Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Четверг, 28 Июнь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/52837/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Лев Гулько
Гости:
Леонид Радзиховский
публицист
конец таблицы
Четверг, 28 Июнь 2007

Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Меня зовут Лев Гулько. Мы сегодня с вами должны услышать обязательно особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Он будет буквально
через несколько минут, поскольку, как вы понимаете, будний день, Москва, пробки. Поэтому я просто сейчас вот несколько познакомлю вас, что называется,
с программой передач, то, о чем мы будем с Леонидом говорить, и естественно, вы будете к нам присоединяться. Сразу напомню наши средства связи. Это SMS,
которое вы можете послать. Вот тут я все вижу на этом экранчике. И сейчас вот отвлекусь от вас, посмотрю номер. +7-985-970-45-45. Пожалуйста, присылайте
ваши мнения, вопросы к Леониду Радзиховскому. Дальше есть два телефона. Один для москвичей: 783-90-25, другой для жителей других регионов Земли: 783-90-26,
которые мы тоже будем включать буквально в третьей части нашей программы. Теперь, что касается программы передачи нашей с Леонидом Радзиховским, то, о
чем побеседуем. Давно хотел побеседовать с Леонидом Радзиховским о сексе. Вот этим и займемся в первую очередь, будем сегодня обсуждать депутатов Государственной
думы. Ну, вот, собственно, и Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Здрасьте.

Л.ГУЛЬКО – Здрасьте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Привет.

Л.ГУЛЬКО – Я начал уж рассказывать, так сказать, нашу программу передачи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы можете и дальше работать…

Л.ГУЛЬКО – Могу, да? А Вы тогда послушаете.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я послушаю.

Л.ГУЛЬКО – Не, а не надо. Тогда давайте сразу…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне тоже интересно.

Л.ГУЛЬКО – …сразу с Вами. Поскольку я рад приветствовать Вас вернувшимся из отпуска, свежим и загорелым.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, немножко отдохнул.

Л.ГУЛЬКО – Немножко отдохнувшим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, какой там отдых.

Л.ГУЛЬКО – Вот. Поэтому… Действительно, какой там? Вот если б дали бы отдохнуть бы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Месяц бы минимум.

Л.ГУЛЬКО – Вот. А то так, что так… Ну, все равно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тем более приехал, сразу все…

Л.ГУЛЬКО – Ну, все равно. Давайте тогда сразу вот… Я уж сказал, что давно хотел побеседовать с Вами просто как с психологом, Вы же, так сказать, по первой
профессии, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Давайте все наши сегодняшние вопросы через призму психологии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, давайте попробуем.

Л.ГУЛЬКО – Попробуем, по крайней мере.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Попробуем.

Л.ГУЛЬКО – Начнем с секса. Вот Вы, наверное… Не, не, спокойно. Все хорошо! У нас с Вами все хорошо, мы нормальные люди. Нет, я…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Почаще это повторяйте, а то знаете…

Л.ГУЛЬКО – Да? Это чревато? Хорошо, значит, я чего хочу Вас спросить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

Л.ГУЛЬКО – В Госдуму был вчера внесен проект поправок в законодательство, приравнивающий к эротическим изданиям СМИ, содержащие более 15% информации о сексе.
Такие издания запрещается продавать в большинстве торговых точек, а в их рекламе запрещается использовать образы людей, как это ни странно, животных, как
это тоже ни странно может быть кому-то показаться.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не понял.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и так далее. Значит…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В рекламе сексуальных изданий запрещается использовать образы людей и животных?

Л.ГУЛЬКО – Да. Вот уже интересно Вам как психологу, видите.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но это какое-то извращение, по-моему, даже маркиз де Сад не додумался.

Л.ГУЛЬКО – Значит, проект поправок в закон о рекламе и средствах массовой информации внесли в Госдуму депутат Александр Крутов и Николай Леонов, хорошо
Вам известные, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, ну, понятно.

Л.ГУЛЬКО – Дальше тут целая масса, так сказать, предложений. С часу до четырех ночи все это должно быть, в проекте расшифровывается, какие издания и телепрограммы
считаются эротическими. Например, значит, запрещается продажа эротических изданий в праздничные и выходные дни, в дни воинской славы, на время религиозных
праздников, объявленных нерабочими днями, ну, и там целый, так сказать, пакет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

Л.ГУЛЬКО – В связи с этим просто как бы для информации, к нашей, к началу разговора: из британских законов будет изъято, - и у них тоже есть люди, которые
занимаются законотворчеством, - будет изъято слово «проститутка». Все должно быть политкорректно, понимаете? Предложение об этом было внесено министром
юстиции. Вот я просто залез на наш сайт, «Эхо Москвы» и новости нашел. Вместо этого проститутками будут называть, их называть будут так: женщина, постоянно
оказывающая сексуальные услуги. При этом «постоянно» - означает два или более раз за три почему-то месяца. Ну, вот такая почему-то точка отсчета.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Два раза за три месяца? И это – проститутка?

Л.ГУЛЬКО – Вот такая точка отсчета.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Круто.

Л.ГУЛЬКО – Круто.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это круто.

Л.ГУЛЬКО – Это агентство «Рейтер», да…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это круто.

Л.ГУЛЬКО – …напоминает нам, что термин «проститутка» был введен в британское законодательство аж в 1824 году.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сильно.

Л.ГУЛЬКО – Значит, дальше…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А чего Вы от меня-то хотите?

Л.ГУЛЬКО – Нет, я просто как психолог хочу, как Вы, как психолог прокомментируйте вот наших товарищей, их-то ладно. Наших вот. Что это? Лето? Что это, как
это, что это такое? Значит, дальше: из-за эротических программ телеканал REN TV не получил право на 20 частот. Вот. Позже выяснилось, что единственным
участником этого конкурса был сам телеканал REN TV.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не получил?

Л.ГУЛЬКО – Но тоже, видите, связано как-то… У них действительно много там ночью идет иногда. Вот, пожалуйста, с точки зрения…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, кто-то кое-где у нас порой честно спать не хочет. Да, это точно.

Л.ГУЛЬКО – Да. С точки зрения, так сказать, психолога вот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, чего, с точки зрения психолога? Названные товарищи, Вы назвали депутатов…

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Крутов, Леонов…

Л.ГУЛЬКО – Это «Коммерсант» назвал, я процитировал его.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я понимаю. Они до сих пор были озабочены борьбой с жидомасонским заговором, ну, теперь они…

Л.ГУЛЬКО – С семитами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. А теперь они озаботились еще и борьбой против секса. Ну, у нас секса нет. Ну, понимаете, вот все эти люди, которые сильно сексуально
озабочены и постоянно эту свою заботу переливают на голову несчастных избирателей, это…

Л.ГУЛЬКО – Ну, избиратели же реагируют. Понимаете? Это же…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, так и среди избирателей есть люди озабоченные ровно тем же самым.

Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста: в Россвязь… Сейчас скажу: в Россвязьохранкультуре – есть такая организация.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Есть такая.

Л.ГУЛЬКО – Вот. Поддержали инициативу депутатов. Существует благоприятная почва для недобросовестных СМИ, использующих интерес к сексу, - заявил заместитель.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело? Вот это есть такое, несколько таких психозов есть вот… У нас нет секса, борьба, значит, с курением, борьба с пьянством,
еще тому подобные всякие вещи.

Л.ГУЛЬКО – Угу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, с курением – это, пожалуй, единственное, что из всего этого дела реально, без дураков реально вредная вещь. Правильно, если с ней борются.
Все остальное – это, я извиняюсь перед депутатами, когда кошке нечего делать, она постоянно лижет себя под хвостом. Это известное наблюдение из области
зоопсихологии. Вот. Но естественно, у каждой кошки есть свои любимые места под хвостом. Одни борются с сексом, другие борются еще с чем-то. Вот названные
депутаты, они вообще известны тем, что они борцы, по жизни борцы. И они борются. Ну вот, я говорю, что я вспомнил, как они подписывали в свое время одно
скандальное письмецо…

Л.ГУЛЬКО – Да, да. Ну, это всем известно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тоже боролись. Теперь вот они с этим борются.

Л.ГУЛЬКО – У нас секунд 20 осталось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну, тут, собственно, никакой психологии нет. Ну, есть такие товарищи, которые сильно озабочены а) необходимостью борьбы за чистоту
нравов и б) особенно озабочены сексуальными проблемами. Бывает.

Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы уходим на небольшой перерыв, буквально несколько минут. Вернемся, продолжим разговаривать.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО – Вторая часть передачи «Особое мнение». Напомню, что меня зовут Лев Гулько, а в студии, как всегда, находится журналист Леонид Радзиховский, как
всегда по четвергам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я, кстати, хотел сказать, не успел сказать в той части, что вот, может быть, использовать опыт англичан, творчески использовать.

Л.ГУЛЬКО – Вот этот, про отказаться от…?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. И если депутат чаще, чем 2 раза в три месяца упоминает о сексе и о борьбе с ним.

Л.ГУЛЬКО – Так. Называть его как?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот называть его так, как англичане запрещают.

Л.ГУЛЬКО – Женщина… И дальше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Как депутат, постоянно оказывающий населению сексуальные услуги. Вот, может быть, это как-то охладит, остудит.

Л.ГУЛЬКО – Может быть.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И вот отобрать тех, кто чаще, чем 2 раза в три месяца поднимает вопрос нравственности вообще и секса, в частности.

Л.ГУЛЬКО – Так. Посадить их на одну сторону просто, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, интересно было бы. А они могут свою партию образовать. Отчасти они образовали, правда, свою…

Л.ГУЛЬКО – Вот, партия, да. Правильно. Во Всемирную лигу сексуальных реформ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно. Давно пора.

Л.ГУЛЬКО – Странный вопрос пришел к нам вот сюда, SMS к нам на пейджер, даже с вэб-сайта практически. «Уважаемый Леонид, Ваше мнение о смерти зятя Насыра?»
Того самого что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно такое же, как о борьбе с сексом на российском телевидении.

Л.ГУЛЬКО – Да, это вот уважаемый Владимир…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Из той же серии.

Л.ГУЛЬКО – Бог его знает. Я бы вот лучше спросил бы Леонида, и многие спрашивают Ваше мнение по поводу приезда господина Чавеса, потому что такая фигура,
знаете, так: мачо такой, если говорить о сексе, да? Такой, латиноамериканский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, крутой латино.

Л.ГУЛЬКО – Тут все вокруг него… влюбились в него все. И вот люди…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, уж все? Все – это сильно преувеличено.

Л.ГУЛЬКО – Ну, я так уж преувеличиваю, надо же до абсурда довести. «Послушал пламенное революционное выступление Юрия Михайловича Лужкова на встрече Уго
Чавеса», - вот Владимир.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А что Юрий Михайлович сказал?

Л.ГУЛЬКО – А он сказал там… Сейчас я так близко к тексту, что вот некоторые… Не, а: он сказал, что вот этот вот японский известный философ Фукуяма…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

Л.ГУЛЬКО – …сказал, что сейчас только…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Американский философ.

Л.ГУЛЬКО – Американский, да, японского происхождения. Сейчас только есть одна модель мира, и все должны на нее вроде равняться. США… «Не добье… Никогда
этого не будет!», - сказал пламенный Юрий Михайлович Лужков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Юрий Михайлович.

Л.ГУЛЬКО – Потом про Юрия Михайловича поговорим отдельно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот я вам скажу…

Л.ГУЛЬКО – Это открывали центр венесуэльский.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот я вам скажу. Вот все-таки до чего у нас в стране, вот даже москвичи, вроде продвинутые люди, да? Мелки. До чего мелкий в Москве народец.
Вот их что интересует применительно к Лужкову? Дороги. Пробки. Экология. Какие-то обманутые вкладчики. Всякая дрянь.

Л.ГУЛЬКО – Правительство. Конечно, ну, разрушение памятников архитектуры.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Всякая дрянь.

Л.ГУЛЬКО – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Лужков мыслит глобально. Он Чавеса перед собой видит. Он борется с Фукуямой. А к нему лезут эти обманутые вкладчики, эти автомобилисты
в пробках, вся эта мелочь позорная. Да вы поднимите глаза, вы посмотрите вокруг себя. Фукуяма замахивается на Чавеса.

Л.ГУЛЬКО – Он святое?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Фукуяма замахивается на Чавеса.

Л.ГУЛЬКО – Ну и что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Всякие там Фукуямы грозят нам одномерной моделью мира. А вы в этот момент отвлекаете Лужкова на пробки, на цены на фрукты, на обманутых
вкладчиков. Одно из двух: или у нас будет действительно Юрий Михайлович биться вместе с Чавесом против одномерной модели мира, или мы будем заниматься
этими, извините, фруктами, дорогами и этими, простите, обманутыми вкладчиками. Тут уж, товарищи, одно из двух. А у нас мелкий народ. Все-таки я не хочу
никого обидеть, но мелкий.

Л.ГУЛЬКО – Я сейчас вспоминаю…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мелкий.

Л.ГУЛЬКО – …фильм «Неуловимые мстители», когда он говорит: «Детей рожала, мучалась а новую власть без мук родить хочешь?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот именно. Причем Юрий Михайлович дает им понять. Вот новый мэр, только что стал в пятый раз новым мэром, да? И вот он понимает свое историческое
предназначение.

Л.ГУЛЬКО – Подождите, он, кроме этого, обещал многое, между прочим, когда сейчас становился новым мэром…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обещал. Обещал.

Л.ГУЛЬКО – Тем же вкладчикам, кстати, тем же дорогам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обещал вкладчикам. Обещал дорогам.

Л.ГУЛЬКО – Ни одного Чавеса я там не видел в этом обещании.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обещал вкладчикам. Но душа его красивая, мысль его большая, она обращена не к вкладчикам, понимаете, которых там накрыли на ихние там 30
тысяч долларов. Она обращена к Чавесу и Фукуяме. Он пытается воспарить, а эти его вниз, вниз.

Л.ГУЛЬКО – Так насколько я понял, этот… Как его зовут-то? Чавес нам нужен для воспарения что ли, стране?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно, естественно.

Л.ГУЛЬКО – Чего мы его все так все вот: то он выступает, то не выступает. В красной рубашке.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не дадим мы одномерной модели мира, не дадим, Лев. Вот, может, Вы ее и хотите, я не знаю просто, что Вы по этому поводу думаете, но мы
им одномерной модели мира не дадим, никаким Фукуямам.

Л.ГУЛЬКО – И что? Ну, хорошо, ну, не даем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все.

Л.ГУЛЬКО – Ладно, хорошо, двухмерная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все.

Л.ГУЛЬКО – Так и будем бодаться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все. А чего Вам еще надо?

Л.ГУЛЬКО – С нашей стороны Чавес, а с их стороны кто-нибудь еще.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А с их стороны Чавесов нету. Чавесы все с нашей стороны.

Л.ГУЛЬКО – Ну, и зачем нам…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нету у них своих Чавесов, понимаешь.

Л.ГУЛЬКО – А джинсы мы носим по-американски, понимаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А причем тут джинсы?

Л.ГУЛЬКО – А пользуемся мы технологиями японскими.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А причем тут джинсы?

Л.ГУЛЬКО – Ну, как причем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А душа-то у нас…

Л.ГУЛЬКО – Рабинович, Вы как-то это определитесь…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет…

Л.ГУЛЬКО – …либо крест снимите, либо трусы наденьте, это называется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего подобного. Душа-то у нас не джинсовая. Понимаете, я говорю еще раз: есть, вот как Ильф и Петров писали, параллельно большому миру:
Чавес, одномерная модель, Фукуяма, книги, которые Лужков пишет, по три книги в год или по две книги раз в три месяца. Параллельно большому миру есть маленький
мир: пробки, фрукты, обманутые вкладчики. Е-рун-да. Понимаете? И вот человек пытается…

Л.ГУЛЬКО – Нет, я-то понимаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И Лужков понимает, и Чавес понимает, а некоторые москвичи не понимают.

Л.ГУЛЬКО – Но вот некоторые москвичи, которых большинство, они почему-то не понимают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не понимают, мелкий народ. Но мы их постепенно, Чавес с Лужковым перевоспитают потихонечку.

Л.ГУЛЬКО – Россияне, которых, в общем, тоже много. Так и будем, хорошо. Это «Особое мнение», Леонид Радзиховский. Переходим к мелким нам таким, чего нам
действительно? Мы о своей мелочи сейчас. Речь идет о награждении в Кремле нескольких десятков сотрудников гостелеканалов…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По заслугам и честь.

Л.ГУЛЬКО – …за высокий пилотаж, так сказать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Л.ГУЛЬКО – Да, но как-то это все происходило. Нет, что бы вот как-то… ну, чего действительно? Ну, наградили, как-то можно было показать, можно было…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Девушку украшает скромность.

Л.ГУЛЬКО – Причем там были довольно такие, серьезные уважаемые люди.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно, естественно. А неуважаемым людям ордена не дают.

Л.ГУЛЬКО – Млечин, например, Леонид…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Неуважаемым людям ордена не дают. Ибо орден – это знак уважения, как Вы понимаете.

Л.ГУЛЬКО – Ну а почему ж так как-то, в обстановке такой строгой тайны и секретности? Это скромность?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Скромность.

Л.ГУЛЬКО – Скромность, правда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я говорю: скромность украшает девушку. Особенно ту, которая не чаще чем 2 раза в три месяца проявляет свои лучшие профессиональные качества.

Л.ГУЛЬКО – А, да. Я забыл, что Вы психолог по первому образованию. Да. Как-то сейчас замкнули круг. Буквально. Хорошо, тогда мы с Вами идем дальше. Я только
напомню наш телефон для ваших вопросов: +7-985-970-45-45 и два телефона, которые мы будем чуть попозже включать. Теперь то, что касается сегодняшних событий
еще. В Конституционный суд обратились две жительницы Нальчика. Их сыновья были убиты в ходе известных событий в октябре 2005-го. Во время нападения на
Нальчик было уничтожено около 100 боевиков. Вот все они были признаны террористами, в общем, справедливо, как мне кажется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, надо думать.

Л.ГУЛЬКО – Их тела были кремированы год назад. Адвокат заявителей в полной мере удовлетворена сегодняшними разъяснениями КС, они поступили. Запрет на выдачу
тел убитых террористов их родственникам не противоречит основному закону страны, - это я знакомлю просто Леонида Радзиховского, поскольку человек из отпуска.
Это установил сегодня Конституционный суд России. Вместе с тем, КС подчеркнул, что если у родственников есть сомнения в том, что их близкие действительно
участвовали в террористических акциях, суд обязан проверить правильность выводов следствия. На это обстоятельство особое внимание обратил председатель
суда Валерий Зорькин. Ну вот, собственно, теперь эти люди, родители, я не знаю, там, родственники могут оспаривать. Вот вокруг этого опять же возникла
дискуссия: выдавать, не выдавать, либерально, не либерально, надо, не надо. Вот в тех странах это не делают, а вот в этих странах делают. Вот, с точки
зрения психолога.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, у меня, к счастью, на этот счет никакой точки зрения нет. Мне кажется, со стороны так глядя, что это совершенно не нужная абсурдная
жестокость. Вот. Но с другой стороны, это опять же зависит от каких-то местных обычаев. Но по-моему, это довольно бессмысленная абсурдная жестокость. Убили
– правильно сделали. Кремировали – тоже правильно сделали. Но зачем еще дополнительно издеваться с этими урнами, я не понимаю.

Л.ГУЛЬКО – Нет, есть объяснение. Потому что потом могила станет центром поклонения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Местом ходатайства?

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Местом паломничества.

Л.ГУЛЬКО – Местом паломничества. Там будут создаваться новые боевые дружины, например. Варианты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, понимаете, ну, это ведь… Ну, хорошо, ну, не будет этой могилы, а будут просто приходить к дому. Не знаю, мне трудно судить. Я говорю:
со стороны человека, который никогда не участвовал реально в борьбе с терроризмом и поэтому не знает, как это делается и не знает местных обычаев, со стороны
- бессмысленная жестокость. Вот. Но, а может быть…

Л.ГУЛЬКО – Ну, а с их стороны не жестокость, уничтожить там…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так их же убили уже.

Л.ГУЛЬКО – …большое количество людей и прочее.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так их же убили.

Л.ГУЛЬКО – Но вот так, чтобы не повадно, это называется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «Риэго был пред Фердинандом грешен. Согласен я. Но он за то повешен». Уже убили их, чего теперь-то?

Л.ГУЛЬКО – Чтобы другие не пошли туда, куда пошли они, понимаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Послушайте…

Л.ГУЛЬКО – Еще и зная, что и их тела не будут выданы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Лев, я думаю, что если… ну, опять же, это странная психология, да? психология шахидов странная. С точки зрения обычного человека, для
него важнее, убьют его или не убьют, а не то: выдадут прах или не выдадут.

Л.ГУЛЬКО – Нет, есть обычай, есть закон.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может быть, у шахидов это по-другому.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я бы сказал так: если для них более важно, выдадут или не выдадут и это остановит, то тогда правильно делают, что не выдают. Если у них
такие психологические заморочки. С точки зрения европейца, это жестокость нелепая, но может быть, если у них центральный пункт, который их останавливает,
что вот не выдают прах, ну, тогда не выдавайте. Тогда, значит, как превентивная мера, наверное, это оправдано. Вот я бы так ответил.

Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. все правы? Вот так, с точки зрения психолога, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как всегда. В таких случаях, все правы.

Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский. «Особое мнение». Вот пришло сообщение: «Только что на ВВС показали интервью Березовского. Он обозвал Каспарова лгуном и
слабым человеком…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О господи, боже мой.

Л.ГУЛЬКО – …и сказал, что давал деньги Каспарову». Спрашивают Ваше мнение…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Киса Воробьянинов, ну, Ипполит Матвеевич.

Л.ГУЛЬКО – А кстати, ОГФ собирается подать в суд на Бориса Березовского. Вот есть всякие сообщения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы понимаете, вот этот фарс между отцом Федором…

Л.ГУЛЬКО – Сначала он сказал, что его неправильно, у него плохой английский, неправильно там перевели, да теперь это было ВВС, прямой эфир, насколько я
понимаю, ежедневная программа, трудный разговор.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не английский у него плохой, а с головкой у него плоховато.

Л.ГУЛЬКО – Ну, почему же?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот так же. Человек объявил кого-то там умершим, даже не удосужившись минимально проверить. На следующий день покойник в эфире говорит:
«Привет, Борис Абрамович, вот Вы меня похоронили».

Л.ГУЛЬКО – Понимаете, я все-таки не очень могу поверить, что с головой у Бориса Абрамовича плохо. Вот Вы как психолог. Зачем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот я как психолог говорю, что Борис Абрамович страдает формой мягкого эксгибиционизма. Весьма распространенное заболевание у людей, которые
жить не могут, спать не могут, если не увидят себя в ящике или услышат свои глупости невозможные по радио. Это беда, которая свойственна почти всем нам,
публичным людям, которые часто выступают, такой наркотик. Вот. С ней надо бороться. С годами, по-видимому, борьба становится все труднее и труднее. Но
даже при этом, даже притом, что мы у себя, на родном телевидении видим десятки больных людей, которые без телевизора жить не могут, даже на этом фоне несусветная
чушь, которую несет Борис Абрамович, далеко выходит за рамки даже этого патологического заболевания. Вот. А вообще же, склока между Борисом Абрамовичем
и «Другой Россией» - это точно отец Федор и Ипполит Матвеевич, которые друг у друга вытягивают стул, плюются, пинаются, весьма жалкая, постыдная картина,
к сожалению…

Л.ГУЛЬКО – Только все это, к сожалению, отражается, как Вы понимаете, и на предвыборной, что уж там говорить, борьбе тоже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но понимаете, глупость каждого чтоб всем была видна. Вот опуститься до такого паскудства. Вот, кстати, между прочим…

Л.ГУЛЬКО – Давайте мы, кстати, между прочим, перенесем на следующую часть нашего разговора. Мы уходим на несколько минут. Вернемся и как всегда продолжим
разговор.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО – Третья часть «Особого мнения» вместе с Леонидом Радзиховским. Вы, кстати сказать… А, кстати, на этом мы закончили и ушли куда-то…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да нет, ну, в общем, я хотел сказать, что, в общем, действительно, конечно, позорная картина, жалкая. потому что действительно, конечно,
в условиях, когда оппозиция не имеет ни влияния, ни голоса, ничего, она очень быстро деградирует и вырождается, как деградировали и вырождались эмигранты,
которые вот вечно идиотскими эмигрантскими склоками: а что вы говорили там 10 лет назад, мельчает. Конечно, это отчасти не их вина. Это действительно ситуация,
в которой они находятся. Но тут уж надо иметь какое-то мужество все-таки не реагировать, не сводить все к какой-то отвратительной мышиной возне. А что
касается Бориса Абрамовича, то часто просто возникает действительно впечатление, что он какой-то провокатор. Такой вот козел-провокатор, поставленный специально
для того… т.е. не специально, никто ему, естественно, за это не платит и никто ему задание не дает, но он сам делает все, чтобы в какой-то уже окончательно
помоями залить все, к чему он прикасается. Вот был такой царь Мидас, который, как известно, за что ни брался, все превращалось в золото. Ну вот у Бориса
Абрамовича к чему ни прикоснется, все превращается совсем в другое золото. И запах распространяется, так сказать, в огромном радиусе. Нарочно он это делает
или просто от широты души, бог его знает.

Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Давайте послушаем звонки наших уважаемых радиослушателей и телезрителей. Я напомню телефоны: 783-90-25
– это Москва, 783-90-26 – это другая планета. Но перед этим вот еще один вопрос, поскольку много вопросов, которые прислали SMS-ками к нам на пейджер,
вопросы: вот наша роль, теперь уже даже не отношение, а наша роль на Ближнем Востоке, вот в этом конфликте Палестины и Палестины, ХАМАС и ФАДХ. Мы-то вроде
бы как нас, вот как пишет тут Андрей, «отодвинули».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, слава богу, вроде бы немножко действительно, слава тебе, господи, чуть-чуть вроде бы Россия свою активность в объятиях и поцелуях с
ХАМАСом уменьшила.

Л.ГУЛЬКО – Лавров сказал, что не будет встречаться с ХАМАСом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ну… На самом деле, видите ли, Россия ли это, Блэр ли это, еще ли кто ли, конфликт этот неразрешимый по определению. Очевидно, что палестинское
государство доказало уже окончательно и бесповоротно всем, у кого есть глаза и уши, что оно существовать просто не может.

Л.ГУЛЬКО – Ну, в таком виде.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ни в каком.

Л.ГУЛЬКО – В другом, может быть, в каком-то может.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ни в каком оно не может существовать. Если люди, проведя честные выборы и придя к власти, не могут ни о чем договориться и решают вопросы
с помощью гражданской войны и навалили 300 трупов, это доказывает, что ни к какой демократической форме правления местное население и местные, с позволения
сказать, бандитские элиты не готовы. Воровка никогда не станет прачкой. Вот такие там политические нравы. Так же как не могла быть демократической страной
вольная Ичкерия господина Масхадова – Басаева. Вот есть такие страны, которые как демократические существовать не могут. Кроме того, Палестина, я думаю,
существовать вообще как единое государство не может, и разумным решением было бы, с моей точки зрения, присоединить территорию на Западном берегу реки
Иордан к Иордании, а Сектор Газа к Египту. И кончить всю эту бодягу. Израиль бы, наверно, пошел на то, чтобы ужаться до границ 67-го года, отдал бы палестинцев
их арабским братьям.

Л.ГУЛЬКО – Но только в обмен на какие-то гарантии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Гарантия простая. Если у них будут соседями не Палестина, а все-таки Иордания и Египет, которые сложились как государства, уж какие есть,
но государства.

Л.ГУЛЬКО – Но там же еще Иран выступает, знаете, как такой… сторонней силой, которая все-таки поддерживает, как говорят, боевиков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поддерживает. Но Иран никуда не денется. Иран – он Иран и есть, так? Так вот решение, мне кажется, решение палестинского вопроса было бы
очень простое: прекратить это взаимное издевательство под названием отдельное государство, которое не может существовать. Вот говорили: вся беда в том,
что во главе стоит Арафат. Арафат ворует деньги, Арафат поддерживает террор, Арафат – злой гений. Нет Арафата. Ну и что? Все то же самое. Нет государства,
нет социальной инфраструктуры… Ну, короче говоря, есть, с моей точки зрения, значит, страны, там, элиты, народы, которые не готовы к тому, чтобы иметь
самостоятельное государство, а есть которые готовы. Вот Палестина блестяще доказала, с 93 года Палестина существует как автономия, 14 лет, не маленький
срок. Конь не валялся, ничего нет. Ни государственных институтов, ни инфраструктуры… Ну, не могут. Не могут – отдайте их тем странам, которые могут. Только
эти страны: Иордания и Египет такого подарочка не хотят.

Л.ГУЛЬКО – Вот, вот, вот о чем я Вам хотел…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Даром им не нужны палестинцы.

Л.ГУЛЬКО – Конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не нужны им эти территории. Парадокс. Эта территория, этот народ никому не нужен. От них мечтает отделаться Израиль, их не хочет принимать
Иордания, они не нужны Египту, и друг с другом они тоже ужиться не могут. Ну вот, такая петрушка.

Л.ГУЛЬКО – Давайте, телефонные звонки. 783-90-25 – это Москва, добрый вечер. Мы слушаем Вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Пошел на…

Л.ГУЛЬКО – Не надо нам вот, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слушайте, почему вы все время рассказываете о своих маршрутах?

Л.ГУЛЬКО – Не надо нам, нам это не нужно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы идете туда, ну, тяжелая у вас жизнь, а может быть…

Л.ГУЛЬКО – Ужасная.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слушайте, а может быть товарищ хочет, чтобы мы ему посочувствовали? Но я ему не сочувствую.

Л.ГУЛЬКО – Нет, это к товарищу Крутову и Леонову, все туда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Главное, с таким упорством сообщает о своих жизненных передвижениях. Ну, идет.

Л.ГУЛЬКО – Ну, идет и идет, семимильными шагами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Счастливого вам пути, приятных наблюдений.

Л.ГУЛЬКО – Попутного ветра.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Попутного ветра в этом направлении.

Л.ГУЛЬКО – Может, потом позвонит, расскажет. 783…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не надо.

Л.ГУЛЬКО – Не надо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Пусть не рассказывает.

Л.ГУЛЬКО – А, это сейчас запрещено вот как раз, эротика. 783-90-26 – это другие регионы. Добрый вечер. Мы слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Здравствуйте. Андрей, Омск. Леонид, прокомментируйте, пожалуйста, разногласия СПС между московским и федеральным отделением.

Л.ГУЛЬКО – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это продолжение той же самой серии, о которой вот говорили в первой части. Понимаете, когда партии имеют какое-то реальное дело, какое-то
реальное политическое влияние, они пытаются заниматься крупными делами. Когда они замкнуты сами на себя, они занимаются вот этими внутренними склоками,
которые становятся все более и более неприятными, все более и более дурно пахнущими. Ну, известно, что московское отделение СПС более радикально, нежели
основная партия. Так уж по совести говоря, СПС – партия, которую возглавляет крупный чиновник, крупный бизнесмен, де-факто возглавляет, де юре ее возглавляет
Никита Юрьевич Белых. Способный, молодой и т.д. и т.д. политик. Но де-факто, всем известно, что, мягко говоря, большое влияние в партии имеет крупный чиновник,
крупный бизнесмен и вообще, крупный человек, к которому я, например, отношусь с большим уважением, Анатолий Борисович Чубайс. Но Анатолий Борисович, надо
понимать, помогает партии, скажем так, не для того, чтобы иметь кучу неприятностей по своей основной работе. Следовательно, Чубайсу нужна партия, которая
как минимум не будет ему, Чубайсу портить жизнь и ставить палки в колеса. Отсюда, как многие считают, весьма соглашательская линия СПС. Это не устраивает
других членов СПС, которые в московской организации. И т.д. и т.д. Отсюда конфликт, конфликт как всегда выглядит неприятно. И прочее, прочее, прочее. Но
все бы это имело серьезный политический смысл только в одном случае: если бы помимо организационных склок, мало симпатичных, было четко сказано: вот есть
такая программа, такие идеи, такие средства реализации этой программы, а не просто благие пожелания, с одной стороны, и такая программа, такие идеи, такие
средства реализации, с другой стороны. К сожалению, мы этого не видим. Поэтому все это превращается в какую-то организационную возню ради организационной
возни. Хотя, откровенно говоря, конечно, когда распускают целое отделение партии, это не очень похоже на такую уж совсем демократическую партию. С моей
точки зрения.

Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. какие-то думы о предстоящих выборах все-таки у них есть, я так понимаю, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, наверно, они надеются, что с помощью администрации, а другого способа в России нет, они могут попасть в Думу. Хотя мне кажется, что
шансы у них призрачные, откровенно говоря.

Л.ГУЛЬКО – Это было «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы со всеми прощаемся до следующего четверга. Спасибо, Леонид. Всего хорошего. Вел передачу
Лев Гулько.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»