| ← Апрель 2007 → | ||||||
|
1
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
|
|
9
|
10
|
11
|
12
|
13
|
14
|
15
|
|
16
|
21
|
22
|
||||
|
28
|
29
|
|||||
|
30
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Открыт:
11-03-2004
Пре-модерация: Да
Адрес для писем в лист: job.lang.rus-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: job.lang.rus-owner@subscribe.ru
Доброго времени суток, All.
Хочу свести в фак (ЧаВо назвать пальцы не шевелятся - собственно
вопросов здесь почти и не бывает, только сообщения о моих находках :(
накопленную информацию по поводу грамотности. Нужна Ваша помощь в
формулировке частных вопросов.
Просьба добавить или уточнить имеющиеся:
Здравствуйте, Элена.
А какое значение Вы вкладываете в глагол "привить"?
Я знаю "привить" в садоводстве: отрезается от "правильной" яблони
веточка, выбирается сильный дичёк, делается на нём надрез, и в этот
надрез вставляют веточку от "правильно" яблони и приматывают. Если
приживётся обрезается верх дичка.
Берем человека с "врожденной" граммотностью, вырезаем кусочек мозга,
и вшиваем "дичку". Если приживется, то остальной мозг ампутируем!
так что ли ;-)))))
Привет, Татьяна!
У глагола привить три значения. То, о котором говорите вы, первое из них. А
третье, переносное, 'побудить усвоить, сделать правильным'.
Просто в данном контексте этот глагол правильнее. Нльзя научить быть
грамотным, можно привить грамотность.
Лена
Letter content was scanned by WinAntiVirus Pro 2007.
No threat detected.
Please visit www.winantivirus.com for more details.
<русский язык> #480 (250) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/662665
Доброго времени суток, Элена.
Вы писали 7 мая 2007 г., 10:08:11:
Так переносное значение происходит-то от своего первого значения
из _образа_, заключенного в этом слове. А само слово довольно молодое,
составленное из двух равноправных частей приставки при- (в значении
приближения, сцепления) и корня "вь" ( в значении закручивания - вьюн,
витой), т.е. нечто внешее/чуждле пристыковывают и приматывают.
А как известно, при хорошей имунной системой чуждое оторгается.
Опять же в приводимом переносном значении "побудить усвоить" -
есть тот же смысл насилия при полной пассивности и неспособности
сопротивляться того, к кому "прививают".
Пожалуй, я соглашусь, что этот глагол более точно описывает тот
процесс, результат которого - девять десятых "носителей" родной мовы
не в состоянии писать без орфографических, синтаксических и
стилистических "ошибок" - мы наблюдаем в последнии 50? лет.
В какой-то мере, вероятно, всё-таки можно.
Хотя бы из следующего. Можно научить человека писать на иностранном
языке, не делая орфографических ошибок. В этом контексте под "научить"
я понимаю следующий двухфазовый процесс: объяснение логической
структуры языка до понимания логики нового языка обучаемым
и последующий "дрилл" (т.е. система пошаговых упражнение,
отрабатывающих автоматизм на основе понимания логики, а не зубрежки).
В "прививке" русского как родного нет ни одной из этих двух
составляющих, а наличествует только "муштра" (в первом своем значении).
Что для 95% не набирающих 5 балов на ЕГЭ оказывается не правильной
прививкой.
Лена, может быть, Вы под "привить" понимали какой-то
конкретный процесс? Может Вы имели в виду вопрос "можно ли так
преподадавать РЯ в школе, чтобы на него не возникало рвотного рефлекса
у подавляющего большинства школьников, и более того, а нельзя ли
преподавать РЯ так, чтобы значительному числу школьниов хотелось
самим больше узнать о строении языков?" Я слышала легенды о педагогах,
которым это удавалось, но насколько я знаю действующих учителей РЯ и
преподавателей филологии на лист не подписаны (или они молчат, что
показательно), а без них что-то конкретное обсуждать....
нет, если есть мысли, конечно, хочется их увидеть.
Взаимный привет!
Может, если и ученик этого тоже хочет.
В самом начале, с первых звуков, как только вы начинаете разговаривать с
ребёнком.
Думаю, что японский и китайский по своей письменности намного сложнее.
Желаю успехов,
Людмила.
Original Message From: "Элена Ваурлэ" <elenavaur***@m*****.ru>
To: "job.lang.rus (5402145)" <m.a.lyso***@w*****.nl>
Sent: Tuesday, April 24, 2007 5:21 PM
<русский язык> #475 (254) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/660074
Здравствуйте, M.
Вы писали 25 апреля 2007 г., 13:19:29:
Данное утверждение требует аккуратного обоснования. Сможете?
Начать надо с того, исходно ли у Вас была хорошая грамотность
(и какая именно - орфографическая, пунктуационная, стилевая),
затем описать свой опыт (самообразования или работы с учениками)
по достижению уровня "врожденной" грамотности. И наконец, сообщить
имеется ли у Вас информация о том насколько устойчив эффект.
Хорошо бы еще кроме описания самой метОды, еще и подвести базу, с тем
чтобы было понятно, что наносное/случайное, а что основополагающе.
Думаете или предполагаете?
watakusiwa nihongono rusutoni anakatawo syoutisimasu
mailto:job.lang.nihongo-subscribe@subscribe.ru
В плане "врожденной" грамотности в японском всё гораздо проще, хотя
нужно будет проверить статьи их логопедов - возможно дети могут путать
какие-то слоги. Но в силу отсутствия силового ударения гласные между
собой не смешиваются, т.е. в слоговом письме после реформы середины
прошлого века как слышишь, так и пишешь. С иероглифами на компьютере
тоже не ошибёшься - ну, если только набирать в слепую, вовсе не смотря
на экран, так как с клавиатуры вводятся слоги, а не иероглифы. Т.е.
для японской письменности проблемы _орфографии_ в привычном нам смысле
просто не откуда появиться. Нихонгова, с запятыми тоже проблем нет -
что автор считает нужным отделить запятой - там и ставит её.
Для самих японцев большой сложностью является стилистика. В русском
стилистическими синонимами могут быть либо слова, либо обороты речи,
а в японском помимо таких ярко выраженных различий есть разные _формы_
сказуемого (глаголов, прилагательных, существительных) для речи с
равным на ты, с равным на Вы, книжной...
То, как сейчас японцы говорят "на Вы", очень схоже с русской речью на
еръ.
Если здесь есть знающие китайский, корейский, то прошу просветить нас
- какие там сложности с грамотностью.
Привет!
...привить ггармотность?
Лена
Letter content was scanned by WinAntiVirus Pro 2007.
No threat detected.
Please visit www.winantivirus.com for more details.
<русский язык> #473 (257) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/659951