Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Русский Экобаланс

За 2003-10-07

[EBR] Re:Александру Румеге, про Власть...

Привет Yura! <gjkbyf***@p*****.ru>,

5 октября 2003 г. в 0:46 было написано:

Y> "Власть - это заговор, обман, подкуп, угроза насилием и псих-
Y> воздействие. А что же ещё? Будь готов к тому, что это всё применят
Y> против тебя, против твоих близких и друзей. Будь готов сам
Y> применять всё это против своих политических врагов. Будешь сильнее,
Y> умнее, хитрее (а может быть, и подлее) их - тогда победишь. Такова
Y> Крысиная Ловушка 8-(..."

Y> То что Вы назвали Властью - это сумасбродный деспотизм силы.
Вот с этим согласен.

Только вот современная _реальная_ (а не кажущаяся) власть такая и
есть. 8-(.

Спроси у любого подчинённого - чего это ради он делает не то, что
самому хочется или нужно, а то, чего хочет его начальник?

Ответы не блещут разнообразием.

"Потому что иначе меня сильно накажут (накричат, побьют, оштрафуют,
отберут, посадят в тюрьму, а то и убить могут)" - скажут одни.

* Струсили перед силой?

"Потому что мне за это платят деньги (или ещё что материальное дают),
а иначе - не дадут" - ответят другие.

* Вы продаётесь? Дёшево?

"Ну так положено, все так делают, и я так... Разве можно по-другому
жить, коли мы живём в обществе, где так заведено, где мы зависим друг
от друга? Они - _законно_ избранные, или законно назначенные свыше -
какой ещё разговор? Так Бог повелел - начальников слушаться, это Он их
назначает..." - тоже часто говорят.

* Обманули вас религией или ещё какой идеологией! Начальник доволен
вашим мышлением...

"Есть такое дело, которое можно сделать только общими согласованными
усилиями. Я хочу, чтоб это реализовалось, но я не смогу в одиночку, и
никто не сможет. Мы все вот договорились и решили подчиняться одному
из нас".

* Вот это уже умнее. Вы вступили в заговор (ну, или договор - как
кому нравится), у вас есть общие цели или общий путь к ним. Так
создалось ядро нашей организации. Так, видимо, начинались и другие
коллективы, а может быть, и государства.

"Я не могу противиться... Он как глянет на меня грозным взглядом - так
душа в пятки и язык проглатывается... Нет, нет, как же, это
невозможно! ОН же начальник!.. Я боюсь, боюсь..." (ну и далее истерика
пошла).

* Вот это пси-фактор. Или один из пси-факторов. Самый загадочный
рычаг власти...

Когда я начал анализировать, почему это люди в нашей тогдашней
организации нас не очень-то слушаются, пришёл к выводу - из 4-5
факторов (рычагов) власти в наших руках только два: договор
единомышленников (который кем-то выполняется, а кем-то и нет) и
анастасийская идеология (довольно размытая, не располагающая к
"сплочению рядов", но очень действующая на сознание людям!). Ни денег,
ни силы у нас нет. (И до сих пор нет).

Но мы и такими средствами сумели что-то путёвое сделать, создать
деятельную (немного) общественную организацию.

Потом уже читаю приоритеты управления в КТУ... О, знакомые вещи!
Только более подробно.

А так...

Обман - он и есть обман. Какая разница - религиозный, идеологический,
мировоззренческий или простое враньё, которое сплошь и рядом?

Правда, в отличие от простого вранья, религии и прочие идеологии имеют
свойство "самовоспроизводиться", "заражать головы" всё новым и новым
людям, передаваться по наследству от родителей к детям... И гораздо
дольше живут, медленнее опровергаются (либо вообще - недоказуемы и
неопровержимы).

Насилие всегда насилие. Будь то ударом дубинки по голове, миной под
ногами, или генетическим ядом, или ещё чем. В любом случае страх боли
и смерти ломает волю к сопротивлению. А непокорные ликвидируются.

А про заговор (цели, задачи, совместные договорённости) и подкуп (он
же экономический приоритет) - думаю, объяснять подробнее не нужно?

Y> Власть - это реализованная способность управления по оглашенным
Y> целям, сообразных той или иной концепции смысла жизни.
Насчёт целей согласен. Управление без целей - это не управление. Если
ты не осознаёшь чётко свою Цель - не сможешь не то что другими - даже
собой реально управлять. Тогда ты - почти биоробот, и служишь (скорее
всего, не осознавая это) тому, кто свою Цель более чётко понимает.

А вот "реализованная способность"... А каким таким образом она
становится реализованной? С чего это другие люди будут делать то, что
нужно тебе, достигать поставленных тобой целей?

Ты знаешь ещё какие способы их побудить (заставить) это делать, кроме
вышеперечисленных?

Y> Увы , не смог смолчать, не для того чтоб поправить, а для того ,
Y> чтоб обозначить, что у человека, имеющего такие представления о
Y> Власти ( которое Вы, Александр, привели) очень тревожное будущее..

Зато у тебя будущее особых тревог не вызывает. С таким мышлением куда
тебе быть руководителем или вольным тружеником, предпринимателем!
Будешь жить на зарплату до пенсии, так?

Да вот только не знаю, что будет раньше - твоя пенсия или коммунальная
катастрофа городов...

На досуге будешь читать много умных книжек про управление. Но вот как
пригрозит начальник-работодатель: "Зарплату не дам! Уволю!" - придётся
забыть про все свои убеждения? Или ты что-то ему сможешь
противопоставить?

Y> Красивая фраза : " .. Путь Воина и Путь Монаха. Они существуют во
Y> всех обществах уже многие века, и незачем спорить, какой лучше."
Y> Спорят те кто не знает Меры. Путь Меры, который скрыт от
Y> непосвященных. Пройдя ритуал посвящения , человек получал приставку
Y> к имени - Христос, что переводится как посвященный.

Юра, скорее всего, не получал мою "Технику суеты". Высылаю отдельно.
Там конкретнее написано, что это такое (в моём понимании), и почему я
не вижу третьего реального пути действий.

С уважением,
Александр Румега (aroume***@m*****.ru)
координатор EcoBalance_Rus

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:country.ru.ecobalance-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=country.ru.ecobalance&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-10-07 21:45:33 (#5854)

[EBR] Re[3]: О новых типах организации

Привет Irina! <mir***@k*****.ru>,

4 октября 2003 г. в 13:27 было написано:

IK> Мне кажется, любая "теория" управления - лишь средство, которое
IK> управленец создает для достижения своих целей.
Разумеется.

IK> Если цели связаны с определенным проектом переорганизации мира,
IK> практики, то разрабатывается "теория", в рамках которой этот
IK> "новый мир" представляется как объективная реальность, и задаются
IK> его онтологические основания (почему мир должен быть так устроен),
IK> и инструментальный смысл (как теперь жить, принимать решения и
IK> т.д.)

IK> Если инструментальный смысл опущен за скобки, то принимающий эту
IK> теорию "адепт" становится скованным по рукам и ногам - непонятно
IK> что делать с новым знанием, которое выработал не сам, а которое
IK> переложил в свою голову из книжки. Такая ситуация тоже может быть
IK> чрезвычайно благоприятна для создателя теории: ведь столько людей
IK> "улетают" в рассуждения - их можно вычеркнуть из круга деятелей,
IK> они точно не будут мешаться если что.
А это несколько другой вопрос - использование теории (а, скорее,
лжетеории) управления в качестве идеологии для управляемых. Т.е. для
обмана их.

А настоящую теорию обычно скрывают, так как самому нужна. А многие
как-то умудряются управлять и без всякой теории.

IK> Я очень осторожно отношусь к "теориям" управления - ведь это не
IK> точная наука физика, за каждым построением стоит автор со своей
IK> практикой и своими целями.
Да,опять таки... здесь запросто может создаваться (умышленно или
неумышленно) одна теория управления для себя, другая - для других.

IK> Чтобы не "попасть", нужно иметь собственные цели, и использовать
IK> любые теории как свои средства, если они годятся, а также
IK> привлекать их авторов в союзники. А играть в аргументы - занятие
IK> для тех кому делать нечего.
Согласен.

С уважением,
Александр Румега (aroume***@m*****.ru)
координатор EcoBalance_Rus

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:country.ru.ecobalance-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=country.ru.ecobalance&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-10-07 21:45:00 (#5853)

[EBR] Re:Ирине " О новых типах организации"

Hello Yura,

Sunday, October 05, 2003, 12:24:08 AM, you wrote:

Y> Return-Path: <gluck@subscribe.ru>
Y> Received: from cat227.subscribe.ru (cat227.subscribe.ru [81.9.34.227]) by
dront.ru (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id XAA04609 for <kas***@d*****.ru>; Sat, 4 Oct
2003 23:28:50 +0400
Y> Resent-Date: Sat, 4 Oct 2003 23:28:50 +0400
Y> Resent-From: gluck@subscribe.ru
Y> X-Felis-Deliver-Id: 6EB306C0C55; Sun, 5 Oct 2003 00:49:10 +0400
Y> X-Felis-Queue-Id: 20031005004909
Y> Resent-Message-Id: <005001c38ab8$d7cf2bc0$99aa78d4@gjkbyf83>
Y> Resent-Received: from UNKNOWN(212.120.160.134), claiming to be "smtp.permonline.ru"
via SMTP by kubcat.subscribe.ru, id smtpdBYIsz1; Sun Oct 5 00:45:27 2003
Y> Resent-Received: from gjkbyf83 ([::ffff:212.120.170.153]) by smtp.permonline.ru
with esmtp; Sun, 05 Oct 2003 02:46:25 +0600
Y> Resent-X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Y> Resent-X-Msmail-Priority: Normal
Y> Resent-X-Priority: 3
Y> Date: Sun, 5 Oct 2003 02:24:08 +0600
Y> References: <20030930140307_4727_@country.ru.ecobalance.subscribe> <20031001151757_5025_@country.ru.ecobalance.subscribe>
<20031001201756_5070_@country.ru.ecobalance.subscribe>
Y> <20031002215130.5243.743259@country.ru.ecobalance.subscribe> <200310040104
Y> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
Y> Precedence: normal
Y> List-Id: <country.ru.ecobalance.subscribe.ru>
Y> List-Help: <mailto:ask@subscribe.ru>
Y> List-Owner: <mailto:ask@subscribe.ru>
Y> List-Subscribe: <http://subscribe.ru/catalog/country.ru.ecobalance>
Y> List-Unsubscribe: <http://subscribe.ru/member/unsub?grp=country.ru.ecobalance&email=kas***@d*****.ru>
Y> List-Archive: <http://subscribe.ru/archive/country.ru.ecobalance>
Y> List-Post: <mailto:country.ru.ecobalance-list@subscribe.ru>
Y> Message-Id: <20031005004614.5506@country.ru.ecobalance.subscribe>
Y> Reply-To: country.ru.ecobalance-list@subscribe.ru
Y> From: "Yura" <gjkbyf***@p*****.ru>
Y> To: "country.ru.ecobalance" <kas***@d*****.ru> (1288664)
Y> Subject: =?koi8-r?Q?[EBR]=20=E9=D2=C9=CE=C5=20"=20=EF=20=CE=CF=D7=D9=C8=20?=
=?koi8-r?Q?=D4=C9=D0=C1=C8=20?= =?koi8-r?Q?=CF=D2=C7=C1=CE=C9=DA=C1=C3=C9=C9"?=
Y> MIME-Version: 1.0
Y> Content-Language: ru
Y> Content-Type: text/plain; charset="koi8-r"
Y> Content-Transfer-Encoding: 8bit
Y> Status:
Y> Посмею на вашу фразу, Ирина, : "..Чтобы не "попасть", нужно иметь
Y> собственные цели, и использовать любые теории как свои средства, если они
Y> годятся, а также привлекать их авторов в союзники. А играть в аргументы -
Y> занятие для тех кому делать нечего." высказать следующее( которое я
Y> приобрел , осваивая революционную для меня КОБу): человек умеющий лишь
Y> решать задачи управляется человеком , умеющим ставить цели.
Y> Человеком, умеющим ставить цели, управляет человек , владеющий смыслом...
Y> есть и продолжение ,но нам достаточно будет и этого. Из этого следует, что
Y> какие бы Вы , Ирина, не поставили себе цели , Вы ВСЕГДА ПОПАДЕТЕСЬ !!!
Y> Вот мой игровой аргумент, который я приобрел, когда устал делать то, что
Y> называется по русски "хождение по граблям".
Y> Прошу прощения , если ненароком чем то обидел.
Y> С уважением.
Y> Юрий.

Извините, Юрий, Вы не ошиблись адресом? Я что-то никакого такого
письма не припоминаю, о чем идет речь, не знаю. -- Best regards,
Ирина mailto:kas***@d*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:country.ru.ecobalance-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=country.ru.ecobalance&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-10-07 11:57:24 (#5746)