[TC] Режим непрерывного чтения после обновления NVDA.

Всем привет.
Александр 12.07.2021 21:35:14 вы писали:

без нареканий. Копался в настройках NVDA. Отключал разные дополнения,
предположив, что некоторые могут конфликтовать с новой версией
скринридера, но результата не добился. Подскажите, плз, что можно
предпринять в моем случае, кроме отката к прежней версии NVDA.

только что попробовал для непрерывного чтения нажал nvda a и все
читается без остановок.

С уважением Александр.

13.07.2021 Александр пишет:

Такое может наблюдаться, если синтезатор речи некорректно уведомляет
NVDA о завершении чтения ранее переданных ему фрагментов текста. Какой
синтезатор используется? И какой версии? Проявляется ли проблема, если
переключиться на другой синтезатор?

Всем добрый день!

Много работаю с текстом, что зачастую требует максимальной сосредоточенности
и погружения в процесс. Из-за посторонних звуков в доме и на улице, к
сожалению, это получается далеко не всегда. Слушать, к примеру, голос
синтезатора, когда за окном во всю гудит газонокосилка, не совсем
увлекательное занятие. Да и сидеть целыми днями в наушниках тоже не вариант.

Задумался о приобретении какого-нибудь брайлевского устройства, которое
можно было бы подключить к ноутбуку и работать с текстом (набор, редактура)
без скринридеров. С брайлевской строкой, либо брайлевским дисплеем, если это
разные устройства, а не синонимы, никогда не сталкивался. Представления о
них весьма поверхностные.

Отсюда вопрос к сведующим: что бы вы порекомендовали? Что из себя
представляет рекомендуемое устройство? Какие плюсы-минусы от его
использования? В общем, у кого имеется опыт, поделитесь, пожалуйста!

С уважением, Артём Аргунов,
поэт, прозаик, журналист,
член Межрегионального союза писателей.

я на первом этаже живу, ну закрываю окно когда там косят, потом открываю.
Они же не 24**7 косят, там столько травы нету.

Маленькие колоночки спасут вас.

Если у вас со слухом в порядке, забудьте про эту идею.
Я купил, теперь немного жалею.

Freedom sciencitist Focus 14 Blue,
14 ячеек. Ячейка это штырьки выдвигаемые вверх вниз,
очень несильно выдвигаемые.

Если у вас кожа грубая, первое время трудно наловчиться их распознать.
Я пока не сумел.
Расстояние между штырьками по моему миллиметра два.
Если вы упорный то получится конечно,
но про быструю скорость набора забудьте.
Там чтобы один символ набрать надо несколько кнопок нажать по количеству
штырьков вместо одной клавищи на компьютерной клавиатуре.
К тому эе оно не дешевое, я около 120тр отдал за свою хотелку,
жаба до сих пор грызет...
В общем, идея так себе, лучше подумайте может где в другом месте сидеть или
дверь закрыть.

Андрей

Здравствуйте, Андрей!

Вы писали: Tue, 13 Jul 2021 13:15:15 +0300

Нормально они выдвигаются,

Обычный бррайлевский шрифт. Но если вы не браелист, долго и упорно не
учились по брайлю в школе, то для начала надо бы браиль освоить, книжки
бумажные брайлевские почитать. Ну или если у вас уже есть дисплей,
почитать тексты, технику чтения наработать.

И технику письма можно нормальную наработать. Я не буду сравнивать с
клавиатурой, скорость у всех разная. Но вот на телефоне как по мне
брайлевская клавиатура удобнее, чем нашаривать каждый символ, терпеть
ненавижу.

Добрый день уважаемые участники рассылки,
Андрей пишет:
Если у вас со слухом в порядке, забудьте про эту идею.
Я купил, теперь немного жалею...
Freedom sciencitist Focus 14 Blue,

Ну так оно и понятно! Четырнадцати клеточный дисплей изначально вообще не предназначался производителем для работы и серьёзного?редактирования текста за компьютером/ этот класс дисплеев скорее предназначен для работы с мобильными устройствами- телефонами и планшетами.
Цитата:
Если у вас кожа грубая, первое время трудно наловчиться их распознать.
Я пока не сумел.
Позволю себе не согласиться. Какой грубой бы увас ни была кожа, Если вы брайль учили с детства лет скажем так с шести, то работу с брайлевским дисплеем вы освоите очень быстро. Да, расстояние между точками и клетками на дисплее меньше чем на брайлевской бумаге, но с другой стороны на новом дисплее сами точки гораздо острее чем на бумаге, так что с их осязанием проблем не возникает.

Конечно
Если вы брайль осваивали во взрослом возрасте, то это уже совсем другой разговор.

Цитата:
но про быструю скорость набора забудьте.
Там чтобы один символ набрать надо несколько кнопок нажать по количеству штырьков вместо одной клавищи на компьютерной клавиатуре.

На сколько я помню о брайлевском вводе речь вообще не шла. Сам набор текста можно как и раньше осуществлять со стандартной клавиатуры. Предполагалось, что с помощью брайлевского дисплея пользователь будет осуществлять вычитку и редактирование текста. Тоесть находить и править ошибки и опечатки, определять атрибуты текста и так далее.

Цитата:
В общем, идея так себе, лучше подумайте может где в другом месте сидеть или дверь закрыть.

А вот лично я нахожу эту идею вполне здравой. Я сам привык доверять дисплею гораздо больше чем синтезатору и часто выключаю речь и работаю только с дисплеем.
С уважением, Павел Каплан.

Привет всем!
А как Вы себе представляете работу с брайлевскими нотами на слух?
В книгах по вязанию тоже сплошные сокращения, которые на слух не
воспринимаются, а пальцами легко и просто.
Формулы и уравнения по математике и физике на слух не воспринимаются, но
пальцами можно остановиться и подумать и вообще, пока не понял,
инстинктивно дальше не движешься.
Что важнее у дисплея, навороты, типа модификаторов и функциональных
клавиш, памяти, программ и портов или 80 ячеек и бесшовный дизайн,
позволяющий ощущать как на бумаге?
Этот вопрос важен для меня из-за проблемы выбора модели дисплея Брайля.

Здравствуйте, Николай.

Цитата:

Что важнее у дисплея, навороты, типа модификаторов и функциональных клавиш, памяти, программ и портов или 80 ячеек и бесшовный дизайн, позволяющий ощущать как на бумаге?

Конец цитаты.

По поводу "бесшовного дизайна" - это уже устаревший рекламный слоган. Когда-то ячейки брайлевских дисплеев были металлическими и при чтении вы ощущали не только сами точки, но и вертикальные разделители между клетками, что создавало определённые неудобства. Современные дисплеи лишены этого недостатка. Так что они практически все имеют "бесшовный дизайн". Некоторые производители об этом пишут, а некоторые - нет. Это как про бескислородную медь в проводах наушников. Они везде так изготавливаются, но некоторые про это пишут, чтобы потенциальный покупатель думал, что у конкурентов не так.

По поводу дополнительных элементов управления, то тут логика простая. Чем их больше, тем реже вам придётся в процессе работы отрывать руки от дисплея для выполнения тех или иных задач. Поскольку вы музыкант, то тут прямая аналогия с midi-интерфейсами при работе в DAW. Чем больше на вашей клавиатуре контроллеров, тем больше вы сможете сделать, чтобы ускорить свою работу.
Что же касается 80-клеточных дисплеев, то лично у меня к ним отношение двойственное. Даже если отбросить их стоимость, то, с одной стороны - да, в каких-то ситуациях это удобно, но и места они занимают немало. У меня была возможность поработать с Focus 80 Blue, а до этого имел дело с одной старой моделью компании Papenmeier. Могу про себя сказать, что желания заиметь такой дисплей в своём арсенале у меня не возникло.
С моей точки зрения 32 и 40 клеточный дисплей это хороший вариант для большинства задач.

Здравствуйте, Артём Аргунов!
Я тоже пока не сталкивался с брайлевскими приборами, но обратил
внимание на следующие особенности некоторых моделей:

1. У этой модели бесшовная технология, позволяющая ощущать как на бумаге.
Не понял, есть ли возможность скачивать файлы из Интернета, чтобы потом
читать их на этом дисплее.
Наверное компьютер всёже дает такую возможность.
40 строчек уже прилично, но есть еще дороже на 80 строк такой же.
Можно читать и на недорогом четырнадцатистрочечном, поскольку строки
всёже переводятся, но бывают случаи, когда важно одновременное
представление на многих строках, типа столбиков и разных таблиц.
В таких случаях восьмидесяти строчечный дисплей лучше всего, но он
больше по размеру и дороже, а сорокастрочечный пожалуй оптимальный.

Портативный тактильный дисплей Брайля Focus 40 Blue

Артикул: 37755
Компактный и прочный дисплей Брайля с беспроводной технологией
Bluetooth(R): 40 обновляемых ячеек Брайля. Устройство идеально подходит
для оснащения рабочих мест.
Производитель: Freedom Scientific, США
Цена:
147 000 руб.
Компактный дисплей Брайля, созданный по новейшим технологиям.
0M Супер-компакный дизайн.
0M Эргономичное расположение клавиш управления.
0M Бесшовный дизайн между ячейками, позволяющий пользователю ощущать
точки Брайля как на бумаге.
0M 40 обновляемых ячеек Брайля.
0M 8-клавишная клавиатура в стиле Перкинс с двумя дополнительными
клавишами SHIFT
0M Клавиша маршрутизации курсора над каждой ячейкой Брайля (всего 40 клавиш).
0M 2 клавиши панорамирования на передней панели, 2 кнопки-качельки для
перемещения по строке, 2 клавиши выбора.
0M Кнопки NAV Rockers и кнопки переключения режимов расположены с обеих
сторон дисплея для быстрого перемещения по файлам, спискам, меню,
а также строкам, предложениям, параграфам или по документу.
0M VariBraille позволяет выбрать твердость дисплея Брайля.
0M Подключение USB кабелем, либо беспроводное подключение Bluetooth 2.0 с
20 часовой работой от батареи.
0M Поддержка для отдельных программ экранного доступа мобильного телефона.
0M Зарядка по USB -- не требует дополнительного питания.
0M При использовании программного обеспечения JAWS, Focus 40 Blue
поддерживает режим Braille Study -- интерактивный инструмент для
преподавания и изучения Брайля.
0M Готов к работе с iOS устройствами Apple.
0M Размеры: 337*X82*X19 мм, вес 650 г
0M В комплект поставки входит переносная сумка и зарядное устройство для
батареи с универсальным адаптером.

2. У этой модели возможность хранить в памяти прибора файлы с книгами,
которые потом можно читать без компьютера.
Еще вокруг брайлевской клавиатуры есть множество клавиш от компьютерной
клавиатуры, типа модификаторов и функциональных клавиш.
Из-за этих особенностей эта модель пожалуй предпочтительнее предыдущей,
но ничего не сказано о бесшовном дизайне, хотя может он и есть.
Как я понимаю, эта модель в программном смысле несравнимо круче
предыдущей, но и в два раза дороже.
Если удастся вписать ее в ИПР, то я для себя выберу ее.
Хотя у предыдущей модели особо подчеркнуто то, что есть бесшовный
дизайн, дающий ощущение бумаги и возможно, что комфорт важнее других
наворотов.
Может другие люди подскажут, есть ли этот бесшовный дизайн у этой второй
модели и может комфорт в работе на ней ничем не хуже.

Дисплей Брайля QBraille XL

QBraille XL -- это новый тип дисплеев с 40 ячейками Брайля,
представляющий собой уникальное слияние клавиатуры Perkins
и функциональных клавиш от QWERTY клавиатуры! С QBraille XL закрытие
окна приложения означает простое нажатие известной всем комбинации
клавиш Alt+F4.
Цена:
266 000 руб.
QBraille XL -- это новый тип дисплеев с 40 ячейками Брайля,
представляющий собой уникальное слияние клавиатуры Perkins
и функциональных клавиш от QWERTY клавиатуры! С QBraille XL закрытие
окна приложения означает простое нажатие известной всем комбинации
клавиш Alt+F4.
Клавиатура QBraille XL представляет из себя гибридную клавиатуру,
состоящую из клавиатуры Брайля по центру, окруженную
клавишами-модификаторами и функциональными
клавишами, расположенными также как и на QWERTY клавиатуре.
QBraille XL поможет организовать ваши повседневные дела. Повысьте свою
производительность при помощи встроенных автономных приложений.
Читайте и сохраняйте свои документы, текстовые DAISY книги
и запланированные даты на SD карте. Вы можете использовать карты SDHC
объемом до 32 Гб, что достаточно для хранения тысяч книг и документов,
которые можно читать в пути.
QBraille XL экономит секунды на каждую команду, минуты на каждую задачу
и часы на каждый проект.
Подключите QBraille XL к компьютеру, смартфону или планшету через
Bluetooth и оставайтесь на связи на протяжении дня без необходимости
подзарядки.
0M Размеры: 310*X119*X18 мм
0M Вес: 825 г
0M Материал корпуса: пластик с металлической рамкой.
0M 40 обновляемых ячеек Брайля
0M Операционная система Windows CE 6.0
0M Оперативная память 256 Мб
0M Клавиатура: Гибридная (9-клавиш стандартной клавиатуры в стиле Perkins
и функциональные клавиши от QWERTY-клавиатуры в их обычном расположении)
0M Интерфейс: порт USB-C, слот для SD-карты
0M Светодиодные индикаторы: индикатор питания и индикатор Bluetooth
0M Дополнительные кнопки: кнопка питания и кнопка аппаратного сброса
0M Порт для зарядки: USB Type-C
0M Bluetooth: 2.1+EDR
0M Звук: один моно динамик
0M Приложения: Блокнот, Планировщик, Будильник, Калькулятор, Часы,
Секундомер, Таймер обратного отсчета, Программа для чтения DAISY книг.
0M Поддержка форматов: DOC, DOCX, BRF, TXT, RTF, PDF (с текстовым слоем).
0M Совместимость с ПО экранного доступа: JAWS, Window-Eyes, SuperNova,
System Access, NVDA, Voice-Over для Mac и iOS, BrailleBack для Android,
Mobile Speak,
TALKS
0M Тип аккумулятора: встроенный литиево-полимерный. Емкость 4700 мАч.
Обеспечивает до 20 часов автономной работы.
0M Комплект поставки включает, помимо устройства, также чехол для
переноски, USB-C кабель и адаптер питания.
0M QBraille XL предоставляет традиционный режим терминала, режим
клавиатуры или гибридный режим для обычных операций с программами
экранного доступа, подключение в виде стандартной клавиатуры, или вывод
программы экранного доступа, совмещенный со стандартным клавиатурным вводом.
0M Предлагает 17 собственных таблиц преобразования Брайля для блокнота
и ввода в режиме клавиатуры. Режимы: Клавиатура, Клавиатура Брайля
и Гибридный режим,
совместимы с Windows, Mac, iOS и Android.
0M Поддерживает до 7 подключений: одно подключение по USB и 6 подключений
по Bluetooth;
0M Быстрый доступ ко всем подключённым устройствам осуществляется одной
клавишей.

Моделей брайлевских дисплеев огромное количество и я для себя пока
отметил эти две или только вторую.
Хотел бы на 80 строк, но цена недоступна.
Те кто уже пользовался разными моделями пожалуйста расскажите об их
преимуществах и недостатках!

За 3 дня до прямой линии с Путиным я на сайте написал ему письмо по
поводу включения брайлевского дисплея в список технических средств
реабилитации для незрячих и в прямом эфире получил исчерпывающий
положительный ответ по всем пунктам моего обращения.
Вот теперь разбираюсь, чтобы правильно вписать в ИПР и цена была
реальная при максимальных возможностях.

Н-да, цены, конечно, заоблачные!.. Я, видимо, по наивности, думал, что
можно найти что-то тысяч за 40-50, - сумму, которую ещё хоть как-то можно
попробовать достать. А тут речь идёт о сотнях тысяч...

С уважением, Артём Аргунов,
поэт, прозаик, журналист,
член Межрегионального союза писателей.

Здравствуйте, Участники листа!
Отвечаю на сообщение.
Итак: Почему цена Брайлевского дисплея высока? ответ: Да всё потому что
это= мелкосерийное производство. Выпускается оно мелкими партиями, либо
по заказу организации, либо по заказу своих потребителей. Во втором
случае, по заказу потребителей они продаются уже готовые.
А вот если выпускаются новые марки, то сначала они попадают в компанию
"Элитагруп" затем попадают уже к потребителю.
На сегодняшний день- это 147- а в некоторых случаях 150000 рублей.
Опять же скажу, что дороговато, но...

С уважением Александр.

Здравствуйте, danilov alexandr!

Вы писали: Tue, 13 Jul 2021 22:31:35 +0700

Не только. Насколько я слышал разработчики шеститочия, работающего на
пьезо кристаллах, требуют больших денег с каждого проданого шеститочия,
и не хотят снижать цену. Этот принцип работы запатентован, любой
производитель обязан отстёгивать держателям патента. Дисплеи работающие
на других принципах, либо шумные либо быстро ломаются, либо громоздкие,
либо ещё что. Вобщем ещё не изобрели дисплей который был бы лучше чем на
пьезо кристаллах.. А изобретут, так за новую технологию изобретателю тоже
платить придётся.

Здравствуйте, Артём.

За такую сумму можно взять с рук и необязательно это будет бу. Были в
рассылке Tiflobay.
Вроде подешевле был Orbit Reader 20. Но там он шумноват, хотя мне было
бы до фонаря. Насчёт надёжности неизвестно, а вот клеток бы хотелось
больше.

Вы писали 13 июля 2021 г., 17:17:19:

Здравствуйте, timoha!

Вы писали: Wed, 14 Jul 2021 07:24:43 +0400

В своё время наслушался про орбит много гадостей. Что он не надёжен и
практически не подлежит ремонту, ни кто не берётся его ремонтировать.
Хотя и относительно дешёвый. Я так понял, что он собран как раз не на
пьезо кристалах, а на вибро моторах, поэтому и шумит. Я бы его не купил
даже за дёшево. Лучше вообще без дисплея.

Здравствуйте, Николай Гичун!

Вы писали: Tue, 13 Jul 2021 15:54:57 +0300

Конечно тексты на дисплее читать можно, иначе для чего вообще он был бы
нужен...

Причём сдесь вообще строки. Все брайлевские дисплеи однострочечные. 14,
40, и 80 это количество символов в этой строке. Когда переходишь на
другую строку, текста дисплей на неё и переключается.

Здравствуйте, Евгений!
Я не имел дело ни с одним брайлевским дисплеем и поэтому могу
ошибаться в своих представлениях.
Жаль, что это не строки, а лишь клетки или ячейки.
Тем более тогда желательно максимальное количество ячеек, но цена при
этом отличается в разы.

добрый день уважаемые участники рассылки.
Артём пишет:
Задумался о приобретении какого-нибудь брайлевского устройства, которое можно было бы подключить к ноутбуку и работать с текстом (набор, редактура) без скринридеров. С брайлевской строкой, либо брайлевским дисплеем, если это разные устройства, а не синонимы, никогда не сталкивался. Представления о них весьма поверхностные.

это одно и тоже- слова синонимы.

по поводу работы без скринридера, тут сама постановка вопроса в корне не верна.
брайлевский дисплей может работать без синтезатора речи, но он не может работать без скрин ридера джоза или NVDA к примеру, так как информацию, которую он отображает дисплей получает от скринридера, с которым вы работаете.
по поводу моделей брайлевских дисплеев для комфортной работы с текстом оптимальным является сорококлеточный брайлевский дисплей.
выбор конкретной модели дисплея во многом зависит как от ваших финансовых возможностей так и от того с какой программой экранного доступа вы работаете.
с уважением, Павел Каплан.

Всем привет, и вам, Александр. Я не знаю каким синтезатором вы пользуетесь, но попробуйте зайти в меню nvda, параметры, настройки, речь и там пройдитесь табом. Может у вас будет такое дело как коеффициент ожидания. Попробуйте его уменьшить. Я пользуюсь миленой, и когда увидел это дело то решил поставить максимальный. Так у меня после этого появились большие паузы между фразами во время чтения.