Золотые дискуссионные листы

Добрый вечер!

Понедельник 29 Март 2004 18:38, Ilich Kurilin написал:

Ура!

А по какому принципу будет создаваться (отбираться) этот комитет?
Ибо, во-первых ни у кого сейчас нет золотого листа :)

Насчет FAQ тут сложно. Я бы ввел стандартный на всех (желающие могут
дополнять по своему усмотрению), в котором описаны стандартные вещи,
вроде
1) отписки/подписки,
2) изменения формата,

3) то что письма не проходят:

* в unicode
* с пустой темой
* аттачи отрезаются
* отрезаются подписи и реклама subscribe.ru

4) Что, оказывается запрещена нецензурная брань, разжигание меж нац. и
религиозн. и т.п.

У больших листов она обычно именно "не стабильно отрицательную", ибо:
- на "раскрутись" очки тратятся очень медленно (ну оно ясно, конечно,
заспамить рекламой одного листа весь дневной трафик сабскрайб дело не
хитрое)
- нет доп. анонсов листов (бесплатных), но даже если и были бы (или если
пускать платные), то аудитория прибавляется незначительно
- каталог листов, мне кажется не так явно виден

Поэтому подписчики стабильно отписываются (но за счет некоторой
раскрутки столько же подписываются).

А как комитет будет это отслеживать? Каждый подпишется на 50 листов? :)

(arc-dev***@y*****.ru) 28.11.2003]

Приветствую, Fiodor Sorex!

Можно зайти в архив.

Вопрос - есть например известный лист "comp.soft.review.softobzor".
Он даёт по 30-50 писем в день, полностью соответствует
правилам золотого листа, но тем не менее имеет стабильно
_отрицательную_ динамику подписчиков. О причинах этого я
умолчу, но всё-таки - как с этим быть.

Добрый день, уважаемый Павел и господа (дамы) модераторы!!

29.03.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040329213803.1144***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Золотые дискуссионные листы"

Трижды и все хором :)
ГИП-ГИП УРА
ГИП-ГИП УРА
ГИП-ГИП УРА
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Первые листы наверное будут "назначены" самим руководством субскрайба?
Видимо это компетенция Ильи и Павла решать, кому первому попасть в
золото (впрочем, с учетом критериев, озвученных далее).

Справедливо! Т.к. полностью снимет вопрос "предвзятости" субскрайба к
листу (а то постоянно в листе авторов проскакивают сообщения, что
рассылка по "надуманным" причинам не переводится в серебро).

Один вопрос сразу же. Возможно ли до включения в "золото" оперативно
подкорректировать наименование листа? В частности, если Бог поможет и
руководство субскрайба решит, то лист
"Контроллинг: вопросы и ответы по теории и практике"
economics.school.controlling
хотелось бы переименовать в:
"Управленческий учет и КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы"
Т.е. контроллинг и управленческий учет - суть одно и тоже, только в
разных странах, и тем более у нас применяют разные названия...

ЧЕм вызвана данная идея, а тем, что золотые листы потом лучше не
переименовывать, поэтому до перехода в золото, возможно ли
предусмотреть ряд корректирующих мероприятий?..

Согласен с Федором. В самом деле желательно иметь типовой фак.
Хотя, если условие это обязательное, значит, сделаем индивидуальные
факи :)))

Вот здесь несколько сложнее. Хотя, если активизировать "раскрутись" и
реально сделать таргетинг, то условие будет выполняться автоматом.
Доводы, которые привел Федор, я также поддерживаю...

Я полагаю, что можно через веб периодически просматривать конференции
(если нет желания или возможности подписываться).

--
30.03.2004 - 10:44

Ток-лист "НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ: вопросы и ответы"
mailto:economics.school.taxplan-sub@subscribe.ru [~ 1500 участников]

Ток-лист "КОНТРОЛЛИНГ: вопросы и ответы по теории и практике"
mailto:economics.school.controlling-sub@subscribe.ru [~ 1300 участников]

Ток-лист "Аспирант и Соискатель"
mailto:job.education.aspirant-sub@subscribe.ru [~ 1800 участников]

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Очень трудно экономить, если твой сосед живет не по средствам.)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

(arc-dev***@y*****.ru) 28.11.2003]

Приветствую, Ilich Kurilin!

Мммм... И? Где комитет? Где первые золотые листы? К кому
обращаться по поводу перевода _сейчас_?

Вопросов не много? =)

Особо параноидально настроенным товарищам, вроде меня, видятся
"тройки" в которые войдут те кто успел раскрутиться _уже_. Войдут и
захлопнут за собой двери. И больше золота не будет - нафига тем кто в
золоте, конкуренты? Стоимость "золота" уменьшать?
Лучше быть одним из 10 чем одним из 100 и так далее.

Только сервис по его же правилам (вот предмет для обсуждения!) может
определять кто в золото, а кто нет.

Кстати, есть DMOZ.ORG в котором довольно интересные правила вступления
в модераторы каталога. Говорю как модератор категории:
http://dmoz.org/World/Russian/Компьютеры/Программное_обеспечение/Программная_инженерия/Обеспечение_качества/
Извиняйте за длинную ссылку.
Так вот есть в каталоге возможность пометить сайт в категории как
"cool" - он там жирным отметится - аналогия с жирным выделением
рассылки/листа в каталоге.
Так вот модератор свой сайт пометить так не может. Ну никак.
А что бы стать модератором, нужно привести пример 3 сайтов, которые в
эту категорию подходят с обязательным указанием какое отношения ты к
какому имеешь. За злоупотребления тебя турят из модераторов.
Очень грамотный подход.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемый суппорт и модераторы.

Лично я никакого "параноидализма" в этих словах не вижу. Абсолютно с этим
согласен. Вот Дмитрию Славникову, например, легко кричать "гип-гип-ура",
потому как он уже раскрутился и у него есть все шансы попасть в золото одним
из первых. Я конечно же против этого ничего не имею, это просто
замечательно, но есть вероятность, и она очень велика, что действительно
произойдет так, как описал нам Вячеслав.

В связи с этим я предлагаю администрации подумать над таким вариантом -
вопрос о вступлении или невступлении дискуссионного листа в категорию
золотых обсуждать не мелкой группкой, а всеми модераторами, короче говоря,
вот в этом листе. То есть, вот сюда даётся предложение внести такой-то лист
в категорию золотых, и все модераторы обсуждают, достоин ли такой-то лист
быть золотым.

По-моему, это будет наиболее объективно!!!
Ну и лист вносится в золото, если его одобрили N модераторов.
Вопрос о цифре N тоже предлагаю вынести на обсуждение здесь.
Учитывая количество подписчиков нашего листа, я предлагаю 45 :-)

--
С уважением, Владимир.
Дискуссионный лист "Акустическая шестиструнная гитара"
culture.music.guitar.acousticguitar-sub@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Позвольте подлить масла в огонь по поводу динамики подписки.
У меня узкоспециализированные рассылки и лист - тематика тестирование,
отрасль только развивается, по сравнению с разработкой, к примеру.

В рассылках народ набирается, как я себе вижу за счёт интереса к
отрасли и не всегда среди специалистов по тестированию, а вот в
рассылке как произошёл набор группы товарищей, за счёт анонса в этих
же рассылках, так и не растёт - так плюс/минус. То есть аудитория
узкая в принципе и расти ей неоткуда просто. У меня лист плохой?
Вряд ли, для тех кто подписан он свою задачу решает.

Другой пример:
Лист/рассылка для геологоразведки алмазов.
Таких специалистов в принципе как я мне известно осталось мало:
их набралось человек 20 (все кто есть русскоговорящих)и динамики нет -
плохой лист? С другой стороны человеку, который такой лист будет вести
нужно ставить памятник (из-за 20 человеков морочится!).

Это я к тому, что динамика в принципе не играет рояля.
Качество нужно оценить, и исключительно по неформальным признакам.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Case2000,

Главное - не должно быть отрицательной тенденции. Т.е. подписчики не
должны отписываться постоянно и в относительно массовых масштабах для данного
листа.

Tuesday, March 30, 2004, 6:19:04 PM, you wrote:

<..>

Здравствуйте Ilich,

Понятно, что если по количеству подписчиков у листа всплеск после
анонса субскрайбом, а потом постоянный отток, то это дохлый номер.
Думаю такие проекты скоро и сами заглохнут. По крайней мере не до
золота и будет точно.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Илья!

Вы писали в понедельник, 29-го марта 2004, примерно в 18:38:51 (GMT +0400),
кстати говоря, мои часы ничем в этом плане не отличались
mid:20040329185147.1143***@c*****.subscribe

получение

Вопрос по этому пункту:
Каким образом они будут смотреть за листами?
(В течении какого периода, за чем именно смотреть, и т.п.)

По моему следует их разделить на обязательные и полу-обязательные(т.е.
те, которые в некоторых листа не нужны).

правила

FAQ листа в данном случае - полу-обязательная вещь

И анализироваться скажем за последние 2 недели, а не день.

И подписчики должны уважать друг-друга в листе, не хамить и большей
частью грамотно оформлять ответы.

Каким правилам, этого листа?

Согласен

Здравствуйте, svk,

Tuesday, March 30, 2004, 4:10:28 PM, you wrote:

Обычно, смотрится лист/рассылка в целом. Ибо бесполезно смотреть
только последние выпуски :)
Смотреть за всем подряд :)

В любом случае, подход должен быть гибким :)
Например - лист про русский язык должен иметь идеально выверенные
тексты с грамматической и синтаксической стороны.
А лист про особенности национальной рыбалки - грамотно описывать сам
процесс :)

Посмотрим :)

Смотрится динамика за весь период. И проводится некий тренд. Он все
показывает :)

Абсолютно точно!

Общим правилам Subscribe.Ru

Скоро будем собирать такой комитет :)

Здравствуйте все!
Насчёт золотых дискуссионных листов у меня есть такое предложение. Можно было
бы назначить определённых людей, которые бы находили интересные листы (или авторы
этих листов предлагали бы свой диск. лист "на суд мирской"), а затем подписывались
на лист. После этого в течение определённого периода времени следили за:
1) Периодичностью выхода листа;
2) За его содержанием (соответсвием заявленной тематике);
3) За количеством подписчиков (баланс: отписалось-приписалось);
4) За прочими параметрами.

Здравствуйте!

Вы писали в среду, 31-го марта 2004, примерно в 14:03:11 (GMT +0600),
когда мои часы показывали 12:03:11 (среда)
mid:20040331125004.1156***@c*****.subscribe

авторы

По моему это как раз и делаться будет с желания автора и с его заявки.

авторы

В принципе будет даже лучше, если по такому плану
1. Опрос автора.
2. Анализ архива всем Верховным Советом
По итогам - релиз, если рассылка переводится - то к ней приставляется человек,
который подписывается на анонс и контроллирует работу. В случае чего - строчит
донос в КГБ с обжалованием принятого решения.
Это повысит качество листов, заставит модераторов быть скромнее, умнее, серьёзнее...
Ромашов Кирилл,
модератор дискуссионного листа
"Всеобщее обсуждение гонок в классе "Формула-1"
http://subscribe.ru/catalog/sport.auto.f1forum
... Идите на... Хотя постойте! /Татьяна

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Приветствую, kashir!

Wednesday, March 31, 2004, 12:03:11 PM, Вы писали:

авторы

Та самая палка о двух концах. Смотреть надо то, в чем хоть что-то
понимаешь и интересуешься. А что-то понимают и интересуются, как
правило, люди заинтересованные :)

Согласен, что смотреть нужно если разбираешься в теме хоть на среднем
уровне. Не всегда заинтересованные, кстати. Или заинтересованные но в
положительном плане, скажем я бы очень хотел, что бы появлялось больше
рассылок и листов по моей тематике (на сегодня уже стало на одного
автора "лист + рассылка" больше). И я не буду "давить" конкурентов,
наоборот, даже.
Удачи,
Вячеслав
mailto:case20***@u*****.net

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Илья!

Вы писали во вторник, 30-го марта 2004, примерно в 18:41:39 (GMT +0400),
кстати говоря, мои часы ничем в этом плане не отличались
mid:20040331112512.1155***@c*****.subscribe

Я готов туда войти ;)

(мои листы, которые я хотел бы включить в категорию Золотых я написал
Вам на личный адрес).

(arc-dev***@y*****.ru) 28.11.2003]

Приветствую, Ilich Kurilin!

Огромная просьба - подписать комитет в отдельный лист и
сделать подписку на него _полностью_ закрытой.

А не так, как было в прошлый раз. =) (Павел должен помнить)

Критерий, перечёркивающий многие толковые листы. Как модератор могу сказать -
подписчики часто бегут как крысы, когда обсуждаются подробности, когда общение
достигает максимума.
Но не спорю - часто бегут и от флуда.

Согласен.

Опять же - дело самих подписчиков. Не нравится - отпишитесь. По-моему этот пункт
надо исключить, так как по идее, исполнение второго и третьего пункта ведём
к этому. Заявления подписчиков в этом случае считать несправедливыми. Каждый
случае должен рассматривать комитет.

Согласен.
+
1. Должен быть сайт листа.
2. Обстановка в рассылке должна быть дружная.

Я готов войти в комитет. У меня есть и время и возможности и опыт ведения, чентия,
анализа...
Тем более моя категория листов - немногочисленна => я не буду испытывать ни давления,
ни личной выгоды. Беспристрастен. Свой лист веду - начал ещё до официального
открытия сервиса. Где-то в июле-августе прошлого года.
Ромашов Кирилл,
модератор дискуссионного листа
"Всеобщее обсуждение гонок в классе "Формула-1"
http://subscribe.ru/catalog/sport.auto.f1forum
... Демократия - это красивый интерфейс к хреновому алгоритму.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Romashov,

Tuesday, March 30, 2004, 9:28:58 PM, you wrote:

пункт

Обоснованные жалобы это например:
1. Жалобы на спам от автора листа.
2. Жалобы на нарушения авторского права.
3. Жалобы на неподобающее поведение владельца/модераторов листа, если
служба поддержки каким либо образом существенно участвовала в
исправлении последствий.
4. Список можно продолжать, ибо жизнь многогранна :)

Критерий, перечёркивающий многие толковые листы. Как модератор могу сказать -
подписчики часто бегут как крысы, когда обсуждаются подробности, когда общение
достигает максимума.
Но не спорю - часто бегут и от флуда. Надо объективно к этому подходить. Количественные
показатели не всегда обеспечивают качественные.

Согласен. Плюс - лист должен существовать уже довольно долгое время. А не листы
месячной давности.

Согласен. Можно 50% и 1 голос. И в администрацию сервиса - на роспись.
+
1. Должен быть сайт листа.
2. Обстановка в рассылке должна быть дружная.
3. Модератор должен быть подписан на этот лист и читать вот это самое письмо..
Я считаю, что практически все модераторы, которые общаются здесь - молодцы. Я
подписан (был подписан/выписываю дайджест) на многие их листы - и могу сказать,
что они делают колоссальную работу. Так держать!
Сам я готов войти в комитет. У меня есть и время, и возможности, и опыт ведения,
чентия, анализа...
Тем более моя категория листов - немногочисленна => я не буду испытывать ни давления,
ни личной выгоды. Беспристрастен. Свой лист начал вести ещё до официального открытия
сервиса. Где-то в июле-августе прошлого года.
Ромашов Кирилл,
модератор дискуссионного листа
"Всеобщее обсуждение гонок в классе "Формула-1"
http://subscribe.ru/catalog/sport.auto.f1forum
... Демократия - это красивый интерфейс к хреновому алгоритму.
... Теперь сходитесь... Вы в законном бракe. /Markovich

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте, Кирилл!

Вы писали в среду, 31-го марта 2004, примерно в 20:57:50 (GMT +0400),
кстати говоря, мои часы ничем в этом плане не отличались
mid:20040401103834.1162***@c*****.subscribe

C этим не согласен - не всегда это нужно.

А новички? месяц должны читать этот лист?

Доброго времени суток, суппорт :)

А что собственно _дает_ листу его золотистость?

Добрый день, Татьяна и остальные модераторы!

31.03.2004 Вы написали мне письмо:
mid:20040401103955.1162***@c*****.subscribe
Тема: "Re: Золотые дискуссионные листы"

Вот-вот, я доже задался сегодня этим вопросом.
Очень рад, что он интересует не только меня.

Так в чем же преимущества "золотого листа" перед обычным?
Можно детально и по пунктам?

Ведь четкое представление преимуществ послужит хорошим стимулом для
многих модераторов активизировать работу над собственными листами,
чтобы получить эти золотые преимущества!

--
01.04.2004 - 9:56

С уважением, Славников Дмитрий.
*WWW: http://slavnikov.cjb.net
E-mail: slavnikov***@t*****.by
Mobile: (+375 29) 629-30-43
ICQ: 115041944
*Круглые числа всегда лгут. (Сэмюэл Джонсон)

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.others.disc-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.others.disc--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru