[LVR] благодетель: верить или нет?

Рита, я думаю, что просто больной человек. Не обращай внимания.

Здравствуйте, рассыльчане! Здравствуйте, Рита!
К сожалению, Рита, вам попался обыкновенный донжуан, у которого на уме
своё. По-моему, тут никакой благотворительностью и любовью и не пахнет.
Девушки, будьте осторожны в общении с такими ловеласами.
С наилучшими пожеланиями
Штоковецкий Ярослав

broshn***@u*****.net

Всем здрасте!
О герантофилии слышал,педофилии,зоофилия,тоже термин известный! А вот сейчас
с чем столкнулись? Любовь к незрячим девочкам!!! Клиникой пахнет от этого
всего.

цитировать тут не буду ничего. выскажу лишь свою точку зрения.
насколько я понимаю со своими устаревшими наверно взглядами для многих,
любовь может быть к конкретному человеку, а не к патологии. из этого
следует 2 вывода: либо этот крендель действительно такой добрый, что
действительно не исключено, либо это какая то разновидность психической
патологии, но есть ещё третий вывод: этот человек, что то где-то с
какой-то незрячей девочкой зделал не так, точнее как то её ооочень
больно обидел и теперь хочет вину загладить. либо это зделал кто-то из
его родствеников и он взял на себя ответственность искупить эту вину.
вообщем дамы и господа, можно рассуждать и предпологать очень много
версий, но перевесит все одна, версия, что это развод с непонятными, а
может быть печальными последствиями. по этому я бы не сунулся без каких
то гарантий, но не только словесных, а каких либо ещё. вот мне на той
неделе довелось столкнуться с таким вот случаем. стою я на остановке и
жду автобуса. 1 мужичёнка меня спрашивает куда я иду и какой автобус жду.
я сказал, что любой. в итоге он меня предлагает подвести, что он сам
там живёт, а он надо заметить был на машине. короче я в отказ и даже
отмазки придумывал, но он находил на них свои решения и настойчево
предлагал всё же меня подвести. в итоге народ был и он долго не
упрямился. сказал ну смотри и я отчётливо услышал с какой он силой
хлопнул дверцей. единственно что обидно, мы ис-за страха перед злом не
можем поверить в добро. на наивнасти добра нигатив щас наживается только
так. раньше даже тем, кто просит давали больше чем щас. а всё потому,
что существуют всякие там организациии которые выпускают потдельных или
не очень нищих и имеют с этого процент. вообщем ещё скажу одну вещь.
попробуйте прислушаться к своей интуиции. что она вам скажет. вот мне
сказала не ехать с этим субьектом я и не поехал. я немножко верю в такую
вещь, что если ты обидел кого то сильно, украл у кого-то что -то, то
тебе реально по заслугам прилетит. я 2 или 3 раза это проверил уж точно
не помню. даже в школе во времена, когда в школе на ужин давали кашу, ту
же, что и на завтрак у одного ученика съел почти всё, что ему привезли.
в итоге через неделю меня раздели. однажды мне в киоске здачу не дали, а
через какое то время в том же киоске здали лишнего. почаще
прислушывайтесь к себе и задумывайтесь над поступками и вы частичн_
частично сможите свою жизнь контроллировать. удачи всем и правельных
решений. с уважением юрий.

Вижу Вас, как наяву, Petrovich!
Это случилось Fri, 10 Apr 2009 11:13:06 +0700:

По поводу случая с этим странным гражданином, питающим любовь к незрячим девушкам,
скажу так: пообщаться можно, но осторожно. И только на расстоянии! Если же отчётливо
проступают симптомы психического отклонения, тогда прервать всякий контакт не
составит большого труда. Диагноз ставить не буду, поскольку не являюсь специалистом
в этой области. Но по собственному опыту знаю, что ситуации бывают разные. Вплоть
до того, что люди, действительно, хотели бы помочь, но совершенно ничего не знают
о нас и о нашей специфике. В результате, они (на наш взгляд) производят весьма
странное и подозрительное впечатление. А на самом деле всё дело в их неумении
найти к нам подход и правильно объяснить свои намерения.

Кроме того, из любопытства зашла на упомянутый тобой, Рита, сайт знакомств. Он
не производит впечатления серьёзного ресурса, которому можно было бы доверять
хотя бы в какой-то мере. Знакомься лучше на проверенных временем сайтах. А их,
поверь, тоже вполне достаточно. Например, международное брачное агентство для
инвалидов alldisablet.com и др.

Всем удачи и успехов,
Светлада, г. "LIB-TOWN"!
Mailto:cilhant***@i*****.ru Skype: lady_svetlada
http://villa-13.mostinfo.ru
msn: svetla***@h*****.com Icq:312691558

А почему, собственно, нужно знакомится на сайтах знакомств для инвалидов? Эдак
и самим до инвалидофилии недалеко. Нет, опять же, можно увлечься тем или иным
инвалидом, но, пардоньте меня, искать себе... Ну, спутника (спутницу) жизни,
простите за напыщенность выражений, только среди инвалидов - а это само по себе
не извращение ли? Или просто слабость духа? А не слабость ли духа является родной
мамой всякого рода извращений? Подумайте над этим вопросом. Думается, тут есть
почва для размышлений.

привет: денис!
меня тоже это всегда интересовало, народ обычно отвечал мне, что на сайтах
для инвалидов им будет нечего скрывать, а перед нормальными людьми, как они
выражались, надо всё скрывать.
да честно говоря меня ещё раздражает в этих порталах и службах знакомств для
инвалидов, то что народу постоянно талдычат: вы инвалид? вылечетесь! это
портал для инвалидов. ну и всё в таком духе.
с уважением: энергетик!
my skype: energi15
имя в kp (klango): energetick
подпишись на дискуссионный лист по klango!
klango-rus-subscri***@t*****.info

Вижу Вас, как наяву, Petrovich!
Это случилось Fri, 10 Apr 2009 11:13:06 +0700:

и какой автобус жду.

Хочу прокомментировать. Действительно, очень часто из-за страха мы не можем поверить
в добро. У меня была похожая ситуация. Я ждала на остановке троллейбус. Опаздывала
на встречу. Уже начала нервничать, а транспорта всё нет и нет. Тут ко мне подошёл
молодой человек и сказал, что он на машине. Поинтересовался: Вам куда? Я ответила.
Благо, ехать было недалеко. Он предложил подвезти. Мол, нам по пути. Оказалось,
что их было двое: он и приятель. Я, естественно, начала отказываться. Мало ли
с какими намерениями он предлагает и т.д. Он, видимо, понял мои сомнения и честно
сказал: Вы не бойтесь, мы не маньяки какие-нибудь и не грабители. Просто решили
Вам помочь. И, знаете, как-то поверилось. Действительно, они меня подвезли к
месту встречи, ещё и помгли найти человека, с которым мне надо было встретиться.
Так что совсем не все плохие! Хочу подписаться под каждым словом Юрия: прислушивайтесь
к своей интуиции. Доверяйте если не другим, то хотя бы себе!

Всем удачи и успехов,
Светлада, г. "LIB-TOWN"!
Mailto:cilhant***@i*****.ru Skype: lady_svetlada
http://villa-13.mostinfo.ru
msn: svetla***@h*****.com Icq:312691558

Я предпочитаю сразу диагноз не ставить. Но однажды на другом сайте для
инвалидов один молодой человек писал прямым текстом, что ему нужно. Нужна
была любовница. Он решил, что девушка - инвалид будет в этом отношении более
покладистой, типа выбора у нее не много и ее это должно очень порадовать.
Это я пересказываю своими словами. Там просто было сказано, что он и выскоий
и красивый ищет любовницу. По-моему, там даже было что-то о метсе встреч, я
уже не помню подробностей.

Возможно, данный случай из этой серии, а может у молодого человека свои
комплексы и он считает, что с незрячей девушкой ему будет легче построить
взаимоотношения. Ситуации бывают разные.

Лариса Санкт-Петербург
dorr***@l*****.ru
www.pavlova.ws

Здравствуй, Рита.
Это не на благодетель, а больше на болезнь похоже.
Почему с незрячей именно? Подумай сама, ведь, как ты
пишешь, он о незрячих людях совсем ничего не знает. Это
больной человек.
А что касается объявлений такого рода, то на них не нужно
обращать внимания. Отношения по таким объявлениям никогда
не будут хорошими, так как не будет равноправия. Этот
человек будет всегда ставить себя выше вас, и это будет
ему приносить удовольствие. Люди с нарушением такие же,
как и все, только у них проблемы со зрением. Никогда не
нужно реагировать на такие объявления.
-- С уважением, Горохова Юлия
mail to: yulianna19***@n*****.ru
skype: yulianna1986
г. Новосибирск --
Золотой дискуссионный лист: "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих"
Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева, Евгений Шеховцов.
Общий модераторский адрес: moders-list@g*****.com
Сайт листа: http://www.onm.su
Количество подписчиков: 366, Всего писем: 2409
Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide
Правила листа: http://subscribe.ru/catalog/psychology.orientation/rules
Заказать правила по почте: psychology.orientation-rules@subscribe.ru

здравствуйте. да, интересная получается история. уже в хороших и добрых
людей мы не верим. если человек подходит к тебе с самыми наилучшими
намерениями, то он или приступник, или больной. третьего не дано.
с уважением вадим. тихорецк. vam***@r*****.ru vad***@m*****.com im2phone:
1281415 skype a-zvadim тф. 8 861 96 72795 моб. 8 918 146 43 82

Мошенничество есть везде и повсюду. И, если вы хотите поразмышлять и узнать
мою версию, то я скажу следующее: встречи и знакомства случайными не бывают.
А насчет этого странного объявления- а где гарантия, что это пишет именно
"мужчина 43 лет"? Что же, по-вашему, если написано, что это "мужчина",
значит он это и есть? Не факт... далеко не факт. Вполне возможно, что это
сидит группа весельчаков и ждут, пока кто-нибудь вот также не зайдет на этот
сайт и не напишет этому "мужчине, обеспеченному и работящему". :)

Приветствую всех участников рассылки.

ЧИтаю я нынешнюю дискуссию и вот какой мыслью мне хотелось бы
поделиться.

Я не из учебников, а из жизни.

ЧТо такое один народ? Это когда есть совместные семьи.
Например, можно смело сказать, что русские и украинцы - это один
народ, потому что много совместных семей.

Также смело можно сказать, что русские и немцы после войны не были
одним народом, поскольку практически не встречались совместные семьи.

А в России зрячие и незрячие - это один народ?

Ведь, насколько я наблюдаю, в подавляющем большинстве случаев незрячие
люди создают семьи только с незрячими. Да, есть исключения, где -
счастливые, где - не очень, но их относительно немного.

Мне представляется, что по этому критерию, как и по критерию наличия
своей письменности, своей особой психологии, своего особого
внутреннего мира и во многом - своего особого языка нас, незрячих,
следует отнести к отдельному, особому народу, некоему национальному
меньшинству.

И уже относиться без иллюзий к таким понятиям, как интеграция, жизнь в
совместном обществе, инклюзивное образование и т.д.

Мы - другой народ, и полной интеграции не будет никогда. Эта цель
недостижима.

Нельзя эстонца, получившего воспитание в своём народе, полностью
интегрировать в среду, скажем, азербайджанцев, хотя бы потому, что он
- эстонец и имеет свой язык и свои традиции. Даже если он будет
говорить без акцента, у него останется психология и традиции,
свойственные его народу.

Так и нас, незрячих, невозможно интегрировать в среду зрячих. Просто
потому, что это другой, чуждый для нас народ.

У кого какие есть мысли по этому поводу?

С наилучшими пожеланиями
Константин Лапшин.

Здравствуйте! Константин пишет: "А в России зрячие и незрячие - это один
народ?"
Митисы однако встречаются!
Тут,наверное правильней будет сказать,что мы в какойто мере инопланетяне!
Мир зрячих! Он и адаптирован под них,а наша задача интегрироваться в него.
Ау,где наша земля санникова? Как-то пришлось разговаривать с одним человеком
и он совершенно серьёзно считал,что бомжи всегда,каждую минуту думают кто
они и никогда об этом не забывают. Я его спросил: "а часто ли он
задумывается о своём плохом зрении?" Ответ,надеюсь,знаете какой.
Интеграция в этот мир,происходит у нас каждый,час,каждую минуту! Ксчастю у
основной массы есть иммунитет к этому,и наши нервные клетки не очень
страдают от этого.

Вы уж простите, Константин, но Ваши рассуждения про другой народ носят очень
ярко выраженные признаки навязчивой идеи, хотя бы потому, что Вы эти свои рассужждения
пытаетесь предложить на рассмотрение общественности при каждом удобном и неудобном
случае. Вы бы, что ли, собственность нескольких поколений этого Вашего народа
начали сторожить вместе с Александром Качановым, а еще один завсегдатай рассылок,
всем известный эсперантофил, выучил бы Вас эсперанто совершенно безвозмездно.
Вы знаете, у Вас бы получился неплохой союз! И Вам бы друг с другом, думаю, было
бы очень интересно. И интегрироваться не надо, и вообще. Можете даже государство
для своего народа забалабенить, и с пафосом объявить его независимость! Очень
увлекательное дело, доложу я Вам, так что дерзайте.

Доброго времени суток!

Сменю тему, т.к. она выходит за рамки ранее обсуждаемой. Настоятельно рекомендую
всем отвечающим придерживаться новой темы.

Original Message From: "Konstantin Lapshin" <klapsh***@y*****.ru>
"ЧТо такое один народ? Это когда есть совместные семьи."

Костя, справедливости ради, приведу цитату из словаря lingvo x3:
НАРОД - Общность людей, объединённых языком, историей и культурой.

"Например, можно смело сказать, что русские и украинцы - это один народ, потому
что много совместных семей."

Можно сказать, но только потому, что русские и украинцы объединены историей,
культурой. На этом очень рекомендую далее не развивать русско-украинские отношения
в данном листе.

"А в России зрячие и незрячие - это один народ?"

Да, Костя, это один народ. А один он потому, что и у зрячих и у слепых один язык,
одна история и одна культура.

"Ведь, насколько я наблюдаю, в подавляющем большинстве случаев незрячие люди
создают семьи только с незрячими. Да, есть исключения, где - счастливые, где
- не очень, но их относительно немного."

Я наблюдаю, что чаще всего психологи создают семьи где оба члена семьи (он и
она) психологи, аналогичную тенденцию я наблюдаю среди медиков. Интересная картина
происходила раньше с педагогами или военными. В семье военнослужащего, очень
часто, жена имеет образование педагога. Можно ли сказать, основываясь на этом
субъективном наблюдении, что военные не создают браки между собой также как медики
или психологи?

"Мне представляется, что по этому критерию, как и по критерию наличия своей письменности,
своей особой психологии, своего особого внутреннего мира и во многом - своего
особого языка нас, незрячих, следует отнести к отдельному, особому народу, некоему
национальному меньшинству."

Костя, ты не прав и сознательно занимаешься подменой понятий.
У слепого человека нет своего языка кроме того, на котором он пишет и разговаривает.
Брайль - это не язык, а рельефно-точечный шрифт!
На счёт "особой психологии" ты не прав. Если особая психология и есть, то это
психология бездельника, иждевенца и спиногрыза.
Человек, не важно, слепой, колясочник, условно здоровый - он имеет ту психологию,
которая формируется у него семьёй, социальным окружением. Если слепые пишут по-брайлю,
сидят дома и ноют, что им где-то кто-то недодал, что дядя наверху отобрал у них
последнюю копейку, а сами сидят на одном месте ровно, то никак кроме вышеназванным
это не охарактерезуешь. И уж тем более по этим признакам это нельзя объединить
в народ, народность и т.п.

"Нельзя эстонца, получившего воспитание в своём народе, полностью интегрировать
в среду, скажем, азербайджанцев, хотя бы потому, что он - эстонец и имеет свой
язык и свои традиции. Даже если он будет

его народу."

Тут я с тобой согласен. Но нельзя понятия "эстонец" и "слепой" делать тождественными.
Здесь возникает совершенно другой момент. Действительно, некоторая разница в
психологии слепого (слепорождённого) и слепого (приобретённая слепота) имеет
место быть. Но, эту разницу формирует семья, социум, личный опыт.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Доброе утро!

Итак, отвечаю на некоторые тезисы в хронологическом порядке.

Denis пишет:

"Вы уж простите, Константин, но Ваши
рассуждения про другой народ носят очень
ярко выраженные признаки навязчивой идеи, хотя
бы потому, что Вы эти свои рассужждения
пытаетесь предложить на рассмотрение
общественности при каждом удобном и неудобном
случае."

Любимое занятие нашего малого народа - травить коллег:).
Ну, к этому я отношусь философски и, если вы в листе хотите показать
свою адекватность, то я желаю больших успехов.

Алексей Любимов пишет:

"Костя, справедливости ради, приведу цитату из
словаря lingvo x3:
НАРОД - Общность людей, объединённых языком,
историей и культурой."

Я в своём письме сразу оговорился, что пишу не по учебникам, а по
жизненным впечатлениям.

"Да, Костя, это один народ. А один он потому,
что и у зрячих и у слепых один язык,
одна история и одна культура."

Это не совсем так. Если проанализировать историю России, то уж слишком
специфично во все века относились в России (впрочем, как и в других
странах) к слепым. Во многом можно было сказать, что они были вне
социума, вне общей культуры, а точнее - в рамках своей, особой
культуры. Вспомни про ватаги слепцов, путешествующих по монастырям,
про слепых гусляров и кобзарей, про то, что до середины XIX века у
слепых вообще не было письменности.

"Я наблюдаю, что чаще всего психологи создают
семьи где оба члена семьи (он и
она) психологи"...

Если бы не наличие особой письменности, не существование особых
элементов в историческом контексте, я бы согласился, что слепые - это
просто социальная группа. Но данные факторы делают эту социальную
группу особой, наделяют её элементами понятия народа.

"Брайль - это не язык, а рельефно-точечный
шрифт!"

В моём письме не было речи о том, что Брайль - это язык. Я говорил,
что брайль - это особая письменность.
И это правда.
По сути брайль - это во многом латиница! И это тоже факт.
Кстати, легко привести примеры двух разных народов, говорящих
практически на одном языке, во многом имеющих единую культуру, но
имеющих разную письменность. И наличие разной письменности уже
идентифицирует их именно как два разных народа.
Здесь достаточно вспомнить хотя про сербов и хорватов. И ещё
подумать...

"На счёт "особой психологии" ты не прав. Если
особая психология и есть, то это
психология бездельника..."

Вот здесь ты неправ. У меня сейчас нет времени на ответ на данную
тему. Но я обязательно отвечу в следующем письме. Есть десятки
факторов и конкретных фактов, формирующих особую психологию слепого
человека непосредственно с детства.

"Действительно, некоторая разница в
психологии слепого (слепорождённого) и слепого
(приобретённая слепота) имеет
место быть. Но, эту разницу формирует семья,
социум, личный опыт."

Согласен. Я бы предложил в качестве критерия принадлежности к народу
"Слепые" применять "стаж" незрячести человека и считать его
принадлежащим к данному народу в том случае, если он является незрячим
больше половины своей жизни.

Константин Лапшин.

здравствуйте. Константин, ни чего себе заявление! а что бы мы без
"чуждого нам народа", как вы вырожаетесь делали?! и разве мы не часть этого
народа?! ведь у большинства из нас и родители и прородители и жёны и дети и
внуки абсолютно здоровы, так это всё чуждые нам люди?! а что тогда вы
скажете о тех кто придумывает и создаёт всё то, что помогает нам жить, ведь
это тоже в основном делают здоровые телом и особенно душой и разумом люди.
люди которым больно смотреть на страдания такого же как он человека, но
которому гораздо меньше досталось этого самого здоровья.
с уважением Вадим. Тихорецк. vam***@r*****.ru скип: a-zvadim айм 2 фон:
1281415. тф. 8 861 96 7 27 95. моб. 8 961 520 280 9.

Здравствуйте, Вадим!

Мало бы что сделали. Впрочем, что бы делали, скажем, алеуты без
американцев или эвенки без русских? Жить бы смогли, но какая бы это
была жизнь...

Есть вопросы.

Насчёт родителей-прародителей, детей и внуков, может быть, вы и правы.
А вот насчёт жён... Ой, сомневаюсь. И не в обиду жёнам, а просто как
констатация факта...:)

Есть американцы, кто бескорыстно или корыстно помогает жить алеутам.
Есть русские, татары, узбеки, латыши, кто бескорыстно или корыстно
помогает жить эвенкам. Это не аргумент в данном случае.

Тем людям тоже больно смотреть на то, как живут эти народы и жалко,
что данным народам досталось гораздо меньше культуры и благ
цивилизации... Нет, Вадим, не убедительно.

С уважением
Константин Лапшин.

Вадим, оставьте Константина! Он сам пренадлежит к отдельному народу, и может
даже республику одного гражданина создать, и там сделаться президентом. Таких
людей много, лучше всего на них не обращать внимание, ибо наше внимание - это
именно то, чего они добиваются. Пусть научатся это делать другим способом.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Вадим Быченко" <vam***@r*****.ru>

Обращаю Ваше внимание, что данная дискуссия перенесена в другую тему.
Пожалуйста, будте внимательнее. В следующий раз за несоблюдение темы будут презентоваться
звёзды и прочая атрибутика.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов
ICQ: 495224138 jabber: alexeylyubim***@j*****.ru Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su