Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Психологическое кафе

За 2016-06-25

[pc] Re[4]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, уважаемые участники данного обсуждения.
Привлекла мысль от Юрия о том, что простить маму и фашизм это разные вещи.
Я думаю, что если бы у людей, которые участвовали в войне как фашисты,
было бы всё в порядке в семье, они бы просто там не участвовали.
Всё начинается с семьи. И то, что сейчас фашизм возраждается на мой
взгляд свидетельствует о том, что люди не понимают истинной причины этой
беды.
Она (причина эта) возможно не единственная, конечно, но я думаю, что она
одна из основных.
Именно это имелось мной ввиду, когда предлагалось "лечить" фашизм
любовью.--
С уважением,
Сандра!
sanka21m***@y*****.ru

   Александра Линькова 2016-06-25 23:42:59 (#3412749)

[pc] Re[2]: Каково это -- быть суррогатной матерью

Да, тут сложный выбор: либо взять приёмного, либо всеми путями пытаться
родить своего, либо оставаться без детей.
Всегда как-то затрагивалась тема эмоционального состояния суррогатных
матерей, а вот чувства их заказчиц оставались в стороне.

   2016-06-25 20:37:08 (#3412707)

[pc] Re: Каково это -- быть суррогатной матерью

Здравствуйте, все!

Конечно, среди нас есть девушки, которые очень хотят детишек, но не
могут родить. Помочь им, - это хорошее дело. Но вот лично я не приемлю
такой подход. И не понимаю этих женщин, которые как инкубаторы
производят на свет и отдают. Лично я не смогла бы так поступить.

   2016-06-25 20:32:31 (#3412705)

[pc] Каково это -- быть суррогатной матерью

Каково это -- быть суррогатной матерью
Две девушки с большим опытом суррогатного материнства рассказали <<Афише>>
о своей работе.

Первая история

В первый раз я стала суррогатной мамой в 28 лет. У меня тогда уже был
свой четырехлетний ребенок, я работала почтальоном, потом мне надоело, и
я уволилась.
В процессе поиска новой работы я наткнулась в газете на объявление, что
требуются доноры яйцеклеток, и меня это заинтересовало. Я поехала в это
агентство,
заполнила анкету, а через время мне перезвонили и предложили стать
сурмамой. Я согласилась попробовать, сдала анализы, и оказалось, что я
гожусь для этой
роли. Мне сделали подсадку, и малыш прижился. Первый опыт был удачный,
но я тогда думала, что больше не буду участвовать, потому что физически
роды у меня
проходят очень сложно .

Через месяца четыре я поняла, что хочу снова стать суррогатной мамой. Я
осознала, какую радость я приношу родителям, поняла, что дело это
хорошее и, главное,
прибыльное. Снова пришла в агентство и сказала, что хочу еще. Между
первыми и вторыми родами, получается, прошло чуть меньше чем полтора
года. Беременность
своим и не своим ребенком физиологически проходит одинаково, а вот
морально приходится себя готовить. Вообще с некоторыми суррогатными
матерями на протяжении
всего периода беременности работают психологи. Хотя нужно отметить, что
на начальном этапе женщины проходят отбор, где важную роль играет то,
насколько
устойчива их нервная система.

Эмоциональных и особо чувствительных отсеивают сразу. Лично мне даже не
приходилось делать над собой усилие, чтобы не привыкнуть к детям,
которых я вынашиваю.
Просто я сразу полностью отдавала себе отчет в том, что они не мои. С
детьми я и после родов довольно легко расставалась -- это же всего лишь
работа.

В третий раз я сама связывалась напрямую с родителями. Подала объявление
на сайте probirka.ru, связалась с биологическими родителями, родила им
близнецов
и попрощалась.

В первый раз мне заплатили 750 тысяч рублей за двойню (600 тысяч рублей
платят за одного ребенка, но в случае, если получается двойня,
доплачивают 150 тысяч).
Во второй раз, так как я уже была с опытом, мне заплатили 800 тысяч
рублей за одного, и в третий раз за двойню я получила 950 тысяч рублей.

В первую сурбеременность я скрывала ото всех, что стала сурмамой. Я
рассказала о беременности своей маме, когда была уже на третьем месяце.
Она спокойно
отнеслась к этой новости, мол, это мой выбор. Брат меня очень ругал. Он
у меня медик и утверждал, что это не пройдет бесследно для моего
здоровья. Друзья
до последнего не знали, что я вынашиваю суррогатных детей, и многие до
сих пор не знают. Я придумала легенду, вроде как я познакомилась с
богатым парнем,
а потом выяснилось, что он женат, и, мол, он забрал у меня детей. А
когда я во второй раз забеременела, я уже всем сразу сказала, что это
суррогатные дети.
Кто-то из знакомых крутил у виска, мол, я ненормальная, мол, это продажа
детей, кто-то говорил, что я продаю себя и что это хуже, чем
проституция. Терзаний
по поводу того, отдавать ли детей после родов, у меня не было вообще. Я
изначально понимала, что я помогаю людям и себе, мне заплатят деньги, и
я смогу
их использовать на своего ребенка. Первый гонорар я потратила на ремонт
и на то, чтобы свозить ребенка на море, второй гонорар я частично
использовала
на обустройство квартиры, и мы с ребенком немного попутешествовали --
съездили в Германию и в Израиль. Последний гонорар использовала на
погашение кредита
и на учебу брата.

Во время первой беременности я не контактировала с биологическими
родителями. Мне казалось, что будет лучше, если они не станут меня
тревожить. Со вторыми
родителями ребенка мы хорошо общаемся, они периодически присылают мне
фотографии. Мама вторых близнецов со мной постоянно была на связи, знала
про каждый
мой чих, после родов мы с ней еще немного общались, а потом она как-то
раз позвонила и сказала, что общение нужно прекратить, потому что ей
морально тяжело.
И мы перестали контактировать. Правильно, а зачем? Всю информацию обо
мне им давало агентство. Но вообще родители в основном не горели
желанием со мной
общаться и во время беременности.

Моему сыну сейчас восемь лет. Во время моей первой сурберемености ему
было года четыре. Когда живот начал расти, возник вопрос, как объяснить
все ребенку.
Я пошла к нему в детский сад посоветоваться с психологом, но пока она
размышляла, что нам порекомендовать, ребенок придумал объяснение
происходящему сам:
<<У мамы растет живот, потому что она много ест. Мама потолстела>>. Этот
же номер прошел и во время второй беременности, сыну тогда было лет
шесть. Когда
я забеременела в третий раз, ребенок уже ходил во второй класс, я
думала, что теперь точно придется ему признаваться, но все шло как
всегда. Правда, однажды,
когда я была уже месяце на девятом, он нечаянно коснулся моего живота, и
в этот момент дети там зашевелились. Но он подумал, что это у меня
изжога, и только
посмеялся.

Две недели назад я устроилась работать кассиром в KFC. В данный момент я
бы хотела родить себе второго ребенка и быть снова сурмамой для кого-то
не планирую.
Хотя если родители будут уговаривать, может, и соглашусь.

Вторая история

Когда я впервые решилась стать сурмамой, мне был 31 год, я жила на
Украине. Прежде я жила с мужем, он пил и ничего не зарабатывал. Я от
него ушла и осталась
одна с двумя детьми. Алименты мне не платили, я работала в торговле, и
зарплаты ни на что не хватало. И тут мне попалась в руки газета с
объявлением о
поиске суррогатных матерей. В тот момент у меня было безумно тяжелое
финансовое положение. И я пришла к выводу, что сурматеринство для меня
оптимальный
вариант. Я позвонила, сдала анализы, и меня приняли.

Я отношусь к сурматеринству как к обычной прибыльной работе для женщины.
Проблема была только в том, что я живу в частном секторе на Украине,
некоторые
соседи за спиной говорили, что я торгую детьми и что когда придет время,
я с той же легкостью продам своих. Хотя некоторые девушки тоже захотели
таким
образом заработать. Я всем открыто говорила, что это программа
сурматеринства, ничего не придумывала.

Желания оставить сурдетей себе после родов у меня ни разу не возникало.
У меня своих двое, мне нужно о них думать. Я от лишних чувств
отгородилась сразу.
Во время беременности я все равно с этими детьми разговаривала. Но при
этом я относилась к ним как к чужим детям, которые просто временно
внутри меня.
Первого ребенка мне даже на грудь положили, когда я его родила. На
второго я посмотрела издалека. А третьего я родила, узнала, что живой, и
все. У него
была очень истеричная биологическая мама. Поначалу она была адекватной,
а под конец беременности она узнала, что мне предложили через какое-то
время работу
няней в Питере, и у нее появилась параноидальная мысль, что я хочу
пробить себе околоплодный пузырь, чтобы быстрее родить и побежать на
работу. В общем,
под конец она стала совсем неадекватно себя вести -- и я перестала с ней
общаться.

Считается, что суррогатной матери ни в коем случае нельзя давать ребенка
на кормление грудью, чтоб в ней, не дай бог, не проснулись материнские
чувства
и не родилось соблазна оставить его.

Первых родителей мне подыскали в агентстве. Это была пара из Германии,
они приехали только на роды, и за всю беременность на связь со мной ни
разу не выходили.
Я родила, они увезли ребенка -- и все. Вторых родителей я нашла сама в
интернете. Биологическая мама моего второго сурребенка до этого пыталась
родить сама,
но родила на седьмом месяце, и он погиб. Она настояла, чтобы на
протяжении всей беременности я жила у ее матери. Так эта женщина мне
чуть ли не во все
щели заглядывала постоянно, как, что и почему, бесконечно выискивала у
меня болячки, таскала по больницам, строго контролировала прием
таблеток. Действительно
едва ли не в рот заглядывала. Это немного раздражало. Биологическая мама
была настолько напугана, что переживала при каждом симптоме простуды у
меня. При
этом она была очень скованна, видно было, что ей некомфортно в ситуации,
когда кто-то другой вынашивает ее ребенка. Мне даже приходилось чуть ли
не насильно
самой прикладывать ее руку к своему животу, чтобы она пообщалась со
своим ребенком.

За первые роды я получила 8 тысяч евро, за вторые -- 700 тысяч рублей и в
последний раз -- 600 тысяч рублей. Потратила эти деньги на ремонт дома,
детей одела,
долги раздала, маме помогла.

Сейчас я нигде не работаю. Собираюсь вступить снова в программу
сурматеринства. Недавно у меня появился молодой человек. Он не признает
такой способ зарабатывать
приемлемым. Он считает, что если ты выносила -- это твой ребенок. Я
постараюсь его убедить, что это нормально. Ну или буду искать такую
работу, чтобы прямо
работать. А вообще зарплаты у нас хватает только на то, чтобы оплатить
коммунальные услуги. Так что сурматеринство для меня, конечно, отличный
выход. Мне
врач как-то сказала, мол, если тебе Бог дал возможность безболезненно
рожать, то и работай. Чем эта работа хуже других?

https://daily.afisha.ru/relationship/383-kakovo-eto-byt-srrogatnoj-matery/

   2016-06-25 17:47:14 (#3412680)

[pc] Re[3]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, Юрий!

Немного непонятно, а что вы предлагаете-то? Ежечасно вспоминать, какие
же сволочи эти фашисты? Ну да, сволочи, а что от этого изменится?
Погибших уже не вернуть... Разумеется, никто из нас не говорит, что
фашизм в порядке вещей, что воюют все как могут и т. д. Но что толку-то
от того, что мы постоянно будем об этом напоминать себе и окружающим?
Мстить не надо, а что надо? Ненавидеть? А кого ненавидеть? Тех, кто уже
тоже давно покинул этот мир?
Объясните, пожалуйста, нам, страусам и остальным неразумным и пугливым
существам...

   2016-06-25 15:13:46 (#3412657)

[pc] Re[2]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, друзья!
Вот еще одно письмо от Юрия.
Всем привет.
Если внимательно прочитать мою притчу, то там ни слова не сказано про
месть.
Там сказано, что забывать зверства нельзя и не важно относятся они к вам
лично или это было много лет назад.
Ещё раз повторю - забывать и прощать это нельзя, чтобы это не
повторилось.
И неважно кто убивал: Немцы, Русские или Монголотатары.
А простить Маму или фашизм - это две большие разницы.
Вот Ирина пишет, что прощу и уберу этого человека из своей жизни, ну
разве это прощение?
Всё равно вы будете помнить про этого человека и его поступок и,
наученная таким горьким опытом, будете стараться избегать похожих
ситуаций.
А любовью нацизм не победишь, на мой взгляд - это позиция страуса.

   2016-06-25 14:23:43 (#3412646)

[pc] Re[2]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали 25 июня 2016 г., 3:12:45:

c> если мы говорим, что
c> простили кого-то, значит, мы позволяем поступать с нами также и впредь,
c> иначе это, как минимум, лукавство.
Оля, если я прощу, это совсем не значит, что я приму позицию этого
человека и позволю поступать так, как ему хочется. Я его
просто-напросто отпущу, оставаясь при своём собственном мнении. А его,
прощенного, больше не будет ни в моих мыслях, ни в моей жизни. Это по
поводу одного человека.
А что касается фашистских зверств, да, что было, это жутко и не дай
Бог повтора этого, не приведи Господь. Но нельзя жить с желанием
мстить всему народу.

   2016-06-25 12:21:00 (#3412627)

[pc] Re[2]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, Анастасия.

цитата.
Тем,
кто этого не пережил, сложно судить. Прощать или не прощать, мне
кажется, должны те, кто прошёл через войну, а до нас дошли лишь
отголоски. Многие ведь ненавидели и ненавидят всех немцев, но это
неправильно,

Сейчас читаю книгу, практически в тему, Яноша Вишневского "Бикини".
Советую прочитать, кто еще не прочитал.

   2016-06-25 12:14:56 (#3412624)

[pc] Почему вы не замужем?

Почему вы не замужем?

Да, в России мужчин меньше, чем женщин. Объективно меньше - по переписи,
но еще меньше по факту. А те, что есть, избалованные, капризные и либо
трезвые
где-то сидят (предположительно на работе), либо пьяные где-то лежат.

Но ведь при этом кто-то выходит замуж! Я бы даже сказал, что это одни и
те же женщины, на которых женятся по многу раз, независимо от всей
остальной статистики.

Так в чем ваша проблема?

(Текст для тех, кто хочет или думает, что хочет замуж. Об остальных
поговорим отдельно)

ВЫ ХОТИТЕ ЗАМУЖ ТОЛЬКО УМОЗРИТЕЛЬНО

То есть головой хотите, а психологически пока не готовы либо в принципе
боитесь брака. Нет у вас ни настоящей потребности в семье, ни внутренней
готовности
ее создать. Погулять, потусоваться, сексом заняться вы не против, а
дальше не продвигается.

Возможно, вы выросли в, мягко говоря, своеобразной семье -
неблагополучной, нездоровой. И воспоминания об отношениях родителей не
располагают к образованию
новой ячейки общества и не оставляют надежд на гармонию в браке.

Скорее всего, вы даже себе не признаетесь, что не готовы к серьезным
отношениям, а формулируете по-другому: <<Мне никто не нравится. Не могу
же я встречаться
с теми, кто не нравится!>> С сексом та же фигня: <<Секс без любви - это
отвратительно. А так как я никого не люблю...>> Ну, понятно.

Кстати, и мужчины, такие же неготовые к настоящей близости, любят
порассказать, что девки попадаются какие-то не цепляющие - у одной палец
на ноге кривой,
у другой запах кислый, у третьей глаз косит... Это самое настоящее
избегание и страх перед отношениями.

Когда человек не готов ни к браку, ни к отношениям, он подсознательно
выбирает партнеров, с которыми невозможно их построить.

2. ЗАМУЖЕСТВО ДЛЯ ВАС - ЭТО СПОСОБ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ

Женщин, высматривающих, на кого бы скинуть <<груз мучительных забот>>,
мужчины вычисляют сразу (и избегают - сознательно и подсознательно. Кому
ж приятно
быть использованным?): у таких на лбу написаны сразу все их неслабые
психологические и бытовые проблемы. И когда девушка еще только открывает
рот, мужчина
понимает, что от него уже чего-то хотят и даже напряженно ждут...

В здоровой ситуации человек хочет не тупо замуж, а мечтает встретить,
полюбить, быть вместе с любимым человеком, завести с ним детей... А когда
привлекательна
идея брака как такового и целью является, например, <<стильнаясвадьба>> и
платье с фатой - это заведомо провальная история.

3. У ВАС РОМАН С ЖЕНАТЫМ МУЖЧИНОЙ

<<Если вы хотите познакомиться с человеком, который любит играть в кегли,
надо идти в кегельбан, а если вы хотите встретиться с духовно-богатой,
эмоциональной,
привлекательной и умной личностью, то в кегельбане вам делать нечего>>, -
написал Дейв Барри в книжке <<Супружество и/или секс>>. Или, если проще -
если вам
нужно мясо, вы не ищете его в рыбном отделе. А если мечтаете о семье -
то не встречаетесь с женатым.

Влюбиться в женатого имеете полное право, и он имеет право ответить вам
взаимностью. Дальше возможны варианты. Вариант А: здоровая женщина
выбирает себя
(а она всегда выбирает себя) и говорит женатому: <<Я тебя очень люблю и
хочу прожить с тобой всю жизнь. Когда разведешься - позвони мне>>. И
обрывает связь.

Вариант Б: невротичка выбирает отношения и периодически говорит
женатому: <<Ну ты же обещал>>. А он ей говорит: <<Ты должна понять, как мне
трудно>> и <<Еще
не время, товарищ>>... Она ведет себя как жертва, все это тянется-тянется и
к браку не приводит. Но ей же главное, чтобы у нее были какие-никакие
отношения,
выяснения, ругания, страдания и примирения! У нее психика так настроена.

Обычно это опять-таки связано с детством: если девочка то и дело скучала
по родителям, нуждалась и не получала (или получала недостаточно) любви
и внимания,
повзрослев, она начинает придавать отношениям, любви, романам
-преувеличенное значение. Зависимые от отношений люди вырастают из
детей, которые были гипертрофированно
и болезненно эмоционально зависимы от своих родителей. Они живут с одним
только желанием иметь отношения, потому что если отношений у них нет -
они как
будто и не живут. Это ловушка.

4. ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ СОСТОЯТЬ в предыдущих отношениях у себя в голове
(синдром неоконченных отношений) и даже после развода или расставания
ведете напряженные
внутренние диалоги, например, формулируете, что еще могли сказать в той
ссоре. И всех сравниваете с предыдущим...

Если с вами такое происходит (человека нет, а отношения как бы есть) -
или дождитесь, пока само отпустит или идите к психологу.

-- Есть только одно условие того, что вы будете всю жизнь любить одного
человека, жить с этим человеком, заниматься с ним сексом, проводить
время и ходить
в старости за ручку вдоль пляжа. Это условие - стабильная, понятная,
предсказуемая, прозрачная психика.

-- Спроси вас сейчас: <<Вы любили когда-нибудь?>> и вы ответите:
<<Конечно!>>
И будете мерить любовь уровнем страдания. А здоровые отношения
измеряются уровнем
счастья.

-- У женщин, которые не умеют сами себя обеспечивать, большие проблемы с
зависимостью от тех, кто их содержит. Как в дикой природе, так и в жизни
- тот,
кто здоров, всегда найдет способ прокормиться. Возможностей вокруг -
масса. И если у вас не получается заработать, то совершенно точно дело
не в отсутствии
вариантов, а в ваших личных психологических проблемах.

-- ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАМУЖ, надо так и говорить мужчине, но только не при
первой встрече.

-- ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАМУЖ, встречаетесь или даже живете вместе уже
полгода-год и ничего не происходит, надо попробовать самой сделать
предложение. Если мужчина
не готов создавать семью - значит, пришла пора с ним попрощаться.
По-хорошему, конечно. Типа, я очень тепло к тебе отношусь и буду
продолжать в том же
духе, но подальше от тебя.

-- ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАМУЖ, первое, что вам надо сделать - выкинуть эту идею
из головы. Хотя бы временно. У людей получается то, что они мысленно
обесценивают.

- Я ему сделаю предложение, а он меня всю жизнь будет попрекать!

- Есть такое выражение: победителей не судят. И потом вы же не просто
говорите, что хотите замуж. Вы говорите, что любите этого человека и
хотите провести
с ним всю оставшуюся жизнь! Разве за такое можно попрекать?

Михаил Лабковский

http://subscribe.ru/digest/woman/psychology/n256248633.html

   2016-06-25 11:32:40 (#3412619)

[pc] Re[3]: Современная притча от Юрия.

Привет, Сандра!

Ну, любовь не на всех действует магическим образом, но что-то в этом
всё-таки есть. (улыбка)
Хотя бы на какой-то период она, мне кажется, стимулирует большинство к
росту и самосовершенствованию. Не из всех, конечно, выходит толк, но
определённые сдвиги наблюдаются. (улыбка)
А прощать или не прощать, повторюсь, на мой взгляд, всё-таки дело каждого.

   2016-06-25 11:08:16 (#3412611)

[pc] Re[2]: Современная притча от Юрия.

Всем привет!

А я даже не знаю, так как обе притчи имеют право на существование. Тем,
кто этого не пережил, сложно судить. Прощать или не прощать, мне
кажется, должны те, кто прошёл через войну, а до нас дошли лишь
отголоски. Многие ведь ненавидели и ненавидят всех немцев, но это
неправильно, потому что мало кто хотел войны. Среди наших что ли иродов
не было? Да были и есть, просто немцы отобрали их в одну организацию.
Точно так же нас теперь украинцы ненавидят, а разве мы с вами развязали
там войну? разве мы решили вернуть Крым? Ну, это уже политика, а туда
лучше не углубляться.

   2016-06-25 11:05:18 (#3412609)

[pc] Re[2]: Современная притча от Юрия.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки и вы, Ольга!
Не подумайте, что я стремлюсь переубедить вас и Юрия - это невозможно
без вашего на то желания, да и я скорее стремлюсь расставить все точки
над i, чем кого-либо, не приведи Господь, воспитывать.
Но всё-таки мне кажется, что своим непрощением один человек никаким
образом не сможет запретить другому человеку поступать так или иначе.
Если это происходит в семье, то можно, конечно, перестать общаться на
фоне непрощения, однако приведет ли это к чему-либо хорошему...
Моя мама часто обижалась на меня за мое поведение, но при ее обидах мне
ни разу не захотелось в серьез стать лучше - нет, конечно, судорожные
попытки стать лучше были и даже какие-то действия, но, как правило, меня
хватало не надолго.
Аналогично и в паре "мужчина женщина". Если даже расстаться с этим
человеком, слабо мне верится что он от этого непрощения станет лучше и с
другой женщиной (или мужчиной) будет вести себя иначе. А вот при
прощении человек почувствует, что его любят не смотря ни на что.
А любовь и теплота, по моим наблюдениям, дают силы становиться лучше.
И мне думается, что если эту любовь и теплоту распространить на всё
общество, то оно станет лучше, и нацизм в нем уже не родится.
Вот такие вот мысли, в ходе которых я осталась при своем мнении.--
С уважением,
Сандра!
sanka21m***@y*****.ru

   Александра Линькова 2016-06-25 05:12:48 (#3412546)

[pc] Re: Современная притча от Юрия.

Привет сообществу!

ЮРий пишет:

Il> Интересно, кому какая притча ближе?

Разумеется, Ваша, Юрий - для меня это настолько очевидно, что плохо
поддаётся объяснению.
Я всегда плохо понимала, почему люди устраивают культ из прощения, ведь,
если мы говорим, что
простили кого-то, значит, мы позволяем поступать с нами также и впредь,
иначе это, как минимум, лукавство.

   carrying_rain 2016-06-25 04:14:54 (#3412542)