Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Screen reader JAWS for Windows Russian

За 2004-12-02

[JFWRus] Re[5]: Доктор, я не выговариваю звук @!

Доброго времени суток всем участникам рассылки!
Я полностью согласен с Сергеем, американский компьютерный брайль вообще
представляет трудности из-за непривычности, точка в конце предложения там
изображается почему-то точками 46, так же дело обстоит и с другими знаками,
но всё дело, по-видимому, в привычке. по

> А знает ли кто нибудь, как пишут по брайлю китайцы? Что пишут, так это в
кино
> видели, а вот как там с иероглифами дело обстоит, просто любопытно? Или
используют
> двухклеточные обозначения, так можно изобразить два в двенадцатой = 4096
(маловато,
> но для начала хватит) или ещё лучше: два в шеснадцатой = 65536 иероглифов
(даже
> слишком), но как же это всё запомнить?!!
> Или какой-нибудь фонетический транслит латинскими буквами, как принято у
китайских
> компьютерщиков...
Несколько недель тому назад я посылал в рассылку blindlang перевод статьи из
итальянского журнала "Itala Ligilo" о китайском брайле. "Itala Ligilo"- это
орган итальянских эсперантистов. К сожалению, у меня не сохранилось ни
письмо, ни перевод. Возможно, кто-нибудь, у кого это сохранилось, пошлёт Вам
этот материал.
С искренним уважением
Вадим Мухамедшин.
P. S.: Случайно сохранился перевод статьи. Вот он:
О Китайском языке и брайле.
Китайский язык имеет некоторое родство с Тибетским и Бирманским
языками,
однако в Китайском очень много диалектов даже в самом Китае. Различие между
диалектами или диалектными группами иногда может носить чисто
фонетический характер. Например, Китай может называться чанг-куо, Чунг-куак
или т'унг-куок в зависимости от региона. Часто диалектные различия приводят
к
тому, что люди из различных регионов не понимают друг друга. Частично эта
проблема решается иероглифическим письмом. Фактически любой текст,
написанный
иероглифами, может понять всякий китаец, хотя каждый будет читать его на
своём диалекте.
Китайская литература имеет более чем трёхтысячелетнюю историю и очень
богата. Наряду с жанрами, распространёнными в литературах всех народов,
китайская литература очень богата философскими, этическими и религиозными
произведениями. В Аньянге (столица второй династии) были найдены письменные
документы на костях и черепашьих панцирях. Эти документы относятся к периоду
правления второй династии, правившей в 15-ом- 11-ом веках до нашей эры. Эти
документы представляют собой вопросы к оракулам и иногда их ответы. К этому
же периоду относятся бронзовые вазы с очень краткими надписями, чаще всего
от
одного до шести иероглифов, хотя один из текстов состоит из ста иероглифов.
Вазы периода правления третьей династии ( 10-ый- 3-ий века до нашей эры)
содержат уже более длинные тексты. В пекине хранятся десять каменных
барабанов с охотничьими стихами восьмого века до нашей эры.
Большая часть произведений китайской литературы написана на
классическом
Китайском языке (уэн-йен), очень далёком от разговорного языка, который, как
было уже сказано выше, делится кроме того на множество диалектов.
В языковом отношении достаточно гомогенны северная и центральная части
страны, где очень распространён так называемый мандаринский диалект, то есть
язык государственных чиновников. На основе этого диалекта (куан-хуа) был
создан национальный язык.
Китайский язык состоит в основном из односложных слов, каждое из
которых, после возможного начального согласного, имеет простой или сложный
гласный, за которым может следовать носовой. Для того, чтобы различать
схожие
слова, используется система тонов. В национальном языке их четыре: ровный,
восходящий, нисходяще-восходящий, нисходящий. Тон меняет значение слова: май
означает в зависимости от тональности: покупать или продавать. Существуют
также "ключевые" иероглифы, присутствие которых меняет значение одинаковых
по
звучанию слов ("мэй" означает "каждый", однако оно может значить "сливовое
дерево", если около него стоит ключевой иероглиф "дерево".
Слова в Китайском не изменяются, то есть, не склоняются и не
спрягаются,
нет даже окончаний множественного числа, не существует понятия состав
слова. Поэтому грамматика Китайского довольно проста. Точное значение слова
зависит по большей части от его места в предложении: кау шан- высокая гора;
шан кау- гора высокая. Этот характер языка развил очень богатый синтаксис.
Специальные слова дают возможность получить множественное число (мен
после основного слова: уо- я; уо мен- мы), форму женского рода имени,
например, подстановкой му-- мать перед словом, родительный падеж-
подстановкой ти после слова и так далее. Глаголы имеют лишь одну форму
для каждого времени, как в Эсперанто: "лай" с соответствующими
местоимениями означает: я прихожу (прибываю), ты приходишь, они приходят
и так далее. различные времена образуются при помощи вспомогательных
глаголов: яу- хотеть, образует будущее время глаголов, как -os в Эсперанто;
льяу (или ляу)- кончать, участвует в образовании прошедшего времени, как -is
в Эсперанто.
Предложения могут быть четырёх видов: повествовательные (рассказы,
информация), оканчивающиеся кружочком вместо точки; вопросительные,
оканчивающиеся конечным вопросительным знаком; повелительные (приказ,
просьба, пожелание), оканчивающиеся кружочком или восклицательным знаком в
зависимости от степени эмоции; восклицательные, оканчивающиеся
восклицательным знаком.
Вот несколько примеров:
Личные местоимения: уо- я; ни- ты; та- он; уомен- мы; нимен- вы; тамен-
они; дадьжья- себя, себе.
"Как тебя звать?"- нидэ мингзи ши шэнмэ? (твоё имя есть что?).
"Меня звать Анна".- "уодэ мингзи ши Анна" (Моё имя есть Анна).
"Доброе утро!"- "зау шанг хау!" (утро доброе)
Из- цонг; где- нали; Италия- йидали; человек- рен; вопросительное
слово-
ма.
"откуда Вы? (родом, приехали и так далее)- "Ни цонг нали лай?"
"Я из италии"- "Уо цонг йидали лай".
"Вы итальянец, не так ли?"- "Ни ши йидалирен ма?"
"Да, я итальянец."- "Ши уо ши йидалирен."

Брайль для фонетической передачи (трансскрипции) китайского языка Хань
состоит из 59 знаков, из которых 21 представляют согласные, 34 гласные и 4
для
обозначения тональностей. Как в Эсперанто произносятся следующие согласные:
b, p, m, f, d, t, L, n, g, k, h, s, c, z. Согласные
_n, _q, (точки 156), _j звучат соответственно как дьжь или дж, ч, ш, ж.
Следует заметить, что знаки _g, _k, _h перед _i (и) и знака, состоящего из
точек 346 (jo) представляют другие согласные, которые соответственно
произносятся джи, чи и ши.
Более сложна система гласных, простых (6), составных или сложных (14) и
с носовыми (15).
Вот простые гласные с эсперантским произношением: точки 35 a, _i i,
_u u, точки 26 er, точки 346 jo, точки 1235 едва слышимое, очень
нечёткое э. Составные (сложные) гласные: точки 246 aj, точки 235 au (у
краткое), точки 2346 ej, точки 15 ou (у краткое). Точки 1246 ja, точки
345 jau (у краткое), точки 15 je, точки 1256 jou (у краткое), точки 123456
ua
(у краткое), точки 13456 uaj, скорее всего как буква y в Английском (у
краткое), точки 2456 ui (у краткое), точки 135 uo (у краткое), точки 12356
jue (у краткое). А вот гласные с носовыми: точки 1236 an, точки 236 ang,
точки 356 en, точки 3456 eng, точки 146 jan, точки 1346 jang, точки 126
in, точки 16 ing, точки 12456 uan (у краткое), точки 2356 uang (u краткое),
точки 25 uen (u краткое), точка 3 ong, точки 12346 juan (u краткое), точки
456 juen (u краткое), точки 1456 jong. Четыре тональности, по которым могут
произноситься гласные, по брайлю указываются при помощи знаков точка 1,
точка 2, точка 6, точки 23, а именно: точка 1 для обозначения первого тона,
высокого и ровного; точка 2 обозначает второй тон, восходящий от точки более
низкой, чем первый тон; точкой 6 обозначается третий тон, который начинается
более низко, чем второй тон, затем несколько понижается, а затем повышается
до второго тона; знаком, состоящим из точек 23, обозначается четвёртый тон,
более низкий и нисходящий.
Заканчивая очень краткий обзор учебника китайского языка, приведём
несколько примеров слов, записанных китайским брайлем:
Я: (uo, u краткое), точки 135;
мы: (uomen, u краткое), слово записывается в трёх клетках, тремя знаками:
точки 135, точки 134, точки 356;
он: (ta), записывается в двух клетках, точки 2345, точки 35;
они: (tamen): точки 2345, точки 35, точки 134, точки 356;
привет: (ni hau, u краткое): точки 1345, точки 24, пробел, точки 125, точки
235;
добро пожаловать: huanjing, точки 125, точки 12456, точки 16;
войдите: чингджин, точки 13, точки 16, точки 1245, точки 126;
садитесь: чингзуо, точки 13, точки 16, точки 1356, точки 135;
спасибо: шьешье, точки 125, точки 15, точки 125, точки 15;
до свидания: зайджйан, точки 1356, точки 246, точки 1245, точки 146.
Kun bondeziroj al cxiu en mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
Hxarkovo
tam***@k*****.net
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807

***
Это сообщение No641
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Доктор, я не выговариваю звук @!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   tamu***@m*****.ru 2004-12-02 22:32:47 (#274000)

[JFWRus] Re[6]: Доктор, я не выговариваю звук @!

Доброго времени суток всем!
>
> Я тоже когда-то интересовался, как пишут японцы, уж больно меня их
> иероглифы смущали. оказывается, у них помимо тех самых закорючек, есть
> ещё нормальная письменность. вот ей то, скорее всего, и пользуются
> японские брайлевцы. из чего, смею подозревать, у Китайцев должна быть
> подобная грамота. ну не рисуют же Китайские слепцы на трафаретах
> Симевского!
У японских слепых тоже слоговое письмо. Я располагаю брайлевской таблицей,
но публиковать её в рассылке очень затруднительно, даже в blindlang.
С искренним уважением
Вадим Мухамедшин.
P. S.: У меня есть таблица японского брайля в кодировке Eurobraille 437,
могу выслать, но её можно читать только при помощи брайлевской строки.

***
Это сообщение No640
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Доктор, я не выговариваю звук @!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   tamu***@m*****.ru 2004-12-02 22:32:08 (#273999)

[JFWRus] Новый Форум по Аудиокниге.

Уважаемые дамы и господа, приглашаю Всех заинтересованных принять
участие в существующим уже несколько месяцев форуме посвященном проблемам
аудиокниг. Ресурс хорошо работает с Джоусом, как в виде дерева, так и в
виде таблицы. Планируется его развитие в виде рассылки.
Внимание! ФОРУМ строго администрируется.
Форум это место общения единомышленников, увлеченных АудиоКнигами.
Всем участникам форума рекомендуется уважительно относиться к чужим
мнениям, быть вежливыми и не переходить на личности. Никаких ограничений
на участие в форуме нет.
На форуме принято, что каждый желающий может высказаться и имеет для того
все вожности. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за
точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
Администрация Форума оставляет за собой право удалять сообщения, если
сочтет их рекламой! Запрещается договариваться об обменах, продажах дисков и

других носителей с аудиокнигами.
Заходите на
http://audiobook.fastbb.ru/
Учавствуйте в обсуждении уже предложенных тем, предлагайте свои!
Знакомьтесь! Общайтесь!
Убедительно Прошу Константина, владимира Андрея и других администраторов
поместить ссылочку в соответствующие разделы на своих страничках.
С уважением Дмитрий.
Город Уфа.

***
Это сообщение No639
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Новый Форум по Аудиокниге.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-12-02 21:57:01 (#273965)

[JFWRus] Re[5]: цвета по ctrl +insert +h

Здравствуйте, Andrij.

Вы писали 1 декабря 2004 г., 12:34:47:

AS> ТОесть я понял так.
AS> Сначала нажимаю альт, вызывается меню, потом инсерт +минус на
AS> вспомогательной клавиатуре, подтянуть явс курсор к pc курсору, а потом
AS> инсерт +контрол +h.

Там фишка не в том, чтобы просто подтянуть, а нужно ещё разобраться самому, каким
образом выглядит выделение. Что является признаком того, что фрагмент выделен.
Может изменяться и цвет букв (Foreground) и цвет фона (Background). сначала нужно
выделить какой-нибудь фрагмент, подогнать к нему Джос курсор, при этом выделение
не снимается, как при перемещениях писикурсора, и пользуясь Insert+5 сравнить
цвета на выделенном участке и на невыделенных. Потом попробовать тоже в других
ситуациях, например в тексте и в пунктах меню. Там может оказаться, что в одном
цвет выделенных букв отличается в зависимости от ситуации, а фон один и тот
же, но главное, чтобы он отличался от невыделенных участков.
А уже определлившись с этим, ставим Джос курсор на выделенный участок и жмёём
ту комбинацию. Там диалог будет, в котором надо выбрать из трёх возможностей
по чём выделение определять: и по цвету букв и фона вместевзятым, только по буквам
или только по фону.

Если ошибёшься, то или выделение не будет определяться вовсе, или выделенным
будет считаться вообще весь текст в окне.

В общем надо эксперементировать, не всегда с первого раза получается.

   Сергей Картавцев 2004-12-02 08:57:29 (#273476)

[JFWRus] Re: Линьки на закачку

Евгений, здравствуйте!

Я скачал и установил себе версию jaws510383q. Незнаю, глюков и проблем пока
не нашёл... Единственная проблема, для меня, которую пока не могу решить,
это небольшая русификация диалогов.

Знаю, что отозвана была следующая версия, а эта, номер приведён выше, вроде
как вполне хорошая.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq - 274932601

***
Это сообщение No637
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re: Линьки на закачку

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-12-02 08:52:19 (#273474)

[JFWRus] Re[5]: Доктор, я не выговариваю звук @!

Здравствуйте, Сергей.
СК> А знает ли кто нибудь, как пишут по брайлю китайцы? Что пишут, так это в
кино
СК> видели, а вот как там с иероглифами дело обстоит, просто любопытно?

Я тоже когда-то интересовался, как пишут японцы, уж больно меня их
иероглифы смущали. оказывается, у них помимо тех самых закорючек, есть
ещё нормальная письменность. вот ей то, скорее всего, и пользуются
японские брайлевцы. из чего, смею подозревать, у Китайцев должна быть
подобная грамота. ну не рисуют же Китайские слепцы на трафаретах
Симевского!

--
Счастье есть ... но оно НЕ МОЖЕТ!
С самыми искренними пожеланиями - Badjos.
baubadjo20***@l*****.ru

***
Это сообщение No636
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Доктор, я не выговариваю звук @!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   badjos 2004-12-02 04:44:36 (#273415)

[JFWRus] Re[4]: цвета по ctrl +insert +h

30-Nov-2004 21:15 you wrote:
AS>> Тоесть инс jaws?
AS>> Что тут имелось введу?
> Ins+NumpadDash
ТОесть я понял так.
Сначала нажимаю альт, вызывается меню, потом инсерт +минус на
вспомогательной клавиатуре, подтянуть явс курсор к pc курсору, а потом
инсерт +контрол +h.
ПРавильно?
Но вот невсегда оно помогает.
Что-то начинает читаться, а что-то другое нечитается.
Может я что в порядке действий ошибся?
С почтением Андрей.

***
Это сообщение No635
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: цвета по ctrl +insert +h

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Andrij Stegnitskiy" 2004-12-02 00:54:06 (#273384)

[JFWRus] Re[2]: цвета по ctrl +insert +h

29-Nov-2004 08:32 you wrote:
> Добрый день, Андрей!
> Для работы с диспетчером выделенного текста я использую джойс-курсор и
> "Ins+5", потому что системный может быть просто неопределён. Когда нахожу
> искомое место вызываю диспетчер и осуществляю привязку.
Тоесть, как я понял, вызываешь меню, потом ходишь явс курсором, смотришь,
что тебе надо, и когда явс курсор стоит на том пункте, то тогда жмёшь инсерт
+контрол +h.
Но что делать, если в программе есть пару таких мест?

***
Это сообщение No634
было разослано для 170 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: цвета по ctrl +insert +h

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.others.jfwrus
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.jfwrus-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.jfwrus--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.others.jfwrus

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Andrij Stegnitskiy" 2004-12-02 00:53:58 (#273383)

[JFWRus] Линьки на закачку

Здравствуйте, Народ.

Одному человеку надо закачать дестриб "Челюстей", речь, конечно о
демки идёт. Вопрос: у кого есть самая прямая линька киньтесь,
пожалуйста. А так же за одно ещё один: Слышал, что версия 5.1 была
отозвана по тому, что глючная так наладили её или нет. Но всё же
линька желательна на какую-нибудь из серии 5.0. заранее огромное
спасибо.

   Евгений Ефимов 2004-12-02 00:06:57 (#273360)