Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Круги на полях (дискуссии)

[croptalk] Об устойчивости оболочки Земли в модели Бабикова

25-Sep-2005 ВАЛ писал:

Значит, мы говорили о совершенно разных вещах.

Ещё раз, всё сначала. Исследуем систему на устойчивость. Для этого
делим её на независимые элементы, для каждого отдельного элемента
рассматриваем условие баланса сил и смотрим вариацию динамических
переменных, относящихся к этому элементу. При фиксированных остальных.

Ядро - один из естественно выделяемых элементов системы. Да, вариация
потенциала его взаимодействия с фиксированной оболочкой по координатам
равна нулю, т.е. там имеется безразличное равновесие. Это если
в потенциал включить гравитацию и электростатику. Но! Заметим, что
это всё только в приближании сферически симметричной оболочки.
А в реальности оболочка сферической симметрией не обладает: где
тонкий слой (океаны), а где - горные массивы. Так что гравитационный
потенциал внутри её никак не константа. :) Так что безразличного
равновесия даже в первом порядке не получтся, увы. Ну да ладно,
допустим, тут безразличное равновесие, что тогда? Идём дальше.

Берём КУСОК оболочки, варьируем расстояние от центра. Гравитационная
составляющая убывает как 1/R^2, вариация по давлению - o(площади),
т.е. производная по радиусу в первом порядке - нуль. Очевидная
неустойчивость. Как ваше "газодинамическое давление" ЗАВИСИТ ОТ РАДИУСА,
чтобы скомпенсировать производную грав.вклада? Ведь никак, правда?

Можно предположить, что там идут процессы нарастания слоя снизу, почему
бы и нет? Нафантазировать можно много, я вон "океан ЖС-материи" придумал.

Но меня удивляет другое. Вы пишете, "отделяемый материал должен
со временем падать на ядро". Что это, как не вывод о неустойчивости
оболочки с газовой подложкой, при независимом рассматрении её элементов?

Ответить   Sun, 1 Oct 2006 18:00:13 +0400 (#596044)

 

Ответы:

02-Oct-2005 ВАЛ писал:

"Слабая зависимость" - это математический термин? Или имеется в виду,
что физический вклад должен быть пренебрежимо мал по сравнению с
остальными факторами? В любом случае надо определиться, что это
значит, иначе дальше двигаться невозможно.

К тому же, насколько я понимаю, понятие "турбулентность" в данном
случае скорее философское, чем физическое. В том смысле, что никакой
простой модели для расчёта сил применить не удастся. Можно только
с качественной точки зрения сказать, что если кусок оболочки смещается
вверх, он выходит из зоны газового потока, при этом вклад в давление
должен падать. А для компенсации гравитационной компоненты этот вклад
должен расти. Получается, что турбулентность усиливает неустойчивость.

А проблема с полюсами всё равно остаётся. И не только она, кстати,
просто я не спешу бросать все козыри на стол. :)

"Небольших" - это каких? Чтобы сказать, что величина является "большой",
её надо с чем-то сравнить.

У роликового подшипника нет свободы движения вдоль осей роликов.

То есть когда он крутится, устойчивость по отношению к смещению вдоль
оси вращения обеспечивается банальным трением, а не качением на роликах.
Так что эта аналогия не срабатывает.

Ответить   Mon, 2 Oct 2006 22:51:06 +0400 (#596389)

 

Вт, 3 Окт 2006, 14:54 ВАЛ писал:

Да, это я и имел в виду: даже при наличии смазки между опорой и валом
реакция обеспечивается деформацией трущихся деталей.

Для ГДП никакой турбулентности не нужно. Вообще. Турбулентность здесь,
как я полагаю, просто красивое слово, позволяющее вместо понимания
сути дела сослаться на какую-то мистику, и аппелировать к "сложности
задачи" и другим обстоятельствам, позволяющим уклониться от ответа.

Ключевой момент для ГДП - наличие дополнительного объекта, а именно
насоса, подающего жидкость под давлением к соплам подшипника.
Именно независимость (точнее, слабая зависимость) объёма подаваемой
жидкости от положения оси вращения обеспечивает необходимую зависимость
давления на ось от расстояния между осью и срезом сопла.
Истекание жидкости из сопла может быть и ламинарным, это ничему не
противоречит.

Чтобы развивать эту аналогию хотя бы в 2-мерном случае, надо придумать
такую модель, где не было бы никаких сопел, а просто один цилиндр
вращался бы относительно другого, и что-то обеспечивало бы некую
"подкачку" жидкости в центр. При этом система должна быть устойчивой,
т.е. при смещении осей должна возникать выравнивающая сила.
Очевидно, одно дело, когда подкачка идёт за счёт внешнего насоса, и
совсем другое - когда механизм "насоса" надо придумать прямо внутри слоя
жидкости. Если Вам удастся что-то сделать в этом направлении, возможно,
ту же идею удастся применить для случая двух вложенных сфер.

Ответить   Tue, 3 Oct 2006 17:00:08 +0400 (#596640)