Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Пятница, 4 Январь 2008
http://echo.msk.ru/programs/personalno/57669/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Лев Гулько
Гости:
Николай Сванидзе
журналист, историк
конец таблицы
Пятница, 4 Январь 2008

Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте. Это передача «Особое мнение». Я Лев Гулько. Николай Сванидзе, журналист, у нас в прямом эфире со своим особым мнением. Здравствуйте.
С Новым годом.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте. Взаимно! Всех вас, дорогие друзья, с Новым годом.

Л. ГУЛЬКО: Начнем по порядку. С выборов. Завтра выборы в Грузии, потом в США.

Н. СВАНИДЗЕ: В США немножко позже, но уже там суета началась.

Л. ГУЛЬКО: В общем, всё, как на выборах, такая ситуация предвыборная. Грузия. Выборы. Возможны ли в Грузии после выборов в любом раскладе какие-то народные
волнения опять? Противников, сторонников, и тех. И других. Всё это всколыхнёт опять какие-то народные массы, вся эта ситуация.

Н. СВАНИДЗЕ: Волнения в Грузии после выборов не обязательно произойдут, но они вполне возможны, потому, что наиболее вероятные расклады – это победа Саакашвили
и оппозиция в любом случае с этой победой не согласится, потому, что на то она и оппозиция и на то он, южный темперамент, чтобы не соглашаться в данном
случае. Поэтому как-то бороться, как-то позиционировать себя им будет нужно и они постараются вывести людей на улицу.

Л. ГУЛЬКО: В любом случае, да?

Н. СВАНИДЗЕ: Да. В любом случае.

Л. ГУЛЬКО: Победит ли Михаил Саакашвили, как говорят некоторые эксперты, в первом туре.

Н. СВАНИДЗЕ: независимо, в каком туре, неважно.

Л. ГУЛЬКО: А как это скажется на выборах вообще? Выход народных масс.

Н. СВАНИДЗЕ: никак не скажется. Всё. Победит и победит. Мой прогноз, что Саакашвили победит и у его оппонентов, на мой взгляд, шансов на победу не много.

Л. ГУЛЬКО: Почему?

Н. СВАНИДЗЕ: Потому, что такой расклад. Потому, что он лидирует реально. Я не вижу, кто бы мог его перебить на выборах.

Л. ГУЛЬКО: Хорошо. Тогда вопрос. Который имеет отношение к России. Нам-то всё равно, кто победит?

Н. СВАНИДЗЕ: А нам всё равно. Мы не вмешиваемся. Нам сейчас кажется, что лучше бы Саакашвили проиграл и у нас сейчас есть такой соблазн – болеть за любого
оппонента Саакашвили, хоть за Бадри Патаркацишвили.

Л. ГУЛЬКО: Как-то Вы…

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, ну всё ясно с Бадри, друг Березовского ближайший. Всё равно! Не Саакашвили, лучше хоть чёрт! Но это, на самом деле, в чистом виде эмоции,
потому, что сейчас нет ни одного претендента на победу на грузинских президентских выборах и ни одной, хотя бы более-менее заметной политической группировки
в Грузии, которая была бы настроена пророссийски или хотя бы более пророссийски, чем Саакашвили. Поэтому, к сожалению великому, здесь всё, что мы думаем
о Саакашвили, это мы о нём думаем. Я не раз это говорил. Но в таких случаях нужно винить ещё и самих себя, потому, что работать надо! Работать надо в соседней,
очень близкой, близкородственной и небольшой стране надо работать!

Л. ГУЛЬКО: В каком смысле работать?

Н. СВАНИДЗЕ: как угодно! Пиаровски, дипломатически, культурно. Как угодно. Нужно было исхитриться добиться такого результата, чтобы в Грузии не было ни
одной заметной пророссийской силы. Я считаю, что это наша вина. Это вина россиян, российских политиков, российской дипломатии. Можем сколько угодно клеймить
Саакашвили, Шеварднадзе и будем правы. Но с нас и с наших политиков и дипломатов эту вину не снимают.

Л. ГУЛЬКО: Уже поздно. Или еще не поздно?

Н. СВАНИДЗЕ: Никогда не поздно. Жизнь продолжается. Политика – вечная штука и никто географическую карту не изменит в ближайшее время, всегда будет Россия,
будет Грузия, всегда они будут рядом, будут ли они частью чего-то одного большого или они будут суверенны и независимы друг от друга, но они будут рядом.
И поэтому никогда не поздно.

Л. ГУЛЬКО: Грузия – вот ключевая позиция, пишет нам Нина, прислала смс. Это выход Азербайджана к морю. Поэтому США теперь уже кому выгодно, США и ЕС положал
все силы, чтобы там был их ставленник.

Н. СВАНИДЗЕ: нет, ну ради Бога! Там и так Саакашвили предельно лоялен США. Но и любой другой человек будет лоялен к США. Вот так вот получилось. Но представьте
себе, что где-нибудь в Пуэрто-Рико пришел бы к власти режим, который ориентировался бы исключительно на Россию и в грош бы не ставил США.

Л. ГУЛЬКО: И что бы было?

Н. СВАНИДЗЕ: А кто бы был в этом виноват? Исключительно американская дипломатия, американская политика.

Л. ГУЛЬКО: Хорошо. Тогда мы плавно перейдём к выборам в США, поскольку сегодня, вот видите как демократ Обама взял верх на всяких промежуточных выборах.
Это афроамериканец, это впервые.

Н. СВАНИДЗЕ: В штате Айдахо.

Л. ГУЛЬКО: Да. Даже если он будет кандидатом в президенты, одним ИЗ…

Н. СВАНИДЗЕ: нет, он уже один ИЗ.

Л. ГУЛЬКО: Это уже большой прогресс, поскольку такого не было. Ни женщин не было, кстати, между прочим.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, давайте напомним радиослушателям, что речь идёт о конкуренции внутри одной из партии, демократической. И там основные претенденты на победу,
с одной стороны – дама, мадам Клинтон.

Л. ГУЛЬКО: приятная во всех отношениях.

Н. СВАНИДЗЕ: Но не для России, кстати. И с другой стороны джентльмен Барак Обама. А он наполовину афроамериканец, по отцу, т.е. он мулат. И действительно,
такого не было еще прецедента, чтобы боролись с одной стороны женщина, что уникально, а с другой стороны цветной американец, что тоже уникально. Кто-то
из них, по всей видимости, хотя там есть ещё и другие претенденты, но, по всей видимости, кто-то из них станет кандидатом от демократической партии, а
у демократической партии с низким рейтингом республиканцев будут хорошие шансы выиграть президентские выборы.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе и его особое мнение, как всегда в эфире по пятницам. Мы уходим на небольшой перерыв, через несколько минут продолжим. А! Мы
не уходим ни на какой перерыв!

Н. СВАНИДЗЕ: Опаньки! Не уходим.

Л. ГУЛЬКО: Не уходим. Продолжаем на самом деле разговор. Раз уж мы затронули США, Грузию, выборы.

Н. СВАНИДЗЕ: Я тогда закончу вопрос, раз мы никуда не уходим.

Л. ГУЛЬКО: Это сюрприз.

Н. СВАНИДЗЕ: Тут вот что любопытно, в связи с тем, что цветной, чёрный и женщина.

Л. ГУЛЬКО: Сейчас чёрный…. Афроамериканец.

Н. СВАНИДЗЕ: Чёрный – нормально. Негр – это ругательство.

Л. ГУЛЬКО: А! Это они друг друга называют.

Н. СВАНИДЗЕ: Блэк – белый, чёрный, жёлтый. Это не ругательство. Афроамериканец – это ещё политкорректнее, но чёрный – вполне годится. Поэтому здесь в этом
слове нет никакого расового пренебрежения.

Л. ГУЛЬКО: Хорошо. Будем знать.

Н. СВАНИДЗЕ: С одной стороны женщина, с другой стороны чёрный. Это уникально, потому, что мы смеёмся над политкорректностью над этом, потому, что феминизм
безумный, к женщине не подойди, даже страшно, слова не скажи.

Л. ГУЛЬКО: Ужасно!

Н. СВАНИДЗЕ: Но все эти глупости смешные для нас, они привели к тому, что страна, которая ещё 10, ну 15 лет назад немыслимо было бы, чтобы женщина была
претендентом, с одной стороны и темнокожий был претендентом с другой стороны, они конкурируют друг с другом. Ведь это на самом деле очень большой моральный
скачок. Очень большой. Это сразу такое количество комплексов они преодолели! В принципе, я думаю, что при любом нашем отношении к США, к нашему конкуренту
и партнеру, я думаю, что американцам есть чем гордиться.

Л. ГУЛЬКО: А почему они преодолели? Я понимаю, что победит белый мужчина.

Н. СВАНИДЗЕ: В любом случае, если бы Барак Обама был белым или если бы Клинтон была бы он, а не она, то соответственно, победитель был бы очевиден. Но,
всё равно, ведь в данном случае расклад именно таков, каков он есть. Женщина и темнокожий. И простая Америка, консервативная, достаточно элементарная и
мы привыкли смеяться, как они там книжек не читают, какие они там…

Л. ГУЛЬКО: Ну да! Географию и историю не знают.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. В отличие от нас, которые только и делают, наши 140 млн человек, что читают книжки и изучают географию. И вот эти люди…

Л. ГУЛЬКО: …которые запрещают нам ковырять в носу и курить.

Н. СВАНИДЗЕ: …они выбирают между женщиной и темнокожим.

Л. ГУЛЬКО: А почему они до этого дошли?

Н. СВАНИДЗЕ: А вот политкорректность эта глупая! Вот эта политкорректность!

Л. ГУЛЬКО: Хорошо. А чего они боятся?

Н. СВАНИДЗЕ: Вот как профессор Преображенский говорил, что разруха у нас в головах. Вот если писать мимо унитаза – будет разруха. Если у нас запретить всевозможные
публичные анекдоты, унижающие женщин или выпады в том числе в СМИ, но только это нужно умно делать, чтобы заодно и не нагнуть самих себя.

Л. ГУЛЬКО: Да, конечно.

Н. СВАНИДЗЕ: Но это делается годами, а не одним движением руки. Запретить любые выпады этнического. Национального свойства, унижающие те или иные народы.

Л. ГУЛЬКО: Так у нас всё это есть в законе!

Н. СВАНИДЗЕ: Есть в законе, но только этот закон никак не реализуется.

Л. ГУЛЬКО: Не соблюдают.

Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно. А в этой нелепой стране под названием США, так же, как и в европейских странах, реализуется и попробуй там назвать негра, у нас
это слово тоже выходит из употребления, негром. Я посмотрю, что с тобой будет. И попробуй там высказать какое-нибудь пренебрежение к возможностям женщины.
Даже если речь идёт о таскании шпал.

Л. ГУЛЬКО: Так это почему возможно-то? Почему? Мы же одни и те же, из одной плоти и крови.

Н. СВАНИДЗЕ: А традиции разные, история разная. Это не потому, что кто-то хуже, кто-то лучше. Разные традиции и история. Мы просто к этому ещё не пришли.
Представьте себе, что бы у нас был претендент на президентское кресло женщина. Нет. Или чтобы у нас был…

Л. ГУЛЬКО: Ну почему? Валентину Матвиенко называли некоторые.

Н. СВАНИДЗЕ: Я Вас умоляю! Ну и называли.

Л. ГУЛЬКО: У нас была Екатерина Вторая, между прочим.

Н. СВАНИДЗЕ: Её никто не выбирал, она была Императрица. И было это когда?

Л. ГУЛЬКО: Давно.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. теперь представьте себе, что будет у нас президентом человек, представитель неславянского этноса. Может такое быть? И будет избран. Сомневаюсь
в этом.

Л. ГУЛЬКО: Америка – страна эмигрантов, вам сейчас ответят.

Н. СВАНИДЗЕ: У нас тоже страна разнообразная этнически. В Америке, между прочим, темнокожих где-то порядка 11 процентов. 11 процентов! Человек собирается
становиться президентом США.

Л. ГУЛЬКО: То есть, люди должны бояться закона.

Н. СВАНИДЗЕ: Иначе говоря, белые, то, что называется у вас – белый, англосаксонского происхождения, протестант. Рядовой. Он больше не имеет никаких внутренних
предубеждений против того, чтобы страной управлял негр. Или против того, чтобы страной управляла баба. Вот он не имеет больше в голове. Он махнул на это
рукой. Для него уже в его тупой башке, что мужчина, что женщина, что белый, что чёрный – по барабану! Вот это огромный прыжок вперед.

Л. ГУЛЬКО: Прыжок… Вот пишет Андрей: «А России не нужен ни Обама, ни Клинтон, ей нужен Иван Грозный. Вот при нем…»

Н. СВАНИДЗЕ: Садист, параноик Иван Грозный нам нужен.

Л. ГУЛЬКО: Ну как – садист, параноик? Вот видите, как Андрей пишет – всё при нём было хорошо.

Н. СВАНИДЗЕ: Андрей, правда, при нём не жил, как я догадываюсь, но он, наверное, в курсе.

Л. ГУЛЬКО: Наверное. А почему, кстати, между прочим, при нём боялись, как и при Петре боялись.

Н. СВАНИДЗЕ: Видите ли, страх – это не единственное, что делает нашу жизнь счастливой. Если бы это было единственным, мы бы были самыми счастливыми при
Иване Грозном. А как были бы счастливы люди, которые сидели в сталинских лагерях! Какая радость! Каждый день встаёшь – боишься, аж всё трясётся! А другие
боятся, что ты окажешься с ними рядом. Что ещё нужно, кроме страха? Для полного счастья – ничего не нужно. В этом плане, в плане того, чтобы бояться, тут
у Ивана Грозного было, действительно, в нашей истории, да и вообще, в человеческой истории, довольно мало конкурентов.

Л. ГУЛЬКО: Многие считают, почему американцы дошли до этой жизни, а мы никак не дойдем? Потому, что американцы гнобили не своих, а мы гнобили всё время
своих. И вот так, как-то изощрённо.

Н. СВАНИДЗЕ: Американцы в начале погнобили не своих, а индейцев.

Л. ГУЛЬКО: Потом были рабы.

Н. СВАНИДЗЕ: Рабы были чернокожие, но рабов чернокожих было не более 10 процентов населения. Никогда не было более 10 процентов. Как правило, было меньше.
А у нас, я не хочу получать обвинения в очернении нашей истории, поэтому я просто говорю правду, а у нас крепостных крестьян было порядка 90 процентов
населения. Чем наши крепостные крестьяне отличались от чёрных рабов, это истории не ведано.

Л. ГУЛЬКО: Ничем.

Н. СВАНИДЗЕ: Я бы предложил здесь не комплексовать по поводу своей истории, не бить себя ушами по щекам, но и от правды не бежать.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе. «Особое мнение». Журналист у нас в эфире каждую пятницу. Давайте обратим внимание на то, что нам присылают. Вот. Иван Иванович.
«Очень Вы говорите хорошо про политкорректность. Придите на Черкизовский рынок, там вам покажут политкорректность».

Н. СВАНИДЗЕ: Кто мне покажет?

Л. ГУЛЬКО: те, кто там, видимо, работают.

Н. СВАНИДЗЕ: Где угодно, и в собственном подъезде мне могут показать.

Л. ГУЛЬКО: А при чем здесь это?

Н. СВАНИДЗЕ: Политкорректность может быть, Иван Иванович, она может быть взаимной. Политкорректность, так же, как неполиткорректность, она заразна. Если
вы будете вежливы с соседом, то и он будет вежлив с вами. И наоборот.

Л. ГУЛЬКО: Если вы будете невежливы, то вам достанется.

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно!

Л. ГУЛЬКО: Понятно, что должен быть отпор какой-то за это дело. Дальше тут про Грузию. Кстати, спрашивают про Абхазию и Южную Осетию. Что будет с ними?

Н. СВАНИДЗЕ: А кто ж знает, что с ними будет?

Л. ГУЛЬКО: Абхазия же попросилась к нам, правда?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет. Что значит «попросилась к нам»? Абхазия сейчас де-факто значительная часть населения – граждане России.

Л. ГУЛЬКО: С одной стороны.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. Но, в принципе, ведь здесь сложная позиция и у абхазского руководства, и у нашего. Реально Абхазия, ее население на грузинских выборах
голосовать не будет, конечно.

Л. ГУЛЬКО: Понятно. Здесь такие мнения. «Мне хоть негра, хоть бабу – всё равно будут врагом России», - считает Фёдор.

Н. СВАНИДЗЕ: Врагов находить несложно. Я вам, Фёдор, рекомендую выйти на улицу и дать кому-то по морде. И у вас будет одним врагом больше.

Л. ГУЛЬКО: Только послабее, а то ответит.

Н. СВАНИДЗЕ: Желательно не очень здоровому. Если у нас задача конкурировать с Америкой, у которой размер ВВП примерно 10-кратно превышает наш, давайте.
Но тогда нужно по здоровому конкурировать. А просто сидеть, рычать друг на друга, говорить – вы враги, мы враги, сейчас мы готовимся вцепиться друг другу
в горло, мы это проходили. Мы, уже имя огромный дефицит по сравнению с ними, экономический, мы уже им проиграли однажды «холодную войну». Я не помню, кто
говорил – если не готов выиграть драку – не вступай в неё.

Л. ГУЛЬКО: Кто-то из великих.

Н. СВАНИДЗЕ: Да. Лучше не драться, если ты заранее эту драку проиграешь.

Л. ГУЛЬКО: Ещё один вопрос от Александра из Санкт-Петербурга. «Как жители США голосуют – за личность или за партию?». Любопытный вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ: По-разному. На президентских выборах, уже когда окончательный идёт выбор, республиканец против демократа, как правило, скорее голосуют за личность.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе со своим особым мнением. «Сванидзе надо запретить опасные мысли, но тогда как же быть с плюрализмом, которым нам пудрили мозги?»
- Николай. Это тоже мнение, отдельное особое мнение Николая.

Н. СВАНИДЗЕ: Запретить мысли – это не новая идея.

Л. ГУЛЬКО: Абсолютно не новая идея. Есть много вопросов, которые прислали Вам наши радиослушатели на наш эфирный Интернет-портал. «За кого бы Вы проголосовали
на выборах, если бы голосовали?» Вернёмся к выборам в Грузии. За экс-президента Саакашвили, или за кандидата от оппозиции.

Н. СВАНИДЗЕ: Я бы воздержался, ни за того, ни за другого.

Л. ГУЛЬКО: Дальше про нас. «Г-н Сванидзе, как Вы оцениваете кандидатов в президенты – Д. Медведева, М. Касьянова. Как личность и как профессионалов. Они
оба работали с президентом и оба имеют практически одинаковые либеральные взгляды» - Владимир из США.

Н. СВАНИДЗЕ: Я пока что плохо знаком и с тем, и с другим. С Касьяновым, в бытность его премьер-министром, мне пришлось несколько раз разговаривать, я брал
у него интервью. А с Д. Медведевым ни разу я с ним не работал, интервью не брал, шапочно знакомы мы с ним. Но сказать, что я как-то его себе более-менее
представляю, нет, не могу. Да, есть основание полагать, что Д.А. Медведев – человек либеральных взглядов. Другая позиция, что он может быть не столько
либерал, сколько просто продвинутый образованный технократ, что само по себе тоже очень недурно, на самом деле. Грань стирается. Не знаю. Посмотрим. Я,
дорогие друзья, не готов вас агитировать тут за кого бы то ни было.

Л. ГУЛЬКО: Вот такой крик души на пейджер: «У меня начальник смены баба!!!» - Сергей.

Н. СВАНИДЗЕ: Задело! Половая тема, гендерная, она задела. Это жизнь. Потому, что негров-то у нас немного, а женщин больше половины.

Л. ГУЛЬКО: Я думаю, когда же.. Вспомнили! «Сталин не славянин, да и Ленин на четверть еврей» - Мила написала репличку.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну и что? А кто их выбирал-то, уважаемая Мила? Кто их выбирал? Никакого отношения к разговору не имеет.

Л. ГУЛЬКО: «Николай Карлович! Прочитала, что Вы помогали в освобождении Валентины Чубарова, дочери Виктора Шендеровича, и её друзей»

Н. СВАНИДЗЕ: Мои заслуги сильно преувеличены. Я не помогал в освобождении, я просто приехал в отделение милиции, чтобы в качестве члена Общественной палаты
и члена комиссии Общественной палаты, по согласованию с руководителем этой комиссии Анатолием Кучереной, чтобы проследить за тем, чтобы закон соблюдался
и чтобы молодых людей, которые там сидят, просто никак не обидели. Что бы всё было в рамках закона.

Л. ГУЛЬКО: «В опалу не попадёте?» - спрашивает Вера.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю. Не думал об этом, когда туда подъезжал.

Л. ГУЛЬКО: А за что, собственно, в опалу?

Н. СВАНИДЗЕ: За выполнение закона.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе. «Особое мнение», как всегда, по пятницам. Теперь точно мы уходим на небольшой перерыв, потом вернёмся и продолжим наш разговор,
поскольку есть ещё масса вопросов к Николаю Сванидзе.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО: Вторая часть передачи «особое мнение», программы, как угодно называйте. Николай Сванидзе, журналист, у нас в эфире. Много вопросов, значительное
количество. Я вот открыл сайт «Грани. Ру» по поводу публикации г-на Пионтковского в ответ на Вашу публикацию в «Ежедневном журнале». Публикация г-на Пионтковского
называется «В дерьме брода нет». Начинается она так: «Сравним оценки путинского режима и той роли, которую он сыграл в истории двух авторов». Одна сравнивается
и вторая. Ваша цитата из «Ежедневного журнала»: «В уходящем году получили закрепление, окончательно отточились как экономическая, так и идеологическая
линии, составляющие основу этого курса. В экономике — ставка на веселое государственное или полугосударственное рейдерство, а также на государственные
или полугосударственные монополии в наиболее прибыльных отраслях». Дальше ваша цитата сравнивается с цитатой из статьи «За Родину, за Абрамовича, огонь!»
самого г-на Андрея Пионтковского. Потом он говорит: «Похоже, не правда ли? Первая оценка была дана в начале 2000 года, а вторая - в начале 2008-го. Восемь
лет ждал маститый член Общественной палаты, пока "окончательно отточились как экономическая, так и идеологическая линии" режима. И не просто ждал, а еще
как их затачивал ассенизатор и водовоз, путинизмом призванный, в избирательную кампанию 1999-2000 годов. А на восьмой год оглянулся он окрест себя, "скучно
стало до зевоты", и заметил он брезгливо, что "оппозиция, прежде всего либеральная, в г-не"».

Вопрос, во-первых, Ваша реакция, Ваше отношение? Согласны, не согласны?

Н. СВАНИДЗЕ: А с чем, собственно согласен – не согласен? Я писал всегда комментарии. В том числе, комментируя происходящее в своей стране. Происходящее
менялось и комментарии менялись. Я не обладаю той божественной способностью, которой обладает г-н Пионтковский – зрить правду в самый корень прямо от момента
своего рождения. Поэтому у меня оценки менялись, моё отношение менялось и продолжает меняться, это всё плавает. Но, что касается моих оценок оппозиции,
в частности, либеральной, то она с самого начала была именно такова, с тех пор, как сложилась радикальная либеральная оппозиция в нынешнем виде, я не видел
в ней никаких перспектив. И сейчас не вижу, что она плавает в дерьме – это не подлежит, на мой взгляд, никакому сомнению. Результаты последних выборов,
как ни относить к степени чистоты этих выборов, показатель и здесь можно сколько угодно рвать рубаху на груди и клеймить путинский режим или любить путинский
режим, как угодно. Но судьба оппозиции радикальной от этого не меняется. Либералы под ручку с г-ном Лимоновым, лидером нацболов, идут непосредственно в
направлении политического небытия. И здесь что им в этом смысле делать – это их проблемы.

Л. ГУЛЬКО: Нет, к сожалению, г-на Пионтковского, а то мы бы могли…

Н. СВАНИДЗЕ: И я вполне вежлив, как Вы заметили, и мягок в отношении самого г-на Пионтковского, а реагирую исключительно на его реплики, относящиеся ко
мне.

Л. ГУЛЬКО: Просто хочу сказать, что ту же либеральную оппозицию, если бы ей дали что-нибудь в том же телевизоре, в СМИ.

Н. СВАНИДЗЕ: А что, не давали? Конечно, либеральной оппозиции дают меньше времени, чем В.В. Путину. Несомненно. Но, когда они говорят, у меня иногда такое
ощущение, что лучше бы им дали меньше времени, потому, что то, что они говорят, идет им во вред.

Л. ГУЛЬКО: Давайте продолжим наш с вами эфир. Об антиамериканских настроениях Виктор спрашивает. «Антиамериканские настроения в России - это результат не
российское пропаганды, а результат конкретных действий США и НАТО с попранием международных норм, лицемерием, двойными стандартами и просто убийством сотен
тысяч людей в суверенных странах». Вот, что он считает. Отсюда наш антиамериканизм, а совсем не…

Н. СВАНИДЗЕ: Знаете, насчет убийства сотен тысяч людей…

Л. ГУЛЬКО: Приводится Югославия, Ирак.

Н. СВАНИДЗЕ: Знаю, но у нас была в Советском Союзе тоже война в Афганистане, тоже там, насколько мне известно, ласками дело не ограничилось в отношении
местного населения. Тут я бы не считал ошибки, в данном случае, американцев. Видите в чём дело. Дело в том, что нам жить вместе, изображать из американцев
наследников режима Гитлера не нужно, это неправда. Просто неправда и всё. Никак не соответствует действительности. Это с Гитлером нельзя было жить на одной
планете, с ним надо было воевать. И кто кого. Либо Гитлер победит человечество, либо человечество победить Гитлера. С Америкой совершенно по-другому. Америка
– это часть современной цивилизации, как и Россия. А у современной цивилизации есть враги. И эти враги не Америка и не Россия. Иначе говоря, мы с Америкой.
Так или иначе, всё равно, стратегические союзники. Вот из этого надо исходить.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе. «Особое мнение». Давайте послушаем телефонные звонки. 363-36-59 – наш телефон. И несколько вопросов мы успеем принять. Слушаем
Вас внимательно! Говорите, пожалуйста! Не слышим, к сожалению… Давайте, ещё один телефонный звонок. Слушаем Вас, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Я Пётр из Москвы. Я, например, считаю, что Сванидзе немножко ошибается насчет Америки, насчет Европы. Я вижу прекрасно, как в последнее
время рухнул их ипотечная кампания.

Л. ГУЛЬКО: Вопрос в чём?

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в том, что, как Вы думаете, что дальше будет с долларом?

Л. ГУЛЬКО: Это интересная постановка!

Н. СВАНИДЗЕ: Вот человек! У него много долларов! Но это не ко мне. Я насчет доллара прогнозов не даю.

Л. ГУЛЬКО: Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Лариса из Москвы. Я хочу вернуться к выборам в Америке. Вот вы превозносите г-жу Клинтон. Она мужа своего не сумела удержать,
весь мир смеялся над ними, а её визави, я не знаю его фамилию, такая, очень трудная, он же очень образованный человек. У него мать белая…

Л. ГУЛЬКО: А вопрос в чём?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему вы так говорите – там, так, там.

Н. СВАНИДЗЕ: Я что-то не понял вас…

СЛУШАТЕЛЬ: Что американцы настолько сейчас продвинулись, что у них… Да я считаю, что афроамериканец намного лучше, чем Клинтон.

Л. ГУЛЬКО: Вот, человек болеет за Обама.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не превозносил мадам Клинтон, но она яркая личность. Ч ни за кого не болею там, я болею здесь. Обама будет или будет Клинтон, я не знаю,
что будет лучше для России. Что будет для американцев – они решат. Я никого не превозносил, они оба яркие люди. Речь шла о том, что сам факт выбора между
женщиной и темнокожим – это большой шаг вперед для любой страны.

Л. ГУЛЬКО: И хорошо бы нам последовать их примеру.

Н. СВАНИДЗЕ: Я не предлагаю следовать ни чьему примеру, у нас свои проблемы. Но просто нам ещё предстоит тоже переступить через многие наши комплексы, которые
у нас есть.

Л. ГУЛЬКО: Самый первый какой? Через который предстоит переступить?

Н. СВАНИДЗЕ: Самый первый комплекс – это комплекс великодержавности, комплекс того, что мы всегда были великой державой, которая несёт всему человечеству
свет. Православия ли, социализма ли, чего-то ещё ли. Нам нужно привыкнуть жить не для мира, а для самих себя. На мой взгляд – это самый главный комплекс.

Л. ГУЛЬКО: Николай Сванидзе. «Особое мнение». Пятница. Вечер по Москве. Мы ждём вас через неделю. Спасибо, всего хорошего. До свидания.

Н. СВАНИДЗЕ: До свидания

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»