Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.288
←   Апрель 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
09.04.2006
00:11:46
21:43:24
10
11
12
13
13.04.2006
18:30:18
23:04:28
14
15
15.04.2006
04:07:57
05:41:43
16
17
18
18.04.2006
14:44:23
18:30:39
19
20
21
22
22.04.2006
01:42:07
18:25:02
23
24
25
26
27
28
29
30
30.04.2006
10:38:05
11:56:43


За последние 60 дней 92 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
Открыт: 17-05-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: home.help.sphome-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.288 подписчиков
0 за неделю

[SPH] К вопросу о Банковских картах и росписях

Здравствуйте, господа, а особенно - Сергей. Я, к счастью, пока что не сталкивался
с подобной проблемой, однако один мой друг из России столкнулся с нею, при получении
карты в, если мне не изменяет память, сбербанке. Ну да не суть важно. Дело в
том, что как разъяснили мне юристы, по украинскому законодательству (А подобные
вещи, я полагаю, прописаны и в российском законодательстве) если человек не может
расписаться по тем или иным причинам, то действительной считается роспись, сделанная
в его присутствии с его ведома и согласия. Я не берусь привести точную цытату
законодательного акта, равно как и назвать вам его номер, однако, если нужно,
берусь это точно выяснить, правда, только относительно Украины. А письменный
отказ вам действительно следует взять. Одна просьба выдать такой документ зачастую
делает чудеса. А еще очень неплохим средством решения проблемы росписи является
факсимилле. Правда, это решает другую проблему - чтобы ваша роспись всегда была
похожа сама на себя и чтобы была достаточно красива и не вылезала за рамки, ей
отведенные. Правда, мне говорили, что некоторые банки отказывались принимать
документы, подписанные при помощи этого замечательного технического средства,
однако на своей шкуре я таких проблем пока не ощутил. С уважением, Денис, Г.
Харьков. Пишите
hitrob***@r*****.ru

Ответить  
"Denis"
Wed, 12 Apr 2006 00:21:44 +0300 (#536705)

 

Ответы:

Доброго времени суток, Денис.

Вы писали:

Интересно. Если можете, выясните это положение и приведите закон, где
это записано. Буквально несколько дней назад я открывал себе счёт в
Приватбанке, и мне пришлось расписываться самому, несмотря на то, что
я был с сопровождающим, которому полностью доверяю. Хотелось бы на
будущее запастись упомянутым Вами документом чтобы поставить на место
бюрократов.

Ответить   Иван Штефуряк Wed, 12 Apr 2006 11:17:57 +0300 (#536779)

 

Всем привет! База Российская,прошлогодняя. Может за год что-нибудь и
поменялось.
Конкретной практики по данному вопросу мне так и не встречалось. Своих
комментариев не даю. Потому как в банке есть свой юрист, а у него свои. В
чем я также, как и Вы убедился. Но меня устроил вариант с моей
собственноручной подписью.
С уважением,
Виктор

Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи
с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой
подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и
в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением
сторон.

См. Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ "Об электронной цифровой
подписи"

О порядке приема к исполнению поручений владельцев счетов, подписанных
аналогами собственноручной подписи, при проведении безналичных расчетов
кредитными организациями, см. Временное Положение ЦБР от 10 февраля 1998 г.
N 17-П
(Закон об электронной цифровой подписи есть, а вот о других аналогах
собственноручной подписи по-прежнему ничего нет.)
3. Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или
неграмотности не может собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку
может подписать другой гражданин. Подпись последнего должна быть
засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право
совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых
совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185 настоящего
Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает
сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин,
который не может собственноручно подписаться, или администрацией
стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

Статья 185. Доверенность
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с
трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей,
пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение
корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена
также организацией, в которой доверитель работает или учится,
жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и
администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на
излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке,
денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в
организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок,
указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена
соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность
удостоверяется бесплатно.

Комментарии.
2. Использование аналогов собственноручной подписи лица, совершающего
сделку, допускается в случаях, когда это прямо предусмотрено законом, иными
правовыми актами или соглашением сторон. Такими аналогами считаются
факсимильные воспроизведения подписи с помощью средств механического или
иного копирования, электронно-цифровой подписи. Последняя представляет собой
сложную техническую процедуру авторизации лица, совершающего сделку, с
помощью особых процедур обмена информацией между клиентами компьютерной
сети, предусматривающих использование специально разработанных кодов,
ключей, исключающих для других лиц возможность несанкционированного доступа.
"Разногласия между участниками сделки, скрепленной такой подписью, могут
быть урегулированы лишь на основе правил, согласованных участниками системы
использования электронной подписи, либо норм закона и иных правовых
актов"*(157).
3. Не всегда гражданин может поставить свою подпись под документом. Закон,
учитывая данное обстоятельство, предусмотрел возможность подписи сделки не
лицом, ее совершающим, а по его просьбе другим лицом. Если гражданин
вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может
собственноручно подписаться, то по его просьбе сделку может подписать другой
гражданин (рукоприкладчик). Подпись последнего должна быть
засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право
совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых
совершающий сделку не мог подписать ее собственноручно.
При совершении сделок, указанных в п. 4 ст. 185 ГК, и доверенностей на их
совершение подпись рукоприкладчика может быть удостоверена также
организацией, где работает гражданин, который не может собственноручно
подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в
котором он находится на излечении.

Ответить   "uris" Wed, 12 Apr 2006 23:45:55 +1100 (#536878)

 

Привет, Denis!

Вы писали 12 апреля 2006 г., 0:21:44:

Банки факсимиле не принимают.
Есть две проблемы подпись физического лица незрячего и подпись незрячего руководителя.
Так инвалид не может быть материально ответственным лицом, и его подпись ничего
не значит.
Если она проходит, то по не знанию противной стороны, ведь по сути можно отсудиться
от подписи ссылаясь, на то что она не имеет юридической силы.
Пусть юристы это прокоментируют более квалифицированно.

Ответить  
Олег Кутищев
Wed, 12 Apr 2006 14:18:52 +0300 (#537640)

 

Здравствуйте, Олег и все!
Original Message From: "Олег Кутищев" <olegk***@u*****.net> Банки факсимиле не принимают.

Да, поддерживаю и подтверждаю.

Original Message > Есть две проблемы подпись физического лица незрячего и подпись незрячего руководителя.
Так инвалид не может быть материально ответственным лицом, и его подпись ничего
не значит. Если она проходит, то по незнанию противной стороны, ведь по сути
можно отсудиться от подписи ссылаясь, на то что она не имеет юридической силы.

Я открыл первую фирму в 1997 году, а зрение потерял в 2000 году, но получилось
удержать позиции. До сегодняшнего дня являюсь руководителем Тема дееспособности
незрячего в плане юрсилы его подписи - это тема обширная и не этого листа наверное.
Но могу сказать точно, что проблеммы юрсилы моих подписей, как руководителя никогда
не вставало, и что мои подписи точно имеют полную юрсилу при открытии расчётных
счетов в банках, при регистрации или закрытии или перерегистрации любых правовых
форм юрлиц, при совершении любых банковских операций, в том числе и движениях
денежных средств на счетах фирмы. Во всех вышеуказанных случаях, кроме последнего
требуется заверение подписи в натариальной конторе, а натариусы - это не новички
в юриспруденции и ни с одним из них подобных вопросов даже не вставало при заверении
моей подписи.
Материально ответственными сотрудниками могут быть только люди, имеющие,
грубо и просто говоря, непосредственноесоприкосновение с материальными и денежными
средствами, например - главные бухгалтера, бухгалтера, продавцы, кладовщики и
работники склада, охрана, люди, сопровождающие грузы и денежные средства и т.п.
Вот в этом случае я думаю, что незрячий человек просто не сможет в полной мере
выполнить свои должностные обязанности, в силу своих специфических потребностей
и. И поэтому этот вопрос сам собой автоматически отпадает, но вот в банке заверенная
подпись только моя и моего друга детства, являющегося техническим директором.
Поэтому я часто, да практически всегда ставлю свои подписи на платёжных поручениях
и в банках они принимаются без всяких вопросов и проблемм. В минюсте тоже при
закрытии юрлица, открытии нового или при перегистрации никогда тоже не возникало
вопросов по поводу правомочности моей подписи. Это просто я пишу из личного опыта.
Может быть, действительно, кто-нибудь в листе укажет законы или другие правовые
нормативные документы, касающиеся дееспособности подписи незрячего, т.е. в каких
случаях она является ничтожной и не имеет никакой юрсилы, буду признателен.

С уважением, VadimPro!
luchp***@m*****.ru
ICQ: 192634169
Skype: skivadimpro

Ответить   "VadimPro" Fri, 14 Apr 2006 21:33:10 +0400 (#537897)