Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Круги на полях (дискуссии)

За 2007-04-07

[croptalk] Re[5]: Ответ Ворону

Добрый вечер.

On Sat, Apr 07, 2007 at 06:27:39PM +0400, Domovoy wrote:
> Раскрою карты, я по своим убеждениям не релятивист. :)

Ух как интересно! Я всю жизнь разделял релятивизм, хотя сомнения и
чувство неудовлетворённости меня не оставляли, и лишь после общения
с Бабиковым стал очень серьёзно сомневаться в эйнштейновской
относительности. Точнее, осознал, что все релятивистские соотношения -
не результат отсутствия эфира, при наличии эфира они точно так же
выполняются. Уже за это я буду Бабикову по гроб благодарен - я хотя бы
избавился от величайшего своего заблуждения из области физики!
И, полагаю, не только своего - результаты опытов Майкельсона-Морли
подаются в учебниках с фундаментальной методической ошибкой.

> Но, я вижу слабость вашей позиции в большом количестве допущений плюс
> то, что все предположения выстроены пирамидой, где одно утверждение служит
> фундаментом для другого.
> Ну взгляните сами, всё очень зыбко получается:
> 1 допустим, что Бабиков контактёр (точно вы этого знать никак не можете)
> 2 допустим, что с ним связался физик (почему не поэт или художник?)

Согласно официальной легенде ("Мировоззрение", стр. 69), Бабиков обратился
к отцу с просьбой предоставить информацию из области физики - подтвердить
или опровергнуть его гипотезу о строении Земли. В результате ему дали
разрешение общаться с физиками напрямую, по телепатическому каналу.

Сама гипотеза о строении Земли мне лично кажется полной вопиющих
противоречий, и её подтверждение от Высших - первый повод усомниться во
всём дальнейшем. Но сама легенда выхода на физиков вроде правдоподобна.

> 3 допустим, что физик или Ю.А запутался в терминологии (а уточнить, переспросить
> или сказать другими словами низзя? Или вот вы, например, весьма четко и понятно
> излагаете свои мысли, хотя тоже физик :))

Виноват-с... :)))

> 4 в своих рассуждениях вы допускаете, что физик-корреспондент это инопланетянин
> и именно "высший" (хмм, а разве наличие инопланетян было когда-то установлено
> опытным путем?)

Думаю, допущение, что источник информации - инопланетянин или "Высший"
ничем не лучше и не хуже допущения, что этот источник находится на Земле
в теле человека. Ведь правда?

> А вам знакомо выражение "сам себя перехитрил"?
> Или попробую сказать образно. Если взять обыкновенную лопату, то всякий садовник
> увидит в ней инструмент для обработки огорода, а профессиональный солдат её
> представит как орудие для убийства. Думаю что, ваше мнение сформировано в большей
> степени вашей же профессией.

Безусловно, я в большей степени обращаю внимание на то, что мне самому
интересно и понятно, а что непонятно - пропускаю.

> Нет, это не в упрёк вам, но если бы вы были биологом,
> да еще и не релятивистом, то и ваша версия, полагаю, претерпела бы серьезные
> изменения.

Возможно... Понимаете, чтение хорошей фантастики (а книжка Бабикова - это
именно очень добротная и интересная фантастика) иногда наводит на совершенно
неожиданные мысли. Может быть, поэтому людям, которым приходится по жизни
выдумывать что-то (в том числе учёным, математикам) хорошая фантастика
нравится и позволяет как-то размять извилины, встряхнуться...

Японцы заметили, что временное переключение человека на другую работу
(поездка в командировку, выступление на симпозиуме, и т.п.) сроком до
месяца даёт столь же сильную "встряску" мозгам и сильно повышает качество
умственного труда. Наверное, многие, прочитавшие книжку, приобрели массу
новых идей, и это безусловно положительный момент. Отрицательный состоит
в том, что при этом они рискуют заглотить ещё и массу отравы...

> Я пытался обратить внимание на взаимоисключающие друг друга описания одного
> пространства "время - оно абсолютное для всех пространств" в том числе и РЕТРО
> и "в нем нет времени"

А, это я действительно пропустил. Согласен, противоречие.

> B> Продолжаю защищать "поруганую честь" Ю.А.Бабикова... :)
>
> Вы случайно не адвокатом дьявола работаете? :)

Возможно. "Никогда не думай, что ты НЕ ТОТ, за кого себя выдаёшь!" :)))
Мне хотелось бы быть объективным до той степени, до которой это возможно.

> B> Не буду скрывать, что над проблемой квантования пространства-времени
> B> я некогда размышлял. К сожалению, до конкретных математических
> B> конструкций дело довести не удалось, но некоторые убеждения сложились.
>
> Почти аналогично... Конкретных результатов нет, но какие-то убеждения после
> изучения кучи разного материала остались.

Неожиданная встреча двух философов одной темы... :)

> перелопачивать труды гуру, поостыл я уже к этой теме, но когда читал
> "мировоззрение" впервые, то только диву давался какие кренделя выделывали Бабиков
> с его "корр" с "абсолютным для всех пространств" временем. Так как Ю.А. и "корр."
> делали примерно похожие ошибки, то я решил, что они оба представляют собой
одно
> лицо.

Насчёт времени - я просто не понимаю того, что говорится о нём в главе
про фундаментальные законы физики (стр. 151-153), поэтому отношение у меня
к этому нейтральное. И возразить нечем, и никаких ассоциаций не вызывает.

> B> Представьте себе испорченный телефон, берёте трубку и - о, чудо! - сквозь
> B> сплошной свист, щелчки и бульканье улавливаете какую-то чудесную,
> B> давно знакомую мелодию... :)
>
> Представил :) Класс! Признаюсь, я тоже это услышал.
> Только "пробило" меня в другом месте и в другой теме.
> Подозреваю, что аналогичный "пробой" получили и многие другие посетители "кругов",
> но от разных тем.

Наверняка. Но чтобы устроить такой эффект, мне кажется, надо вложить
в текст нечто содержательное. Ведь сгенерить идею - уже непросто,
а принести массу идей - вообще кажется чудом. Неужели это легко?

> Я ведь что пытаюсь сказать.
> Любой недалекий человек, имея дома комп и подключение к инету, запросто может
> натаскать из сети кучу различных материалов на заданную тему. Материалы эти
могут
> быть различных авторов и изданий, очень разных по своему уровню. И составляя
> свой
> винегрет, вполне возможно, что в общей куче попадались и вполне достойные работы.

Да-да, понимаю, меня давно мучают подозрения, что все материалы по Тибету
были собраны Бабиковым из "свободно доступных источников", в том числе
эзотерического плана. Но что ВСЕ материалы выросли из сети - не верится.
Во всяком случае, в одиночку такую работу провести нереально, IMHO...

> Кстати, ваши "Слоны" не протопали зазря, а вдохновили людей на поиск
> ошибок и детальный разбор трудов учителя:
> http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=220&start=0&S=2d529c393f725c1afa5451bfed0f61c8

Да, это блеск! Mutagen'у полный респект! :)

   2007-04-07 23:28:41 (#654745)

[croptalk] Re[4]: Ответ Ворону

Добрый вечер.

Выдержка из письма Ворону - о том, как я всё проспал и лишь сегодня
наконец "пробудился"... :-)

Насчёт нового форума. Сегодня по Вашей наводке почитал новое "Пробуждение",
и - "Ба, знакомые все лица!" - набрёл на эту ветку:

http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=161&start=0

Не видели? Я обнаружил только сегодня, поэтому совем недавно думал, что
croptalk остался единственным живым местом, где обсуждают теории Бабикова.
Оказывается, нет - старые персонажи собрались в другом месте, просто на
большом "Пробуждении" я их найти не смог. Но сама дискуссия не угасла.

Это приятно, и было интересно читать - много замечательных постингов!
Чем не форум? :) Мне было приятно найти это место.

С croptalk'ом ситуация иная. Есть желание воспользоваться тем, что народу
здесь немного, публика не горячится из-за недавних обид и ран, нанесённых
бабиковскими модераторами, так что есть надежда сделать croptalk тихим
местом, где будут сосредоточены материалы скорее аналитического плана.
То есть я надеюсь, что по крайней мере от "эффекта толпы" удастся уберечься.

   2007-04-07 22:14:00 (#654707)

[croptalk] Re[4]: Ответ Ворону

Good day, B46.

Как-то давеча 6 апреля 2007 г., 22:55:03:

B> Да, я помню. Тогда я хотел уклониться от спора на эту тему, но теперь
B> вижу что отступать некуда. :) Разговор длинный, давайте по порядку.

Да, я, кажется, погорячился, подняв этот Вопрос. Чувствую, что в конечном итоге
разговор сведется к истинности мировоззрений и чьё мировоззрение наиболее
правильно и полно описывает окружающий мир. Постараюсь очень аккуратно вам
возразить.
Раскрою карты, я по своим убеждениям не релятивист. :)

B> Так вот, возвращаясь к "розовому туману" - подозреваю, тот физик, который
B> пытался объяснить Бабикову устройство мира, время от времени сбивался на
B> свой профессиональный жаргон - больно уж он хорош и удобен!

Да, версия красивая и интересная.
Но, я вижу слабость вашей позиции в большом количестве допущений плюс
то, что все предположения выстроены пирамидой, где одно утверждение служит
фундаментом для другого.
Ну взгляните сами, всё очень зыбко получается:
1 допустим, что Бабиков контактёр (точно вы этого знать никак не можете)
2 допустим, что с ним связался физик (почему не поэт или художник?)
3 допустим, что физик или Ю.А запутался в терминологии (а уточнить, переспросить
или сказать другими словами низзя? Или вот вы, например, весьма четко и понятно
излагаете свои мысли, хотя тоже физик :))
4 в своих рассуждениях вы допускаете, что физик-корреспондент это инопланетянин
и именно "высший" (хмм, а разве наличие инопланетян было когда-то установлено
опытным путем?)

А вам знакомо выражение "сам себя перехитрил"?
Или попробую сказать образно. Если взять обыкновенную лопату, то всякий садовник
увидит в ней инструмент для обработки огорода, а профессиональный солдат её
представит как орудие для убийства. Думаю что, ваше мнение сформировано в большей
степени вашей же профессией. Нет, это не в упрёк вам, но если бы вы были биологом,
да еще и не релятивистом, то и ваша версия, полагаю, претерпела бы серьезные
изменения.
Что-то мне подсказывает, что в обычной жизни таких логических конструкций не
бывает.

B> Насчёт времени: по Бабикову, время - оно абсолютное для всех пространств,
B> так что термины "возмущение" и "восстановление" вполне допустимы - да,
B> они описывают эволющию этого ретро по времени. То есть бабиковские
B> пространства, в том числе наше, могут возникать и исчезать... где-то.

Какой вы хитрый! ;)
Я же не спорю с тем, что когда:
"по Бабикову, время - оно абсолютное для всех пространств"
то:
"термины "возмущение" и "восстановление" вполне допустимы"
Я пытался обратить внимание на взаимоисключающие друг друга описания одного
пространства "время - оно абсолютное для всех пространств" в том числе и РЕТРО
и
"в нем нет времени"
Что вы там про здравый смысл говорили?

B> Продолжаю защищать "поруганую честь" Ю.А.Бабикова... :)

Вы случайно не адвокатом дьявола работаете? :)

B> Не буду скрывать, что над проблемой квантования пространства-времени
B> я некогда размышлял. К сожалению, до конкретных математических
B> конструкций дело довести не удалось, но некоторые убеждения сложились.

Почти аналогично... Конкретных результатов нет, но какие-то убеждения после
изучения кучи разного материала остались.

B> И во время чтения Бабикова у меня то и дело возникало ощущение, что
B> я улавливаю что-то очень похожее на свои давние мысли...

А тут у меня все было совсем наоборот. Чувствовался полнейший диссонанс и в глаза
бросались одни лишь несуразности. Чес слово мне уже лень в очередной раз
перелопачивать труды гуру, поостыл я уже к этой теме, но когда читал
"мировоззрение" впервые, то только диву давался какие кренделя выделывали Бабиков
с его "корр" с "абсолютным для всех пространств" временем. Так как Ю.А. и "корр."
делали примерно похожие ошибки, то я решил, что они оба представляют собой одно
лицо.

B> Представьте себе испорченный телефон, берёте трубку и - о, чудо! - сквозь
B> сплошной свист, щелчки и бульканье улавливаете какую-то чудесную,
B> давно знакомую мелодию... :)

Представил :) Класс! Признаюсь, я тоже это услышал.
Только "пробило" меня в другом месте и в другой теме.
Подозреваю, что аналогичный "пробой" получили и многие другие посетители "кругов",
но от разных тем.

B> Возвращаюсь к исходному вопросу - является ли то, о чём рассказывал
B> Бабиков, бредом или нет. Я склонен считать, что многое Бабиков придумать
B> просто не мог, ему кто-то информацию дал готовую. При этом поведение
B> самого Ю.А., скажем так, трудно назвать поведением здорового человека,
B> что соответственно отражается на логике его рассуждений.

Я ведь что пытаюсь сказать.
Любой недалекий человек, имея дома комп и подключение к инету, запросто может
натаскать из сети кучу различных материалов на заданную тему. Материалы эти могут
быть различных авторов и изданий, очень разных по своему уровню. И составляя
свой
винегрет, вполне возможно, что в общей куче попадались и вполне достойные работы.

Кстати, ваши "Слоны" не протопали зазря, а вдохновили людей на поиск
ошибок и детальный разбор трудов учителя:
http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=220&start=0&S=2d529c393f725c1afa5451bfed0f61c8

--
Domovoy

   2007-04-07 17:24:03 (#654634)