← Март 2008 →
	1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21 21.03.2008 14:57:18 15:28:39	22	23
24	25	26	27	28	29	30
31

Про числительные

Доброго времени суток все, говорящие по-русски!

Почему-то считается, что в японском очень сложная система
числительных, а по-мне так это в русском полная неразбериха
;)

Вот выкопала интересную статью про числительные:
=+= скипогрыз проснулся > Ученые выяснили, что в языковой эволюции встречаются случаи

› показать цитату

> "деградации": более развитые, абстрактные системы
> числительных превращаются в более примитивные, сообщает
> журнал Science.
>
> В русском языке (как и во всех европейских) используется
> "универсальная" система числительных: имена чисел годятся
> для подсчета любых объектов. Известно, однако, что во
> многих языках это не так: для каждого числа существует
> несколько имен, какое из них употребляется - зависит от
> считаемых объектов.
>
> Фрагментарные аналоги такой классификации числительных
> можно усмотреть и в европейских языках: так, например,
> по-английски слово "гросс" (дюжина дюжин, 144) иногда
> употребляется для подсчета товаров, однако вряд ли может
> встретиться в контексте "пришел гросс человек". Это,
> однако, не является закономерностью, в то время как во
> многих языках так устроена вся система числительных. В
> японском числительное "пять" будет по-разному выглядеть в
> сочетаниях "пять коров" и "пять зайцев", так как коровы и
> зайцы относятся к разным классам: "большие животные" и
> "маленькие животные". В нивхском языке (низовья Амура,
> Сахалин) таких классов более двадцати. На иллюстрации
> перечислены некоторые из 42 классов языка киливила (Новая
> Гвинея).
>
> Отметим, что в примере на иллюстрации числительное имеет
> общий корень, к которому добавляются показатели класса.
> Иногда, однако, в зависимости от класса может меняться и
> корень числительного (ср. "гросс карандашей" и "сто сорок
> четыре человека"). Система со счетными классами, как
> правило, признается более примитивной. Универсальная
> система дает больше возможностей и требует более высокого
> уровня абстракции.
>
> Психолог Зигхард Беллер (Sieghard Beller) и антрополог
> Андреа Бендер (Andrea Bender) из университета Фрайбурга
> заинтересовались полинезийским островным языком мангарева,
> в котором система со счетными классами (например, зрелые и
> незрелые плоды хлебного дерева относятся к разным классам)
> соседствует с абстрактной системой (ее используют,
> например, для складывания чисел).
>
> Вымерший праокеанийский язык, являющийся предком
> мангарева, имел, судя по его реконструкциям, развитую
> абстрактную систему числительных. Если реконструкции
> верны, то более поздний (современный) язык оказывается
> более примитивным, чем более ранний (вымерший).
>
> Беллер и Бендер пытаются объяснить "деградацию",
> доказывая, что она могла произойти ради удобства. Язык
> бесписьменный, а считать в уме необходимо (островитяне
> вели интенсивную торговлю). Мангареванская система со
> счетными классами имеет специальные слова для счета
> объектов по два, по четыре, по восемь - что позволяет
> упростить подсчеты в уме (так, по мнению авторов, проще
> вычесть две дюжины из шести дюжин, чем 24 из 72).

скипогрыз заснул http://lenta.ru/news/2008/01/14/counting/

Ответить

Tatiana

Wed, 12 Mar 2008 00:49:22 +0300 (#731623)

Ответы:

Вы писали 12 марта 2008 г., 0:49:22:

› показать цитату

> Вот выкопала интересную статью про числительные:
> =+= скипогрыз проснулся >> Ученые выяснили, что в языковой эволюции встречаются случаи
>> "деградации": более развитые, абстрактные системы
>> числительных превращаются в более примитивные, сообщает
>> журнал Science.
>>
>> В русском языке (как и во всех европейских) используется
>> "универсальная" система числительных: имена чисел годятся
>> для подсчета любых объектов. Известно, однако, что во
>> многих языках это не так: для каждого числа существует
>> несколько имен, какое из них употребляется - зависит от
>> считаемых объектов.
>>
>> Фрагментарные аналоги такой классификации числительных
>> можно усмотреть и в европейских языках: так, например,
>> по-английски слово "гросс" (дюжина дюжин, 144) иногда
>> употребляется для подсчета товаров, однако вряд ли может
>> встретиться в контексте "пришел гросс человек". Это,
>> однако, не является закономерностью, в то время как во
>> многих языках так устроена вся система числительных. В
>> японском числительное "пять" будет по-разному выглядеть в
>> сочетаниях "пять коров" и "пять зайцев", так как коровы и
>> зайцы относятся к разным классам: "большие животные" и
>> "маленькие животные". В нивхском языке (низовья Амура,
>> Сахалин) таких классов более двадцати. На иллюстрации
>> перечислены некоторые из 42 классов языка киливила (Новая
>> Гвинея).
>>
>> Отметим, что в примере на иллюстрации числительное имеет
>> общий корень, к которому добавляются показатели класса.
>> Иногда, однако, в зависимости от класса может меняться и
>> корень числительного (ср. "гросс карандашей" и "сто сорок
>> четыре человека"). Система со счетными классами, как
>> правило, признается более примитивной. Универсальная
>> система дает больше возможностей и требует более высокого
>> уровня абстракции.
>>
>> Психолог Зигхард Беллер (Sieghard Beller) и антрополог
>> Андреа Бендер (Andrea Bender) из университета Фрайбурга
>> заинтересовались полинезийским островным языком мангарева,
>> в котором система со счетными классами (например, зрелые и
>> незрелые плоды хлебного дерева относятся к разным классам)
>> соседствует с абстрактной системой (ее используют,
>> например, для складывания чисел).
>>
>> Вымерший праокеанийский язык, являющийся предком
>> мангарева, имел, судя по его реконструкциям, развитую
>> абстрактную систему числительных. Если реконструкции
>> верны, то более поздний (современный) язык оказывается
>> более примитивным, чем более ранний (вымерший).
>>
>> Беллер и Бендер пытаются объяснить "деградацию",
>> доказывая, что она могла произойти ради удобства. Язык
>> бесписьменный, а считать в уме необходимо (островитяне
>> вели интенсивную торговлю). Мангареванская система со
>> счетными классами имеет специальные слова для счета
>> объектов по два, по четыре, по восемь - что позволяет
>> упростить подсчеты в уме (так, по мнению авторов, проще
>> вычесть две дюжины из шести дюжин, чем 24 из 72).

› показать цитату

Ответ:
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел..."
Привет Танюша. Лучше, чем Высоцкий я не скажу.

С уважением Эльвира Клещева
Компания "Клуб Профессионалов"
Тел.:(863)240-30-99/98
E-mail: elvi***@c*****.ru
www.clubprofessionals.ru

<русский язык> #627 (450) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/732104

Ответить

Elvira Klescheva

Thu, 13 Mar 2008 19:49:13 +0300 (#732104)

Доброго времени суток, Elvira и все молчащие по-русски :)

› показать цитату

Большое спасибо, хоть за какую-то реакцию ;)
Проблема-то в том, что Ваш ответ вовсе непонятен :(
Что именно Вы хотели сказать?

--
С уважением,
Tatiana

<русский язык> #628 (449) http://subscribe.ru/archive/job.lang.rus/msg/732627

Ответить

Tatiana

Sun, 16 Mar 2008 23:04:56 +0300 (#732627)

Русский язык как родной и иностранный

Статистика

Про числительные

Ответы:

← Март 2008 →
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21 21.03.2008 14:57:18 15:28:39	22	23
24	25	26	27	28	29	30
31