БЕЗВЛАСТИЕ,    ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ    И ОТСУТСТВИЕ ЦЕЛЕЙ –

«ПАНАЦЕЯ» ОТ ВСЕХ БЕД! J

 В продолжение прошлой рассылки – ответное письмо от Иж П, который теперь просит себя называть Иж КСР. Я помещаю в эту рассылку только его письмо и мой ответ, без единого исправления и без комментарий. Прошу только тех, кто овладевает КТУ, сообщить мне, участвовал ли кто-то из вас в указанных диспутах на Виртусе по управлению?

From: Иж КСР <ksr@udmnet.ru>

To: <shsd-in-kiev@yahoogroups.com>

Sent: Sunday, April 20, 2003 1:52 AM

Subject: Re: Re[5]: [shsd-in-kiev]

> Добрый вечер всем, или
> утро, ежели сейчас спите.
>
> Сегодня первый раз в этом году ходил в свое РП. Хорошо! Земля просыпается.
> Впереди 1,5 самых лучших месяца. РП конечно шутка. Родовое да: родители лес
> корчевали и первые детские вспоминания, как избушку ставили. А вот на
> поместье не тянет. Участок мал и каменные дома уже за забором. Город
> подошел. Последний участок леса только с одной стороны остался, да и тот
> чахлый. Но сегодня понял, почему меня в Киев в этот раз не тянуло. В Карелию
> хотелось приехать, а в Киев нет.

> А теперь разрешите ответить на вопросы, которые в своей рассылке задал
> уважаемый Валерий Арцрунович.

> Цитата:
> Осталось всего два вопроса, которые нужно разобрать для полной ясности.
> Первый к товарищу Иж П. Скажите, если Вы так радеете за дело, а почему от
> Вас так и не было ни одного предложения о конкретных целях встречи? Раз Вас
> так интересует дело, а не <голимая> теория, то вот Вам наказ: Конкретные
> цели встречи предоставить до 21 апреля 2003 года. Мотивация: Если цели будут
> хороши, то будет присвоено звание отличника участника движения. Если цели
> будут плохие или вообще не будет, то схлопочите выговор по партийной линии,
> вплоть до занесения в личное дело. Я серьезно.
> Конец цитаты.

> Будем считать, что выговор я схлопотал, вплоть до. В Киев ведь я не еду, а
> давать предложение и ждать, когда  Вася Пупкин возьмет за исполнение
> ответственность, или на бедного Бридню возложат, выше моих сил. Уж лучше
> схлопотать. Вот только как с занесением? Наверно придется в выпусках
> Новостей ШСД отразить, сразу после рекомендуемых рассылок идет не
> рекомендуемый товарищ Иж П.

> Так что все, что могу лично для Киева сделать, дать наказ избирателя, но
> боюсь, не спасет.

> А если серьезно, то своих целей я и не скрывал. Меня интересует образ
> общества предпринимателей. Точнее синтез образа. Но для этого не надо
> ставить для Киева эту цель. Она уже жизнью поставлена. Тут уже так или иначе
> начался синтез этого образа. И против только одна ЛЛ возражала (не в суете
> будет помянута). Потом Бридня поможет ускорить этот процесс. Пригласит СМИ,
> предприниматели поверят в светлый образ, придут и спросят: а где, объясните,
> пожалуйста, в чем суть. Ну и начнется лихорадочное мычание. Ведь Анастасия,
> в отличии от РП, этот образ не дала.

> К стати в том, что идет РП, точка, образ общества есть слабость идеологии
> ШСД.

> Правда, мне могут возразить, что надо подождать 8 и 9 книги, вдруг там образ
> появиться. Куда нам сирым и убогим до Анастасии, не получиться.
> Поверьте на слово, один раз получилось. И из участников синтеза образа здесь
> многие присутствуют. Я имею в виду идею, родившуюся в острой дискуссии с ШЭЛ
> на Виртусе. Это идея называется Свободная кооперация. В последнем своем
> выпуске Валерий Арцунович отдельные мысли из той дискуссии цитировал в
> вопросах ко мне. Как свободными управлять. Кто не знаком кратко.

> Для свободных людей система должна строиться исходя из:
> 1. Безвластная,
> 2. Децентрализованная,
> 3. Безцелевая.
> Кто с этим не согласен, милости прошу на Виртус, обсудим.

> Специальное обращение для изучающих КТУ. Недавно Ваня Тронкин (основатель и
> ученый секретарь Академии Лохов) приглашал учеников Симоняна высказаться по
> безобразиям творящихся на Виртусе. Все промолчали. Согласны со свободной
> кооперацией, наверное.

> Сейчас начался синтез образа удаленной системы управления. Специально для
> предпринимателей, уехавших в родовое поместье. Вчера поднялся вопрос:
> применять ли в этой системе КТУ. Предполагаю, что не будут, если ни кто к
> этому из учеников Симоняна не подключиться.

> Так что синтезировать образы - цели можно и нужно. Нужно только не бояться
> проговаривать собственные цели, создавать из них образ и стараться вплетать
> свою нить в общий образ - цель.

> Вот так, по возможности кратко. Но с этим можно и без Киева справиться.
> Пускай кто хочет, отдыхают, развлекаются. Тем более Бридня за это отвечает.
> Но если хотите провести время с пользой и, главное, ускорить синтез образа
> общества предпринимателей, то подключайтесь сейчас к тем, кто вчера уже
> начал синтез образа добрососедских отношений. Как хотелось, что бы это
> выглядело. И в результате совершенно другой образ может получиться, который
> больше Вам по душе, а не пресловутое общество предпринимателей.

> Да, кстати, кроме меня и Штирлица ни кто не сталкивался с такой проблемой? В
> этом месяце отказал двоим в учебе в ШСД. У них не было компа.
>

> Всего доброго всем.

> КСР (мне так больше нравиться, да и в ШСД меня под таким именем знают).

Здравствуйте Иж КСР и здравствуйте все.

Извините, Иж КСР, может быть Вы скажете свое имя, - легче будет разговаривать.

Хорошо, шутки в сторону и будем говорить серьезно и только о деле. Что же Вы нам предлагаете конкретно? Вы говорите: "А если серьезно, то своих целей я и не скрывал. Меня интересует образ общества предпринимателей. Точнее синтез образа. Но для этого не надо ставить для Киева эту цель. Она уже жизнью поставлена. Тут уже так или иначе  начался синтез этого образа". Слова, не к месту сказанные о ЛЛ - опускаем, как к делу не относящиеся.

Да, охотно Вам верю, что Вы цели свои не скрывали. Мало того, я это вижу, ибо целей пока у Вас нет. Синтез образа сообщества предпринимателей - это не цель, а процесс. Для города Киева цель поставить невозможно, ибо город - это вещь неодушевленная. А для участников движение никто цели и не ставит, не ставит и для тех людей, которые живут в Украине и в Киеве в частности. Наоборот, хотелось бы, чтобы они сами для себя поставили реальные цели. надеюсь, что Вы не будете возражать против того, что есть цели, относящиеся к каждому сообществу и цели, общие для всех сообществ. Если бы это было не так, то у нас не было бы одной стратегической цели-образа: Образ будущего Анастасии, который общемировой? Вот о последних целях мы и говорим. А какие конкретно цели будут принимать в каждом сообществе, никого не касается, кроме их самих. да и кто и как может им запретить это делать, а? Другое дело, если они выпадут из общего вектора. В этом случае остальные могут их просто игнорировать. Раз ушли, так и ушли, Бог с ними, а мы будем продолжать делать то, что делали в своем стремлении к общей стратегической цели.

Далее Вы говорите, что цель ставить не нужно, ибо она уже жизнью поставлена. Извините, что-то уж совсем непонятное Вы говорите. Жизнь - это "Что" или "Кто"? Нет уж, жизнь в том смысле, о котором Вы говорите, может только шишек наставить, но уж никак не цели. J Извините, обещал не шутить, однако не удержался.

Единственное, с чем я полностью с Вами согласен, так это в том, что не будет "путнего" сообщества без его образа и без идеологии этого самого сообщества, которая является производной от образа. И абсолютно правильно сделала Анастасия, что такого образа не дала. В противном случае это погасило бы самые первые приоритеты управления, а уж она в этом более всех разбирается. Помните, как она сказала, что наука образности - высшая наука?! А в КТУ, которая так Вам не нравится (почему, если Вы о ней и понятия не имеете?) эти слова отображены в приоритетах управления с первого по третий (Мировоззренческом - образы, Хронологическом - история, причины и следствия, Идеологическом и зажечь сердца людей глаголом слова и образом их будущей жизни). Все это ну просто великолепно сделала Анастасия. Еще она рассказала о своем пра-пра-отце, который и Египет-то организовал этим самым образом. :-)

Надеюсь, я понятно объяснил, где Вы находитесь и в чем у Вас проблема? будут деловые вопросы на эту тему, с радостью помогу на них ответить. Благословясь, пойдем дальше. Ваши слова:

"Это идея называется Свободная кооперация. В последнем своем выпуске Валерий Арцунович отдельные мысли из той дискуссии цитировал в вопросах ко мне. Как свободными управлять. Кто не знаком кратко.

> Для свободных людей система должна строиться исходя из:

> 1. Безвластная,

> 2. Децентрализованная,

> 3. Безцелевая.

> Кто с этим не согласен, милости прошу на Виртус, обсудим".

Помилуйте, ради Бога больше не ссылайтесь на меня в такой связи. Я такие глупости не цитирую в качестве подтверждения своей правоты! А в этом случае я вообще ничего не цитировал! Мало того, я с Вашими тремя пунктами категорически не согласен! не согласен хотя бы по одной простой причине под номером три у Вас обозначенной. Безцелевого ничего и никогда не бывает, даже у насекомых, не то, что у людей!

Я не собираюсь в этом письме читать ликбез по управлению, а тем более, что меня об этом никто не просит. Но приговор мой под этими тремя пунктами такой: Это несусветная глупость, взлелеянная и воспитанная всем образованием и укладом жизни центром управления с рыночной, потребительской идеологией. Представляю, как они веселятся, читая эти опусы последователей Анастасии и зная, что при таком подходе цели этим людям не видать, как своих ушей!

Теперь об учениках. Сам я в этих дискуссиях ни разу не участвовал. А если кто-то из людей, овладевающих КТУ и забредал на эти диспуты, то они правильно сделали, что не стали в них участвовать, ибо прошли уже этот самый трудный этап и знают, что доказать что-то, если человек уперся в своей децентрализации, безвластии и не имеет целей - просто невозможно, только время терять. Вот они и не откликнулись.

Ну, а далее вообще идут слова за пределами разума. Рассудите сами: "Сейчас начался синтез образа удаленной системы управления. Специально для > предпринимателей, уехавших в родовое поместье. Вчера поднялся вопрос:> применять ли в этой системе КТУ. Предполагаю, что не будут, если ни кто к > этому из учеников Симоняна не подключиться".

Удаленной системы управления не бывает! Что значит "удаленная"? От чего, от кого удаленная? Не может система быть удаленной от управляющего. Это все равно, что система управления автомобилем будет удалена от водителя. Можете себе это представить?

А дальше вообще полный калейдоскоп начался и мысль, как искра, ушла в землю.

Ну и где Ваше дело, товарищ Иж КСР? Дело, которое может заинтересовать многих. Я понимаю, что может быть Вы не смогли достаточно точно передать словами свои мысли, но кто Вас торопит так. Подумали бы лишних два дня. Так нет, Вы спешили и в спешке наговорили такого, что вряд ли кто-то вообще Вас понял. Кто понял, отзовитесь. Может быть вы объясните, что хотел нам сказать товарищ КСР, извините, Иж КСР?

Я готов любого выслушать и ответить на любой вопрос по этому поводу. Но вопрос, а не растекание мыслью по древу.

А мой вопрос прежний: Каковы цели встречи в Киеве участников движения? Осталось 9 дней!

В.А. Симонян       corrector@karelia.ru  

П.С. Не удержался, добавлю. Безвластие, децентрализация и безцелие – это как раз то самое, что творится в России, странах СНГ, а началось все в СССР. Что из этого вышло всем известно. А «новаторы» на диспуте только что додумались, как сделать так, чтобы побыстрее развалить еще раз наше светлое дело. Ха! Не выйдет!

В кольцевую рассылку эту мысль нужно обязательно добавить.