[SPH] сад-огород

"ля посева моркови. Нужно за 3 недели до посева полить грядку и закрыть
пленкой.
Сорняки начнут быстро расти. После этого можно тщательно прополоть и
посеять"

с учётом того что в средней полосе морковь сеят обычно в начале мая- очень
ценный совет. укрыть грядку в начале апрреля?... прямо на снкег? впрочим при
ранней весне этот номер можит и прокатить.

Здравствуйте, Николай.

Вы писали 7 марта 2012 г., 16:21:27:

А помоему не стоит так напрягаться. спутать морковь с сорняками лично
мне крайне сложно, у моркови ботва специфическая, да и в принципе и
другие культуры если знать их наощупь то сложно их спутать с
сорняками. У нас некоторые культуры садят, сеют в апреле поатому что
они вырастут раньше и не успеют попасть под жару и сухость лета в
детском возрасте так сказать и поэтому больше вероятности им не
пропасть.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, садоводы!
С праздником весны всех женщин!
Что касается посева моркови, все стараются посеять как можно раньше. Мы на своем
огороде с этим не торопимся, сеем в одно время с посадкой картошки, урожай всегда
великолепный. Моя соседка однажды посеяла в начале мая, месяц выдался холодный
и дождливый, и она собрала очень мало моркови.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, рассылка!

Приветствую желания коллег работающих на "земле", не смотря на судьбу
со зрением!
*
Но, дорогие мои, как же Вы не практичны!
Хочу подкинуть несколько почти советов для практичности Ваших действий, уж
не обессудте!
*
1. Когда Вы сообщаете, что выращиваете что-то, так, обязательно сообщайте,
район своего местоположения, например так:
- южный Казахстан;
- Север Краснодарского края;
- Краснодарский край;
- район Владивостока.
И подобное. Иначе Ваши прекрасные попытки, бесполезны, потому, что,
например, под Москвой, то, о чем Вы пишете или вообще не растет или, совсем
в другие времена.
И, из-за разного местоположения, Ваши сообщения, для других регионов
становятся совсем бесполезными.
*
2. Надо определиться: зачем Вы, незрячий человек "занимаетесь" на земле: для
подтверждения собственных возможностей - не смотря ни на что, для поддержки
выращенным продуктом своей семьи, для коммерции - а, что? это то же
правильно, в наших капиталистических условиях!
3. Мне кажется, выращивать общедоступные сельхозпродукты, незрячему
человеку, это глупость, потому что: пойди и купи. Сейчас, в капитализме,
есть все. При чем, любого качества, все зависит от денег туда-сюда.
4 А, когда хочется поработать на земле, чтобы доказать себе и другим или
сделать, в конце концов, коммерцию, так вспомните, пожалуйста сказку:
"Вершки и корешки".
Это про нас, потому что: корешки легко локализовать, они дороже, не погибают
если Вы что-то не сделали с растением и так далее.
*
Анализируя, виртуально, возможности незрячего выращивателя, я думаю, что
будет полезно продумать, прежде чем пытаться выращивать, следующие вопросы:
-знаю ли я простейшую агротехнику в том месте где живу;
-зачем мне это нужно;
-смогу ли сам вертухаться вокруг выращенных растений методом ощупывания
объемного пространства;
-или замудохаю окружающих зрячих требованиями к вспомогательству, как
правило, помощникам всегда некогда.
5. Поэтому, на обсуждение, предлагаю: если уж незрячему и заниматься
выращиванием чего-то, так чтобы самому и реально и эффективно, без
приглашения зрячих помощников.
6. Ну к примеру, зачем незрячему растить картошку или морковь, или виноград,
общедоступный, сейчас везде?
*
А, вот, если бы, незрячий, у которого для этого много времени, выращивал,
например:
корешки жень-шеня, пусть двухлетние, но, которые стоят очень и очень дорого?
или элеотерокок, который, так же локально растет и очень дорогой!
или кустики редчайшей голубики (кстати, продается во многих Краснодарских
питомниках).
или, в конце концов, пресловутый чеснок, который садится под Зиму, сам
растет, полоть не надо, так как, одна из технологий в Краснодарском крае,
сорняки, выросшие, прикрывают от солнца, ботва чеснока потом ляжет, а у Вас,
предположим, столбики или геометрия посадки, подскажет, где рыть эти, Вы же
знаете, очень дорогие корешки.
или тапинамбур, клубни которого очень дорогие и используются, к примеру, при
диабете;
или арахис;
или, весной редиска, грядка которой небольшая и ее можно обозначить вешками!
*

Выводы:
Вершки, если они пространственные, нам не годятся, нам легче корешки!

Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте,, По совету Виктора Лавриненко сообщаю, что способ выращивания
моркови взят мною из интернета и подойдет для любого региона и не только для
незрячих. А по поводу необходимости обязательно выращивать овощи: так это
личное дело каждого. У многих это хобби. Если рассуждать по принципу "Оно
тебе надо?" можно ничего не делать, не печь пироги- они продаются в
супермаркете, не вязать себе одежду- лучше и дешевле купить, не ходить в
театр - там со сцены ничего невидно.
Я живу в большой семье, где все зрячие, но мне хочется выйти утром до жары,
заткнуть уши плеером с книгой и проредить морковь или пособирать смородину.
И это не нобходимость. И так у каждого причины и возможности заниматься
огородом разные. Давайте лучше делиться опытом, а не скептически рассуждать.
Кого не интересует эта тема, лучше не пишите.
Сэсэг

Здравствуйте, рассылка и Сэсэг!

Да, я, и за морковку и за смородину, но, вот, дорогая Сэсэк, Вы сообщаете
так, как будто, Мир вокруг Вас вертится и все знают, где Вы живете!
Неужели Вы не поняли, что Ваши земельные вопросы районированы?
То есть: если Вы из Казахстана, то земельные вопросы одни!
Если Вы из Мурманска - то, другие!
*
Вы, сообщая об обработке растений, для начала, сообщите, хоть, район, где Вы
живете!
*
Например, я живу в Краснодаре, сейчас у нас снег лежит на земле, а, в
Самарканде плюс 17 градусов по Цельсию!?
Неужели не понятно, что земледелие в районировано?
*
Иначе, без районирования, Вы сообщаете свои эмоции, а, не практические
предложения!
Я и просил следующее: сообщаете что и как на земле делаете - сообщайте,
пожалуйста, район Вашего проживания.
Не более того!

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Виктор.Мой совет, относился к любому региону, там не были
указаны сроки. Тем более я написала, что что этот совет я вычитала на каком
то сайте, а не пробовала у себя. Какое значение имеет район моего
проживания?
Сэсэг

Виктор Лавриненко несомненно прав. Климат Краснодарского края и Пермского края
очень разный, хотя природные катаклизмы последних лет сильно нивелируют эту разность.
В эту зиму я с большим недоверием узнал что в Белоруссии стоят двадцатиградусные
морозы, а в Украине вообще -30. А когда-то у нас зимой средняя температура была
-26 и нередко неделями стояли сорокоградусные морозы. Сейчас же большая редкость
-30, да и то 2-3 дня.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте. Я намеренно не писала район проживания, потомучто описала опыт
описанный профессионалом на каком то садоводческом сайте. Даже не помню на
каком. Просто нужно подключить здравый смысл и воспользоваться или
невоспользоваться. Кому не подходит не нужно обязательно критиковать. Оксана
писала, что у них нужно сеять в апреле, вот здесьобязательно нужно было
указать район проживания. Живу я в Восточной Сибири и когда буду делиться
собственным опытом, конечно укажу свой регион.
Сэсэг

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 9 марта 2012 г., 4:15:59:

разность.

была

Ну так мы ж не о климате тут беседуем, а о возможности выращивать и
разные там советы, а я думаю каждый сам себе подгонит под свой климат,
хотя конечно можно написать откуда человек, это не лишнее, но я
например не знаю особенности климата того или иного района россии или
казахстана, так в общем, но оно мне и не надо, собственно как и вам
украинский климат, а общие вопросы возможности выращивания и обработки
подходят для любого региона. И мне лично ни о чем не скажет если
человек напишет что он из Краснодара. Напишите чем вам конкретно это
поможет.

--
Кино на слух - для незрячих, подписаться можно по адресу
rest.cinema.kinozaly-sub@subscribe.ru

Oksana mailto:konf***@r*****.ru

Здравствуйте, Оксана!
Я поздно ослепший и учился в советской общеобразовательной школе. Да и поездить
по советскому союзу довелось.На уроках географии и ботаники нас учили где что
растет. например рябина растущая на Урале и в средней полосе России совершенно
не растет в Сибири, даже саженцы не приживаются, проверено на практике моими
знакомыми. Виктор Лавриненко пишет о можжевельнике, не знаю как в Краснодарском
крае, а у нас он растет действительно медленно, но вырастает до 3 метров. Агротехника,
конечно, в разных регионах не отличается, технология различается незначительно.
Если вас насторожило упоминание о советской системе образования, то скажу что
современная система образования почти ничего не дает, достаточно посмотреть передачу
"безумно красивые".
С уважением, Владимир.

Добрый деньвсем!
Позвольте и мне вставить свои три копейки. Хочу заострить внимание на мысли отом,что
нужно приглядываться к своему участку, которая
мелькала в некоторых письмах. Свой оппыт: я- земляк Виктора Лавриненко, приходилось
огородничать на восточном, на северном и на
южном краях города. Земля везде разная, Да и сроки посева-уборки разнятся недели
на две... Даже если не брать такое "большое"
расстояние в расчёт(порядка двадцати-тридцати километров) - один огрод был у
меня в ложбинке и это давало сдвиг сроков недели на
две по сравнению с участками, находящимися в ста метрах от моего... На одном
и том же участке может быть очень разная земля, из
своего опыта: на одном краю облепиха высотой метра полтора, а в тридцати метрах-
деревья за шесть метров, которым через год для
облегчения сбора ягод ствол пилил на трёх метрах... Был даже такой вариант- на
одной грядке четыре рядка, два прекрасно
произрастают, а два- чахнут при одинаковом ууходе... Сколь раз замечал-в этом
месте, к примеру, чеснок вырастает мелкий, а в десяти
метрах- отличный... Возьмёмвиноград: свои же черенки посадил в семи километрах
на другом участке и в результате выросли кусты с
гроздьями другой формы и другого вкуса...Понятно, что год на год урожай разного
качества, но и там и там растил не один год...
Резюме: приглядывайтесь, что лучше удаётся на конкретно вашей земле.
По поводу непрактичности приведу пару примеров из жизни, а вы сами думайте. В"любимые"
девяностые огородничать кинулись многие, в
несколких километрах было фермерское поле с помидорами, как у нас практикуется
после уборки урожая хозяевами помидоры дособираются
желающими. Толпа дачников пошла за фермерскими помидорами. Вернулись пустые,
говорят: "да они же там все синие..."
Второй пример: у товарища в станице через участок от родительского был брошенный,
поселились там бомжи и по весне засеяли весь
огород помидорами, залили весь огород дерьмом из сортира. Результат: амбре всю
весну на несколько кварталов, но помидоры вырасли
отменные и созрели раньше всех в станице, но бомжи их сами не пробовали а продали
по соседним станицам...
Да и если пообщаться с выращивающими на продажу то выяснится, что для личного
потребления у него отдельные кусты, отдельные
грядки совсем не стой технологией что используется для выращивания на продажу...

Ещё камушек в огород почитателей покупок в супермаркетах: Сын товарища, прошедший
стажировку в Европе после окончания
агроуниверситета, говорит "Да нас тут совсем не тому учат, тамже сплошная гидропоника...".
Да и не все имеют высокооплачиваемую
работу... Теперь позволю напомнить некоторые нюансы выращивания предлагаемых
культур.
Арахис нужно сажать в тёплую землю, прогретую до градусов двенадцати, он любит
влажную и рыхлую землю, то есть полил- взрыхлил, и
так месяца два с половиной... При этом надо учитывать, что после цветения цветоносы
опускаются и зарываются в землю и в земле
завязываются орешки, перерубите- нет урожая...
Топинамбур практически требует только полива, сажать, по-моему, лучше за пределами
участка, поскольку завести его легко, а вывести-
примерно как пырей... Мелкие клубенёчки, потерянные при уборке, дадут лес всходов
на следующий год. Советовал знакомым делать из
него кулисы для защиты от глаз "тимуровцев".
Насчёт вершков-корешков тоже можно подискутировать, тут по-моему много зависит
от количества выращиваемых корешков, на сколько
коленок хватит ползать для ухода...

С пожеланиями успехов, Виктор

Добрый вечер всем огородникам!
По поводу выращивания топинамбура могу добавить что он любит плодородную землю,
чем плодороднее земля, тем крупнее клубни.
что касается качества земли , могу сказать что она очень разная. Взял я у приятеля
саженцы красноплодной черемухи, посадил у мамы и на своем огороде, результат:
у мамы черемуха крупная и сладкая как вишня, а на моем огороде от черноплодной
отличаетсся только цветом, черно-бурая.
Еще хочу сказать о живых изгородях. Если нужна изгородь не выше 1 метра, можно
посадить шиповник, если он растет в вашей местности, только нужно следить чтобы
он не расползался по участку. Вместе с изгородью получите богатые витаминами
плоды.
Для более высокой изгороди я бы порекомендовал желтую акацию. Весь уход за ней
заключается в обрезке ветвей каждую весну, это необходимо чтобы заросли были
гущее и красивее. Цветы желтой акции привлекают шмелей, а они спасут вас от
оводов и прочих вредных насекомых.
С уважением, Владимир.

Уважаемые Рассыльчане!
Извините, но я снова обращусь к обсуждаемой когда-то теме о полётах на
самолётах с сопровождением представителей компании.
Мне предстоит полёт к сыну в Австрию. Из Екатеринбурга до Вены нет прямого
рейса, и пересадка в Москве меня очень пугает. Сын предлагает
воспользоваться услугами "Аэрофлота". Он утверждает, что эта компания вполне
мирового уровня, получше многих, и уверен, что меня везде проведут и
передадут с рук на руки. А в прошедших в рассылке обсуждениях, насколько я
помню, такого идеала не звучало, каждый приспосабливался по-разному,
например, через медпункт и т.п.
Как понимаете, у него сведения из рекламы, а меня интересует мнение тех,
кто с этим сталкивался или знает мнения очевидцев.
Чтобы не утомлять всех , можно писать мне лично по адресу, указанному впосле
подписи.

Заранее всем спасибо.
С уважением и добрыми пожеланиями
Тамара
tius***@m*****.ru

Здравствуйте, садоводы!
Виктор Лавриненко прав только в одном, необходимо сообщать о своем географическом
положении, климатические условия у всех разные. А что касается того что пошел
и купил, я однажды подсчитал расходы и доходы, результат таков: себестоимость
выращеных овощей примерно вдвое ниже продающихся. Это с учетом денежных, физических
и эмоциональных затрат. Конечно каждому свое, не каждый зрячий с удовольствием
копается в земле, очень многие предпочитают покупать, а лично я предпочитаю активный
образ жизни запертости в четырех стенах.
С уважением, Владимир. Пермь.

Способ, описаный Сэсэг, мне известен давно, он описывался в наших газетах лет
15 назад. Я же пользуюсь собственным опытом. Ученые агрономы говорят что морковь
нужно сеять раньше, а убирать позже. У меня огород в полутора километрах от дома
в садоводческом товариществе, посев моркови я произвожу в одно время с посадкой
картофеля, убираю их тоже в одно время. Время уборки выбирать неприходится, если
не уберешь сам, уберут добровольные помощники которые урожаем не поделятся. Урожай
хороший, хранится морковь тоже хорошо, из 150 килограммов портится не более 1
килограмма. Для обеспечения такого результата нужно подсушить морковь на солнце
в течение нескольких часов. А храню я морковь так: беру низкие ящики из под овощей,
кусок полетиленовой пленки превышающий размер ящика в 2,5 раза укладываю в ящик,
засыпаю 2 ведра моркови и накрываю этой же пленкой. Пленка предохраняет морковь
от высыхания, а негерметичность такой упаковки позволяет корнеплодам дышать.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, рассылка и Владимир!

По-поводу районирования земледелия:
Очевидно то, что, если в советах и рекомендациях нет привязки к месту
жительства, то сообщение является литературным, тем или иным произведением
и, часто, оно бесполезно.
Ответом Сэсэг я удовлетворен.
*
Владимир, когда Вы говорите о цене сельхозпродукта в магазине:
-во-первых, наверняка, Вы не сложили цену собственному выращиванию, потому
что не учитываете затраченное Вами время, отложенные решения проблем,
возможные другие причины, типа расходных затраченных материалов;
-во-вторых, упущенные Вами возможности по другим работам.
И так далее.
*
Предлагаю тему: сам выращиваеш - покупаеш в магазине, закрыть. Она в
учебниках давно определена: там сказано: можеш взять со стороны - бери, а
занимайся далее своим повышением уровня из других мест...
Будеш лучше жить. Не занимайся первобытнообщинным производством, типа: да и
топор я сам сделаю.
*
Я вот, к примеру, по-периметру, обсадил все можжевельником и рекомендую Вам:
-прекрасный запах;
-комары, мухи - минимально;
-уход минимальный;
-у финнов, где сухой закон, можжевеловая водка - на расхват;
-живет этот кустарник от Арктики до субтропиков за 500 лет;
-единственный минус: можжевельник в наших краях много садят на кладбищах
:-(((
-хотя и в Перьми он будет расти.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, Посоветуйте, пожалуйста декоративный кустарник. Требования
такие: он должен быть не высоким, чтобы не затенять окно; требовать
минимальный уход; расти будет в палисаднике с юговосточной стороны и быть
зимостойким для Восточной Сибири. Это сухой мороз зимой до40 градусов и жара
летом до сорока градусов, мало дождей, хотя это можно исправить
своевременным поливом.
Сэсэг

Сэсэг, на Ваш вопрос:

*
Советую: Однозначно - можжевельник.
Он бывает большой и маленький, растет медленно, живет вечно, почти ничего не
требует.
Брать надо в районном плодовоовощном питомнике, там он районирован для Ваших
мест.
Еще:
Можно попробовать - голубику. И польза более большая будет.
С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Доброго времени суток, Сэсэг Жамбалова.
Гляньте на этом сайте каталок растений, думаю подберете, что у вас из того растет.
Там много садовых и декоративных культур. Адаптированы для Московской области.
Это позволит вам определится с тем чему вы предпочитаете отдать предпочтение.
http://www.sadko-plant.ru/

С уважением к Вам, Дмитрий.
E-mail: NDP_19***@L*****.ru
ICQ: 223558391
MSN: NDP_19***@L*****.ru
Skype: NDP_1969

Здравствуйте, Сэсэг!
Вам лучше обратиться в плодопитомник в вашем регионе, или пораспросить у тех
кто знает какие кустарниковые растения у вас растут. Растения из центральной
России могут неприжиться в восточной сибири.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, уважаемые подписчики!
Решила ответить на ваши вопросы.
Я живу в Мурманской области, далеко за полярным кругом. Весна приходит к нам
поздно. Снег во многих местах лежит ещё и в мае, но наш участок на открытом
и хорошо освещённом месте и в конце апреля он уже без снега. Что-бы земля
быстрее оттаивала и прогревалась мы её закрываем прозрачной плёнкой. На
майские праздничные дни почти всегда бывает очень тепло и мы начинаем сажать
кое-что.
Снимаем плёнки, под ними земля влажная и очень тёплая. Муж делает рядочки на
грядке, затем проливаем их кипятком, посыпаем золой и немного добавляем
азофоски, чуть присыпав земелькой кладём семена. В это время сажаем морковь,
которая взойдёт у нас только в начале июня, редиску, петрушку, укроп и
лук-сивок. Чеснок сажаем осенью и укрываем на зиму укрывным материалом и
слегка землёй, что-бы ветром не снесло укрывной.
Посадив всё, что я написала мы закрываем укрывным материалом и плёнкой
недели на две. А в конце мая плёнки убираем, а укрывной оставляем. Поливаем
по мере надобности. Почему такие заморочки с укрытием, да потому что если
всё это посадим в начале июня, то у нас на севере лето короткое, а природа
вся спешит жить и размножаться, и вот тут и просыпаются всякие бабочки,
желающие покушать или напакасничать в нашей редиске и морковке. Под укрывным
растут морковь, редис, зелень, лук и чеснокдолго, до июля, так как лето до
июля холодное и ходим в куртках.
Картошку сажаем в конце мая-начале июня в зависимости от погоды, а собираем
в начале сентября, позже нельзя, могут разные тимуровцы выкопать.
По поводу себестоимости.
Картошки нам хватает на весь год и сажаем тоже свою, клубни на посадку не
покупаем. Ещё свою картошку даём дочери и племяннице, их семьям.
Морковки, лука и чеснока хватает до Нового года и закатать салаты летом и
посолить капусту.
Ягоды едим свежие и замораживаю, делаю компоты, столько сколько нужно на
зиму, а остальные продаём.
У нас много Чёрной смородиныКоторую мы не очень любим кушать, но выращиваем
для продажи. Ухода практически никакого, а ягод много.Так продав лишние
ягоды, мы покупаем на эти деньги семена, удобрения, укрывной, плёнку и самое
главное овощи, которые у нас не растут: перец, баклажаны, кабачки и их
замораживаю на зиму в морозилке. Кабачки у нас на севере и растут, но в
оссновном в теплицах, а у нас её нет.
А ещё у нас много цветов, которые приносят столько приятных эмоций, когда
растут, распускаются и пахнут.
Нарцисы укрываем назиму, а весной сняв укрытие и нащупав маленькие тычки из
земли, понимаешь вот она жизнь-к солнышку и свету тянется.
И в заключении.
Когда у нас не было земельного участка, я тоже не понимала людей, желающих
копаться в земле. А сейчас это мне нравится, но каждому своё. Но про
трудности могу сказать, что будучи когда-то зрячей, понимаю, икак много
работ сложно выполнить без зрения, хотя-бы впригляд. Конечно у нас на
участке многое делается и растёт благодаря моему мужу, а ему эти земельные
работы в радость.
До свидания.
Светлана, Полярные Зори.

здравствуйте,
Хотелось бы узнать может есть какое миниатюрное
устройство набатарейках или аккамуляторов издающее либо постоянный или
периодический звуковой сигнал на подобии светофорного маечка, для крепления
оного на одежду впереди идущего.
дело в том, что очень хочется покататься на лыжах, но очень сложно
впроцессе прислушиваться к звуку палок передиидущего дабы не слететь в
сторону. пробовал для звукового ориентира использовать плеер так получается
плохо и звук музыки подавляется.
да и может кто из практикующих незрячих лыжников поделиться собственным
опытом ориентировки на лыжне. да и еще проблема заключается в том, что
хорошей протоптанойлыжни для классического хода нет. есть только дорожка
шириной где то метра полтора.
спасибо откликнувшимся с уважением роджермур.

Здравствуйте , rodjermur!

Вы писали:

В свое время мы цепляли простой электронный будильник на батарейке.
Только надо подобрать со звуком по громче и по противнее.

-
С уважением, Владислав Демьянов <vgd-home@r*****.ru>
ответ создан: 3/9/2012 в 7:11:10 PM

Доброго времени суток, rodjermur.
Когда учился в школе, был у нас один физрук, он связывал незрячих в цепочку и
так они катались.
Есть еще вот такое устройство, но не дешевое. думаю его тоже можно приспособить
для ваших целей.
1.Ультразвуковой фонарик Сонар-5УФ-В1 (локатор для обнаружения препятствий до
7 метров, звуковая и вибрационная индикация, вибратор встроен внутрь корпуса
прибора, встроенный аккумулятор, зарядное устройство)

Цена 4600 руб

2.Ультразвуковой фонарик Сонар-5УФ-В4 (локатор для обнаружения препятствий до
7 метров, звуковая и вибрационная индикация, вибрационный узел выведен наружу
на кабеле с прищепкой, встроенный аккумулятор, зарядное устройство)

Цена 4800 руб

Может и просто пригодится по жизни . Сам правда его не использовал.

Здравствуйте, рассылка!

Был вопрос:

*

Предложение: Не традиционно использовать малогабаритный мультиметр, который,
кроме разных параметров, может измерять омическое сопротивление. Некоторые
такие малогабаритные устройства, при сопротивлении, близком к нулю, издают
звук.
Порядок использования: ведущий, например, по команде ведомого замыкает щупы
мультиметра, а, после использования - размыкает.
*
Еще дешевле использовать не универсальный мультиметр, а устройство для
прозвонки. Есть почти у всех электриков. Такое устройство не имеет дисплея,
а только динамик. И те же щупы...
Поэтому, а также благодаря массовому изготовлению, должно быть дешевым.

С уважением, Виктор, Краснодар.
***

Здравствуйте, уважаемые юзеры и хакеры, а так же ламеры, если таковые
имеются!
в эту пятницу в Минске состоиться неформальная встреча на тему доступности
интернета для всех категорий пользователей. группа энтузиастов организует
эту встречу с целью донести наши проблемы и затруднения до тех, кто
занимается созданием и наполнением различных сайтов.
в данный момент мы собираем материал о проблемах, с которыми сталкиваются
незрячие пользователи и, а так же те, кто занимается администрированием,
программированием, оптимизацией и другими видами интернет заработка.
всвязи с этим, вопрос ко всем:
с какими проблемами вы чаще всего сталкиваетесь и что мешает вам комфортно
пользоваться интернетом?
если у вас есть какие-то идеи, если вы видите пути решения этих проблем, мы
так же будем очень признательны за них!
Дорогие друзья, мы очень рассчитываем на вашу активность в обсуждении этой
темы. все ваши замечания и предложения мы обязательно постараемся донести до
специалистов.
наша цель - сделать ваше пребывание в интернете наиболее комфортным и
продуктивным!
давайте достигать ее вместе!
с уважением
Вселенная

Здравствуйте, Вселенная.

Чтобы разговор был предметным, не плохо было бы конкретизировать, всё-таки
кто с кем встречается и кто из них какими полномочиями обладает. Потому что
от этого зависит и то, о чём нужно говорить.
Если это очередная встреча пользователей с ограниченными возможностями друг
с другом, то разговор должен вестись в плоскости имеющихся технологий,
которые в той или иной мере могут помочь им адаптироваться в современном
Интернете: варианты работы с CAPTCHA, новые возможности в web последних
версий программ экранного доступа и так далее.
Здесь вообще надо не собирать проблемы, а найти квалифицированного
пользователя специализированных технологий, который сможет просто поделиться
практическим опытом с менее продвинутыми пользователями, потому что зачастую
проблемы недоступности тех или иных сайтов являются следствием либо
устаревшего адаптивного программного обеспечения, либо банально
неграмотности самого пользователя с ограниченными возможностями.
Если встреча осуществляется с представителями государственных структур, то
разговор должен вестись в плоскости разработки национальных стандартов
доступности или хотя бы в постановки этого вопроса на более высоком уровне,
если данный представитель соответствующих полномочий не имеет.
Здесь разговор имеет смысл вести не столько в технической, сколько в
нормативно-правовой плоскости. Рассказать о существующих решениях подобного
рода в других странах и имеющемся положительном опыте таких государственных
стандартов.
Если же встреча осуществляется представителями IT-сообщества, например,
сотрудниками крупных web-студий, то разговор должен вестись не в плоскости
абстрактных жалоб, типа "не можем распознать CAPTCHA" или "нет возможности
перемещаться по заголовкам", потому что зрячие разработчики этого зачастую
просто не понимают. Здесь должен вестись узкоспециальный разговор на уровне
конкретных технических решений.
Опять же надо пригласить пускай даже одного человека, который просто смог бы
квалифицированно объяснить те принципы web-разработки, следование которым
дало бы доступный ресурс.
На мой взгляд, в очередной раз собрать банальные жалобы незрячих
пользователей - это тупиковый путь. Вот уже куча людей высказалось, а мы
увидели лишь посредственные формулировки, типа "не нравится CAPTCHA" или "не
нравится flash"". Это итак всем известно, а также всем известно то, что без
CAPTCHA и Flash сейчас никто или почти никто ничего делать не будет.
Все проблемные моменты web-технологий в контексте их доступности уже давно
известны и систематизированы. Более того, по каждой проблеме уже
сформулированы методические и технические рекомендации по обеспечению
доступности. Комплексные документы на эту тему имеются в открытом доступе и
даже на русском языке, причём многие из них уже в официальном переводе.
В принципе достаточно вообще разработчикам, заинтересованным в обеспечении
доступности своих web-продуктов, просто дать ссылки на соответствующие
материалы. Лучше того, как написано там, вы всё равно им не объясните, а
скорей их запутаете попытками путано объяснить, например, что для незрячего
представляет собой перемещение по заголовкам, потому что для зрячего,
заголовок - это просто более крупный и центрированный текст, а не некая
непонятная сущность, на которую можно переместиться нажатием определённой
кнопки.
Поэтому любая попытка разговора на эту тему с непосвящёнными людьми,
выполненная в формате представления списка абстрактно сформулированных
жалоб, просто в очередной раз выльется в посиделки на тему "как трудно жить
слепым", а реального результата не даст, потому что конкретные
детализированные пути решения проблемы никто, как всегда, предложить не
сможет.
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Вселенная!
Пожалуй, самая большая проблема для всех незрячих - это графические
коды, подтверждающие, что формы на сайте заполняет человек, а не робот.
Частично проблему решает плагин web visum, но, во-первых, он работает
только в firefox, во-вторых, все же имеются сайты, которые он не в
состоянии сделать доступными, в-третьих, существует известное
ограничение - не более 3 картинок в сутки. Иногда я сталкиваюсь с тем,
что в какой-то день мне необходимо загрузить большое количество файлов
из интернета, при этом трех раз совершенно недостаточно, остальные же
364 дня в году мне и одного раза в сутки достаточно.
Другая проблема заключается в том, что иногда ссылки и кнопки на сайтах
оформляются в виде графических элементов без подписи, а также все чаще и
чаще старому доброму htm коду предпочитают flash, что не всегда хорошо
сказывается на адекватной читаемости объектов и удобстве использования.
Удачи Вам и успехов.
С уважением, А.

Здравствуйте, все!
Я однажды столкнулся с оригинальным способом доказательства что я не робот, с
помощью зрячего человека узнал что нужно указать щелчком картинку с коровами
из 5.
С уважением, Владимир.

Здравствуйте роджермур!
Вы писали:
Хотелось бы узнать может есть какое миниатюрное

Не посчитайте за грубость, но я тотально слепой на дровах советского союза
держал второе место ряд лет по Московской области, и нам и не в домек было
об какихто вспомагательных устройствах, на улеце 17 ниже нуля, обнажены по
пояс, только лифчик номерной болтается, по шуршанию и переодичиским "Хоп
Хоп" следуешь за ведущим, а порой и он уступае лыжню, дабы срезать угол, но
это лишь в том случае если лыжня прощупывается, а по разбитой только слух на
пыхтение , и мог бы и на первое выйти да ведущий выдыхался.
сложнее на льду, когда требовалось только беговые коньки, а все из проката,
тупые, вот на поворотах в сугроб но в всеросийских третье всеже почетно, и
это благодаря что после пробных забегов ориентацию не зза ведущем на льду а
по бровке,, так что техника это хорошо, но всеже без нее лучше!
Валерий Александрович.

Здравствуйте Валерий Александрович.

За грубость не соччту, так как ее и нет. А как вы выделяли себя для зрячих?
ведь не будешь на всю лыжну орать. что берегись слепой катит. Я помню раньше
когда будучи зрячим катался так народ на лыжне себя более культурно вел. а
сейчас летят только успевай отскакивать. так вот думал таким образом
навести летунов на какие о мысли. да и жена у меня пыхтит как то слабовато
особо да и не слышно ее.
У нас коллега моей жены по школе учитель физкультуры, ездил если не ошибаюсь
на сборы вроде как в Самару, так приехал подавленый с мыслями, что там все
лыжни проложены и оборудованы как надо а у нас вроде как север а лыжней
толковых уже года 2 не прокладывают. вот такая забота у нас о людях нынче.
поэтому и нынче катаемся поо тому что до тебя накатали снегоходами. а это
хуже некуда так катаются они как бог пошлет.
с уважением роджермур.

Здравствуйте роджермур!
Вы пишете:

Это вы правы, да только я уже более десяти лет к лыжам не косаюсь, подагра,
обширный инфаркт, просто ходить тяжело, и ведь я имел ввиду бег за лидером,
ну а это как бы и давольно неплохо видящий, были свои трудности, лидер,
предпочитал где возможно коньковым ходом, а в основном это были
подготовленные трассы, да и на время соревнований посторонних практически
небыло, а вот в период тренеровок, все оповещение производилось
голосом,помнится были команды:
левый, правый левый низ короткий, прямо вверх, свобода лево сто, и так
далее, на голове на руке и нагруди и спине повязки с надписями и символами,
но многие этим не пользовались а только номером.
на финеше ставили мощные громкоговорители, дающие информацию для
финиширующих, и постоянно играла музыка.
Вот таким примитивом.
А вот колокольчики так и не прижились, их совсем не слышно.
Ну а если попробовать для прогулок на лыжах применить плеера с внешним
динамиком, мы с женой этим пользуемся но правдо не на лыжне, а летом на
пруду, она с кассетным карманным плеером, на берегу, а я плаваю ориентируясь
на знакомые мелодии!
А вот на море или большом озере это увы не прокатывает, и тут только
ограничения ввиди канатов с попловками.

Ну а на лыжне это может и поспособствует, да и возможно и стоит
воспользоватся и повязками, хотя общая культура в этом плане не просто низка
а вообще никакая!
С уважением Валерий Александрович.

Приветствую всех участников рассылки!
И вас, rodjermur!
Вместо электронного устройства можно ведь использовать бональный
колокольчик, подвешанный к одежде впереди идущего на лыжах!

Здравствуйте Андрей!
ваше предложение:

Простите но вы вероятно ни разу в гонках не учавствовали, да и при
свободном беге, колокольчик надо подвешивать к лыжной палке, да и то он
практически не дает должного эффекта, это весьма специфично, вот какую
нибудь пищалку вероятно и можно было бы приспособить но как практик думаю
это должно с переменным звуком, и в случае соревнавательного движения этот
звук не должен раздрожать.
Скрип снега, шумное дыхание, это как призыв, гудки автомобиля, смех детворы,
это уже тормоз, это я весьма примитивно но кто бегал и бегает меня понял.
Если вы просто хотите прогулятся, так тут главное сливатся с природой, и
посторонние звуки весьма некомфортны!
С каждым годом мы все больше привыкаем к удобствам, атрафируя в себе все
человеческое, а зря!
Отключили горячую воду, кошмар, а если сутки без электричества, так хоть
помирай!
Вот идут туристы на природу, обвешенные звуковоспроизводящей аппаратурой,
так вопрос::
а зачем идти на природу, распугать лесных жителей?
Или вот еще простой пример, прием у врача терапевта, современного,
Врачь: дышите в сторону, от вас плохо пахнет!
Врачь старой школы:
принюхиваяс, дает предварительный диагноз, батенька у вас проблемы с
печенью, а давайте ка сделаем узи, и вот вам направления на анализы,
и так далее.
Для чего мы становимся на лыжы, если для моды, то давайте искать спец
аппаратуру, если для жизни так доверимся природе!
С уважением Валерий Александрович.