Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 17 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55621/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Ольга Бычкова
Гости:
Дмитрий Рогозин
политик
конец таблицы
Среда, 17 Октябрь 2007

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение» в студии прямого эфира радиостанции Ольга Бычкова, а с особым мнением у нас сегодня Дмитрий Рогозин.
Добрый день.

Д. РОГОЗИН: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Прежде чем мы будем говорить обо всяких политических, выборных и прочих важных историях, я Вас хочу спросить, как мужчину.

Д. РОГОЗИН: Интересно. Заинтриговали. Почему именно, как мужчину?

О. БЫЧКОВА: Потому, что у нас несколько минут назад начался матч между россиянами и англичанами и все очень серьезно. И тут уже приехали британцы, которые
в ушанках ходили по центру Москвы, все было очень мило, правда, побили четверых на ВДНХ, тут недалеко у нас, на Арбате.

Д. РОГОЗИН: Не надо было ушанки одевать раньше времени.

О. БЫЧКОВА: И два человека в больнице, между прочим.

Д. РОГОЗИН: Это не я.

О. БЫЧКОВА: Я хочу задать Вам вопрос. Может быть я такая впечатлительная, изнеженная блондинка, может быть, мне кажется, что это ужасно, а на самом деле,
может быть, ничего особенного, ну приехали люди, надели ушанки, побили их немножко, в больнице они оказались. Это нормально, скажите?

Д. РОГОЗИН: Ну, для мира футбола – это статистическая погрешность. Что значит два британца? Их же сколько там? 4 тысячи НАТОвцев наводнили Москву. Вот достойные
наши патриоты-москвичи дали отпор наиболее зарвавшимся НАТОвцам.

О. БЫЧКОВА: Ага! То есть, кто к нам в ушанках придет…

Д. РОГОЗИН: Нечего наши ушанки покупать.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Нормально.

Д. РОГОЗИН: Конечно, не нормально, если говорить серьезно, все эти драки, потасовки, к сожалению, футбольная история всегда сопровождается этими клубами
фанатов, среди которых есть и откровенные отморозки, которые под видом футбольных разборок выбрасывают не адреналин даже, просто ненависть свою ко всему
роду человеческому.

О. БЫЧКОВА: Ну а милиция должна же смотреть куда-то, хотя бы на время футбольных матчей, хотя бы в центре Москвы?

Д. РОГОЗИН: За милицию мне трудно отвечать, я не милиционер, но, если бы им был бы, то, конечно бы, навел здесь порядок.

О. БЫЧКОВА: Вы бы навели, конечно. Давайте о выборах поговорим. Я напомню нашим слушателям, что у нас есть номер для отправки смс-вопросов - + 985-970-45-45
и можно сейчас присылать. Уже присылают. Но чуть позже мы к этим вопросам вернемся. Как Вам выборы наблюдать?

Д. РОГОЗИН: Пока не вижу. На свалку истории обычно попадают люди, которые выборы проигрывают, а меня до них просто не допустили, поэтому всем остается только
гадать, задумываться над вопросом, а сколько бы взяла политическая организация, допущенная на выборы, если бы ее представляли такие запрещенные барабанщики,
как ваш покорный слуга. Поэтому я просто не могу ничего сказать о выборах, если я в них не участвую. Это моя работа, я профессиональный политик, человек,
который понимает что-то в этом вопросе.

О. БЫЧКОВА: Ну, Вам обидно?

Д. РОГОЗИН: Нет, не обидно, потому, что после решения президента возглавить «Единую Россию», фактически Путин и планктон, скажем так. Больше никого нет.

О. БЫЧКОВА: Биомасса?

Д. РОГОЗИН: Быть частью планктона, как бы это не по мне, поэтому, это даже не выборы, это своеобразный плебисцит для того, чтобы укрепить идею сохранения
преемственности власти, для этого необходим полный контроль партии власти над парламентом, не нужны никакие союзники, типа «справедроссов». Поэтому, я
в Думе, которая сейчас уходит на пенсию, четвертая дума, я в этой думе был руководителем фракции в течении полутора лет, я могу сказать, что в конце я
понял бессмысленность своего нахождения в парламенте, пусть у вас 30-40 депутатов, но вы даже не можете довести вопрос, который вас интересует.

О. БЫЧКОВА: Только не говорите, что Вы сейчас не идете в Думу, потому, что сами не хотите.

Д. РОГОЗИН: Я отвечу так, что, если бы я пошел бы в Думу, я провел бы свою фракцию и она получила бы, как минимум, второе место, но я бы в Думе работать
не захотел. Все равно это было бы второе место при абсолютном большинстве «Единой России», то нормальные люди, которые хотят влиять на что-то, потому,
что политика – это искусство влияния на мир и если вы в Думе не можете повлиять даже на то, чтобы рассмотреть вопрос вами поставленный, почему мы впятером
уходили в голодовку, это не для того, чтобы отправить Зурабова в отставку, а для того, чтобы спасти честь парламента, показать, что в парламенте есть депутаты,
которые, на самом деле, категорически не согласны с тем, что их и их избирателей лишают право голоса. А в целом, если Дума будет такая же бесхребетная,
послушная, с одной маленькой и гибкой хордой, которая будет извиваться в такт и ритмам администрации президента, то зачем быть в такой Думе, если вы не
можете ничего сделать из того, что вы обещаете своим избирателям?

О. БЫЧКОВА: Но, судьба «Справедливой России», как партии, Вас должна немножко радовать, потому, что это такая структура, которая возникла на обломках партии
«Родина».

Д. РОГОЗИН: «Родина» никуда не развалилась, она существует. «Справедливая Россия», я отрицательно отношусь к этой идее. Это типичный рейдерский захват.
Миронов и его окружение при серьезнейшей административной поддержке, они рейдерским образом захватили две популярные политических организации – партию
«Родина» и партию «Пенсионеров», которая была обезглавлена и выкинули оттуда все дееспособные кадры. Нынешняя партия «Справедливая Россия» - это новое
издание "Партии жизни". И эти чудеса с формированием тройки и совершенно лизоблюдские заявления лидера партии.

О. БЫЧКОВА: Концепция поменялась.

Д. РОГОЗИН: Поэтому я думаю, что будущее этой партии незавидное, но, я не исключаю.

О. БЫЧКОВА: Не говорите. У нас сейчас перерыв, а потом Вы скажете, чего Вы не исключаете. Это важный момент, чего не исключает Дмитрий Рогозин.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу Особое мнение», Дмитрий Рогозин сегодня у нас в гостях. Мы говорим о том, как сложится конфигурация, система политическая
после ближайших парламентских выборов. Что там будет после президентских – это отдельная история. Здесь Вас наши слушатели спрашивают и об этом. Вы остановились
о том, что Вы что-то не исключаете.

Д. РОГОЗИН: Мы говорили о судьбе «Справедливой России», поэтому я хотел бы сказать следующее. Я думаю, что эта партия не имеет под собой права на жизнь,
потому, что у нее нет взгляда на себя, на то, что в стране происходит, нет мотивации никакой для существования.

О. БЫЧКОВА: А какая мотивация у «Единой России» и какой взгляд на события, на себя и на жизнь.

Д. РОГОЗИН: У «Единой России» - сохранить власть. Они говорят - то, что сказал Владимир Владимирович – все правильно. Мы целиком и полностью согласны, одобряем.
То, что он скажет в будущем – тоже правильно, даже если это будет противоречить тому, что он сказал раньше. Это понятно, потому, что люди голосуют не за
«Единую Россию», не за Володина и Пехтина, которые неизвестные, это такие кардиналы, гвардия, но это все под пеленой тумана политического. Все знают, что
Путин поддерживает «Единую Россию», это партия Путина, теперь он конкретно возглавил список.

О. БЫЧКОВА: Есть такое мнение, что готовность Путина, вернее, решение Путина возглавить список «Единой России» - это хорошо, правильно и честно. Потому,
что и так все знают, что он поддерживает именно эту партию, а не другую. Это всем известно. Значит, просто сделано, никаких мин ни при какой игре, а просто,
как все есть.

Д. РОГОЗИН: Конечно. И вообще я считаю…

О. БЫЧКОВА: Другие, правда, говорят, что президент должен быть президентом всего народа, но они заблуждаются.

Д. РОГОЗИН: Нет, президент пришел при поддержке определенных сил и он их сам пестовал, выращивал,

О. БЫЧКОВА: Президент пришел при поддержке предыдущего президента, это была основная, определенная сила. А тот президент сам сказал, что он президент всех
россиян.

Д. РОГОЗИН: Да, но Борис Николаевич был президентом всех россиян, хотя россиян было 6 процентов, которые были готовы поддерживать этого президента. Но Путин
заработал свои очки не этим.

О. БЫЧКОВА: Но было время, когда его поддерживало не 6 процентов, а больше.

Д. РОГОЗИН: Было, это было время наших надежд не оправдавшихся. Что касается «Единой России», я хочу сказать, что я согласен с тем, что поступок президента
правильный с точки зрения логики сохранения власти. А Вы себя поставьте на место Путина

О. БЫЧКОВА: Не дай Бог.

Д. РОГОЗИН: Человек 8 лет был у власти в качестве президента, до этого был премьер-министром, он считает, что он молод, он хорошо выглядит, он считает,
что он еще может поруководить страной, он только приобрел вкус к власти. 8 лет – это не так много, на самом деле. И вдруг ему надо уходить. Конечно, он
думает над тем, как сделать так, что то, что я делал, а это приветствуется, как сделать так, чтобы это закрепилось и чтобы я остался влиятельным человеком.

О. БЫЧКОВА: Нет, ну президент Клинтон уходил из Белого дома вполне нестарым человеком и даже популярным, несмотря ни на что.

Д. РОГОЗИН: Потому, что он и его преемник проиграли выборы другому ставленнику республиканской партии.

О. БЫЧКОВА: Но он же не думал «я такой молодой, такой красивый, у меня впер6еди целая жизнь»

Д. РОГОЗИН: Конечно! Но я же говорю не про американскую логику. С точки зрения американской логики, то, что с партией «Родина» произошло, это то же самое.
К власти пришла республиканская партия, на следующий день она запретила партию демократическую. У нас это невозможно представить и в Америке это невозможно
сделать. Но у нас это произошло. Поэтому я сейчас говорю, пытаюсь себя поставить на место главы государства, который думает, как сделать так, чтобы сохранился
мой курс. Лучше, чем придумал Путин, не придумаешь. Он возглавил список, и теперь результат «Единой России» будет его личным достижением. Он будет контролером
Думы, а значит и контролером правительства. Кем бы ни был новый президент, он будет считаться с Путиным, потому что без кивка Путина не проголосуют за
какую-то новую кандидатуру.

О. БЫЧКОВА: Подождите. Вы лично все сделали неправильно.

Д. РОГОЗИН: Расскажите. Откройте мне глаза.

О. БЫЧКОВА: Вам сразу нужно было идти в «Единую Россию»

Д. РОГОЗИН: Я же пытаюсь Вам рассказать логику не свою, а логику тех, кто принял это решение, это не значит, что это я так поступил, я бы поступил по-другому,
мы же не обсуждаем, как бы я поступил на месте Путина. Я просто пытаюсь объяснить логику Кремля. Что касается не меня, я в «Единой России» никогда не смогу
оказаться в силу того, что у меня есть характер, есть воля, есть опыт, есть взгляды, они кому-то могут нравиться или нет, но они не совпадают со взглядами
«Единой России». Но, скажите пожалуйста, как может быть Сергей Михайлович Миронов председателем Совета Федерации и членом партии, если он поставлен на
эту должность В.В. Путиным, который возглавляет список «Единой России». Как может Барщевский возглавлять «Гражданскую силу», если он является полномочным
представителем передачи «Что, где, когда?», как может Чубайс, который поставлен Путиным и возглавляет РАО ЕЭС, возглавлять еще какую-то оппозиционную партию
с Кириенко и т.д. Это фарс. Эти граждане должны быть в «Единой России». Это было бы честно.

О. БЫЧКОВА: А как можете Вы, вполне поддерживающий концепцию преемственности власти, оказаться где-то не там?

Д. РОГОЗИН: Понимаете в чем дело, для меня, как…

О. БЫЧКОВА: Это подозрительно.

Д. РОГОЗИН: …как человека творческого, у меня отношение к политике президента двоякое, что-то мне нравится, что-то нет. То, что сделали со мной – мне не
нравится, что делают в экономике – мне тоже не нравится. А то, что в области внешней политики, сейчас есть прогресс по сравнению с тем, что было при Ельцине,
мне это нравится и я готов это поддерживать. Нельзя быть все время против всего. Нельзя придерживаться принципа «Я назло бабушке уши себе отморожу». Если
Мюнхенская речь Путина была правильной и он сказал о том, о чем мы всегда говорили, почему же я должен говорить, что мне это не нравится? Нравится! Очень
нравится! Более того, я считаю, что это нравится, надо действовать таким образом, чтобы закрепить президента, от него очень много зависит, очень хотелось
бы, чтобы он на этом и настаивал дальше, этот путь повторял, путь, который проложила партия «Родина» - это путь, по которому сегодня идет исполнительная
власть в лице Путина.

О. БЫЧКОВА: Я сомневаюсь. Вас спрашивают…

Д. РОГОЗИН: «Комсомольскую правду» Вы сегодня видели? Юрий Лужков. Я снимаю кепку. Я читаю его интервью: батюшки, за что партию «Родина» сняли с выборов
в Москве?

О. БЫЧКОВА: Город Баку, пишет Джабраил «Подготовили ли уже новые кавказские ролики, или антикавказские, или в этот раз не будете рисковать регистрацией?».

Д. РОГОЗИН: У меня ее и так нет, без всяких роликов. Во-вторых, я считаю, что ролик позволил поднять тему и начать ее решать и в третьих, я в субботу был
на Доргомиловском рынке, увидел большое кол-во земляков нашего Джабраила, они все как были на этом рынке, так и остались. Хотя, вроде и приняли закон о
том, что иностранцам нельзя торговать на рынках, они все у себя на месте по прежнему торгуют, а торговая мафия как была, так и существует.

О. БЫЧКОВА: А я видела вскоре после того, как их подвинули, там было пусто, а цены сразу, наши любимые, местные производители подняли до каких-то высот.

Д. РОГОЗИН: Это не наши отечественные производители, Вы посмотрите, какие закупочные цены у наших крестьян! Да копейки, гроши. Проблема в посредниках, в
мафии.

О. БЫЧКОВА: От этой красоты, от ваших роликов толку ни крестьянам, ни мне, как покупателю, никакого нет, а только вашей любимой мафии.

Д. РОГОЗИН: Потому, что не ролики меняют ситуацию, а политики. А политиков, которые через ролик поднимали проблему, отстранили от решения тех самых задач,
которые они и ставили. На том же самом рынке, после того, как я что-то там приобрел, фрукты, витамины, за мной выстроилась очередь из земляков Джабраила,
которые говорили «Нам очень понравился ваш ролик»

О. БЫЧКОВА: Ну, это сказки Вы рассказываете.

Д. РОГОЗИН: Следующий раз, Оля, идем вместе с Вами на рынок, и вы увидите, какой бешеной популярностью пользуется наш ролик у кавказских торговцев.

О. БЫЧКОВА: Конечно, они его скачивают и посылают на родину в Баку.

Д. РОГОЗИН: Он правильный, потому, что ни одного русского в Баку на рынке нет и у нас ни одного русского в Москве на рынке нет.

О. БЫЧКОВА: Так может быть это наша проблема?

Д. РОГОЗИН: Конечно. Образовался вакуум, он заполнился публикой. Я в претензии к мафии, которая организовала такой беспредел.

О. БЫЧКОВА: Перерыв. Программа «Особое мнение». Дмитрий Рогозин вернется после перерыва.

Д. РОГОЗИН: С удовольствием.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Ольга Бычкова. С особым мнением у нас Дмитрий Рогозин. Продолжим выборную тему. Скажите, что
будете делать после того, как депутаты уйдут из Думы и уступят место депутатам вновь избранным? У Вас какие планы на будущее?

Д. РОГОЗИН: У меня есть планы, но пока я не готов о них рассказывать. Зачем раньше времени рассказывать о том, что может представлять для моих оппонентов
и сторонников особый интерес? Подождем немножко. Но планы есть, потому, что дело не только во мне. Могу точно сказать, что на пенсию в свои 43 года не
собираюсь. Я считаю, что то движение, которое я имею честь представлять, оно набирает популярность и оно безальтернативно с точки зрения пользы для моей
страны.

О. БЫЧКОВА: Ну ладно, Вы же не идете в Думу, зачем Вы здесь сейчас агитацию и пропаганду разводите?

Д. РОГОЗИН: Поэтому и могу об этом говорить, что в Думу не иду. Если Дума будет, действительно, неким филиалом Администрации президента, штамповочным цехом
для законопроектов, то не может политика реальная твориться в парламенте. Если парламент отказывается добровольно от того, чтобы обсуждать горячие темы
политической повестки страны, значит дискуссия будет развиваться дальше.

О. БЫЧКОВА: Но это не значит, что Вы найдете другое место для того, чтобы заниматься реальной политикой?

Д. РОГОЗИН: Почему?

О. БЫЧКОВА: Потому, что есть только место в результате одно, где это делают.

Д. РОГОЗИН: Это неправда. Настоящая политика в Думе не обсуждается, она обсуждается в Администрации президента, в других структурах исполнительной власти.

О. БЫЧКОВА: Но Вы же не будете президентом в ближайшие годы.

Д. РОГОЗИН: Я могу сказать определенно только одно, что сегодня акцент в развитии нашего движения будет сделан именно на интеграцию наших представителей
в исполнительную власть.

О. БЫЧКОВА: Ааааааа… Ага! Так это меняет дело! Это решительно меняет дело.

Д. РОГОЗИН: Я Вам об этом и намекаю.

О. БЫЧКОВА: То есть, Вы претендуете на какой-нибудь пост…

Д. РОГОЗИН: Да нет! Если говорить серьезно, то речь идет о другом, о том, что не только выборы в Думу проходят, будут различные выборы в местные органы
власти, на уровне крупных муниципальных образований, городов, выборы президентские, мы же не можем их обойти вниманием. Поэтому, мы сейчас сосредоточимся
на том, что все равно даст нам возможность проявить нашу программу, свои цели, задачи.

О. БЫЧКОВА: Если бы вы были оппозицией, то можно было бы сказать, что вы решили заняться оппортунизмом и соглашательством. Но, поскольку вы не оппозиция,
то я повторю – что же вам мешало сразу пойти в «Единую Россию» и занимать посты в исполнительной власти?

Д. РОГОЗИН: Мы не оппозиция, мы альтернатива. Это разница. Оппозиция – это… есть люди, которым все не нравится. Все, что… Машина проехала – им не нравится,
облака на небе – не нравится, солнце – тоже не нравится. Я принадлежу к команде людей, которые достаточно профессионально подготовлены, чтобы работать
в системе управления государственной властью. И когда мне, в силу обстоятельств, того, что есть недобросовестная конкуренция, меня выталкивают из этой
системы, это не значит, что я должен с этим соглашаться. Я должен найти возможность, как себя и мою команду перестроить, по другому оформить, укрепить,
создать крупнейшую в стране организацию, будь она зарегистрирована или нет, неважно. У нас длинные руки. Места в исполнительной власти можно занять путем
победы на выборах

О. БЫЧКОВА: Это смотря где. Ответьте Дмитрию, студенту из Москвы «Хотите ли Вы о чем-нибудь спросить завтра нашего президента во время его общения с телезрителями
и радиослушателями?»

Д. РОГОЗИН: Если бы я хотел спросить его о чем-то, я бы уже спросил. Нет, у меня вопросов к нему нет.

О. БЫЧКОВА: А Вы регулярно общаетесь с президентом?

Д. РОГОЗИН: Да. Повесил портрет над письменным столом. И вот – я и Путин в комнате, двое.

О. БЫЧКОВА: Вы совершили политическую ошибку. Серьезно.

Д. РОГОЗИН: Серьезно. Я не участвую в такого рода шоу, которые связаны с тем, чтобы задавать вопросы президенту.

О. БЫЧКОВА: Скажите, почему, мы спрашиваем у разных людей, последние 2-3 дня и они все говорят, что они не знают, о чем спросит президента, им нечего спросить,
они не хотят, или слишком много и они не будут. Почему так происходит?

Д. РОГОЗИН: Я думаю, что люди, которые приходят в студию «Эхо Москвы» достаточно сведущие в теме, стоит ли задавать такого рода вопросы. А если у них есть
вопросы к президенту, настоящие, то они их не будут задавать президенту через радиостанцию «Эхо Москвы».

О. БЫЧКОВА: А что же это за вопросы, которые нельзя произнести вслух?

Д. РОГОЗИН: Есть вопросы, например, когда у нас восстановятся конституционные права и свободы граждан РФ, когда у нас перестанут придумывать разного рода
придирки для того, чтобы не регистрировать партии

О. БЫЧКОВА: А также – есть ли жизнь на Марсе?

Д. РОГОЗИН: Когда у нас будут изъяты из всех телевизионных каналах черные списки политиков, которых нельзя ни под каким предлогом допускать к эфиру. Такие
вопросы я бы мог задать, но зачем мне их задавать через радиостанцию.

О. БЫЧКОВА: Вот у Натальи полное впечатление, что Вы солдат администрации президента в лице Суркова. Оскорбительно звучит.

Д. РОГОЗИН: Не знаю.

О. БЫЧКОВА: В нужный момент Вы развиваете бурный пиар, а потом уходите починять примус. Ну, Наталья! Наталья! Не хорошо. Мне за Вас стыдно, честное слово.
Вам стыдно за Наталью?

Д. РОГОЗИН: Мне стыдно за Наталью. У нас проблема одна. Это не простая задача и, конечно, мы можем здесь пытаться отшучиваться от тем, но проблема серьезная,
когда действительно, вы представляете большую массу людей, которые желают быть представлены через своих депутатов или посланников в органах власти и вы
не можете предоставить такого рода возможность тем людям, которые за вас болеют, потому, что просто вам не дадут возможность зарегистрировать свою политическую
организацию. У меня недавно спросили, а вот Ленин, если бы он существовал сейчас, смог бы он придти с помощью 10 тыс. большевиков к власти? Нет, не пришел
бы. Потому, что по телевизору Константина Эрнста, про него бы рассказали, что он голубой, участник гей-парадов, или назвали бы его фашистом и доказали
это с помощью каких-нибудь игровых сюжетов в программе «Время». Потом бы партию большевиков, Ленин спорил, отзовисты, ликвидаторы, идти в Думу или не идти?
Курам на смех! Его бы партию большевиков просто не зарегистрировала бы Федеральная регистрационная служба.

О. БЫЧКОВА: Так может быть это и к лучшему?

Д. РОГОЗИН: Наверное, вот такой же логикой руководствуются люди, которые решили не регистрировать партию Рыжкова, Касьянова, Савельева, возможно. Вопрос
только в том, а почему они принимают такого рода решения – регистрировать или нет.

О. БЫЧКОВА: Вы Рыжкова с Савельевым не равняйте.

Д. РОГОЗИН: Для Вас есть разница и для меня есть разница. Вам симпатичнее Рыжков, а мне симпатичнее Савельев. Но вопрос в другом.

О. БЫЧКОВА: Мне симпатичнее Конституция.

Д. РОГОЗИН: Пусть избиратели решат, кто им более симпатичен, пусть люди сами получат возможность выбрать из тех сил, которые им наиболее близки.

О. БЫЧКОВА: Наше время истекло. Спасибо большое, это был Дмитрий Рогозин в программе «Особое мнение».

Д. РОГОЗИН: Спасибо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»