Здравствуйте, Павел.

Вы писали пятница 24 марта 2006 г., 16:34:52:

> Еще нужно что бы браузер для слепых поддерживал javascript
> Упомянутый jaws не умеет javascript (или я плохо смотрел его
> характеристики)

Не понял, что значит "не понимает javascript?" Не припомню, чтобы у
меня были проблемы со страницами, на которых есть java script'ы. JAWS
for Windows читает практически любую текстовую информацию,
отображающуюся на странице, ему не по силам только графические
изображения и некоторые графические элементы управления.

Например, если на странице есть скрипт:

...
document.writeln(document.lastModified)
...

То JAWS за место этого скрипта как и полагается, прочитывает
"06/06/2005 17:16:18".

Где-то на просторах и-нета есть статья, посвящённая тому, как
сделать дизайн сайта максимально доступным незрячему пользователю.
К сожалению, сейчас этой статьи у меня нет, может кто другой
кинется ссылочкой.

P.S. Никакого особенного браузера для слепых не существует. JAWS
for Windows - это так называемый скринридер (Screen Reader), которы
работает с теми программами, на которые настроен. В нём изначально
была поддержка Internet Explorer'а, а с недавнего времени
поддерживается и Mozilla firefox. Про технологию взаимодействия я
говорить не буду, так как неспециалист в таких вопросах.

На всякий случай адрес производителя JFW:
http://www.freedomscientific.com/

>> Если вы про то, что браузер для слепых читает ATL картинок,
>> то в случае кнопки-счётчика вам не получится помочь -
>> хтмл-код вставляющий кнопку на вашей стороне и он статический
>> - в нём ALT прописан и не менияется.
>> Увы. Это ХТМЛ.
DVS> Уважаемый Павел, а может Вы предложили бы вариант на PHP счетчика?
DVS> Чтобы количество подписчиков в виде параметра подгружалось с Вашего
DVS> сайта... Это первый вариант.
Не менее уважаемый Дмитрий, пусть на PHP предлагают скрипты те кто
на нём пишут. Мы пишем на Perl и шаблон скрипта выборки статистики
не ленивый автор может найти в доке для авторов

DVS> Либо вариант с использованием джава-скриптов. Ведь генерировать ссылку
DVS> на картинку можно прописывая ее с помощью джава-скрипта,
DVS> соответственно, в поле альт можно автоматически писать все, что нужно.
DVS> Это самое Всё, что нужно, и бралось бы с Вашего сайта.
Еще нужно что бы браузер для слепых поддерживал javascript
Упомянутый jaws не умеет javascript (или я плохо смотрел его
характеристики)

Здравствуйте, Павел.

-----------------------*- Original Message -*m>> Для меня счёчик отображается как:
m>> "графическая ссылка subscribe"
...
ПЯ> Если вы про то, что браузер для слепых читает ATL картинок,
ПЯ> то в случае кнопки-счётчика вам не получится помочь -
ПЯ> хтмл-код вставляющий кнопку на вашей стороне и он статический

В принципе, есть еще такая полезная ссылочка:
http://subscribe.ru/stat/код_листа/d.text
и если туда вставить еще одно поле "Status", в котором обозначать
бронзу/серебро/золото, то инфу для текстовых счетчиков можно брать
оттуда.

ЕА>>> Впрочем, можно и
ЕА>>> оставить, но только сделать баг-фикс: во всех рассылках в конце этих
ЕА>>> заголовков появляется кавычка... :)
ПЯ>> ээээ ? пример в сапорт
ЕА> Без примера и здесь. ЛЮБОЙ выпуск ЛЮБОЙ рассылки. Кстати,
ЕА> сейчас там что-то вроде квадратика или точки появилось... Если это
ЕА> та самая картинка-счётчик, то ей там не место, имхо... :-)
хммммм вот в "ЛЮБОМ выпуске ЛЮБОЙ рассылки"
и не видим ни каких кавычек

счётная картинка в новом дизайне живёт после названия
выпуска

если она выкачается то будет не видна

если вы оффлайн - она будет изображать из себя точку
после названия

Добрый день, уважаемый Павел!

24.03.2006 Вы написали письмо в диск.лист авторов и модераторов:
mid:20060324114749.5305***@c*****.subscribe
Тема: "Re[2]: Статус диск. листа."
Прошло 2 ч 41 мин 50 сек и я решил ответить.

> Если вы про то, что браузер для слепых читает ATL картинок,
> то в случае кнопки-счётчика вам не получится помочь -
> хтмл-код вставляющий кнопку на вашей стороне и он статический
> - в нём ALT прописан и не менияется.
> Увы. Это ХТМЛ.

Уважаемый Павел, а может Вы предложили бы вариант на PHP счетчика?
Чтобы количество подписчиков в виде параметра подгружалось с Вашего
сайта... Это первый вариант.

Либо вариант с использованием джава-скриптов. Ведь генерировать ссылку
на картинку можно прописывая ее с помощью джава-скрипта,
соответственно, в поле альт можно автоматически писать все, что нужно.
Это самое Всё, что нужно, и бралось бы с Вашего сайта.

Реализуемо такое?
--
24.03.2006 - 14:02

С уважением, Славников Дмитрий
http://subscribe.ru/author/9810

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 16 марта 2006 г., 10:45:23:

ЕА>> Вот читаю я весь этот тред. Сейчас отправлял рассылку и впервые увидел
ЕА>> этот список выбора меню. Выбрал "старый", т.к. не разбирался с этой
ЕА>> возможностью. Но написано, что это будет доступно до 22 марта. Мне
ЕА>> эта возможность не нужна Совсем. Как мне после 22-го марта вводить
ЕА>> выпуск, чтобы в него никакого меню не вставлялось и ничего не
ЕА>> портилось? Как продолжить выпускать рассылки по старой схеме? Что
ЕА>> выбирать и что настраивать?
> да, так и вводить как вводили

И всё-таки, как сделать так, чтобы этой полосы вообще не было, чтобы
всё было так, как было раньше?
Очень не понравилось то, что весь выпуск сместился вправо, а слева
пустая полоса...

PK> Ну почему реклама прилепляется сбоку и портит ТЕКСТ РАССЫЛКИ? Есть же
PK> реклама сверху, реклама снизу.
потому что она переехала туда из заголовка и из подписи,

вы можете повлиять на неё сместив вниз используя меню

PK> Давайте не будем трогать, хотя бы, авторский
PK> блок. Его итак ужали (сузили) какой-то серой рамкой.
авторский текст ни кто не портит
(в нём за вас даже недостающие <TABLE> и </TABLE> расставляются)

колонке текста прописана ширина 100% и колонке меню-реклама - 0%
остальное на совести кривых отобржателей ХТМЛ

кроме того, сейчас мы попробует насильно нарезать строчную
боковую рекламу на короткие срочки с помощью <BR>
что бы даже при кривизне почтовика у не него не было
возможности расширить колонку сверх "приятно" ширины.

а части автором стоит внимательно исследовать свой дизайн
некоторые ошибки вёрстки не проявлявшиеся в статром шаблоне
прекрасно видны в новом.

несколько попавшихся особо кривых случаев мы поправили
авторам сами, но остальное плиз самостоятельно

m> Original Message m> From: "Павел Яковлев" <hac@c*****.ru>
>> По данной тематике мы не специалисты, так с удовольсвием
>> выслушаем где, что и чем именно надо дополнить
m> Приведу пример моего листа psychology.orientation:
m> http://subscribe.ru/catalog/psychology.orientation
...

m> Также, пока мне не пришло в голову, но хотелось бы, чтобы было внесено изменение
m> в счётчик, который я могу повесить к себе на сайт, чтобы видеть и показывать
m> реальное количество подписчиков в данный момент.
m> Для меня счёчик отображается как:
m> "графическая ссылка subscribe"
m> и всё. Только глазами можно увидеть статус и число.
Если вы про то, что браузер для слепых читает ATL картинок,
то в случае кнопки-счётчика вам не получится помочь -
хтмл-код вставляющий кнопку на вашей стороне и он статический
- в нём ALT прописан и не менияется.
Увы. Это ХТМЛ.

Павел, здравствуйте!

Original Message From: "Павел Яковлев" <hac@c*****.ru>
> По данной тематике мы не специалисты, так с удовольсвием
> выслушаем где, что и чем именно надо дополнить

Приведу пример моего листа psychology.orientation:
http://subscribe.ru/catalog/psychology.orientation

(графическая ссылка) - Описание рассылки
(графическая ссылка) - Архив рассылки
(графическая ссылка) - Статистика рассылки

Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих

(графическая ссылка) - Описание листа:
(графическая ссылка) - Правила участия в листе
(графическая ссылка) - FAQ листа

Рассылка "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих" - это уникальный дискуссионный
лист, который призван освещать различные аспекты реабилитации лиц
с глубокими нарушениями зрения. В листе поднимаются не только общие вопросы реабилитации,
но также пристальное внимание уделяется пространственному и социально-бытовому
ориентированию. Кроме того, аспектам воспитания, развития и обучения детей незрячих
родителей или незрячих детей в зрячих семьях. Подписавшись и став участником
дискуссионного листа "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих", вы приобретаете
возможность получить ответ на любой вопрос или выслушать коллективное
мнение, основанное на опыте по ориентировке, тифлопедагогике и тифлопсихологии.

И т.д. Это я сделал специально, чтобы показать, какая информация доступна мне,
как незрячему пользователю.
Было бы, на мой взгляд удобно и понятно, если бы, допустим, было бы вот так:

(графическая ссылка) - Статистика рассылки

Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих
статус - "xxx" (где xxx - это словами написано "бронза", "серебро" или "золото")
(графическая ссылка) - Описание листа:
или вот так:

(графическая ссылка) - Статистика рассылки

xxx лист/рассылка - Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих

(графическая ссылка) - Описание листа:

Также, пока мне не пришло в голову, но хотелось бы, чтобы было внесено изменение
в счётчик, который я могу повесить к себе на сайт, чтобы видеть и показывать
реальное количество подписчиков в данный момент.
Для меня счёчик отображается как:
"графическая ссылка subscribe"
и всё. Только глазами можно увидеть статус и число.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:250909688
http://matroskinshouse.narod.ru

Ну почему реклама прилепляется сбоку и портит ТЕКСТ РАССЫЛКИ? Есть же
реклама сверху, реклама снизу. Давайте не будем трогать, хотя бы, авторский
блок. Его итак ужали (сузили) какой-то серой рамкой.
Subscribe.ru, пожалуйста, посмотрите, может быть не будем ставить рекламу
сбоку...
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

>>А можно ли сделать расчиренный счетчик кнопку (как у серверов статистики)
>>для рассылок, чтобы указывалось не только текущее количество подписчиков,
но

Со счётчиком подобное не получиться, во всяком случае, я так думаю. По-моему
это просто не предусмотрено. Хотя кто знает.

>>и динамика за день (или неделю)?
>>То есть, чтобы на одном рисунке большими цифрами тираж, маленькими
>>зелёными - подписавшиеся за неделю, маленькими красными - отписавшиеся за
>>неделю.
>>С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Динамику я нашёл только общую, а жаль. Мало того, что мне интересно, сколько
людей отписалось, это ведь важно, чтобы вовремя сменить стратегию рассылки,
так ещё и читатели смогут определить, нужна ли им рассылка с подобным
уровнем популярности. Кстати, когда у comp.soft.prog.vbforbeginprof с двух
тысяч динамика поднялась до семи, я сначала подумал, что автор
прикалывается, так как до этого никакой таблицы статистики не наблюдалось.

Вот пример моей таблицы статистики (смотри последние два пункта для
получения общей динамики):

<!--Статистика-->
<p align="center">
<TABLE id="Statistic" cellSpacing="1" cellPadding="1"
align="center" border="0">
<TR bgColor="salmon">
<TD align="center" colSpan="2">Статистика
</TD>
</TR>
<TR bgColor="lightsalmon">
<TD bgColor="lightsalmon">Номер выпуска
рассылки</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE issue_number ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="darksalmon">
<TD>Дата выпуска рассылки</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE issue_date ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="lightsalmon">
<TD>Время выпуска рассылки</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE issue_time ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="darksalmon">
<TD>Возраст рассылки в днях
</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE list_age_days ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="lightsalmon">
<TD>Количество подписчиков
</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE list_count_text ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="darksalmon">
<TD>Динамика подписчиков за вчера
</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE list_dynamo ]</TD>
</TR>
<TR bgColor="lightsalmon">
<TD>Динамика подписчиков за неделю
</TD>
<TD>[ xSUBSCRIBE list_dynamo7 ]</TD>
</TR>
</TABLE>
</p>

Желаю удачи, comp.soft.prog.vsnetmsoffice.

ЕА>> Ну наконец-то выпуски стали похожи на то, на что они должны быть
ЕА>> похожи...
ПЯ> ну не совсем еще - есть одно место которое надо подрихтовать :)

Ну хорошо :-)

ЕА>> Впрочем, можно и
ЕА>> оставить, но только сделать баг-фикс: во всех рассылках в конце этих
ЕА>> заголовков появляется кавычка... :)
ПЯ> ээээ ? пример в сапорт

Без примера и здесь. ЛЮБОЙ выпуск ЛЮБОЙ рассылки. Кстати,
сейчас там что-то вроде квадратика или точки появилось... Если это
та самая картинка-счётчик, то ей там не место, имхо... :-)