[SPH] чем отличаются штампик от факсимиле

Доброго времени суток всем!
Уралочка в письме от 23.10.2011; 11:25 пишет:

Факсимиле - точная копия вашей росписи, т.е. вы расписываетесь своей
рукой, например, на мастике, а мастер потом изготавливает по образцу
факсимиле, таким образом никто теоретически не придерётся, т.к.
подпись будет ваша, правда, как у нас в стране с факсимиле с
юридической точки зрения сказать не берусь
штампик же делается печатными буквами и юридически точно нигде не
признаётся, кроме, разве что слепецких предприятий, ну, накрайняк,
шлёпнуть штампик на документе в присутствие нотариуса, который потом
своей подписью и печатью удостоверит, что шлёпали штампик именно вы,
либо сделано это было с вашего согласия.

Yuniks писал: "Факсимиле - точная копия вашей росписи, т.е. вы
расписываетесь своей
рукой, например, на мастике, а мастер потом изготавливает по образцу".

насколько я понимаю, в факсимиле нуждаются люди, которые сами не умеют
расписываться. если бы умели расписаться, вопроса о факсимиле не возникало.
непонятно зачем тогда изобрели факсимиле?

по поводу штампика Yuniks писал: "шлёпнуть штампик на документе в
присутствие нотариуса, который потом
своей подписью и печатью удостоверит, что шлёпали штампик именно вы".

несколько лет назад была у нотариуса с этой проблемой, нотариус отказался
заверять штампик.

Здравствуйте, Уралочка.

Вы писали 23 октября 2011 г., 16:40:32:

Конец цитаты.
Изначально факсимилье предназначалось для временной замены
собственноручной подписи, в случае перелома либо других увечий
препятствующих исполнению необходимых действий.
Впоследствии и незрячие стали использовать факсимилье в повседневной
жизни, но Факсимиье изначально предполагает, что это точная копия
собственноручной подписи в механическом её исполнении...
Факсимилье используют те, кто не может расписываться в данный момент
рукой, а не те кто не умеют вообще...

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали:

Теперь признаётся во всех банках, действующих на территории России.
Подробности читайте здесь:
http://www.vos.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1594:----------o----&catid=45:c-gr-newsvos&Itemid=59

-В Москве ни в в Бутово в Райфайзен, ни в сбербанке на Варшавском шоссе, ни
в Независимом строительном
факсимиле не принимают и понятия не имеют об указании центробанка.

Евгений.

Здравствуйте, Уралочка.

Вы писали:

Не чем. Факсимиле и штампик, это одно и то же. Штампик, это как бы
разговорное название, а словом "факсимиле" его именуют в официальных
документах.
Обратитесь в любую организацию, которая изготавливает печати и вам
сделают штампик. Пойдёте в банк, дадите им образец механической
подписи Факсимиле, то есть, в банке у вас возьмут образец подписи
штампика.
После этого пользуйтесь услугами банка и расписывайтесь штампиком, но,
именно этим штампиком.
Это в теории, на практике не проверял. Как начал рисовать в Сбере
каракули носом, так и рисую. :-)
Благо, в паспорте такие же каракули и всё ладушки. :-)

привет, рассылка! Viktorius писал:
"Не чем. Факсимиле и штампик, это одно и то же. Штампик, это как бы
разговорное название, а словом "факсимиле" его именуют в официальных
документах.".

я что-то совсем запуталась, сколько людей, столько и мнений, например, на
недавно состоявшейся конференции в Стерлитамакской МО ВОС
из уст Председателя Башкирской региональной организации нам было сказано,
что это совершенно различные устройства и не нужно надеяться, что в будущем
мы сможем расписываться штампиками в банках. может быть, юристы нам
разъяснят всё-таки это одно и тоже или нет? всего доброго!

Здравствовать всем и вам уралочка!
На сколько я правильно осведомлён, штампик это подпись сделанная печатными
буквами,
а факсимилье это подпись скопированная с рукописной подписи.
Викториус от части прав, но разговорное слово штамп как раз и отличает друг
от друга два разных вида подписи.
Вырезанную печатными буквами фамилию и инициалы и точную копию росписи
рукой.
Факсимилье часто используют крупные чиновники или владельци компаний.
з.ы.
Наверное могу ошибаться, по этому знающих прошу поправить.

Всего доброго!
Евгений Бушнев из Ялуторовска.
evgeniy-bush@m*****.ru

Здравствуйте, Евгений.

Вы писали:

А может незрячий заказать точную копию росписи и пользовать её как
штампик?
При изготовлении копии росписи можно как-то один раз с этой самой
росписью выкрутиться и потом радоваться жизни?
Это возможно?

Здравствовать всем и Вам, Алексей!
Вот тут загвоздочка юридического плана,
а может натариального,
я в этих тонкостях не силён.
Вот если бы у нас в кармане была заверенная натариусом справка с образцом
нашей факсимильной подписи,
в которой было бы написано,
что данный образец подписи действителен и может быть применён для подписи
различного рода документов, в том числе и финансовых.
Но наверное я описываю свои не осуществимые фантазии,
а вообще то был бы не плохой выход для незрячего человека.

Всего доброго!
Евгений Бушнев из Ялуторовска.
evgeniy-bush@m*****.ru

области

Приветствую, Уралочка.

может быть, юристы нам

У меня такое впечатление, что люди, которые там у них наверху отвечают
за нормотворчество, слабо представляют, как это все может выглядеть на
практике. Сказал президент про модернизацию, значит нужно написать
что-то такое в духе времени. Отсюда в терминологии бардак совершенный.
Законодатель в статье 160 гражданского кодекса использует три термина:
1. факсимильное воспроизведение подписи" с помощью средств механического
или иного копирования;
2. электронно-цифровая подпись;
3. иной аналог собственноручной подписи.
Я всю жизнь думал,, что факсимильное воспроизведение подписи- это когда
человек расписываться может и имеется образец его подписи, но в силу
каких-то причин, специфики отношений например, ну скажем организация по
роду деятельности заключает огромное количество договоров присоединения,
а головная контора находится в другом городе. Не возможно же, чтобы
руководитель приезжал на подписание каждого договора. И вот для таких
целей служит некий штамп или трафарет, с помощью которого
воспроизводится подпись руководителя.
Ну ЭЦП- это отдельная песня, а вот под понятие "иной аналог
собственноручной подписи" как раз и подпадает штамп, который
используется в том случае, если человек расписываться не может и образцу
его подписи взяться неоткуда. Ну нет у человека навыка письма.
Увы, мое логическое построение рассыпалось в прах от соприкасновения с
реальностью. Во-первых за почти шесть лет юридической практики мне ни
разу не попадал в руки договор, в котором возможность его подписывания
путем факсимильного воспроизведения подписи или иного аналога
собственноручной подписи прописывалась бы отдельным пунктом. Ужасно
глупо, но вот не думают люди как-то об этом.
Во-вторых- в положении центробанка, на которое здесь уже ссылались,
применительно к незрячим людям используется именно термин "факсимильное
воспроизведение подписи".
Если закон и правоприменительная практика не дают четкости в понимании
значений терминов, юристы обычно обращаются к словарям.
Вот значение термина "факсимильный" в словаре Ушакова:
факсимильный, факсимильная, факсимильное (спец.). представляющий собой
факсимиле.

Далее из википедии:
Факси?миле(от лат.fac simile<<делай подобное>>) -- воспроизведение всякого
графического оригинала -- рукописи, рисунка, чертежа, гравюры, подписи,
монограммы, -- передающее его вполне точно, со всеми подробностями.
В прежнее время факсимиле делалось посредством прорисовки оригинала
через прозрачную бумагу и затем гравирования на металле или дереве и
литографирования, в новейшее же время изготовление подобных снимков
очень облегчилось благодаря изобретению и усовершенствованию светописи --
фотографии, фототипии, фотогравюры, фотоцинкотипиии фотолитографии,
дающих возможность получать безусловно верные факсимиле чисто
механическим путём.

Ох, сударыня, не обращайтесь вы за советом к юристам.

В след написанному:
Забыл уточнить, что я имел ввиду
незрячих людей, а зрячие, конечнодля клеше
сами расписывалсь. И ещё, факсимеле. преравневалось к личной росписи.
Виталий, Ростов-Дон.

Здравствуйте!
Подброшу и я, зёрнышко сонений
в эту тему.
Вдавние, советские времена-
я имею в виду, 60-е- 70-е годы,
это были совершенно разные вещи

Штампик, без всяких заморочек,
заказывался и изготовлялся в любой
гравёрной мастерской,
а вот факсимилье,
прежде чем заказать,
нужно было идти с доверенным лицом
"родственником, или знакомым", в натариусу
с паспортами, и это лицо
распи совалось
прописью за вас. Натариус это заверял, посе чего в мастерской
в соответствием с оттиском
делали точную копию росписи,
в виде штампа..
Было так, думаю, что
и сейчас, процедура аналогичная.
До свидания.

С уважением, Виталий- Ростов-на-Дону.