Здравствуйте, Павел.

Вы писали 23 сентября 2006 г.,
в 22.03.22:
>> Тем, что надежды на вкусные плюшки не оправдались. ;)
> Странно. Их ещё и не формулировали формально и не выдавали,
> а вы уже успел про них придумать что-то своё и в этом же
> разочароваться :)
Так надежда рождается первой, а умирает последней... :)

> текстовое письмо, то там, где стояло <p> или </p> будет пустая строка

да, по идее, если в хтмл формате идет пробел в этом случае то и в тексте
он должен быть. когда нету пробела текст сложнее читается, он и без того
часто сложный, а еще идет сплошняком, так же чисто с точки зрения
выделения каких то мест, хорошо бы пробел (пустая строка между двумя
абзацами) что бы был.

> абзацы должны быть в <p></p>, а не <br>

да, так и делаю

> Я не телепат, увы, код?!
>
а надо? religion.vedictemple

>>> В очередной раз разочаровал. Но мы к этому привыкли,
>>> счастья не ждем... :(
>> Чем ? Чётким описанием того что отпадёт ввиду
>> технологических ограничений супер прогрессивного формата
>> "только текст" ?
> Тем, что надежды на вкусные плюшки не оправдались. ;)
Странно. Их ещё и не формулировали формально и не выдавали,
а вы уже успел про них придумать что-то своё и в этом же разочароваться :)

ПЯ>> Подписчики не пахнут ;=)))
> Это вы зря.... лучше на одного с 99% вони меньше
Я имел ввиду по способу получения с рейтингов - как разница
с какого рейтинга он подписался ? C "активности"
или "динамики" ?

ПЯ>>>> А при планируемом учёте активности в общем рейтинге
ПЯ>>>> (тот который просто /catalog/* без всяких добавок)
ПЯ>>>> вы сразу просто по собственному хотению уезжаете вниз
ПЯ>>>> на кладбище к группе "мелким шрифтом" (не выходили 40 дней)
>>> это плохо, но... тут, Павел, в Вашей клавиатуре подправить
>>> алгоритм (само собой, при наличии желания)
ПЯ>> Увы - активность как составная часть общего рейтига вполне логична.
> _пока_ пока subscribe.ru "настаивал" на выпуске двух видов
> выпусков
Ну а теперь нет. Хороший текст - плюс.
Просто текст - ничего не изменится.

ПЯ>>>>>> И эстеты "только текст" будут эстетствовать за свой счёт.
ВВ>>> Да легко и за Ваш ;))) - ставим <pre>%textIssue</pre>.
ПЯ>> Ещё раз - речь же о "только текст" что подразумевает отсутствие html
> Да, _если_ ставим галку только текст (я всё равно ЗА существовании такой галки)
> (от подписчиков на некоторые рассылки требуется интеллект :-)
> но! можно иметь всё старое + получать плюшки с вареньем,
> указанным мной выше способом! ;))
единственным: хтмл + хороший текст

>>> Вы же сразу об этом не сказали! Я-то понадеялась, что и как
>>> ленивым html-щикам, меня освободят от необходимости делать треть
>>> работы - проверки внешнего вида html-выпуска.
ПЯ>> Какой такой "внешний вид html" ???
> Если есть внутренний вид, то должен быть и внешний. Иногда
> внутренний вид и внешний совпадают, тогда это plain text
ПЯ>> Вы ж только текст выпускать собрались ? ;)
> А у меня что _одна_ рассылка? Где мне _очень_ важен _интеллект_
> читателя будет текстовая для обоих типов подписчиков. А остальные
> меня плюшками будут снабжать.
Ну и прекрасно

> Кстати, а серебро будет доступно для таких чисто текстовых рассылок?
Нет, сразу в Платину.
Шутка. Будет.
Хотя, предполагаю, что возникновение бронзовой чисто текстовой
и потом ей перевод будет экзотикой. Это,вероятно, будет
новая рассылка уже опытного автора. Новички скорее просто
забъют на текст.

> Авторы "только html" как делали плохо html так и будут
> продолжать, у них "убыток" - только текстовые подписчики, который
> и так было не много, и на которых им наплевать. Получается,
> что сервис даже поощрил тех, кто не делает текст.
Нет.
Их, предположительно, "плохой" хтмл (это вы так думаете а другим
может и нравится) подписчики всё ж используют.
А вот их отвратный или вообще отсутсвующий текст - нет.
Получаем замену отвратного на просто плохое.
В итоге плюс.

> Тем кто делает текст _и_ html (как теперь выясняется),
> Вы обещаете плюшки с повидлом. Но насколько это вкусно не
> понятно.
не просто текст, а хороший.

> А вот симметричная (по лени) просьба людей, не делающих html,
> вызывает ухудшение положения рассылки....
причины такого ухудшения вам изложены
они чисто технологические из-за текстового формата

> Кстати с точки зрения подписчиков - это две ситуации не
> симметричны, но знак противоположен . И опять получается, что
> добро наказуемо
Глобальный вывод. Но ещё требуется доказать что подписчик будет
счастлив заменить хтмл на текст (про размер понятно).
Что ооооотнюдь не факт. То что кажется вам ещё не факт что есть
на самом деле.

> С моей точки зрения автор сам должен выбирать - сколько форматов
> рассылки он будет делать, и оба формата должны быть равноправны.
Они равноправны с точнотью до технологии.
Ну не засчитать читаемость текстовых выпусков.
Нет и всё. И расстраиваться от этого можете сколько угодно -
- текст есть текст.

> Но если автор делает _оба_ формата (и оба формата сверстаны
> качественно а это можно косвенно оценивать по количественным
> показателям), то такой автор поощряется дополнительными плюшками.
Я про это и писал

Здравствуйте, Павел.

Вы писали 23 сентября 2006 г.,
в 14.44.44:
>> В очередной раз разочаровал. Но мы к этому привыкли,
>> счастья не ждем... :(
> Чем ? Чётким описанием того что отпадёт ввиду
> технологических ограничений супер прогрессивного формата
> "только текст" ?
Тем, что надежды на вкусные плюшки не оправдались. ;)

> вообщем я делал вручную текст весь, ну вот по совету попробовал из ХТМЛ
> конвертировать, почему то до этого я не доверял этой опции)) Все хорошо,
> вот только бы если бы пробел между абзацами сохранялся
Да об этом уже писалось и предлагалось. Никто не внял. Может в этот раз
прокатит. Если в браузере копировать страницку в буфер обмена и вставлять в
текстовое письмо, то там, где стояло <p> или </p> будет пустая строка (два
конца строки). А там, где <br> - просто перевод строки. А у Subscribe.ru они
никако не различаются. А жаль.
С уважением, Павел Кусков, http://subscribe.ru/author/8959

Крепкого коннекта, Павел,

ПЯ> Подписчики не пахнут ;=)))

Это вы зря.... лучше на одного с 99% вони меньше

ПЯ>>> А при планируемом учёте активности в общем рейтинге
ПЯ>>> (тот который просто /catalog/* без всяких добавок)
ПЯ>>> вы сразу просто по собственному хотению уезжаете вниз
ПЯ>>> на кладбище к группе "мелким шрифтом" (не выходили 40 дней)
>> это плохо, но... тут, Павел, в Вашей клавиатуре подправить
>> алгоритм (само собой, при наличии желания)
ПЯ> Увы - активность как составная часть общего рейтига вполне логична.

_пока_ пока subscribe.ru "настаивал" на выпуске двух видов
выпусков

ПЯ>>>>> И эстеты "только текст" будут эстетствовать за свой счёт.
ВВ>> Да легко и за Ваш ;))) - ставим <pre>%textIssue</pre>.
ПЯ> Ещё раз - речь же о "только текст" что подразумевает отсутствие html

Да, _если_ ставим галку только текст (я всё равно ЗА существовании такой галки)
(от подписчиков на некоторые рассылки требуется интеллект :-)
но! можно иметь всё старое + получать плюшки с вареньем,
указанным мной выше способом! ;))

>> Вы же сразу об этом не сказали! Я-то понадеялась, что и как
>> ленивым html-щикам, меня освободят от необходимости делать треть
>> работы - проверки внешнего вида html-выпуска.
ПЯ> Какой такой "внешний вид html" ???
Если есть внутренний вид, то должен быть и внешний. Иногда
внутренний вид и внешний совпадают, тогда это plain text
ПЯ> Вы ж только текст выпускать собрались ? ;)

А у меня что _одна_ рассылка? Где мне _очень_ важен _интеллект_
читателя будет текстовая для обоих типов подписчиков. А остальные
меня плюшками будут снабжать. Кстати, а серебро будет доступно
для таких чисто текстовых рассылок?

ПЯ>>> Нет, второй. Первый честно признался в листе, что делать
ПЯ>>> текст просто лень хоть и пытается пользоваться автоматом.
>> Так мне тоже лень делать две верстки даже своим автоматом ;))
ПЯ> И это люди лечат меня что возможность "только html" - зло
ПЯ> ;))))

?

Мне _лень_, но я _качественно_ делаю ОБА выпуска. Разницу чуете?

Авторы "только html" как делали плохо html так и будут
продолжать, у них "убыток" - только текстовые подписчики, который
и так было не много, и на которых им наплевать. Получается,
что сервис даже поощрил тех, кто не делает текст.

Тем кто делает текст _и_ html (как теперь выясняется),
Вы обещаете плюшки с повидлом. Но насколько это вкусно не
понятно.

А вот симметричная (по лени) просьба людей, не делающих html,
вызывает ухудшение положения рассылки....

Кстати с точки зрения подписчиков - это две ситуации не
симметричны, но знак противоположен . И опять получается, что
добро наказуемо

С моей точки зрения автор сам должен выбирать - сколько форматов
рассылки он будет делать, и оба формата должны быть равноправны.
Но если автор делает _оба_ формата (и оба формата сверстаны
качественно а это можно косвенно оценивать по количественным
показателям), то такой автор поощряется дополнительными плюшками.

Крепкого коннекта, kailasa,

kmr> вообщем я делал вручную текст весь, ну вот по совету попробовал из ХТМЛ
kmr> конвертировать, почему то до этого я не доверял этой опции)) Все хорошо,

kmr> вот только бы если бы пробел между абзацами сохранялся, мне кажется что

kmr> было бы лучше, а то текст немного слитно идет.

абзацы должны быть в <p></p>, а не <br>

kmr> Реально у меня больше чем 10% текстовых - 11,8%

Я не телепат, увы, код?!

Павел Яковлев пишет:
>>> И эстеты "только текст" будут эстетствовать за свой счёт.
>>> Напугал ?
>>>
>> напугали, так можно расширить хоть немного возможности автогенерирования
>> текста, например элементы менюхи (ссылки вперед-назад итп) и еще
>> кой-какие элементы хотелось бы убрать из текста, команды то будут? или
>> мне новую тему поднимать тк она немного не вписывается эту?
>>
> Можно и поднять
>
> Только учтите, что из html в текст преобразователь
> сторонний (одна из фришных программ). Писана на С.
> И что-то там править - не реально (с учётом других
> задач разумеется, просто похакать для души кончено возможно)
>
> Пре- и пост- процессинг результатов - вероятно.
> Вмешивание в сам процесс - увы.
>
> Писать же самостоятельный рендеринг html задача конечно
> почётная, но .... вот выйду на пенсию, и займусь, возможно.
>
>
>
можно пре или пострендеринг, наверняка же пройдет или до или после того
как отдать на переделку вырезать часть кода, по типу того как в заразе.

>> И эстеты "только текст" будут эстетствовать за свой счёт.
>> Напугал ?
> В очередной раз разочаровал. Но мы к этому привыкли,
> счастья не ждем... :(
Чем ? Чётким описанием того что отпадёт
ввиду технологических ограничений супер прогрессивного
формата "только текст" ?

Увы, ЛДНБ.

ПЯ>> Если будет, то аналогично как с HTML - сам поставил, сам - снял
> Я правильно понимаю, что в архиве всё будет выглядеть как будто
> выходят только выпуски для текстовых подписчиков?
Именно

> И дайджесты будут игнорироваться?
о ! верно ещё один минус.
Как игнорировать то, чего не будет ?
Дайджест - часть html-выпуска и если
сунуть нос в архив то он у html-выпуска
в двух <METА>

> Мне без дайджестов плохо
Таблеточки посоветовать для тонуса ? ;))))
Вам разово или с пролонгированным действием ? :)

> :(( А нельзя ли дайджесты принимать на ввод выпуска,
> на не на ввод только html-части?
Неа, хранить негде
А перепахивать весь архив для смены способа хранения - увы.
Есть более важные задачи

ПЯ>>> В части рейтингов вы или вылетаете вообще или уезжаете
ПЯ>>> вниз пожизнено с нулём.
> Я пару раз посмотрела - наверху одна муть :(
> Эти рейтинги действительно полезны для привлечения подписчиков?
Подписчики не пахнут ;=)))

ПЯ>> А при планируемом учёте активности в общем рейтинге
ПЯ>> (тот который просто /catalog/* без всяких добавок)
ПЯ>> вы сразу просто по собственному хотению уезжаете вниз
ПЯ>> на кладбище к группе "мелким шрифтом" (не выходили 40 дней)
> это плохо, но... тут, Павел, в Вашей клавиатуре подправить
> алгоритм (само собой, при наличии желания)
Увы - активность как составная часть общего рейтига вполне логична.

ПЯ>>> Стоит того приципиальная позиция "я выпускаю только текст" ?
ПЯ>>> Учтите что планируемые плюшки не помогут.
ПЯ>>> Они будут называться "тем кто вместе с HTML делает
ПЯ>>> приличный текст".
> Вы же сразу об этом не сказали! Я-то понадеялась, что и как
> ленивым html-щикам, меня освободят от необходимости делать треть
> работы - проверки внешнего вида html-выпуска.
Какой такой "внешний вид html" ???
Вы ж только текст выпускать собрались ? ;)

ПЯ>>> И эстеты "только текст" будут эстетствовать за свой счёт.
> Да легко и за Ваш ;))) - ставим <pre>%textIssue</pre>.
Ещё раз - речь же о "только текст" что подразумевает отсутствие html

ПЯ>> Нет, второй. Первый честно признался в листе, что делать
ПЯ>> текст просто лень хоть и пытается пользоваться автоматом.
> Так мне тоже лень делать две верстки даже своим автоматом ;))
И это люди лечат меня что возможность "только html" - зло
;))))

ПЯ>> Но с учётом того, что формат подписки каждой рассылки можно
ПЯ>> уставливать индивидуально, получается некая неопределённость.
> Однако, что-то мне подсказывает, что те, кто по дефолту
> выписывают html исчезающее редко выставляют отдельным рассылкам
> text. А подавляющая неопределенность идет за счет текстовых по
> дефолту, но вынужденных для отдельных рассылок (языковых?)
> выставлять html.
Вполне верятное допущение
Одно из :)

ПЯ>> Для обшей статистики корректне сравнивать долю
ПЯ>> html человеко-подписок на рассылки с долей текстовых.
> Ну и цифра?
ну от 0 до 9 как понимаете ;) других нет ;)
а вот _число_ не считалась так как не особо интересно
но посчитаем раз тема пошла. но каких-то анамалий не ожидаю.

ПЯ>> Всё сложно :)
> Отнюдь - для рассылок с долей текстовых подписчиков близкой
> к 10%+/- логично предположить, что текстовые версии приличного
> качества. Или можете привести контр-пример?
Предположить логично.
Пример - я и не спорю.
Не менее логично - старые рассылки со старой аудиторией
обладают больше долей текстовых подписчиков так как "тогда"
трафик был дороже и html-почтоывых клиентов меньше.
Как гласит известный анекдот "Вариант ? Вариант..."

> А вот если рассылки с долее в 15% и более текстовых подписчиков?
> Нельзя ли (хотя бы временно) сделать такой рейтинг, чтобы авторам
> познакомиться с хорошими текстовыми решениями коллег?
Сделаем. Некое нарушение приваси статистики автора, но думаю
в "общественно полезных" целях.

>> У меня по всем моим рассылками цифра близка к вашей
>> 9,0% 9,3% 9,8% 10,6% - чем старше рассылка, тем больше текстовых
>> подписчиков (само собой - текстовая верстка у меня первична)
> вообщем я делал вручную текст весь, ну вот по совету попробовал из ХТМЛ
> конвертировать, почему то до этого я не доверял этой опции)) Все хорошо,
> вот только бы если бы пробел между абзацами сохранялся, мне кажется что
> было бы лучше, а то текст немного слитно идет.
мммм урл с примером в личку