Премодерируемое участие
1374 участника
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →
. пишет:

Блогерская "анонимка" вне закона, а вот за критику от своего имени схлопочешь по закону!

Блогерская «анонимка» вне закона, а вот за критику власти от своего имени – схлопочешь по закону!

Александр Рохмистров написал вчера в 08:44

Блогеров поймают за язык

Критика власти может стать для оппозиционной части интернет-сообщества дорогим удовольствием

В начале октября Государственная Дума подведет итоги правоприменительной практики принятого весной закона о клевете. «Единая Россия», как стало известно «НГ», готова внести поправки, позволяющие наказывать анонимных критиков власти в Сети. В «Справедливой России», по информации газеты, тоже прорабатывают этот вопрос, готовясь принять в обсуждении проблемы активное участие. Эксперты сомневаются в реализуемости инициативы.

В Кремле, как сообщил «НГ» источник, близкий к администрации президента, озабочены распространением в Сети резкой, но бездоказательной критики в адрес власти. По словам источника, такого рода высказывания позволяют себе и журналисты, которые на страницах своих СМИ вынуждены придерживаться закона, а в Интернете переходят границы дозволенного: «В устаревшем законе о СМИ не прописаны нормы, регулирующие поведение прессы в Сети. А там фиксируется много нарушений с ее стороны». НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА

Длинная и несколько путанная статья у «Независимой газеты» получилась, а посему, попробую доходчиво и вкратце обрисовать ситуацию. В общем так граждане-блогеры, из материалов упомянутого издания я точно усвоил две вещи.

Первое. Если ты неприятную для властей критику от своего имени разводишь, то за тобой сразу придут, а коли анонимно этим делом занимаешься, то будут искать. И вот если розыскные мероприятия затянутся, ну или будут связаны с некими финансовыми издержками, то сие может быть констатировано как отягощающий фактор, а значит, суд все это непременно учтет и к приговору присовокупит. При таком раскладе даже приходит на ум довольно безрадостная расхожая фраза – «раньше сядешь – раньше выйдешь».

 

Теперь второе - насчет бездоказательной критики. Да простят меня околовластные разработчики данного закона, но позвольте однако поинтересоваться – а откуда ж доказательствам взяться, коли вы всех «доморощенных разоблачителей», образно говоря – под пресс пускаете?

Вот взять к примеру того же Алексея Навального, нынче пишут что с обысками уже и к его родителям нагрянули. Хотя те вроде как в критических выступлениях замечены не были, а занимались всего лишь мирным лозоплетением.

Я конечно понимаю, что это не у нас одних такое творится – того же Джулиана Ассанжа вон как сильно в оборот взяли. Хотя сдается мне, что все его беды начались от излишнего желания прославиться – засветился в открытую, ну и получил, образно говоря - по полной программе. А вот коли бы Джулиан поменьше выпендривался и следовал тактике хотя бы тех же «Анонимус», то и по сей день преспокойно на свободе разгуливал.

Да уж! Такая вот дилемма неожиданно обозначилась. Теперь даже и не знаешь – ставить как обычно свою подпись под данным опусом или сослаться на кого? Эх! Да пропади оно все пропадом – поставлю!

Блогер Александр Рохмистров  

Это интересно
+3

. 31.08.2012
Пожаловаться Просмотров: 879  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии 75

Для того чтобы писать комментарии, необходимо
31.08.2012

По-моему,критика и клевета - это не одно и то же.За клевету пусть наказывают,(но пусть докажут обратное).

Критика всегда была, есть и будет среди живых людей.Без здоровой,конструктивной критики общество заболачивается и не развивается.Глупо топтаться на месте.

Думаю,что все опасения напрасны и надуманы. Пока у нас в стране ко свем критическим замечаниям относятся, как в известном Советском анекдоте про критические статьи иностранных журналистов - Хай соби брешуть, собаки.

31.08.2012

Если брешуть,то ,конечно,хай,а если это не брехня,а чистая правда,то надо бы и прислушаться (хоть иногда)... или в дурку их (щоб замовкли уже)?

02.09.2012

Ха.... щоб замовкли уже...Smile...)))

Я тут написал Федору...что скажете ?

02.09.2012

Могу сказать,что когда читаю Фёдора,то кажется,что читаю Виолетту.

Ещё могу сказать,что было бы неплохо отправить нескольким ГАИшникам по письму известного содержания (по-Ростовски),чтобы хвост поджали и работали за з/пл по-справедливости,если для них ещё (или уже) не существует закон.

Кстати,у М.Делягина есть предложение освободить взяткодателя от ответственности при условии честного сотрудничества - и это правильно.

04.09.2012

Демагогия на мой взгляд....

"освободить взяткодателя от ответственности при условии честного сотрудничества" ....и бла - бла - бла...как всегда...

Освободить и все...без всяких сотрудничеств....

Тока знают они, что тада хана им придет....


04.09.2012

Никаких бла-бла.Всё должно быть чётко разъяснено.Чего его освобождать (от ответственности),если он будет молчать и не подтвердит факт дачи взятки?

На мой взгляд,надо рассматривать опыт борьбы с коррупцией в разных странах.

Что Делягин и делает - предлагает варианты.

06.09.2012

Поясню:

Если ответственность будет только у взяткодателя, то его можно будет брать тепленьким кому угодно....любому из нас...т.е. я говорю о провокации, на западе провокации со стороны полиции, налоговой обычное дело....

Вот почему нам и не нужен взяткодатель....

Но, если речь идет о взаимовыгодной сделке, то E-Luar...извините, это было и будет всегда во всех странах мира....

Мы же говорим о ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ...

Не нужно путать и даже рядом ставить эти абсолютно разные вещи....схожие только самим процессом....а ставят их рядом Путин и Ко...ясно, для чего - основная масса денег крутится у них.....

06.09.2012

Что такое взаимовыгодная сделка? Та же взятка,тот же откат.Взаимовыгодной сделкой нельзя назвать  оплату услуг чиновника.

 

 

06.09.2012

Когда бизнесмен договаривается с чиновником - это взаимовыгодная сделка...

А я говорю о 99% коррупции, где речь идет именно о вымогательстве...

Т.е. когда чиновник договаривается с бизнесменом....

И масса других примеров - поступление на бюджет, врач в больнице, учитель в школе, гаишник заскучавший без нарушений, ЖКХ - практически заложники, полиция при расследовании дела, судья при вынесении приговора...

Т.е. там где становится очевидно, что от вас ждут....

Пример с чиновником: мне запомнился один случай описанный в каком-то журнале - бизнесмен решил сделать надстройку в своем здании - нужно разрешение - пошел к чиновнику - тот спрашивает, сколько будет стоить площадь этой надстройки, по ценам аренды за год - бизнесмен подсчитал и говорит - 200 000 долл.....чиновник ему - вот заплати мне эти 200 000 долл. и будет тебе разрешение - бизнесмен слегка присел и говорит - но, я не собираюсь сдавать ее в аренду, я хочу расширить площадь производства и потом, это мое здание, мне нужно только надстроить этаж - при чем здесь деньги за аренду ? - чиновник ему - до свиданья....

Убедил ?!

Я как прочитал, просто сел - вот это размах, вот это аппетиты на пустом месте, а ведь это рядовой чиновник...вот что поражает....

 Пора вспомнить Робин Гуда....

 

06.09.2012

Убедил,но не вовсём.

Я всё время вспоминаю фильм "Ворошиловский стрелок".

Отличный фильм,артисты - как в жизни.Wink

07.09.2012

Если бы еще режиссер не подпевал паханам кремлевским...)))

Вот ведь чудеса...

"Убедил, но не во всём."...подозреваю, что смутила фраза: "Когда бизнесмен договаривается с чиновником - это взаимовыгодная сделка...это было и будет всегда во всех странах мира...." ?!

Здесь, я конечно поторопился обобщать - "это было и будет всегда во всех странах мира"...потому, что если брать ПДД, то на западе гаишники не берут взяток в любом случае - поддерживаю - т.к. речь идет о безопасности...

Но, опять - таки, главная причина честности зап.полицейских в провокациях со стороны надзорных органов - внутренней службы безопасности, и конечно, причина в высоких зарплатах, и главное в  социальных преимуществах в т.ч. высокой пенсии...

А в бизнесе на западе, как мы с вами видим по ТВ, сплошь и рядом договорняк между бизнесом и чиновниками...крупнейшие компании потому и крупнейшие видимо, что "дружат" с кем надо...)))

Но, и в этом случае то, что я говорил: "Если ответственность будет только у взяткодателя, то его можно будет брать тепленьким кому угодно....любому из нас...т.е. я говорю о провокации, на западе провокации со стороны полиции, налоговой обычное дело"...чиновник находится в заведомо невыгодной ситуации, т.е. бизнесмен может "слить" его в любой момент....поэтому, там "договорняк" на уровне едва не дружбы или такой конспирации, что нужно еще постараться, чтобы что-то доказать, что чаще бесполезно...

Уточню: на западе, как известно, есть сделка со следствием, которую и предлагает Делягин, нам же, чтобы получить результаты в кратчайшее время, чтобы не увязнуть, как это у нас бывает, нужно просто отменить всякую ответственность взяткодателя...и все - останется только вариант: "на уровне едва не дружбы или такой конспирации, что нужно еще постараться, чтобы что-то доказать, что чаще бесполезно"...но, это уже результат - поскольку это единственно возможный и неистребимый способ обойти закон о коррупции во всем мире...

Нет в мире совершенства, к сожалению...)))

А насчет Делягина...так это фуфло, популизм - пример с чиновником который я привёл, ясно показывает на чём строятся княжеские наделы взамен преданности пахану и Ко....

Ну, теперь-то, думаю, я Вас убедил ?...Wink...)))

07.09.2012

.подозреваю, что смутила фраза: "Когда бизнесмен договаривается с чиновником - это взаимовыгодная сделка...это было и будет всегда во всех странах мира...." ?!

Именно эта фраза смутила,и  она мне всё равно не нравится (внутренне не принимаю),

Провокацию,ясное дело,неудобному чиновнику можно подстроить,но было бы желание разобраться с проблемой и решение найдётся.

А насчёт Делягина - это один из наиболее уважаемых мной аналитиков,никакого фуфла,а возможные решения,хотя бы на уровне ознакомления с другим опытом.

08.09.2012

"Именно эта фраза смутила, и  она мне всё равно не нравится (внутренне не принимаю),".....да Вы идеалистка...под стать первым коммунарам...Smile...)))

"Провокацию, ясное дело, неудобному чиновнику можно подстроить, но, было бы желание разобраться с проблемой и решение найдётся."....не понял...провокация это и есть наиболее действенный способ...так всегда было и будет...

"А насчёт Делягина - это один из наиболее уважаемых мной аналитиков".....честно сказать, я вообще не интересуюсь политиками, особенно теми, что на виду...я понятия не имею кто они, что они, и Делягина сюда же записал...я не читаю законов которые принимает Дума и карлики, не читаю их интерьвью, не смотрю разные саммиты, встречи, новости..(только изредка т.к. включаю ТВ когда обедаю)...поскольку все это не имеет никакого значения (в деталях разумеется), а в целом - что мы там принципиально нового для себя откроем ?!...

Все их законы будут нами отменены, их памятники и именные таблички снесены, их собственность будет конфискована и т.п...

У нас будут свои законы и чтобы они не делали того малого, что делают хорошего....мне их власть в принципе не нужна, для меня они, можно сказать, не люди....

Я смотрю в будущее...а всех кого я вижу - это пена в хороших костюмах...и Зюганов оказывается тот исчо товарищ...чаи гоняет с Путиным, что-то ему там советует....бред...разве это оппозиция...?!

Оппозиция это мы с вами - те, кто еще в подполье - и мы с ними договариться не будем...нам не о чем с ними договариваться...как и им с нами....

Думаю, что с этим Вы согласитесь...

08.09.2012

У Вас всё перемешалось (для меня) из того,с чем я могу согласиться,а с чем не могу.С чем не могу коротко:

-.да Вы идеалистка...под стать первым коммунарам.

- .провокация это и есть наиболее действенный способ.

-я вообще не интересуюсь ,..понятия не имею,...я не читаю, ...не смотрю ...

-для меня они, можно сказать, не люди....

Нереально смотреть в будущее,перечёркивая и прошлое и настоящее,- тогда мы никогда не выберемся из созданного для нас круга,в котором и находимся.

 

08.09.2012

А по мне - так напротив....

Я хоть и не русский по национальности, а русский характер как выросший среди русских и говорящий по русски знаю от и до...

Для меня советская власть и есть русская власть...

С одного форума:

"Запомните, мальчики и девочки...и детям своим расскажите: единственная ПРАВИЛЬНАЯ форма власти - Советская.Только такая форма власти - есть власть НАРОДА. Народ это понял ТОГДА, в гражданскую... Те, кто не понял и шел против этого - те проиграли..."

Прошу не путать именно с коммунистами...почитайте в Вики о Советах...

"Первый раз в мире власть государства построена у нас в России таким образом, что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации — Советы, и этим Советам передается вся государственная власть." Ленин, «Что такое Советская власть?»

"Та сила, которая стала складываться сначала в согласии, а потом и в противовес Временному правительству и которую впоследствии возглавили большевики, была выражением массового стихийного движения. Идейной основой его был не марксизм и не идеология, а народная философия более фундаментального уровня. Сила эта по своему типу не была «партийной». …На уровне государства это был, конечно, новый тип, но на уровне самоуправления это был именно традиционный тип, характерный для аграрной цивилизации — тип военной, ремесленной и крестьянской демократии доиндустриального общества. В России Советы вырастали именно из крестьянских представлений об идеальной власти. .. Совет, имея авторитет в среде рабочих и солдат, оказался гораздо более дееспособным, чутким и гибким в создании условий жизни граждан."  "Советская цивилизацияСергей Кара-Мурза 

А уж то, что получилось, так это в силу того же русского характера  - доверия к власти, в которой уже к 85г. были поголовно кулаки...и главный из них:

Ельцин вспоминал:

«…Семья Ельциных, как написано в характеристике, которую прислал чекистам в Казань наш сельсовет, арендовала землю в количестве пяти гектаров. „До революции хозяйство отца его было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырёх штук…“ Имел, имел, имел… Тем и был виноват — много работал, много брал на себя. А советская власть любила скромных, незаметных, невысовывающихся. Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила. В тридцатом году семью „выселили“. Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед „ушёл в бега“…»

Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе.

 

 

08.09.2012

Когда говорят о советской власти,о коммунистах или ещё что-нибудь обсуждают из истории (например Сталина),то я сразу вижу несколько аспектов обсуждаемого вопроса и понимаю,что ответить однозначно не получится.

Я не знаю,как Вы относитесь к русскому характеру,но он не то,чтобы изменился, а просто находится сейчас в фазе восстановления.Русских убивают целенаправленно и методично уже давно Революция - это был один из этапов такого  уничтожения  (не злитесь,пожалуйста).

Пока власть находится на противоположной стороне от народа (как бы эта власть ни называлась) будут востребованы скромные,незаметные,невысовывающиеся.

 

 

09.09.2012

В таком случае, я не считаю вас, Элюар, русской в полном смысле этого слова - т.к. русские никогда не были националистами...иначе наци давно бы уже пользовались авторитетом, а его у них самый мизерный процент - сочувствие есть - не спорю - но, не более, т.к. кто-то хорошо сказал: "русский национализм получает свою долю сторонников и сочувствия в массах от  безнадежности...как реакция на тотальную русофобию в СМИ..."

Напирая на национализм, противопоставляя его СССР, Вы забываете, что именно, самые что ни на есть, славяне от корней - Горбачев, Ельцин и Путин и есть те для кого русский народ это навоз, холопы, прислуга для господ....русских господ разумеется...как это было до революции, так и сейчас...

Пока у вас из головы не выветрится национализм, вы будете одни...

И еще, для убедительности, чтобы вам не мерещились везде происки евреев - Стенька Разин и Емельян Пугачев были русскими которые в куски крошили русских помещиков...что, Емельку тоже запишете в в тех кто "убивают целенаправленно и методично уже давно"...?! )))

Вот оно, где, предвестие русской революции...кстати, наш Салават Юлаев воевал вместе с Пугачевым...

09.09.2012

Не туда Вы ушли в своих рассуждениях.

"Национализм проповедует верность и преданность своей нации" И это не нацизм.

Русские никогда не были националистами 

Русские просто относятся ко всем остальным на равных,как к себе (что уже вредно).

Где Вы увидели противопоставление СССР?

Что касается еврейства,то Вы,видимо,не читали ничего.Мне же тут набросали маршрут ознакомления с вопросом.

Одно скажу-крошить и кромсать уже нельзя.Чтобы победить,надо знать кого и во имя чего,отсюда и методы.


09.09.2012

Ох, насчет евреев я знаю не меньше Вашего...е читали ничего."...это что за огрызание ?!

Русская революция и евреи как причина ее - это абсурд, а вот то, что евреи всегда там где можно поживиться - это верно....и необязательно поживиться - это само собой, но можно еще и выдвинуться...

"Русские просто относятся ко всем остальным на равных,как к себе (что уже вредно)."...это и есть нацизм...

Начитался я "ваших", мол, прежде всего нужно думать о русских, а остальные как получится...что само по себе уже ведет к дальнейшему развалу страны...."русский сепаратизм" - что может быть более жалким...нееет, это и есть деградация - вы еще хуже Путина...

"Одно скажу-крошить и кромсать уже нельзя."...обвиняете коммунистов в жестокости, но вам самим в случае прихода к власти, для того, чтобы удержаться и развиваться - придется крошить в куски...кого бы вы думали ?!....да тех же кого Сталин гноил в лагерях - т.е. кулаков...

Почитав внимательно биографию Ельцина я пришел к выводу, каким образом он сумел так высоко забраться ?...он из кожи вон лез, чтобы завоевать доверие, он выполнял все, что ему поручала партия...и шаг за шагом взбирался все выше: "Предшественник Б. Ельцина на посту секретаря Свердловского обкома КПСС Я. Рябов рассказывал в интервью: 
"Так получилось, что несколько моих друзей учились вместе с Ельциным. Я решил спросить их мнение о нём. Они говорили, что он властолюбив, амбициозен, что ради карьеры готов переступить даже через родную мать. «А если ему дать задание?» — спрашиваю. Они говорят: «Любое задание начальства он разобьётся в лепёшку, но выполнит".

Мой приведенный текст из воспоминаний Ельцина Вы даже не потрудились проанализировать: "А советская власть любила скромных, незаметных, невысовывающихся. Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила."....и этот фрагмент Вы тут же записали в свою пользу...тогда как я его привел не просто так - далее: "Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе."

Биографию Ельцина Вы знаете сами - достиг высших постов...

Так что, объяснять, про: "Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила."...?!

И последнее:

"Одно скажу-крошить и кромсать уже нельзя. Чтобы победить,надо знать кого и во имя чего,отсюда и методы."...в том-то и дело, что вы не знаете, во имя чего, а я знаю...

Национализация + малое предпринимательство...

Для этого нужна Советская власть...

"...надо знать кого"...очень смешно...)))

09.09.2012

"Я не знаю,как Вы относитесь к русскому характеру,но он не то,чтобы изменился, а просто находится сейчас в фазе восстановления."....где-где он находится...?!

Привет Путину....

09.09.2012

В одном из Ваших комментариев (не помню,кому)Вы написАли,что все люди разные.

Интересно,что Вы даже не пытаетесь понять,что Вам пишут,но очень скоры на выводы.

Фраза "это что за огрызание ?!" говорит о Вашей нетерпимости к чужому мнению.А ведь у меня это абсолютно невинное замечание,которое ,возможно,нуждалось лишь в коррекции с Вашей стороны,но Вас оно почему-то задело.

Чтобы не рассматривать  Ваши комментарии построчно,хочу обратить Ваше внимание на еврейскую тему в нашем разговоре.Заметьте,не я её начала ,это Вы сделали такой вывод после моих слов о том,что русских уничтожают..и Вас понесло.

Вы практически во всём (относительно меня)  ошиблись(и это удивительно),истолковали так,как Вам захотелось под сегодняшнее настроение.В каждом Вашем комментарии  Вы цитируете оппонента и тут же выдаёте своё "экспертное" заключение.

Поэтому и крошить,если вдруг что, Вы будете всех подряд,точно так ,как и пишете.И многие для Вас уже не люди,а что будет,если ситуация станет неуправляемой хотя бы ненадолго?

Привет Троцкому.

09.09.2012

Очень смешно...

"Интересно,что Вы даже не пытаетесь понять,что Вам пишут, но очень скоры на выводы. Фраза "это что за огрызание ?!" говорит о Вашей нетерпимости к чужому мнению. А ведь у меня это абсолютно невинное замечание, которое ,возможно, нуждалось лишь в коррекции с Вашей стороны, но Вас оно почему-то задело."

Настолько невинны Ваши замечания, что моментально приплели мне: "если вдруг что, Вы будете всех подряд" и самое невинное: "Привет Троцкому."

Как еще я должен реагировать, тем более сейчас,после: "Привет Троцкому."...?!

Горазды Вы на оскорбления - типично по женски...

А это что: "хочу обратить Ваше внимание на еврейскую тему в нашем разговоре. Заметьте, не я её начала, это Вы сделали такой вывод после моих слов о том, что русских уничтожают..и Вас понесло."...?!

Что за лицемерие ?!...евреи -  Ваша любимая тема...стал бы я писать, если бы не знал об этом...

"И многие для Вас уже не люди"...я в отличие от Вас немного разбираюсь в людях, и знаю, кто я и Вы для них, для тех кто уже 20 лет во власти...Вы понятия не имеете на что эти люди способны...я Вас не виню, Вы женщина - было бы странно. если бы Вы согласились с радикальными методами, прежде чем попробовать договориться, но договариваться уже не о чем и уже давно...в любом случае женщина будет тянуть до конца пока ситуация действительно не окажется на грани...

Кто голосует за Путина ?! - женщины....

Расклад:

Из голосующих на выборах подавляющее большинство женщины + - 70%, из них до 90% за "стабильность"...

Что тут еще скажешь - при таком раскладе все выборы наперед известны...

Привет Путину....что вам переживать ?!...вы же: "в фазе восстановления"

А за Троцкого еще раз "спасибо"...

Знаете, подобные оскорбления постоянно наводят меня на мысль, точнее на русскую поговорку: "лучше быть, чем зваться"

Даже если мы будем в сахаре купать оппонентов...то и в этом случае мы будем слышать лишь одно: "бандиты", "шариковы", "босяки", "хамы", красные выродки"..и т.п....

Так лучше уж быть, чем зваться...получат лагеря, если уж так оооочень хочется....мы же "выродки"...Smile...)))

09.09.2012

Видите ли,привет Троцкому Вам не понравился?,а мне не понравился "привет Путину".

Про фазу восстановления Вы вообще не поняли,т.к. все вопросы рассматриваете исключительно с позиции революции в современности(Фраза была не о том).

Теперь евреи.Смешно,что Вы назвали эту тему моей любимой.Больше любить что ли нЕчего?

В общем, нет у нас понимания, к тому же началось "Вы - женщина..."

Вы это знаете только потому что Вы спросили,- я честно ответила.

Воюйте дальше.

 

09.09.2012

Расскажу вам историю: товарищ есть у меня один (учились вместе) он директор рекламной фирмы - так вот он как-то жаловался на одного своего работника - мол, ни хрена толком не работает - даром зарплату получает - я спросил: "- И какую зарплату ты ему платишь ?"  Он говорит: "- 4 000р." ( дело было прим. в 2002г.)

Я говорю: "- Даже если бы он тебе просто кофе носил и то бы заработал эту "зарплату" в 4 000р."

Знаете, что он мне ответил ?.....

"- Да быдло они все".

А ведь это всего лишь рядовой бизнесмен...можно представить, что из себя представляют олигархи, не говоря уже о всей уголовной кодле путинской администации, вместе с самим паханом...

09.09.2012

Вы эту историю уже рассказывали.

Не понимаю,что Вы всё хотите мне объяснить?То,что я сама понимаю?

(Только Вы думаете,что вот Вы такой весь левый ,революционно настроенный,а остальные тупят чего-то,ни хрена не понимают..)

Почти как Ваш товарищ из рассказанной истории выводы делаете.

09.09.2012

И не нужно особо обращать внимание на мою "кровожадность"... боюсь, как до дела дойдет... будете "разочарованы"...

Я практик...к тому же как правило, тот кто много на словах обещает "крушить", на деле вовсе не таков....как - то по радио слушал интервью одного политолога...так вот, он, проанализировав поступки Ленина и Сталина пришел к выводу, что не смотря на все заявления Ленина "беспощадно вешать" - крайне мало было выполнено в действительности, (вспомним философский пароход), а Сталин напротив...не кричал, ногами не топал, а....просто расстреливал...

И на будущее..."крошить" касается исключительно ключевых фигур....так, что это только эмоции, остальные чиновники отправятся на фабрики работать...будут текстиль поднимать....

Я практик.....

09.09.2012

Для чего тогда повторяете постоянно про "крушить" и в чём практик? В этом самом ? В крушении?

09.09.2012

будут текстиль поднимать....

Что не понятного ?! - это и значит быть практичным...

09.09.2012

Всё прекрасно поняли, но нет, надо опять передернуть...Smile...)))

09.09.2012

Вы заблуждаетесь.

Нет,здесь лучше подходит фраза моего оппонента из Израиля :"Это Ваши домыслы".

08.09.2012

"-для меня они, можно сказать, не люди...."....вот только этого достаточно, с чем Вы не согласны, чтобы понять, что нет у вас, "гуманистов", будущего....

А вы люди для них...?!

08.09.2012

Смотря для кого.

02.09.2012

Доказывать должен не тот, кого критикуют, а тот, кто критикует. Если он не может этого доказать, то он не критик, а клеветник.

. 02.09.2012

а зачем?

Петух прокукарекал, а там, хоть не рассветай...

02.09.2012

Это Вам так удобно,а на самом деле доказать ещё надо,что это клевета.

03.09.2012

Это не нам так удобней, а токов российский и международный опыт судопроизводства. Доказывает всегда обвинитель. Обвиняемый может вообще молчать и ничего не доказывать. А по древним обычаям если обвинитель не мог доказать обвинение, то получал то наказание, которое положено было обвиняемому в случаее если бы обвинение удалось доказать. Так что все ваши обвинения без доказательств - клевета. И никто не обязан отмываться от помоев на него вылитых.

03.09.2012

Если гражданина "Х" привлекли за клевету,то он - обвиняемый.Пока его не привлекли,он просто гражданин "Х",который критикует.Я правильно излагаю?

Доказывать должен обвинитель(Ваши слова:"всегда доказывает обвинитель"),что обвиняемый - клеветник.(Ваши слова:"обвиняемый может вообще молчать" ). Вы так рассуждали.

Чтобы доказать,что гр."Х" - клеветник,надо доказать,что то,что он (гр."Х") утверждал ,- это есть клевета.И доказывать это должен обвинитель.Так?

"А по древним обычаям если обвинитель не мог доказать обвинение, то получал то наказание, которое положено было обвиняемому в случаее если бы обвинение удалось доказать". - опять Ваши слова.

 И гр."Х"  вовсе не обязан отмываться от помоев =(обвинений в клевете),на него вылитых.

 

 

 

04.09.2012

Нет. Не правильно вы излагаете. Если заявления имеют доказательную базу, то это критика. А если гражданин просто орет на каждом перекрестке что вы вор, то он клевещет на вас.

При этом достаточно заявить, что гражданин "Х" на вас клевещет и гражданин должен будет доказать свои обвинения. И если он этого сделать не сможет, то соответствующии органы возбуждают дело о клевете. 

Вот так.

А по вашему получается, что я могу на вас распространять любые клеветничекие слухи. И мне ничего не грозит. Т.е. ваша позиция - рай для клеветников. Она не позволяет защититься от клеветы. А должно быть так, что бы клеветник не мог вас оклеветать.

04.09.2012

Так и есть.С одной стороны,...с другой стороны.Смотря чьи интересы защищаться будут в суде.

Можно подумать,что в россии одни клеветники живут.

05.09.2012

Все конечно сложнее...попробуй докажи...как говорил Жванецкий: "вот вор...все знают, что он вор, а попробуй докажи"...

Мы вот с Вами знаем, что Абрамович вор, но лично мы с Вами доказательств не найдем (юридически, с бумаааагами) и на этом основании, ИБ отказывает нам в праве называть его вором....

Именно это имел в виду Жванецкий, что на западе люди действительно будут молчать без доказательств, а нам, русским, это просто не понятно, какие доказательства еще нужны ?!, если у человека расходы не вяжутся с доходами....

А вот подижь, докажи....а мы говорим, а пошел ты ж...пу....)))

И будем правы....

05.09.2012

Laughing С его возможностями он докажет,что он свои деньги заработал непосильным трудом,а ленивые русские не хотят работать и не умеют жить.

Вот мы и говорим то,что говорим.

05.09.2012

Решил поправить: 

"западе люди действительно будут молчать без доказательств, а нам, русским, это просто не понятно, какие доказательства еще нужны ?!, если у такого - то чиновника расходы не вяжутся с доходами...."

Абрамович человек честный, он и не скрывал никогда, что владеет частью России...)))

Без комментариев....

05.09.2012

Подавиться можно этой частью

06.09.2012

Что - то не видать, чтобы он бы давился...)))

06.09.2012

Пока,может, и не видать.

06.09.2012

В России - нет, а в интернете - большинство.

06.09.2012

Видимо Вы очень осведомлены в этом вопросе.(по поводу клеветников).Надеюсь,это не из личного опыта?

07.09.2012

Да......ИБ пал в моих глазах....а все туда же  - в церкву ходют...святые...Innocent...что тут скажешь ?!...Wink...)))

07.09.2012

В церкву они ходют не на работу ли?

а...тут...что скажешь...пришли они...всех обхамили...обозвали...и в церковь как святые....

09.09.2012

Нет, Юрий.....из церкви как святые...покаялся и можно снова хамить....и так без конца...главное, в церкву не забывать заходить - грех снять...хотя я думаю, у них это уже рефлекс....

...рефлекс амбюшора или пищевода..?

07.09.2012

Смотря что считать личным опытом. Если возведение на других голословных обвинений - то нет. А если иметь в вижу встречи с бездоказательными и ложными обвинениями, которыми полон Интеернет, то с клеветой приходится встречаться ежедневно.

07.09.2012

Опять-таки - бездоказательными и ложными обвинениями.

Случай

Однажды одной женщине выдали свидетельство о смерти мужа (за деньги или без денег из - солидарности).Горе-муж (или счастье-муж) некоторое время отсутствовал дома.

Вы знаете,сколько ему пришлось доказывать,что он - это он,что он - жив,что он имеет право зарегистрироваться у себя дома и т.д. и т.п.Несмотря на наличие свидетелей.?

Это я к тому,что порой невозможно доказать,что ты есть настоящий живой человек,не то что доказать преступную деятельность всевозможных чинов.

09.09.2012

А Церковь здесь при чем? И клевета здесь при чем? Какое ваш случай имеет отношение к клевете?

09.09.2012

(Вот трудности заочного общения)Объясняю ещё раз:

Этот случай приведён для аналогии,т.е. - насколько сложно доказать очевидные факты,если есть какая-либо заинтересованность у противоположной стороны.

И наоборот.

09.09.2012

Неудачная аналогия. В вашем случае нет заинтересованности противоположной стороны, да самой противоположной стороны нет. И клеветы тоже в вашем случае нет. Есть бюрократическая ошибка. Которая по нашим законам может быть исправлена только судебным решением. Такие законы у нас. такие случаи бывают и не так уж редко. Но это все не имеет отношение к клевете и бездоказательному обвинению.

09.09.2012

Закон,видите ли рассматривает не только Ваш случай,поэтому и аналогии не видите,зашорены своими случаями.

09.09.2012

Закон о клевете приведенный вами случай не рассматривает. То, что вы привели вообще из другой области.

09.09.2012

Это - аналогия,всего лишь .

 

12.09.2012

Аналогии должны соответствовать явлению, которое вы хотите пояснить своей аналогией. а ваши аналогии с поясняемым явлением никак не связаны и не имеют ничего похожего. Это как говориться: в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

14.09.2012

Аналогии - это аналогии,они ничему не должны соответствовать.Они лишь иллюстрируют для примера.Не зацикливайтесь.

16.09.2012

Если они ничему не соответствуют, то иллюстрировать ничего не могут.

17.09.2012

Занудство.

Предположим, есть некая деревня, в которой сто дворов. Так вот, хоть умри, но строить паровозы там невозможно. Не тот масштаб.

. 31.08.2012

Петрович, у Вас со здоровьем всё нормально? Может выпиваете?Cool

Дело в том, что на памяти человечества не было еще ситуации, когда бы элита получала такой колоссальный (и по объему, и по относительной доле) кусок общественного пирога, при этом практически не неся никакой ответственности за свою деятельность. И дело даже не в том, что никто не хочет отказываться от такого счастья — это понятно. Проблема еще и в том, что какая бы ни была новая общественно-политическая система, она неминуемо будет предусматривать куда большую личную ответственность.

Как ловко и смело, мы критикуем все и вся - бьем не в бровь, а в глаз. Но, не кажется ли вам господа, что у нас в стране сложилась ситуация, как водитель – гаишник, то есть, водитель нарушил правила дорожного движения и должен  нести наказание, но водитель хочет уйти от ответственности, и предлагает гаишнику «уплатить штраф на месте», т. е. сам является инициатором уже уголовного преступления, как  взяткодатель. Таки образом водитель ушел от ответственности, но впоследствии он кричит, что гаишники взяточники, а в стране коррупция.  Так кто больше виноват? Аналогичная обстановка практически во всех сферах нашей жизни – сами нарушаем, сами даем, сами возмущаемся и критикуем.  Начинать надо с себя господа.

02.09.2012

"Как ловко и смело, мы критикуем все и вся - бьем не в бровь, а в глаз. Но, не кажется ли вам господа, что у нас в стране сложилась ситуация, как водитель - гаишник, то есть, водитель нарушил правила дорожного движения и должен нести наказание, но водитель хочет уйти от ответственности, и предлагает гаишнику <<уплатить штраф на месте>>, т. е. сам является инициатором уже уголовного преступления, как взяткодатель.

Таким образом водитель ушел от ответственности, но впоследствии он кричит, что гаишники взяточники, а в стране коррупция. Так кто больше виноват? Аналогичная обстановка практически во всех сферах нашей жизни - сами нарушаем, сами даем, сами возмущаемся и критикуем. Начинать надо с себя господа." 

Ты расстреляй гаишника...вот и все...коррупции нет и не будет.... 

Об этом и London толкует... 

Есть аргументы против...?))) 

Естественно о расстреле это гротеск....достаточно .... лет зоны.... 

Даже не знаю, как таким как вы, растолковать....?! 
Да если ты не будешь давать взяток - ты вообще не уедешь....у них план, очнись уже.... 
Даже в Европе, оказывается, есть план - поляк год назад сам себе штраф выписал, потому как начальство требует.... 

Только у них план казенный, а у наших личный интерес.... 
Договоримся, командир....все в игре - все всё понимают.... 

А откажешься давать или не дай бог правила перестанешь нарушать...)))

Развел сопли...."Начинать надо с себя господа.".... 

Чья прямая ОБЯЗАННОСТЬ следить за ПДД т.к. РАБОТАЕТ в сфере ГИБДД, тот и несет ВСЮ ответственность.... 

Когда это дойдет до вас уже.... 

Такие как вы, выгодны власти...стриги не хочу с "овец" шерсть...более того - "овцы" САМИ ВИНОВАТЫ и САМИ ВЕРЯТ В ЭТО....да это же рай !...))), водила ОТВЕЧАЕТ, а гаишник это лакмусовая бумажка на вшивость, на подлость, на низость русского быдла...более того, гаишник здесь лицо пострадавшее...как же ему не брать, его искушают, а человек слаб...тем более, если за это ничего не будет - "моя полиция меня бережет"...))), а раз так, водила мне отдаст, даже если он ничего не нарушил...дое....ться всегда есть за что, был бы клиент"....пока я на посту, водила будет платить, притом будет уверен, что я возьму - это рай ! )))

02.09.2012

роман, федора внук. 

Никто не оправдывает гаишников .Не надо быть самому овцой не знать и соблюдать Правила дорожного движения, а если, умнее всех, и нарушил их, то неси ответственность в установленном порядке, а не ищи обходные пути. Я, с 1962 года за рулем мотоцикла и машины. Я, не профессиональный водитель, но ежегодно самостоятельно повторяю ПДД. Меня неоднократно останавливали работники ГАИ, но ни разу, подчеркиваю, на разу не платил штраф за нарушение ПДД. Надо знать свои права и выполнять свои обязанности.Что я неуклонно выполняю. С работниками Гаи я веду себя строго официально, не смотрю заискивающее им в глаза, дяденька прости. Такой принцип у меня и в обыденной жизни. Я никому не даю и с никого не беру, поэтому и не чувствую себя не овцой, ни бараном. Такой принцип у меня был и когда я работал слесарем-сборщиком, и когда закончил университет. Так меня воспитала мать и в такой семейной обстановке я вырос. Единственно, что я позволял и позволяю себе это угостить продавца книжного магазина , или газетного киоска шоколадкой, за оставленную мне литературу. Если Вы думаете, что с такой жизненной позицией тяжело мне жить, или ничего не добьешься, то вы глубоко ошибетесь, я имею все, что мне нужно и счастлив. Вот вкратце то, к чему я призываю Вас, не ворчать , а действовать, но начинать надо с себя.

02.09.2012

Я прекрасно Вас понял....и вполне ожидал получить именно такой ответ...)))

Еще раз: "Чья прямая ОБЯЗАННОСТЬ следить за ПДД т.к. РАБОТАЕТ в сфере ГИБДД, тот и несет ВСЮ ответственность"...

Иначе все бесполезно, а мы с вами вдвоем будем ходить с ореолом святости на голове, да так и подохнем, с убеждением...мол, зато жили честно...))), и так будет, пока Путин с Медведевым будут говорить: "Что здесь комментировать? Проблема коррупции известна. Кстати говоря, в соответствии с действующим законодательством и взяткодатель, и взяткополучатель несут одинаковую ответственность."

Я настаиваю: достаточно наказывать исключительно берущих и коррупции не будет, но молчат -  Путину никто даже не скажет, что если не давать взятку, то вообще ничего не получишь....люди, видимо, себе боятся признаться, что не просто так карлики подчеркнуто напомнили всем, что наказание обоюдное, да еще равноценное.....себе дороже будет....

Театр....

А что касается лично Вас, то демократы, коим Вы, насколько я понял и являетесь....всегда страдали излишним самомнением...вот все должны поступать так как я - и наступит "благополучная жизнь"...)))

Суть в том, что люди разные и если еще при жизни хотите увидеть "царствие божие на земле", то не судите по себе...и не призывайте безответственно: "не ворчать, а действовать, но начинать надо с себя."...потому, что это бесполезно....

Вы работали "слесарем-сборщиком", т.е. Вы никогда не руководили коллективом в какой-либо области ?...

А вот если поработали бы, то поняли, что с Вашим подходом мы с вами до сих пор бы блох чесали с бананом в  руке на пальме....

Есть вопросы ?!

Начинать

нужно

с

гавна

что

на

верху

плавает!

Кремль

весь

завоняли!

Трон

измором

взяли!

 

...что делал он...когда пришел Наполеон? Wink