Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-11-01

[LVR] Re[5]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Здравствуйте, друзья

Я обратился июне 2009 г. в ФСС РФ
по УР с заявлением о выплате компенсации за самостоятельно приобретенный смартфон
Nokia 82.
К заявлению были приложены документы,
кассовый чек
копия паспорта Nokia n82.
Обосновал тем что на ИПР е была написана устройства для чтения книг
паспарте смарта также написана устройства n82.но они сказали мне откажут.
Через месяц пришла письмо.
Что они отказывает за то что у меня нет товарного чека и товарно транспартного
наклодного.
Сейчас дела в суде. Уважаемое юристы посоветуйте пожалуйста
как мне доказать, что товарный чек не входит перечень документов
Где я купил смарт ЗАО Бета-Линк, прекратила свое существование. .
Спасибо.

   Alsusha 2009-11-01 21:38:32 (#930305)

[LVR] Re[4]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Здравствуйте, i_chay!
Original Message > Подозреваю, что вы не совсем корректно представляете себе, что является
> средством
> реабилитации, а что таким средством не является.
Средством реабилитации является только(!) программа экранного доступа,
потому
> что только она целевым образом предназначена для реабилитации инвалида с
> нарушениями
> зрения (т.е. компенсирует невозможность восприятия экранной информации
> тем, что представляет ее в форме, доступной для незрячего или
> слабовидящего пользователя).
> Смартфон, как техническое устройство, целевым образом для реабилитации
> незрячих
> и слабовидящих не предназначен.
*****
Для начала заглянем в нормативные акты.
Закон РФ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
К техническим средствам реабилитации инвалидов относятся
устройства, содержащие технические решения, в том числе
специальные, используемые для компенсации или устранения
стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.

Как видим, технические средства реабилитации включают в себя не только
специальные, а вообще любые технические решения, используемые для
компенсации или устранения
стойких ограничений жизнедеятельности инвалида. Причем, эти
самые ограничения жизнедеятельности не являются понятием абстрактным, а
вполне классифицированы в ранее упомянутых Классификациях и критериях,
используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы. Какие конкретно
ограничения жизнедеятельности компенсирует смартфон и каким образом, я
описывал ранее.
Заглянем еще в один нормативный акт:
Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации
инвалида (ребенка-инвалида) (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от
16.03.2009 N 116н)
6. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида
(ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов: проведение
реабилитационно-экспертной диагностики,
оценка реабилитационного потенциала, определение реабилитационного прогноза
и определение мероприятий, технических средств и услуг, позволяющих инвалиду
восстановить или компенсировать утраченные способности к выполнению бытовой,
общественной, профессиональной деятельности в соответствии со структурой его
потребностей, круга интересов, уровня притязаний, социального статуса и
реальных возможностей социально-средовой инфраструктуры.
Здесь также мы наблюдаем использование технических средств в широком смысле
слова, не упоминается о именно специальных технических средствах.
А если мы опять заглянем в статью 11 Закона о соц. защите инвалидов, где
перечислены конкретно специальные средства, являющиеся техническими
средствами реабилитации, то это ведь не значит, что другие технические
средства ими не являются (см выше).
+++++
Целевая функция (функции) смартфона совершенно
> не зависят от того, кто ими пользуется, то есть они одинаково полезны и
> зрячим,
> и незрячим
*****
Думаю, разница есть, и немалая. Возможность дозвониться в любой момент до
кого-нибудь бывает ой как важна для незрячего, если его необходимо встретить
на остановке или найти в какой-то точке на местности с целью проводить
дальше. Я уж молчу о совершенно понятной ситуации, когда незрячему просто
необходима экстренная медицинская или правохранительная помощь, ведь всякое
на маршруте может случиться. Тут без мобильника никак. Про особую важность,
по сравнению со зрячими, определения местоположения на местности и
дальнейшего направления движения для слепого тоже, думаю, должно быть
понятно.

Удачи всем!
С уважением,
Александр.

   2009-11-01 19:23:52 (#930259)

[LVR] Re[4]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Всем, привет!

Анатолий, согласен с вами, что смартфон без программы экранного доступа не
является ТСР, но в паре с этой программой - вполне. Считался же средством
реабилитации, скажем, магнитофон "Легенда", хоть из ваших рассуждений
считаться был не должен. Если опираться на ваше заключение, то так и будут
для нас изобритать спец. телефоны и, так называемые КПК, производства "Баум
электронникс", стоимостью более 100 тыс. р., когда можно уложиться в 15 тыс.
р. (смартфон плюс Мобилспик).
А что касается обоснования преобретения смартфона в качестве ТСР, то это же
элементарно - этот телефон позволяет незрячему пользоваться мобильным
телефоном, используя все его функции, что уравнивает незрячего со зрячим в
его праве пользоваться услугами связи в полном объеме.

   2009-11-01 16:58:23 (#930200)

[LVR] Re[3]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Приветствую всех.

>> В чистом виде (т.е. без всяких пояснений) смартфон -- это не ТСР.
> *****
> Думаю, можно будет аргументировать назначение смартфона как технического
> средства реабилитации тем, что он может использоваться как средство
> компенсации ограничения способности к самостоятельному передвижению и
> способности к ориентации.

Поскольку вы сами вышли за границы темы об использовании смартфона в качестве
устройства для воспроизведения говорящих книг, то я тоже буду исходить из того,
что этот вариант использования остается за рамками дальнейшего обсуждения.

Подозреваю, что вы не совсем корректно представляете себе, что является средством
реабилитации, а что таким средством не является.
Чтобы понять в чем тут дело, надо взять три смартфона:
1. Смартфон без программы экранного доступа.
2. Смартфон со встроенным (заводским) голосовым помощником.
3. Смартфон с программой экранного доступа.

Сразу скажу, что ни одно из этих устройств не является средством реабилитации.
Средством реабилитации является только(!) программа экранного доступа, потому
что только она целевым образом предназначена для реабилитации инвалида с нарушениями
зрения (т.е. компенсирует невозможность восприятия экранной информации
тем, что представляет ее в форме, доступной для незрячего или слабовидящего пользователя).
Смартфон, как техническое устройство, целевым образом для реабилитации незрячих
и слабовидящих не предназначен. Целевая функция (функции) смартфона совершенно
не зависят от того, кто ими пользуется, то есть они одинаково полезны и зрячим,
и незрячим (функции программы экранного доступа полезны только лицам с
нарушением зрения).
Когда вы говорите о смартфоне, как якобы об устройстве, которое можно использовать
для ориентирования в пространстве, то вы говорите о стандартном (обычном)
использовании смартфона (в комплекте с внешним или встроенном приемником GPS).
В этих целях смартфон может быть использован и зрячим, и незрячим человеком.
То есть на этой фазе пользователи обладают равными возможностями в использовании
смартфона и используют его для одних и тех же целей (компенсируют собственное
незнание текущего местоположение).

Где же физическое ограничение инвалида по зрению становится причиной неравных
возможностей?
Это происходит в тот момент, когда незрячий хочет получить доступ к экранной
информации на смартфоне. Вот эту проблему и призвана решить программа экранного
доступа, то есть она реабилитирует незрячего пользователя, выравнивая его возможности
и возможности зрячего в плане доступа к экранной информации. После
того, как эти возможности в восприятии информации выровнены, использование смартфона
и у незрячего, и у зрячего происходит одинаковым образом, то есть
смартфон используется для тех целей, для которых он предназначен (и никаких реабилитирующих
действий это устройство на сегодняшний день не выполняет).
Можно рассмотреть путь, которым следует информация, например, о местоположении
пользователя:
1. GPS приемник;
2. операционная система смартфона;
3. экран смартфона;
4. программа экранного доступа.
Как вы понимаете, п.1-3 идентичны для незрячего и зрячего пользователя (и потому
о реабилитации тут речи быть не может), а вот п4 нужен исключительно незрячему
пользователю, чтобы он мог получить доступ к информации так же, как и зрячий
(то есть тут чистой воды реабилитация).

Ровно таким же образом дело обстоит и с компьютерами, КПК и другими техническими
устройствами, которые незрячий использует по их прямому назначению (и
которые по такому же назначению используются всеми другими пользователями, не
имеющими физических ограничений).
Средством реабилитации (в том числе и техническим) является лишь то, что непосредственно
позволяет вам преодолеть ваше физическое ограничение и целевым
образом для этого предназначено, а не средство, которое позволяет вам решить
задачу ориентирования вообще (такую задачу решает каждый человек, независимо
от того есть у него ограничение каких-либо способностей или нет).
От средств реабилитации еще следует отличать инфраструктуру, пригодную для использования
ее лицами с физическими ограничениями. Например, смартфон с встроенным
говорящим помощником является инфраструктурой (внешним объектом), пригодной для
использования незрячими, а смартфон без встроенного говорящего помощника
является инфраструктурой, не пригодной для использования незрячими.
Но ни тот, ни другой смартфон не являются средствами реабилитации.
Чтобы пример был более показательным, сравните смартфон с голосовым помощником
и здание какого-нибудь учреждение, оснащенное пандусами и грузовыми лифтами
для инвалидных колясок.
Тот факт, что здание оборудовано пандусами и лифтами, не делает это здание средством
реабилитации.
Или, например, автобус, снабженный подъемником для инвалидных колясок, не становится
от этого средством реабилитации (хотя сама процедура оснащения такого
автобуса подъемником является реабилитационным мероприятием).
Так что смартфон, даже оснащенный программой экранного доступа, не является ТСР,
поскольку ничего такого специфического он вам, как пользователю, не предоставляет
-- набор функций смартфона для вас будет ровно таким же, как и для зрячего человека.
Однако программа экранного доступа, именно как средство ориентированное на компенсацию
вашего физического недостатка, является средством реабилитации.
Из этого, в частности, следует, что в ИПР должны фигурировать не устройства массового
потребления (компьютеры, смартфоны, навигаторы и т.п.), а именно
средства доступа к ним, то есть программы экранного/речевого доступа, брайлевские
дисплеи, брайлевские клавиатуры и т.п.. А сами устройства массового назначения
должны приобретаться инвалидами за собственный средства, как это делают обычные
люди.
То есть в этом случае мы имеем равные возможности за равную цену, так как и инвалиды,
и не инвалиды за свои прихоти платят одинаково, а дополнительные
расходы, связанные с осуществлением доступа к устройствам массового назначения
берет (в идеале) на себя социальная лужба (т.е. государство).
Кроме всего прочего, это еще и социально справедливо, так как не выставляет инвалидов
в виде халявщиков, желающих за счет остальных налогоплательщиков
разжиться бесплатными девайсами.

Конечно, если жить по принципу: всеми правдами неправдами урвать от государства
все, что только возможно, то имеет смысл блистать красноречием, придумывая фантастические
обоснования, и водить чиновников за нос, пользуясь их некомпетентностью.
Только справедливо ли в таком случае упрекать тех же чиновников за то, что они
под красивые речи и обещания, пользуясь своим положениям, стараются урвать как
можно больше из бюджетов всех уровней и не только?..
Вопрос не втом, кто больше, а в том, что принцип "не обманешь -- не получишь"
становиться нормой и, судя по всему, многие уже полагают, что отстаивание своих
прав заключается в том, чтобы ловко соврать в нужном месте.

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2009-11-01 14:22:20 (#930130)

[LVR] Re[4]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Здравствуйте, Алексей!
Original Message > Наличие смартфона или иного мобильного устройства, например, КПК, ни каким
> образом
> не компенсирует способность или возможность безопасного и эффективного
> передвижения
*****
Вот как сформулирована способность к самостоятельному передвижению в
Классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной
экспертизы, утв. приказом Минздравсоцразвития No535 от 22 августа 2005г:
б) способность к самостоятельному передвижению - способность самостоятельно
перемещаться в пространстве, сохранять равновесие тела при передвижении, в
покое и перемене положения тела, пользоваться общественным транспортом.
Таким образом, считаю, что у незрячего нарушена способность самостоятельно
передвигаться в пространстве, ибо для оного передвижения мало способности
ходить как таковой, нужно еще знать, в каком направлении и на какое
расстояние передвигаться. Также незрячий не может пользоваться
самостоятельно общественным транспортом, так как не сможет сам сесть в
необходимый ему автобус, троллейбус или трамвай, найти место для сидения, а
также выйти на нужной остановке, если они не объявляются.
+++++
> Пункты "определять время" и "пользоваться помощью других лиц для оказания
> срочной
> помощи и осуществления надзора" я бы убрал, т.к. для слежения за временем
> есть
> часы (брайлевские, говорящие и т.д.), а помощь окружающих - это целиком и
> полностью,
> на мой взгляд, зависит от камуникативности инвалида по зрению, и, тем
> более,
> не совсем понятно, о каком надзоре идёт речь.
*****
Опять возвращусь к Классификациям и критериям:
в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию
окружающей обстановки, оценке ситуации, способность к определению времени и
места нахождения:>
Как видим, способность определения времени тоже надо бы компенсировать. А
что плохого в том, что это можно делать с помощью смартфона? Нам же надо
максимально полно обосновать это устройство как техническое средство
реабилитации.
Далее читаем:
3 степень - неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в
постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;
Помощь или надзор других лиц могут быть организованы, как я считаю, не
только путем опроса окружающих, а точнее окружающего пространства, но и
дистанционно, путем телефонных переговоров с
родственниками/знакомыми/друзьями. Например, едет незрячий в маршрутке, ему
звонит знакомый и спрашивает, где он потерялся. Незрячий с помощью программы
loadstone определяет свое местоположение и расстояние до ближайших
ориентиров и говорит, что, мол, проехал перекресток такой-то, встречай меня
на остановке такой-то через столько-то времени.
Или вот еще такая экстремальная ситуация: незрячий волею судеб оказывается в
чистом поле , кругом буераки-реки-раки. Вокруг ни души, незрячий определяет
местоположение , расстояние до ближайших ориентиров с помощью loadstone и
звонит ближайшему знакомому с целью обнаружить себя и помочь выбраться.
+++++
> Кстати, если в серьёз начинать заниматься продвижением данной инициативы в
> госструктуры,
> то я бы добавил к понятию "смартфон" понятие "КПК", т.к. он больше, на мой
> взгляд,
> заточен под навигацию, нежели простой смартфон.
*****
Да, заточен он больше, но для зрячих. А для нашего брата только смартфон
подходит для спутниковой навигации.

Удачи на маршрутах!
С уважением,
Александр.

   2009-11-01 13:06:25 (#930103)

[LVR] Re[4]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Доброго здравия и верных друзей, дорогие саратники!
Здравствствуйте, Сергей!
В нескольких выпусках рассылки "Прямое зрение"
былиматериалы по интересующей теме.
Например, делились опытом воронежцы, калининградцы и питерцы,
кто реально получил от соцстраха компенсацию на смартфон.
Ссылка на архи в подписи.
Главное не останавливайтесь и всё получиться.
Там было и обоснования, и различные схемы, и даже нормативные документы, и
даже текст ответа на депутатский запрос.
Факт, что первый смартфон получен в Воронеже.
Естественно ЦП ВОС этому никак не содействовало и пока не думает,
видно задачи у них "по-международнее".
Но прециденты есть и надо дублировать без особых скандалов и истерик.
Удачи!
Получите, помогите в этом другим.
*
Вам доллар в подарок за регистрациюздесь:
http://aukcion.ua/register.php?referal=114945

Желаю всем счастья! Александр Качанов
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

   2009-11-01 12:01:58 (#930068)

[LVR] Re[3]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Доброго времени суток!

Original Message From: "Александр Зеленов" <z21***@l*****.ru>
> Original Message "Думаю, можно будет аргументировать назначение смартфона как технического средства
реабилитации тем, что он может использоваться как средство компенсации ограничения
способности к самостоятельному передвижению и способности к ориентации."

Думаю, что аргументировать можно только то, что смартфон может выступать как
дополнительное техническое средство для самостоятельного и независимого ориентирования,
но ни как не мобильности.

Наличие смартфона или иного мобильного устройства, например, КПК, ни каким образом
не компенсирует способность или возможность безопасного и эффективного передвижения
из точки А в точку Б. Вокруг нас много людей с полной потерей зрения, которые
являются владельцами смартфонов, но сам факт владения ещё никого не сделал мобильным
и свободно передвигающимся.
Вот обосновать смартфон как дополнительное техническое устройство для самостоятельного
и независимого ориентирования на месности - это и целесообразно и правильно.

Например, я бы переформулировал так:
"Ограничение самостоятельного ориентирования на местности для инвалида по зрению
частично компенсируется смартфоном в комплекте с програмой речевого экранного
доступа, програмой для спутниковой навигации и приемником сигналов глобальной
спутниковой навигационной системы gps.
Данный аппаратно-программный комплекс позволяет инвалиду по зрению приблизительно
определять свое местоположение на местности приблизительное направление движения
и расстояние до точки прибытия, самостоятельно определять остановки при пользовании
общественным транспортом."

Пункты "определять время" и "пользоваться помощью других лиц для оказания срочной
помощи и осуществления надзора" я бы убрал, т.к. для слежения за временем есть
часы (брайлевские, говорящие и т.д.), а помощь окружающих - это целиком и полностью,
на мой взгляд, зависит от камуникативности инвалида по зрению, и, тем более,
не совсем понятно, о каком надзоре идёт речь.

p.s.
Кстати, если в серьёз начинать заниматься продвижением данной инициативы в госструктуры,
то я бы добавил к понятию "смартфон" понятие "КПК", т.к. он больше, на мой взгляд,
заточен под навигацию, нежели простой смартфон.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2009-11-01 11:18:43 (#930053)

[LVR] Re[2]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Здравствуйте, i_chay!
Original Message > В чистом виде (т.е. без всяких пояснений) смартфон -- это не ТСР.
*****
Думаю, можно будет аргументировать назначение смартфона как технического
средства реабилитации тем, что он может использоваться как средство
компенсации ограничения способности к самостоятельному передвижению и
способности к ориентации.
Ограничение способности к самостоятельному передвижению и ограничение
способности к ориентации для инвалида по зрению частично компенсируются
смартфоном в комплекте с програмой речевого экранного доступа, програмой для
спутниковой навигации и приемником сигналов глобальной спутниковой
навигационной системы gps. Данный аппаратно-программный комплекс позволяет
незрячему приблизительно определять свое местоположение на местности
приблизительное направление движения и расстояние до точки прибытия,
самостоятельно определять остановки при пользовании общественным
транспортом, определять время, пользоваться помощью других лиц для оказания
срочной помощи и осуществления надзора.

Удачи на маршрутах!
С уважением,
Александр.

   2009-11-01 10:58:00 (#930050)