]Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Володя, вы пишете:
если вам такие шутки нравятся, то я не возражаю. ждите,надейтесь и к вам
> это светлое будущее придет,
Вы, знаете вокруг нас произносится много странных шуток и далеко не все нам
нравятся. Если я пишу, что Яценюк пошутил, то это совсем не значит, что мне
эта шутка нравится. Да и мое отношение к ней врядли интересно участникам
данного листа.
а я с этой шутки сделал другой вывод и
> высказал его.
Володя, Да у меня почему-то нет уверенности, что вы правильно понимаете, как
я к ней отношусь.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3525
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, culture.
Если мод.группа не против. Тогда в рассылке опубликую статью, в
которой излагаю свои мысли на некоторые вещи. Надеюсь, что статья хоть
кого-то разозлит и заставит предпринимать усилия для улучшения своего
социального положения.
Статья ниже моей подписи.

]Здравствуйте, уважаемые рассыльчане, здравствуйте, Ирина Николаевна! В
письме с темой "по следам публикации"- мне довелось прочитать: Володя,
неужели Вы искренне поверили в то, что люди всерьез поверили шутке
Яценюка про его начитку книг? Это всем понятно, что шутка и не более того.
Да он такое сказал, но лишь наивный верит в то, что на самом деле Яценюк
говорил серьезно. Люди же иногда и шутят и понимать это вроде несложно.
В устах государственных чиновников все слова должны звучать серьёзно, а
тем более, недопустимы шутки в отношении людей, страдающих теми или иными
недостатками и болезнями. В США за такие шутки уже могли бы к моральной, а
то и к уголовной ответственности привлечь, а нам всё кажется шуткой. Не
потому ли, что мы всё шутим и шутим, мы никак не можем выбраться из
нищенского, бесправного состояния?
С массой наилучших пожеланий
штоковецкий ярослав

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 3523
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, irina.

Я пока отношось спокойно и не волнуюсь, но ответить могу по разному.
одно лишь знаю, что это будет вечером. мне показалось, что я где-то
позволил себе лишнего. по-этому могу отвечать сухо, могу опять
натянуть шнур, а могу и промолчать. как я понял кроме нас с вами это
никому и не надо, а вывод лишь по тому, что я сейчас еду в консу, а
это не далеко от ЦП УТОС. И НИКТО НИ ЕДИНОГО ЗВОНКА, ПИСЬМА И Т.П. НЕ
НАПИСАЛ, ЧТО хочет пойти со мной в цп. кажется я здесь говорил об
этом. если нет, то прошу прощения. а коль да, то живите счастливо. а я
постараюсь не нагнетать обстановку а буду отвечать обычным порядком.
если, конечно, будет все нормально.

]Здравствуйте, irina.

> Володя, или я совсем не понимаю вашего хода мысли или вы меняете время от
> времени точку зрения. Вы же сами против отстаивания прав и сами же
> призываете за них бороться?

Буду краток. много роботы.
Обид никаких нету. все в порядке. обсуждать творения или изобретения
наших слепых не буду, как вы и просили. буду ... хорошо себя вести...
Критика принимается любая. я действительно много чего не понимаю и
пока не вижу доказательств, или они до меня не доходят, видать высокий
я, хотя странно, вроде обычный...
Выводы мои пока не утешительны. нам удобно обсуждать то, что не
касается ни вас, ни меня. оно и вправду не больно. в этом, к слову,
тоже есть смысл. вот и посмотрим:

> Володя, неужели Вы искренне поверили в то, что люди всерьез поверили шутке
> Яценюка про его начитку книг? Это всем понятно, что шутка и не более того.

надеюсь лекций и ссылок не надо. просто напомню, что каждое слово,
казаное должносным лицом всегда имеет смысл. я просто напомню, если
вам такие шутки нравятся, то я не возражаю. ждите,надейтесь и к вам
это светлое будущее придет, а я с этой шутки сделал другой вывод и
высказал его. я сказал, что это и будет главным направлением в
развитии реабилитационной политики. так же как вам, не удобно
обсуждать своих, так же и мне не удобно обсуждать своих.

Могу напомнить, что давным давно в некотором царстве один царь немного
выпил и шутя начал дережировать оркестром или плясать, я уж не помню.
потом это сгладили, назвали шуткой, перегрузом от дел правидных и т.п.
а во что это вылилось знает тот, кто видел эту шутку и видит то, что
происходит сейчас.

]Здравствуйте, Уважаемые участники рассылки!
Володя, ну что же продолжим.
я немного отличаюсь от вашей слепецкой братии и жизнь меня научила
отвечать за свои слова.
Да, пожалуйста, не возноситесь так, вы же представитель одного из достаточно
распространённых типов слепых, которые думают, что они нитакие как все
слепые. А ведь и нет единого образа слепого, как и вообще человека. Есть
слепые, утверждающие, что они отличаются от большинства слепцов и им нет
дела до слепых, но они подписаны на все рассылки и при малейшем скандальчике
подключаются к его обсуждению. Если вам неинтересна жизнь слепых, то ради
чего Вы тратите свое драгоценное время на читку и писанину? Я Вас наблюдаю
во многих рассылках и иногда просто удивляюсь обилию свободного времени у
столь занятого человека...
Далее вы пишете:
по-этому, если вы хотите мне что-то рассказать
или доказать, то для начала имейте возможность аргументировать. я уже
писал вашим "специалистам", что втюхивать мне декларации ваши не надо.
я знаю, как живут там, я знаю, как живут здесь и мне бы очень хотелось
вам помочь. дело в том, что я не имею окромя льгот на проезд в
транспорте от вашего общества ровным счетом ничего.
Володя, а общество то и ваше тоже. Насколько я понимаю утосовский вы в
кармане носите. А значит принимаете его устав и все из этого вытекающее. И
помочь вы хотите не какому-то абстрактному слепому, а своим знакомым и себе
тоже. И по-моему это нормально. Вы в чем-то мне очень симпатичны,но иногда я
опускаю руки от непонимания ваших сообщений и цели, в них заложенной.
С уважением
Ирина Зарубина

> Пытался
> объяснить, что одной критики маловато будет. Необходимо прежде
> изменить свой менталитет и менталитет общества.

Выпуск листа на новом месте: 3520
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте,
Уважаемые участники рассылки!
Володя, вот Вам пример реальных дел. И почему вам не хочется это обсудить?
Или прицепиться не к чему. А вы знаете, что в массовых школах учатся дети,
которые не могут писать обычным способом и для них изучение системы Брайля
и освоение компьютерной грамотности помощь, реальнее которой и придумать
сложно. Когда семья со скромным доходом получает в подарок ноутбук,
оснащенный лицензионным программным обеспечением для незрячих разве это не
реальная помощь? Когда родители понимают то, что их слепой ребенок сможет
получить нормальное образование и потом трудоустроиться разве это не
реальные дела?
15 отдохнувших и получивших конкретные знания детей и их родителей это не
осязаемый результат проекта?
В Нижнем Новгороде на семинаре в апреле я видела учителей, когда они
приехали с непониманием элементарных вещей, а уезжали со знанием, где можно
получить необходимую информацию и как помочь их ученикам нормально учиться
со зрячими детьми разве это не реальные результаты?
Почему это сообщение оставило вас равнодушным?
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3519
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте! Уважаемые участники рассылки!
Володя, думаю, что Екатерина Ющенко и другие официальные лица ничего по
проекту озвучивания фотографий не получили. Ну разве что удовольствие и
ощущение чувства выполненного долга (сказано с иронией).
Володя, вы пишете:
еще раз могу сказать, что первична всегда
экономика.для начала надо бы купить у Волкова патент на его хваленую
мыш, запустить ее в серийное производство и подняться хотя бы на одну
ступеньку выше.
Увы, но на сколько мне известно патента нет. Так что разговор на тему его
приобретения просто бессмысленен. Возможности его получения Волковым прошу
здесь не обсуждать.
Володя, Вы нас запугиваете интернатами и тем, что "купят рельефный глобус,
сделают на
америкосовом оборудовании еще какое-то "чудо" и будут говорить о том,
что вам слепцам созданы все условия".
А я вижу другое будущее, если мы будем смиренно терпеть происходящее:
закроют все интернаты. Слепых детей (в том числе и с множественными
нарушениями) посадят в обычные классы или запрут дома, специальные глобусы и
карты вообще уйдут из образовательного процесса, никто не будет знать
системы брайля и методик обучения ориентировке в пространстве и
самообслуживания и это будет называться счастливой жизнью слепых...
Вы далее пишете: Вы призываете: и я обращаюсь еще, и еще раз к тем,
кто берет на себя ответственность за построение счастливого будущего
всем слепым и народам. остановитесь, милые и оглянитесь. прислушайтесь
к тем, за счастье которых вы боретесь. я не знаю почему Вам дается
такой кредит доверия, но кажется мне, что это резиновый поводок. чем
больше вы его натягиваете, тем больнее будет потом.
Володя, что такое счастье каждый понимал по своему. Вы боритесь за то, как
вы его понимаете, ну, а другие по своему пониманию. И если мы будем молчать
то закроются все специальные школы, а те дети, что будут посещать массовые
школы не получат специальной помощи и как следствие - качественного
образования.
я уже не раз
говорил, и повторюсь еще, да бы в последствии меня (по слепецкой
привычке) не упрекнули. никто ни когда и не где за ваши права бороться
не будет. это, господа Слепые, по природе своей не присуще ни одному
человеку.
Володя, или я совсем не понимаю вашего хода мысли или вы меняете время от
времени точку зрения. Вы же сами против отстаивания прав и сами же
призываете за них бороться?
Вы спрашиваете: вспомните когда в последний раз вы отдали треть или хотя бы
пятую
часть бомжу, который собирал во дворе бутылки. или просто купите
шоколадных конфет и раздайте их детям.
Бомжам помогать не буду по убеждениям. И я на них имею право. Детям не
только конфеты нужны и в данной рассылке есть немало людей, кто и детям и
взрослым реально помог. И если в данной рассылке вас зацепило только
сообщение про фотографии и скульптуры, то жаль. Иногда и другая информация
тут публикуется и она достойна не менее активного обсуждения.
Володя, неужели Вы искренне поверили в то, что люди всерьез поверили шутке
Яценюка про его начитку книг? Это всем понятно, что шутка и не более того.
Да он такое сказал, но лишь наивный верит в то, что на самом деле Яценюк
говорил серьезно. Люди же иногда и шутят и понимать это вроде несложно.
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3518
количество подписчиков: 191

]Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Володя, с некоторым запозданием постараюсь ответить на ряд, заданных вами
вопросов.
я спрашивал конкретно. где, когда, на каких
симпозиумах проводилось, проходило проплывало, а главное, что в
результате получилось?
Начиная с 1998 года конференции по вопросам образования, информационным
технологиям и т.д. проходят систематически в Н. Новгороде. В результате и
этих акций в нижегородском и новосибирском университете появились
тифло-информационные центры. Участники конференций получали информацию по
развитию информационных технологий для слепых и современные методики
обучения слепых компьютерной грамотности. Эти сведения применялись при
организации и проведении компьютерных курсов по обучению инвалидов по
зрению компьютерной грамотности. Думаю, что многие участники данной рассылки
являлись участниками упоминаемых конференций и лучше меня могут сказать про
пользу данных мероприятий.
В апреле я была в Н. Новгороде на обучающем семинаре для преподавателей
массовых школ, где обучаются дети с нарушением зрения. Польза этого
мероприятия очевидна. Преподаватели получили конкретные знания, так
необходимые при обучении их учеников. И поверьте, что это мероприятие
проводилось совсем не для галочки. На него приехали именно те, кто был
заинтересован в получении конкретных знаний. А до этого мероприятия
участники проекта объехали несколько районов нижегородской области и там
проводили семинары не только для учителей, но и для родителей и самих детей.
В результате выявлено 186 детей - инвалидов по зрению, обучающихся в
массовой школе, и неполучающие никакой помощи. Наиболее нуждающиеся в
получении конкретных знаний были отобраны для участия в реабилитационной
смене. Про нее писала руководитель проекта Ирина Сумарокова. Ну, а если Вам
хочется что-то и в руках подержать кроме того, что дети узнали о системе
Брайля и начали ее изучать и возможности слепого работать на компьютере и
получили азы компьютерной грамотности, то 12 детей, обучающихся в массовых
школах, получат ноутбуки со специальным программным обеспечением. И
обеспечение нуждающихся этой техникой будет продолжено.
Это лишь немногие конкретные результаты.
Далее Вы пишете:
Могу добавить, что многие люди, которые живут за рубежем благодаря
инету тоже пользуют эти наработки. причем исходя из их боле широких
возможностей они могут и будут тоже думать и переживать. а в скором
будущем мы с вами тоже сможем своими руками пощупать и получить
радость в наслаждении осязания к прикосновению...
Володя, Повторюсь, что конференции активно начали проводиться в конце
прошлого столетия, когда интернет только входил в нашу активную жизнь. И
благодаря и этим мероприятиям он вошел в нее быстрее. Врядли сейчас кто-то в
всерьез будет на конференции обсуждать вопросы пользы вхождения интернет в
жизнь незрячих, а в 1998 году многое было актуально. Прошло время и
сменились акценты.
Ну, а слепые на постсоветском пространстве к счастью не только прикасаются к
современным разработкам, но и имеют возможность ими пользоваться.
И к вашему изумлению напишу, что слепые в Европе, Америке, Австралии и
Азии,а также в Африке тоже организуют конференции, симпозиумы и прочее и
обсуждают на них теже вопросы, что и мы. Увы, но этот факт также могут
подтвердить многие участники рассылки...

так вопрос к журналисту. им журналюгам, как правило известно то,
чего пока даже не произошло. вот и скажите мне, где Волков принимал
участие и какого героя ему дал ВОС. ЗА За, Васильевых я уж молчу. Там
кто-то кажись женился или ребенок рдился. вот ВОС и посчитал видать,
что ему хватит. а теперь давайте серьезно и по пунктам.
Ну, во-первых, если Вы меня подкусить хотели, то я не журналист и ваш выпад
не по адресу. А, во-вторых, и за ВОС я не отвечаю. Из своей почти 24 летней
трудовой деятельности только 4 года отработала в КСРК ВОС. А остальное время
работала вне системы ВОС. Так что опять привычное уже обращение не по
адресу. И для справки: разработали максридер отец и сын Васильевы .

Володя, вы пишете:
врятли поверю в то, что вы
сами верите тому, что пишите.
Увы, но верю. Правда иногда моя ирония остается неувиденной, но, это видимо,
недоработка пишущего.

Я не видел ни одного интервью с Волковым. он, уж простите за грубость,
сам пьет, сам гуляет и спать тоже сам ложиться никакое ВОС-УТОС к нему
никакого отношения не имеет. если я ошибся, возьмите у него интервью и
опубликуйте. дайте ссыль, если такое уже было. где, в какой газете, в
каком листе, кроме его собственного, была реклама его товара? кто
заметил его потуги и ринулся ему на помощь? можно по фамильно или по
организациям.
Володя, буду очень рада, если вы профинансируете мою поездку в Мурманск. Я в
этом случае с удовольствием возьму интервью у Волкова, хотя стараюсь и не
делать этого, так как освещение информационных технологий лежит вне сферы
моих интересов. Для того, чтобы фонды поддержали к ним надо обратиться.
Думаю, что по ряду причин это делать Сергей не торопится .
Если бы Сергей жил в Москве, то думаю и с работой было бы решать вопрос
легче. Ну, а Мурманск это Мурманск. Или у Вас есть предложения по
финансированию переезда господина Волкова туда, где он может найти работу?

Вы спрашиваете:
Погодите, погодите, а кто ж тогда нуждается в ваших рекламах?
В рекламе нуждается продукт нераскрученный. И думаю, что ваш
образовательный уровень позволяет и без моих напоминаний это понимать.
Далее:

Фотографии, сульптуры? т.е. вы считаете, что васильев сам разберется,
он парень не промах, а получить наслаждение от ваших скульптур, вот,
где надо проводить работу?
Ну, фотографии и скульптуры это несовсем по адресу. Фотографии в почете на
Украине. Мы же лишь осветили то, чем заняты утосовцы.
А по поводу скульптур не все так просто. Я знаю слепых любящих осмотр
скульптур. И даже занимающихся лепкой (так и вижу вашу саркастическую улыбку
и тянущиеся к клавиатуре руки). В музеи ВОС есть экспозиция работ слепого
скульптора Лины По. Эксперты не верили, что это сделано слепой и даже
вынудили её как-то лепить под наблюдением специалистов.
Васильевы не хотят по каким-то им понятным причинам лицензировать максридер,
чем сами себе осложняют жизнь. Если Вы так болеете за них и их продукт, то,
пожалуйста, убидите их сделать это и тогда ряд вопросов будет решать намного
проще. Например, приобретение максридера официальными организациями. Я лично
не пользуюсь их продуктом, поэтому обсуждение данного вопроса больше не
поддерживаю.

Давайте еще раз.

Есть к примеру логос, который разработал мп3 плеер для слепых. есть
Слепцов, который разработал телефонную програму или как там ее. теперь
ставим на стол рекламируемый вами плеер, рядом фотографию этого
плеера, желательно тоже из тех, которые вы рекламируете, потом
скульптуру, которую вы тоже рекламируете и в уголочек маленькую мышку,
скромный максридер, какой-то амсунг и т.п. и посмотрим что надо
слепым, или что они купят... а теперь вспомним что вы рекламируете и
за что боретесь. грубо говоря, чего вы хотите добиться своей рекламой?
я имею в виду Вы, как человек, а не чиновник.
Вот тут стоп. Где и когда я рекламировала этот плеер? В нашей рассылке даже
перепечаток про него не было. Так что, пожалуйста, покорректнее в
выражениях. У меня терпение тоже имеет границы. Вообще-то возможность
адекватно Вами воспринимать печатаемое в данной рассылке у меня начинает
вызывать сомнение. Ну, а ваше неприятие всего происходящего у меня уже
вызывает тревогу... (конкретно для Владимира: это написано с иронией).
Еще раз напоминаю специально для Владимира: фотографии это детище Украины и
там оно очень рекламируется. Пожалуйста, направьте всю свою активность и
попросите своих товарищей и собратьев по несчастью приложить все усилия,
чтобы выставку фотографий перестали возить по Украине и перестали писать про
нее в СМИ. В этом случае я просто буду лишена возможности перепечатывать
информацию об этом проекте.
По поводу обращения ко мне, как к чиновнику это опять не по адресу. Я
старший научный сотрудник института коррекционной Педагогики Российской
академии образования.

не уж-то все чиновники
потеряли совесть. ведь тот же фотограф и скульптор хотят кушать не
меньше чем программист и скриптописатель. скажу, что даже больше. ведь
глину месить- силу надо. с фотыком бегать тоже не сахар. А потаскайте
эти тумбы с фотографиями.... так не лучше ли дать кусок сыра Волкову?
Вы, что предлагаете мне от своей более чем скромной зарплаты научного
сотрудника купить сыр Волкову?
хвастаться, что вы купили 5 лицензий у Волкова не надо. вы на суму
посмотрите и подумайте на сколько дней ему этого счастья хватит. а
потом посчитайте свой доход от его разработки, переработки, наработки
, изобретения или как там его. и подумайте кого хвалить. может есть
смысл потихоньку выбить грант Ему?
Володя, прошу не перевирать факты. Я купила только 3 мышки. То что я
заплатила Волкову моя почти недельная зарплата. Так что не стоит про деньги.
Вот ,НАПРЯГЛАСЬ И НЕ смогла подсчитать сколько же я НА волковской мышке
заработала... Помогите, ПОЖАЛУЙСТА, а то МОИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ
ЧТО-ТО НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОДСЧЕТА.
Ну, а гранты можно так сказать "выбивать" не под физических лиц, а под
конкретные организации и лицензионный продукт, коим мышь Волкова и максридер
не являются.
Достоинства и недостатки этих продуктов неоднократно обсуждались в других
рассылках. И позитива в этих обсуждениях мною наблюдалось немного. Поэтому
очень прошу обсуждения мыши и максридера не переносить в данную рассылку.

тут появился новый скриптописатель
для музыкантов. скажите пожалуйста, где, в каких конференциях он
принимал участие. когда у него брали последнее интервью и что можно
ожидать от него в будущем?
К организации конференций в последний раз я была причастна в 2003 году. Так
что вопрос опять не по адресу.
Я не музыкант и эта область очень от меня далека. Вот если Вы узнали про
этого человека, то, пожалуйста, напишите о нем, возьмите у него интервью и
разместите его по вашему усмотрению. Можете прислать его и на радио
"РАНСиС". Думаю, что администрация с удовольствием возьмет ваш материал.
Только маленькая справка: работа эта неоплачиваемая. А то были уже желающие
делать передачи для радио "РАНСиС", но как только узнавали про
волонтерство, то исчезали и больше мы их не видели и не слышали...
Ну, а вот этот поворот вашей мысли до боли напоминает так вами критикуемое
слепецкое...
дайте его интервью и
планы. где-то затоптали случайно скриптографа скандалиста. я не помню
его фамилию, но он вроде мОСКВИЧ. ЕСЛИ ХОТИТЕ, НАЙДУ И ЕГО ФИО. Он,
если не ошибаюсь чего для тотала писал, вроде и джосу авторан крутил.
да бог с ними. хай там себе гребутся. нам надо декларацию проводить и
фотографии со скульптурами тягать. я уж молчу об новых версиях джос.
кому они нужны, вот выставки спонсировать, конференции проводить это
да, а джос, кому надо купит. а не купит, так сламаем. надо бы конфу
првести и волковскую мыш ламануть. а шоб знал!!! зачем ему помощь.
пущай сам грызет. а мы будем освещать путь развития.
Володя, Я не специалист в скриптах и прочем. Поэтому даже у москвичей на эту
тему брать интервью не планирую. Разве что на выезде по заранее написанной
бумажке вопросы задам. И вообще у кого брать интервью это мое личное дело. Я
не на зарплате и вольна своим временем распоряжаться себе в удовольствие...
делать же материал про то, в чем я не специалист и мне неинтересно и
слушателям вредно.
Простите, я не хотел. да и не мое это дело. скрипты, програмы...
Володя, Ну и не мое тоже. Каждый занимается своим делом и не стоит обвинять
людей за то, что они не делают с вашей точки зрения важное. А может это вне
их компетенции и возможностей?
С уважением
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 3517
количество подписчиков: 191

]Приветствую всех участников рассылки. 13 - 16 июня в эфире радио "РАНСиС" очередной
выпуск программы "Гостиная радио РАНСиС". В ней прозвучит запись беседы
с председателем правления Одесской организации Украинского общества слепых Юрием
Анатольевичем Качановским. В передаче Юрий Анатольевич рассказывает
о своем занятии экстремальными видами спорта: прыжки с парашютом, полет на аэроплане,
погружение с аквалангом и т.д.
В пятницу 13 июня программа выйдет в своё обычное время 05.30, 09.30, 13.30,
17.30, 21.30
Время повторов в субботу, воскресенье и понедельник можно уточнить по адресу
http://www.radiopage.ransis.org/index.php?name=Matter&matter=setka
С уважением Роговских Игорь - программный директор радио "РАНСиС".

Выпуск листа на новом месте: 3516
количество подписчиков: 191