       corrector@karelia.ru