Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-11-07

[LVR] Re[10]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Доброго времени суток, дамы и господа!
Здравствуйте, Алексей Любимов!

Спасибо вам большое за ваше письмо. Вы высказали ровно то, что я думаю по
поводу разгоревшейся дискуссии.
Позвонить и прочитать sms мне вполне хватает samsung x100, а новигатор...
Вы правы, собаки-поводыри, новигаторы это лишь дополнительные
приспособления. Если ты не умеешь ходить с тростью, либо, в экстремальных
ситуациях, без нее, то тебе не помогут никакие приспособления.
И если кто-то думает что смартфон это панацея, он заблуждается. Это мое
личное мнение, и оно, вполне себе, может не совпадать с мнением большинства.
И если возвращаться к дискуссии, то, действительно, средством
вспомогательным может являться только программа экранного доступа, потому
что она, и только она, уравнивает возможности.
А самим смартфоном, точнее его функциями, зрячие пользуются так же как и
слепые. И ничего в них специфического нет.

Всего доброго!
С уважением kuznechik

   2009-11-07 22:47:32 (#933399)

[LVR] Re[9]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Доброго времени суток!

Original Message From: "Владимир Краснощеков" <massagist-vk@y*****.ru>
"и получается что очень немаловажный gps навигатор это вобще ненужная вещь для
незрячего, с ваших слов и лыжной палки хватит чтоб понятьв какую сторону ты движешся."

Владимир, позвольте с Вами не согласиться.
Чтобы понять как и куда двигаться необходимо наличие головы и некоторой суммы
знаний, умений и навыков. Можно иметь в руках сорванный с куста прутик и добраться
из точки "А" в точку "Б", а можно обвешаться массой современных приспособлений
и не пройти пары шагов, разбив голову или угадив в открытый люк, яму, под машину
и т.д. В данном случае gps-навигатор - это не устройство для мобильности, т.е.
безопасного и эффективного передвижения. Человечеству много тысяч лет. Слепые
были до нас и до изобретения gps-навигатора. При этом, осмелюсь обратить Ваше
внимание на то, что эти самые слепые ходили в образовательные учреждения, заводили
семьи, ездили на работу и умирали. Белой трости, как сложившимуся инструменту
и символу слепого не так много лет, а несчастные случаи происходили, происходят
и будут происходить.

"а вот без того самого навигатора 11 дней назад машина сбила моего товарища,
всего навсего потому что по неким обстоятельствам он оказался в незнакомой местности
и более трех часов он ходил в доль трассы и немог найти переход, вот и решился
он перейти дорогу да неуспел, в итоге оказалось что он до того самого перехода
300 метров недошол."

Приношу Вам и родственникам Вашего товарища искреннее сожаление по поводу случившегося.
Однако, раз Вы привели конкретный пример, то давайте его рассмотрим и не станем
передёргивать ситуацию в угоду обсуждаемой теме.
В Вашем примере не сказано был ли Ваш товарищь с белой тростью или нет. Допустим,
что был. То что его сбила машина - это нарушение Правил дорожного движения Российской
Федерации (ПДД РФ) пункт 14.5. В случае если же Ваш товарищь был без белой трости
и оперался лишь на своё остаточное зрение, то тут переход в неположенном месте
полностью вина пешехода.
Далее, я не знаю в какой конкретно местности это было, но тут можно было использовать
массу вариантов перехода трассы. Можно было попросить окружающих людей, можно
было остановить проезжающий транспорт и попросить перевести через дорогу, если
вокруг нет ни одного человека и т.д.
Переход, о котором Вы говорите, находившийся в 300-х метрах мог быть разный:
подземный, надземный, наземный, регулируемый или не регулируемый светофором.
Отсюда тоже возникает масса тонкостей, которые вполне можно решить и использовать
не прибегая к навигатору.

"получается что место того чтоб развезать инвалидам руки и дать им большую мобильность
чтоб они могли передвигатся без опаски, получать информацию, позвонить вслучае
опастности, облегчитьи без того сложную жизнь инвалида, чтоб он мог развиватся
и конкурировать с здоровыми людьми в работе. наконец открыть собственное дело
и платить налоги чтоб наше государство их получило и часть передала на нужды
вос. что в этом дискриминирующего?"

Владимир, Вы тут столько понамешали... Во-первых, мобильность у инвалида по зрению
никто не отнимал. Во-вторых, доступ к информации у Вас имеется, с поправкой на
зрение. В-третьих, позвонить в случае опасности Вы можете с любого телефона по
известным с детства номерам: 01, 02, 03 и т.д. В зависимости от региона, есть
ещё местные телефоны вызова экстренных служб. В-четвёртых, понятие "облегчить
жизнь инвалида" - это вообще непрописываемая ни в одном законе синтенция в-пятых,
развиваться и конкурировать Вам никто не мешает.
Понимаю, что я не пример и не эталон, но тем не менее. Появление в моей жизни
телефона Nokia N82 со встроенным gps-навигатором никак не изменило положение
вещей. Я от этого не стал умнее, мобильнее, более развитым, умным и богатым.

"так что смартфон это очень уникальная возможность и причем единственая которая
решает вопрос реаблитации. тем более их люди получают и этот факт скрывать нестоит."

Согласен, обнородовать факты получения смартфонов по ИПР нужно, но категорически
не согласен, что смартфон - это единственная возможность решающая вопросы реабилитации
инвалидов по зрению.
Реабилитация инвалидов по зрению - это многоступенчатый и мультидисциплинарный
процесс. Высокие технологии в этом процессе занимают менее 10% всего объёма.
Поэтому, прошу Вас, не надо обижаться и воспринимать всё вышенаписанное как личное
оскорбление, а посмотрите на вещи объективно. Не надо передёргивать суть.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2009-11-07 21:35:39 (#933376)

[LVR] Re[7]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Доброго времени суток!

Original Message From: "Александр" <donspo***@g*****.com>
"Одним реабилитологам важен процесс, другим результат. Поэтому реабилитацией
слепых должны обязательно заниматься сами незрячие, а не зрячие, усвоившие догмы,
притянутые "за уши" в интересах какой-то группы "хватателей"."

Александр, позволю себе с Вами не согласиться. Во-первых, Ваша постановка вопроса
изначально некорректна. Важность процесса или результата определяется не личностью
реабилитолога, а теми целями, которые стоят в совершенно конкретной ситуации.
Я опускаю и не рассматриваю в данном случае тот факт, что "реабилитолог" - это
общее понятие, которое само по себе допускает массу различных вариантов толкования
и т.п.
Во-вторых, из Вашей первой посылки никак не следует вывод, что реабилитацией
инвалидов по зрению сами инвалиды по зрению. Я не буду углубляться в раскрытие
понятия "реабилитация слепых", а остановлюсь на второй части тезиса. Реабилитацией
слепых должны заниматься профессионалы, а не инвалиды. Инвалид - это, извините
меня за прямоту, не профессия. Профессионал может быть инвалидом или человеком
с ограниченными возможностями здоровья, а вот инвалид не становится автоматически
профессионалом.

"В России , к примеру, этим могла бы заниматься организация ВОС, но пока бригада
Неумывакина способна решать такие проблемы лишь после серьёзного давления общественности."

В России, к примеру, реабилитацией людей с ограниченными возможностями здоровья
занимаются государственные структуры, а не общественные организации. Сейчас разговор
не о ВОС, ВОГ, ВОИ и т.д., а в том положении вещей, которое имеет место быть.
Отсюда и следующая Ваша посылка ошибочна, т.к. институт ИПР даже в нынешнем состоянии
полностью исключает вмешательство какой-либо общественной организации. То что
тендеры выигрывают предприятия общественных организаций - это уже другой вопрос.

--
С уважением, Алексей Любимов
Тифлопедагог, Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, г. Москва
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2009-11-07 20:18:06 (#933351)

[LVR] Re[8]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Всем привет! Анатолий говорит что для незрячих смартфон это халява. тогда
для чего незрячим выдают стационарные телефоны с речевым выходом, которые
кроме как проговорить номер входящего звонка ничего неумеют. и для чего
выдают самые обыкновенные радио приемники, что это значит что это не халява,
а смартфон это халява. и самое интересное что этими же приборами тоже с
охотой пользуются и зрячие. так с ваших слов вот она та самая дискриминация.
и получается что очень немаловажный gps навигатор это вобще ненужная вещь
для незрячего, с ваших слов и лыжной палки хватит чтоб понятьв какую сторону
ты движешся. а вот без того самого навигатора 11 дней назад машина сбила
моего товарища, всего навсего потому что по неким обстоятельствам он
оказался в незнакомой местности и более трех часов он ходил в доль трассы и
немог найти переход, вот и решился он перейти дорогу да неуспел, в итоге
оказалось что он до того самого перехода 300 метров недошол. получается что
место того чтоб развезать инвалидам руки и дать им большую мобильность чтоб
они могли передвигатся без опаски, получать информацию, позвонить вслучае
опастности, облегчитьи без того сложную жизнь инвалида, чтоб он мог
развиватся и конкурировать с здоровыми людьми в работе. наконец открыть
собственное дело и платить налоги чтоб наше государство их получило и часть
передала на нужды вос. что в этом дискриминирующего? а то что нас незрячих
нихотят брать на работу это вобще совсем необидно и тут дискриминации нет.
так что смартфон это очень уникальная возможность и причем единственая
которая решает вопрос реаблитации. тем более их люди получают и этот факт
скрывать нестоит. нужно только хорошо изучить законы фз181, 132, и 122 для
начала. да будет нам счастье!

   2009-11-07 20:12:39 (#933348)

[LVR] Re[7]: Как обосновать нужду смартфона для реабилитации?

Приветствую всех.

Александр пишет:
> ...ограничений жизнедеятельности. [...]
> Ибо, согласно злополучным Классификациям и критериям, используемым при
> осуществлении медико-социальной экспертизы, к основным категориям
> жизнедеятельности организма, ..

На мой взгляд, Александр, тут есть досадный промах в ашей аргументации. Понятие
"ограничение жизнедеятельности" является цельным и определено в самом законе,
поэтому нет необходимости расчленять его на части и выдергивать кусок статьи
из подзаконного акта ведомственного характера.
Будем считать, что вы на самом деле сослались на ст.1 федерального закона.

Теперь о терминах:
> физических ограничений,таких как отсутствие зрения ...

"Физические ограничения" -- это не то же самое, что "расстройство функций организма".
Я использую термин "физическое ограничение" в смысле "непреодолимое препятствия
физического характера". В этом смысле физическим ограничением для инвалида по
зрению является невозможность/неспособность воспринимать визуальную информацию
в тех случаях, когда она является основным источником информации (хотя, конечно,
правильнее было бы говорить о неспособности инфраструктуры или устройства представить
важную информацию в доступном для инвалида виде). Согласен, что "отсутствие зрения"
не совсем удачный синоним для этого определения.
Иными словами, необходимость в реабилитационных мерах в отношении инвалида по
зрению возникает только тогда, когда не существует иных, сопоставимых по информативности,
источников информации, кроме визуальных(с учетом, разумеется, специфики органов
чувств человека).
Во всех остальных ситуациях инвалид по зрению, если не имеет иных физических
ограничений, ничем не отличается от обычного человека.

> Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
> К техническим средствам реабилитации инвалидов относятся
> устройства, содержащие технические решения, в том числе
> специальные, используемые для компенсации или устранения
> стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.

Обратите внимание, что речь идет о средствах, компенсирующих или устраняющих
ограничение жизнедеятельности, а не о средствах, способствующих жизнедеятельности.
Если разницу уловить трудно, то вот пример: представим, что есть спортсмен,
которому нужну выполнить прыжок в длину (это его жизнедеятельность), а на дорожке
перед прыжковой ямой стоит пятиметровая стена (обойти ее нельзя).
Так вот средствами, компенсирующими или устраняющими ограничение, будут, например,
лестница (компенсация) или бульдозер (устранение).
При этом ни лестница, ни бульдозер не помогают спортсмену совершить прыжок в
длину. Прыжок спортсмен совершает самостоятельно после того, как ограничение
будет удалено.

> И что для
> зрячего игрушка, то для незрячего компенсация ограничения способности к
> ориентации или еще чему-нибудь.

Это уже дискриминирующее высказывание. Во-первых, вы в принципе не имеете оснований
утверждать что-либо в отношении мотивов поведения какой-либо группы людей или
отдельного человека (исключая, разумеется, самого себя).
Во-вторых, тезис о том, что некое устройство, которым в одинаковой мере для одних
и тех же целей могут пользоваться зрячие и незрячие, является для одной группы
более важным и потому должно этой группе предоставляться бесплатно в ущерб интересам
других групп, подразумевает социальное иждивенчество, социальное неравенство
и социальный конфликт.

> Другое дело, что за счет государства инвалиду предоставляется далеко не весь
> спектр необходимых технических средств реабилитации, а только малая их
> часть.

Дело в том, что если следовать вашему пониманию ТСР, то этот перечень будет бесконечным,
потому что практически что угодно можно так или иначе приспособить для чего угодно.
Например, автомат Калашникова может выступать неплохим техническим средством
реабилитации, поскольку позволяет ориентироваться в пространстве (по звуку рикошета,
звону стекла, крикам и стонам, а также по звуку падающих тел), плюс к этому способствует
трудоустройству инвалида... (дабы не допускать дискриминирующих высказываний,
не буду более иронизировать о склонности инвалидов к мизантропии).

Тоску по бесплатному сыру, наверное, преодолеть невозможно... Может, тягу к халяве
тоже стоит рассматривать как "стойкое расстройство функций организма"?
По итогам этой дискуссии создается впечатление, что инвалиды более заинтересованы
в получении бесплатных материальных благ, чем в обустройстве инфраструктуры.
Получается, что, присоединяясь к Конвенции ООН по правам инвалидов, российский
государственный аппарат не имеет внутри страны сложившегося инвалидского сообщества,
которому эта конвенция была бы нужна и которое (сообщество) не считало бы себя
ущербным, то есть осознавало бы равенство равенство своих участников с другими
гражданами.
Тем не менее хотелось бы отметить некоторые интересные моменты из "Конвенции
ООН по правам инвалидов":
1. Упор делается на инфраструктуру, устройства, объекты и т.п. массового пользования,
изначально приспособленные для использования инвалидами (так называемый "универсальный
дизайн").
2. Нигде не указано, что инвалиды имеют право получать бесплатно устройства
с "универсальным дизайном" или устройства со специальным дизайном .
3. Более того, нет ни одного пункта, где бы говорилось о том, что инвалиды имеют
право получать бесплатно то, за что остальные граждане платят из своего кармана.

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2009-11-07 13:03:15 (#933242)

[LVR] телефон для незрячих

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии!
Хочу обратить ваше внимание на интересную информацию, содержащуюся в блоге:

Радиостанция "Эхо Москвы"/Блоги/Связемания/Телефон для незрячих и слабовидящих
на сайте www.echo.msk.ru. Автор блога сообщает о появлении в ближайшее время
мобильного телефона Toshiba Tactility и приводит его краткое описание. Он участвует
в русскоязычном озвучивании его операций, а также начинает благотворительный
проект, имеющий целью помочь незрячим в приобретении этого прибора.
С уважением Юрий Пилипец

   2009-11-07 11:13:05 (#933218)