Радиостанция «Эхо Москвы»: Суть событий, Пятница, 28 Сентябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/sut/55183/index.phtml
sys/logo_print
Суть событий

Ведущие:

Алексей Венедиктов
Пятница, 28 Сентябрь 2007

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут, это программа «Суть событий», у микрофона Алексей Венедиктов. И прежде чем я включу телефон, я напомню наш номер – 363 36
59, я сразу хочу сказать, что звонок держится на линии 45 секунд, поэтому… меня тут уверяли, что 15 секунд – вот передо мной уже поставлен счетчик – вот
45 секунд вы можете ждать, чтобы звонок не был сброшен. Дальше он автоматически сбрасывается. Значит, что тут было очень важное, мне кажется, сказано,
и на что меня просили отреагировать, это на события в Грузии. Знаете, я как бывший учитель истории, как человек, который неплохо знает историю разных революций
и даже специализировался на истории революции во Франции, я вам хочу сказать, что революция всегда пожирает своих детей, потому что революция – это всегда
коалиция «нет». Революция – это всегда коалиция противников того, что существует и как это существует в стране. Но когда она происходит, то внутри тех,
кто совершает революцию, существуют абсолютно разные взгляды на то, как и почему должна двигаться дальше страна. Возьмите классическую Английскую революцию
17-го века, возьмите классическую Французскую революцию 18-го века, возьмите Нидерландскую революцию. Я не буду сейчас 20-й век брать. Всегда внутри затем…
есть, конечно, люди, у которых личные амбиции берут верх и они начинают войну друг с другом из-за личных амбиций. А есть реально люди, которые видят по-разному
будущий путь страны. Если мы вспомним, что революционеры французские, да и английские, казнили друг друга уже в ходе революции, если мы вспомним, что революционерами
были и жирондисты, и якобинцы, и бонапартисты, и термидорианцы – для тех, кому это что-то говорит, - вспомните учебник восьмого или девятого, по нынешним
меркам класса, и вы поймете, что то, что происходит в Грузии, то, что происходит на Украине, то, что происходило в России после 91-го года, то объективная
история. Коалиция совершает революцию. Революции совершают коалиции, которые затем разваливаются. И в этом нет ничего страшного, потому что страна все
равно выруливает на какую-то, иногда ошибочную, иногда не ошибочную дорогу. Поэтому мой комментарий к тому, что происходит в Грузии, и к тому, что происходит
на Украине, он таков: это объективно, и это нормально. То, что происходит как исторический процесс. Что касается отдельных личностей, то никаких симпатий,
как вы помните, господин Окруашвили со своим возгласом «Пусть Россия пьет фекальные массы» у меня не вызывает. У кого-то, может, вызывает. У меня не вызывает.
Но при этом, если ему будут предъявлены политические обвинения, и за этим просто надо следить, безусловно, то даже человек, который не вызывает у вас симпатий,
имеет право на мнение, которое не вызывает у вас симпатий. То же самое касается и господина Януковича, и госпожи Тимошенко, и господина Ющенко. Отношение
в этом смысле должно быть очень строгое: это политическая борьба, и конечно, в этой политической борьбе используются разные, в том числе и нечестные приемы.
Их надо выправлять, как вывих. И это тоже опять закономерность исторического процесса. Просто это происходит на наших глазах. Если б вы с вами жили в эпоху
Великой Французской революции, мы наблюдали бы с вами ту же самую картину и удивлялись бы – ах, какой негодяй Дантон! что он такое говорит про Робеспьера!
Ах, какой негодяй Робеспьер!... И так далее. Поэтому мы наблюдатели того, что происходит в других странах, - давайте наблюдать, исходя из того, что мы
все-таки люди образованные и знаем, как это происходит в истории.

Второй сюжет, на который я хотел бы высказаться, это, безусловно, история со сменой некоторых вещей в Правительстве. И дело не в смене персоналий, как тут
мне правильно пишет Ростислав, «один из электората»: «Заменили двух мужчин на двух их дамочек». Ну, дай вам бог таких дамочек, во-первых, Ростислав. Или
не дай бог. Но на самом деле даже противники этих людей, этих женщин говорят, что это абсолютно квалифицированные женщины. Но дело не в этом. Дело в том,
что если мы посмотрим, скажем, на функции Министерства экономического развития, которое было действительно таким довольно действенным центром экономическим,
то сейчас мы видим, как оно растащено буквально на куски. Скажем, федеральные программы ушли к Козаку в Минрегионразвития из-под Минэконоразвития. Оборонный
заказ, как об этом сегодня объявил господин Иванов, ушел в Военно-промышленную комиссию Путилина – практически сами себе будут заказывать, сами контролировать,
исходя из ведомственных интересов. Ну и, собственно говоря, федеральный кадастр объектов недвижимости, агентство юстиции из МЭРТа. МЭРТ превращается, на
мой взгляд, не в министерство, а в центр стратегических исследований. То есть он перестает быть министерством в том смысле, в котором он был министерством
при Грефе. И это плохо, на мой взгляд.

Ну вот, собственно говоря, две темы, которые я затронул. Теперь телефон – 363 36 59. Будем прежде всего опираться на телефон. А, я вижу – уже начали бросать
смски – 970 45 45. Немного телефона, а затем смс, затем снова телефон и немного Интернета. Кстати, меня тут обвинили в моем онлайн-дневнике, который вывешен
на нашем сайте, что вот, чего вы не задаете вопросы с сайта? Послушайте, может сначала научиться задавать вопросы? Вот даже люди, которые, совершенно очевидно,
хотят задать вопрос… ну вот как, смотрите – задается мне вопрос: «У нас теперь что, все для Олимпиады? Все ради плана Путина? А я про то, заповедники упраздняются.
А как же будущее? А как же наши дети?» Я могу только присоединиться к этому лозунгу, но как, что комментировать? Безобразие. Дальше что? Безобразие. Мы
об этом говорим в эфире. Безобразие. Я надеюсь, что визит Жака Роге, которому экологисты доложили обстановку, он задал вопрос Путину. Недаром Путин сказал,
что в Олимпийский комитет были включены экологи, как российские, так и зарубежные. Надеюсь, они не будут ручные.

Ну что же, переходим к телефонным звонкам. 363 36 59. Первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Ирина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ирина, пожалуйста. Говорите, вы в эфире.

Слушатель: Я художник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я слышу. Говорите, не тяните время. Вы в эфире.

Слушатель: Я хотела сказать, что то, что происходит в Грузии, вы понимаете, вот люли, которые пробиваются на какие-то высокие политические посты, они отбрасываются
историей, как шелуха, потому что люди, которые там оказываются, у них, как правило, набор отрицательных качеств превышает положительные качества…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно с вами не согласен. Я не понимаю, почему люди, которые пробиваются к власти… я вообще не понимаю, как вообще набор положительных
качеств или набор отрицательных качеств преобладает. Ну, да, когда происходит революция, людей взметает волна. И действительно, очень много шелухи взметается
на волне. Это правда. История это показывает. Ну да, это банальность, и это правда. Но это объективно. Потому что революция открывает возможность тем,
у которых такой возможности не было. Мы также с вами знаем, как революция выбрасывала вполне скромных служащих на очень высокие посты, которые они оправдали.
Вы знаете, для меня Наполеон, например, которого революция из мелкого провинциального лица нефранцузской национальности, корсиканца… - он же велик своим
Гражданским кодексом, а не своими завоевательными походами. Он же велик тем, что он приказал, собрал виднейших юристов, организовал людей, и был написан
Гражданский кодекс. И по этому кодексу, который выравнивал права людей – и это-то в феодальной Европе, где само рождение давало другие права, - он действовал
и частично действует до сих пор. А не было бы революции, ну, этот человек, может, был бы артиллерийским капитаном, а многие другие люди, которые не родились
аристократами, никогда бы не поднялись и не проявили своих талантов в Европе. Не проявили бы своих талантов ни в науке, ни в государственном управлении,
ни в искусстве – просто не могли бы. Эту возможность дал им Гражданский кодекс. Эту возможность дала им революция. А потом мы спросим – а у Наполеона больше
отрицательных или положительных качеств? И скажем, конечно – больше отрицательных. Ну и что? Но он остался в истории. И только история, когда мы отойдем
на 200, 150 лет, 100, 80 лет, когда умрут дети этих исторических деятелей, лидеров, мы реально сможем оценить, что человек сделал. И до сих пор – вы же
знаете нашу программу историческую «Не так», вы знаете нашу историческую программу «Все так», - до сих пор мы не можем оценить историю. Скажем, в Чингисхане
больше отрицательных или положительных качеств? А вот хороший вопрос. А в Александре Македонском? А в Николо Макиавелли? А в Алексее Михайловиче Тишайшем?
А в Петре Первом? Я вообще не могу так мерить. Мы можем мерить, как мне кажется, историческим наследием. До сих пор идут споры – Петр сделал хорошо для
России или плохо для России? Петр свернул Россию с ее суверенного пути или наоборот модернизировал ее? И какова цена этого? Поэтому вы знаете, может быть,
я понимаю, что политически на это смотреть, когда вы там живете или когда у вас родственники, когда все это близко… Люди вообще, знаете ли, состоят из
неприятных качеств в том числе. А уж политики-то точно: они вынуждены принимать неприятные, непопулярные решения. И за это мы из сильно не любим, что называется.
Если они хорошо не мимикрируют и не маскируются под нас. Ну и что? Ну это объективная реальность. А если сделать полшага назад и посчитать, что останется
от этого политика, что о нем напишут в учебниках истории через 50 лет, что он такого сделал позитивного и негативного. Поэтому говорить о том, что «эти
люди в основном негативны» - а где в основном позитивны? А где они? В политике? Ну называйте. Раз, два, три, четыре, пять… Я с вами не согласен, Ирин.
363 36 59 – слушаем дальше звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Андрей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Андрей.

Слушатель: А не кажется ли вам, что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не умею отвечать на эти вопросы. Если вам что-то кажется, вы говорите за себя, а спрашивать меня, не кажется ли мне – если мне кажется,
я перекрещусь.

Слушатель: Хорошо, тогда я скажу за себя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте.

Слушатель: На мой взгляд, вот этот вот вопрос по поводу Грузии, который муссируется в последнее время в наших средствах массовой информации, он не стоит
того, чтобы о нем так много говорить. Потому что понятно совершенно, что Грузия будет под американским влиянием, а не под российским.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, абсолютно верно, Андрей. Это одна из составляющих. Но это другая история. Это история не простых людей, это история пропаганды. Это история,
когда великая держава, коей является мой страна Россия, имеет там свой, как ей кажется, интерес. И она считает, что власть строит там проамериканский режим,
наша политическая элита. И поэтому она будет поддерживать любые силы, которые этот проамериканский, с их точки зрения, режим начнут дисбалансировать. И
поэтому она готова поддерживать даже Окруашвили, который заявлял то, что я вам рассказал. Это политика. И то, что внешние страны пытаются внести такой
дисбаланс, нестабильность путем, опять же… вот смотрите, идут выборы на Украине. И российское государственное телевидение показывает специально под выборы
фильм про украинский национализм – ну понятно, на кого это направлено. И я вам должен сказать – понятно, что этот фильм имеет право на существование, понятно,
что украинский национализм был, а чего сейчас показать? А чего раньше не показывали? А почему не после выборов показать? Понятно – это политика. И понятно,
что российское государство, наша с вами страна пытается сохранить там свои интересы. А я считаю, что она пытается этим разрушить наши интересы. Разрушить.
И одна из моих главных претензий к нынешней власти – я, по-моему, уже это говорил, - это то, что Россия внутри СНГ, на бывшем постсоветском пространстве
с 2000-го года потеряла всех своих союзников. Вот что бы ни подписывали там российский и армянский премьеры, что бы ни заявляли казахский и российский
президенты, я вам еще раз говорю – поведение российской элиты таково, что руководство бывших советских республик, начиная от Эстонии, между прочим, и заканчивая
Арменией, ищет партнеров за пределами этого пространства. Посмотрите нынешний визит туркменского президента в США. Посмотрите его заявление по Газпрому.
Ну казалось бы, ну всем обязан уже, вот все, там уже целовались, я не знаю, только детей взаимно не появилось у нас с Туркменистаном, - нет, ничего подобного:
боятся поведения. Ведем себя неаккуратно. И конечно, можно сказать, что это они такие плохие. Но искать-то, прежде всего… в том, что у нас отлетают республики
бывшие советские, что мне лично обидно, - вам, может, не обидно, а мне обидно, - вместо того, чтобы создать единой пространство реально, мы ведем себя
как слон в посудной лавке. Вот заявление моего любимого – я имею в виду любимого своей речью: цена на газ будет зависеть от того, какое правительство придет
к власти после выборов – ежели это будет Янукович, смысл такой, у вас будет 145 долларов за газ, а если это будет не Янукович, то 230. Это оскорбление
украинцев. Представьте себе, что заявление Саркози: мы будем пускать 100 000 туристов российских, накануне выборов наших, во Францию, если президентом
у вас будет Сергей Борисович Иванов, а если президентом у вас будет Григорий Алексеевич Явлинский, то мы будем пускать полмиллиона туристов. Слушайте,
это оскорбление всех – и кто голосует за Иванова, и кто голосует за Явлинского, и за кого угодно. Какое твое дело? Вот мы кого изберем, с тем и будем иметь
отношения. Поэтому я считаю, что это неуклюже. Красиво, но неуклюже. Я считаю, что наша политика в отношении стран СНГ неуклюжа. Я знаю, что готовился
даже при реформировании Правительства такое… решение создать ну не министерство СНГ, знаете, как во Франции есть Министерство по делам Франкофонии, бывших
колоний, но это не прошло. Ну, значит, вот так. И поэтому, возвращаясь к тому, что вы сказали, вот эта вот политика по отношению к Грузии, по отношению
к Украине, по отношению к Эстонии, по отношению к Туркменистану, по отношению к Азербайджану, по отношению к Армении, неправильная политика! Нет, конечно,
можно ее вести, но цель-то какова? Оттолкнуть? Какова цель? Вот этого я не понимаю. Поэтому возвращаясь к нашему с вами разговору, Андрей, я солидарен
с вами, но предлагаю вам в этих разговорах отделять пропаганду – здесь все понятно: вот таким неуклюжим образом пытаются повлиять на результаты выборов
– не повлияют, могу вам сказать. Не повлияют. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Андрей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Андрей. Еще один Андрей, хорошо.

Слушатель: Алексей Алексеевич, вот я сейчас послушал общение Матвея Юрьевича с Валерией Новодворской…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, поскольку я не слышал этого, я комментировать не буду.

Слушатель: Я не про это. Я про следующее пожелание. Вот когда происходит диалог с людьми демократической направленности и они высказывают какие-то пожелания,
было бы неплохо спрашивать их – а как они собираются реализовывать эти свои пожелания? Вот я в качестве примера приведу одного политика, не буду его фамилию
называть, который несколько лет назад разработал закон об информационной открытости власти…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, все, не буду я про это даже говорить. Я не понимаю, чего вы от меня хотите. Да, наверное, надо спрашивать. Да, наверное, в прямом
эфире не все вопросы удается задать. Более того, я могу вам сказать – я сегодня категорически был сам с собой не согласен, что не продлил эфир Зурабова,
- у меня к нему было очень много вопросов. Да, наверное, какие-то вопросы я ему не задал. Именно поэтому я его потом долго уговаривал, чтобы он еще раз
пришел, чтобы мы ему включали телефон. Ну и так далее. Но хотелось бы, чтобы человек объяснил, каким образом и почему. И можно разбирать любой эфир. И
лучше разбирать мои эфиры, где я чего-то там не доделал, чем эфиры другие. Но при этом… вот вы знаете, вот история с лекарствами – давайте разберемся.
Ой, с пенсионным фондом, с повышением пенсий. Если вы сегодня слышали Зурабова, если не слышали, посмотрите на нашем сайте или послушайте. А, сегодня,
да, в 23 часа мы будем повторять это. Вот он объяснял про дырку в пенсионном фонде, потому что был снижен налог и он не пополняется, этот пенсионный фонд.
Из чего пополнять и каким образом, он объяснял это достаточно подробно. С ним можно соглашаться, не соглашаться, говорить, что он лукавит. Но он объяснял.
И задача моя была в том, чтобы он объяснил. Но дальше у меня еще висела тема лекарств. И вместо того, чтобы пойти дальше на пенсионный фонд, мне пришлось
уйти на лекарства. Поэтому можно обвинять журналистов в том, что они не задали тот или иной вопрос, но это бесперспективное дело, потому что каждый живой
эфир, и даже я не хочу это обсуждать, он потому и живой… это ж не газета, где – ой, я задам. Так не бывает. Потому что у нормального журналиста каждый
следующий ответ ведет за собой следующий вопрос. Понимаете, да? вот оно так получается. 363 36 59. А я, пока вы набираете, загляну на смски. Пишет мне
Александр: «Будущий президент Зубков раздает электорату конфетки». Ну, электорат… там была трехлетняя девочка – вы как-то, Александр, считаете, что через
15 лет Зубков пойдет на выборы? Ему тогда будет 81. «Вы решили, что он решил не пользоваться таким ресурсом, как поддержка Путина и сам честно завоевать
симпатии избирателей и выиграть выборы?» Не вижу связи. Он уже пользуется поддержкой Путина, потому что А – Путин его назначил, и Б – заявил сегодня (Правительство
еще ничего не сделало), что у Правительства хороший настрой. Что касается Виктора Алексеевича Зубкова, он меня, конечно, удивил, потому что если говорить
о силе, с которой, я знал, как он работает, и как он сейчас работает, это каких-то два разных Зубкова, я б сказал. Нам императора подменили в Европах.
Потому что он сейчас напоминает мне по стилю, открытому стилю поведения такого Никиту Сергеевича Хрущева, и те, кто знает архивы, те знают эти колоски,
конфеты, разнос партийно-хозяйственного актива. Поднять, распетушить… есть такой стиль – партийный стиль 60-х годов. Уже Леонид Ильич себе этого не позволял
публично. Этой части. Поэтому я считаю, что Виктор Алексеевич Зубков абсолютно серьезно готовится к президентским выборам, потому что хорошо знает, что
это народу нравится. Ну как вот чиновников разнесли – а кому же из нас не нравится? Мне нравится, например. А вам? Алло, здравствуйте, алло. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Заур, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Заур.

Слушатель: Я сам врач по профессии. Хотел сказать – меня одно удивляет… меня возмущает тот цинизм, с которым наше Правительство вообще, как оно действует,
потому что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А в чем? Ну вы объясните.

Слушатель: Я попробую объяснить. Я лично по себе могу судить. Эти методы, которыми они сейчас действуют, это унижение человека…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это все слова и лозунги. Пример.

Слушатель: Пример… ну я не могу пример привести…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все. Заур, вы меня извините, вы образованный, взрослый, серьезный, видимо, человек. Я вообще несерьезных врачей не знаю. Вот прекратите разговаривать
лозунгами, хотя бы на «Эхо Москвы». Вот если та реформа медицинская, которую Правительство проводит, здравоохранения, является циничной… вот он говорит
– в пенсионном фонде нет 400 миллиардов рублей, он их не напечатает. Значит, они должны туда как-то попасть. Давайте цинично перенесем туда деньги из стабфонда.
К чему это приведет, давайте посчитаем. Давайте увеличим налог на предпринимателей. Это мы с вами. Я предприниматель, я акционер. Мы осуществляем, как
вы знаете, плату за вас, единый социальный налог – 23%. Давайте его сделаем 33, чтобы мне было невыгодно заниматься производством, потому что я еще за
вас плачу единый социальный налог, на вашу зарплату… Но говорить просто лозунгами… Я с вами согласен – очень многое Правительство делает цинично, но когда
я говорю «очень многое», я, например, считаю, что создание таких госкорпораций, которые включают в себя частные предприятия и которым передается часть
полномочий Правительства и во главе этого ставится правительственный чиновник или бывший правительственный чиновник… как сегодня сказал Сергей Борисович
Иванов: «Вы думали, это кормушка?..» Это гениальная фраза, она черномырдинская. Когда он говорил про оборонный заказ, который перешел теперь к ним из Министерства
экономического развития и торговли, он сказал – «Вы думали, это кормушка? Нет! Это лакомый кусок». Еще раз – вдумайтесь в то, что сказал Сергей Борисович
Иванов: «Вы думали, это кормушка? Нет! Это лакомый кусок, за который предстоит побороться». Хотелось бы задать вопрос первому вице-премьеру – кому побороться?
Или кормушка – это для всех, а лакомый кусок – это для избранных? И это и есть тот самый цинизм. И это, я могу сказать, вот вам пример, который я вам привел.
А вы, Заур, извините… вы врач, вы работаете с людьми, вы должны были мне, извините, я вам скажу, сказать мне и всем – «Вот было так-то до реформы, и все
было вот так, потом началась реформа – и случилось вот так. поэтому реформа неправильная». Вот раньше было так, и было все нормально, и нужно было сделать
только это, только не говорите – повысить зарплату… из моих налогов – то есть мне поднять налоги и вам… не годится. Поэтому, Заур, вы меня, конечно, извините,
я просто не привык так разговаривать. Еще раз – конкретные вещи, пожалуйста. А вообще лозунги… знаете, для этого есть другие места. Пошли дальше. Так.
Мне очень нравится: низкая компенсация льгот. Совершенно верно, Наталья. А я хотел бы вам напомнить, что этот проект, это закон, который принимала Государственная
дума. Это закон, который Государственная дума могла не принимать. Это те депутаты, которые тогда голосовали, а сейчас визжат от радости, что нет министра.
Извините, за эту программу они голосовали. Это их история. Я про Окруашвили уже сказал, поэтому говорить, Вера, не буду. Так. Пишет мне Александр: «О чем
здесь рассуждать, если уже сейчас учителя географии позволяют себе обособлять Грузию и Украину из СНГ?» Ну, я думаю, Александр, что это просто неграмотность.
Вообще, надо сказать, что бывшее советское пространство, бывшие республики Советского Союза, включая Прибалтику, СНГ, единое экономическое пространство,
ШОС и так далее – очень много всяких перекрестий, поэтому люди могут путаться. Легко можно запутаться, не надо обижаться. Мне пишут: «Зурабов похож на
Гайдара». Я думаю, Зурабов похож на Чубайса, а не на Гайдара. И по своей судьбе, и по своей деятельности. Но это моя личная точка зрения. В общем, она
давно у меня сложилась. Поэтому я ее вам и высказываю. После новостей снова звонки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут в Москве. У микрофона Алексей Венедиктов. Я продолжаю программу «Суть событий». Кстати, я хотел бы сказать, что мы ведем такой
проект, который называется «Одна семья времен Владимира Путина», когда семьи приходят к нам и рассказывают в эфире, раскрываясь, рассказывают, как они
жили эти семь лет. И я вам должен сказать, что если вы слушаете эту передачу, то вы понимаете, что в общем семьи жили неплохо. А вы жалуетесь постоянно.
Вот у меня к вам вопрос – а почему вы не приходите в эту передачу, почему вы не присылаете заявки? Вот давайте я сейчас объявлю набор. Потому что так вот
как-то анонимно – прислать на пейджер, не подписаться, прислать смс, не подписаться… пожалуйста, вот наш смс – 970 45 45. Та семья, которая хочет принять
участие, прийти и рассказать про свои семь лет, пожалуйста, пришлите мне слово «заявка» и подпишитесь. Вот на этот самый смс - + 7 985 970 4545 – слово
«заявка» и подпишитесь. Вам перезвонят референты, поговорят с вами, и пожалуйста – прямой эфир, вы приходите, у вас 50 минут! Нет, вы боитесь, вам стало
страшно. Семь лет назад вы не боялись, а сейчас вы боитесь. И это очень интересный фактор. Вот ни одной. Ну, может, рано, конечно. Смс идут долго. 970
45 45. Но ни одной. Я вам скажу, сколько будет заявок. Вот смотрите, Георгий, инженер из Московской области мне пишет: «Уважаемый Алексей Алексеевич, как
вы отнесетесь к такой ситуации – ваш сын в будущем, отвечая на уроке истории, чтобы получить положительную оценку, должен будет сказать, что репрессии
37-53 гг. имели положительное значение для модернизации страны? Если отрицательно, то что вы сделаете для того, чтобы этого никогда не случилось?» Очень
тяжелый вопрос, во-первых. Во-вторых, я думаю, что мой сын к этому времени уже совсем будет взрослый. А может быть, он вырастет сталинистом. А вот представьте
себе ситуацию – мы что с вами, не знаем, как семьи расходились? Западники сюда, славянофилы сюда. Но предположим, что он не вырастет сталинистом. Вы знаете,
у меня дома достаточно литературы, в том числе и советской, которая позволит ему сделать самостоятельный выбор. У меня, например, стоят стенограммы съездов
партий. Кстати, еще в советское время, когда я преподавал историю, я часто пользовался стенограммами, кстати, которые были запрещены и изъяты из букинистических
магазинов. Мне удалось их купить в свое время из-под полы у букинистов, и они стояли, и когда нужно было, скажем, обсуждать теорию Бухарина, я открывал
стенограмму и читал ребятам эту историю. И когда нужно было… вот сейчас изданы, скажем, стенограммы Военного совета 41-го года – ну вот пусть он знакомится,
сделает вывод сам. Мое дело – предоставить ему максимальное количество документов. Я думаю, что если родители, школа, государство не позволят восторжествовать
единому мышлению, любому, а позволят существовать конкуренции идей, то правда победит. Правда победит. Если будет конкуренция идея. Понимаете. Вот я ответил,
Георгий, я думаю, на ваш вопрос. Хотя я ничего не исключаю. Знаете, дети, поколения – это такой хитрый, тяжелый вопрос. Вот. Дальше. Что у меня здесь на
пейджер. Александр пишет: «Я присылал, вы мне звонили даже, но родители ехать не захотели». Ну вот видите, Александр, ну что я могу сделать. Поэтому я
и говорю – вот где эти семьи? Нету. Боятся люди. И это очень плохо. Потому что есть же что рассказать. Посмотрите, как у нас замечательно сейчас пошли
«Развороты», я просто не взял с собой рейтинги – ваше нелюбимое слово. Почему? Потому что звонят люди, когда их напрямую это касается. Звонят врачи. Хотя
помните, перед Зурабовым, вчера, нам звонили врачи – часть врачей поддерживала, часть не поддерживала. Но это нормально – кого-то реформа задела, кого-то
не задела. Это нормально. И почему людям не приехать не рассказать? Не знаю. Мне кажется, что это неправильно. Хорошо – пошла некая заявка. Отлично. Давайте-давайте,
присылайте, мы вам перезвоним. Давайте, расскажете, не бойтесь. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Я пока буду слушать, а вы присылайте. Алло, здравствуйте,
алло.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Роман.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Роман, я слушаю вас.

Слушатель: Я слушаю часто ваше радио, и недавно была информация, что в Грузии посол России заявил, что прошлогодняя акция была ошибочной. Это правда?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я этого не видел, честно говоря. Какая прошлогодняя акция?

Слушатель: Грузинов акция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, понятно. Я понял. Нет, я этого не видел заявления посла, и, честно говоря, я даже не готов вам ответить. Так, из общей конструкции - сомневаюсь,
что он это сказал. Наверное, он мог сказать, что это было неэффективно для обеих сторон. Извините, что я немножко конструирую и не знаю, что сказал наш
посол. Но если он это сказал, я с ним абсолютно согласен. Эта акция была неэффективна. Она была ошибкой. Она нанесла больше вреда России, нежели Грузии.
Если мы хотели причинить грузинской экономике вред, то мы, конечно, ей принесли вред. Мы – это наша страна. Но себе мы принесли гораздо больший вред, потому
что мы показали своим соседям, что мы вот такие партнеры. Но послушайте, для нас главное, в нашей стране, в бывшем Советском Союзе, - это возможность нормального
передвижения. У нас все родственники остались по всему Советскому Союзу. И само введение виз – ма-а-аленькое дело – оно отрезает возможность массе людей,
которые живут там и здесь, с той и с этой стороны визовой границы, спокойно ездить. Представьте себе на секунду, что не дай бог на Украине ввели бы визы,
или мы бы ввели визы на Украину, обидевшись на что-то, - чума была бы. Только чиновники бы радовались и брали бы деньги за визы. Поэтому этого заявления
я не слышал, но суть того, что вы рассказываете, я абсолютно разделяю. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Лена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лен, откуда вы звоните?

Слушатель: Из Тулы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, я вижу код – 487. Я его вообще не помню. Да, Тула, давайте.

Слушатель: На этой неделе случилось очень неприятное событие, и оно не было освещено в СМИ. Такая известная личность, как Наталья Пивоварова погибла…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы говорили об этом в эфире.

Слушатель: Да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, мы говорили об этом в эфире.

Слушатель: Извините тогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего страшного. То есть страшно, что погибла. Спасибо, Лен. Наталья Пивоварова, солистка группы, действительно погибла в автокатастрофе,
и более того – я сейчас просто не вспомню, потом попрошу наших информационников – тут будет некий вечер ее памяти. Мы об этом говорили. Я просто узнал
это из нашего эфира. Я ехал на работу, это было утром. По-моему, позавчера или позапозавчера. И в нашем эфире это сообщалось. Нет-нет, мы не пропускаем
такие вещи. К сожалению, уход талантливых людей – это чудовищно. Особенно уход молодых людей, которые еще много-много могут сделать. Любой уход чудовищен,
потому что лишаешься какой-то части жизни, части истории, истории своего народа, а уход молодых людей, в катастрофах… ужасно… Я понимаю – никогда не рано.
Но тем не менее. Да, знаете, как писал Высоцкий, «В гости к богу не бывает опозданий». Слушаем следующий звонок. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

Слушатель: Мне всегда очень приятно слушать ваше мнение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. А как вас зовут, простите?

Слушатель: Дмитрий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Дмитрий.

Слушатель: Алексей Алексеевич, у меня вопрос следующего плана. Вот Зубков сейчас собирается баллотироваться, по многим сведениям политологов…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну может быть, да.

Слушатель: А вот скажите, пожалуйста, найдут ли для него т.н. «фишку», чтобы он был приятен для народа?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Отвечу. Спасибо. Фишка найдена. Если вы следите за Виктором Алексеевичем, найдена фишка. Люди, избиратели очень любят, когда унижают
их начальство. Вообще, это природа человека. Вот над тобой стоит сильный начальник – министр, генерал, и он является, как я считаю, причиной всех наших
бед. Вот есть там министр, не знаю, какой-нибудь, финансов… Алексей Леонидович, прости, дорогой, - и вдруг над ним появляется начальник, который говорит
«Как – ты не перевел деньги! Ну-ка встать немедленно. Отправить этого на Сахалин!», и вам приятно. Он же народный заступник, и я думаю, что его фишка,
как вы сказали, это фишка народного заступника. Причем такого, популярного народного заступника, который бесплатную стоматологическую клинику может подогнать
к полю. Помните, как он сказал – в перерыве между комбайнерством, чтобы зубы полечить? Отлично – народ аплодирует. Я вам должен сказать, что я изначально
симпатизировал Виктору Алексеевичу Зубкову, когда он был руководителем финансовой разведки. Он же здесь бывал. Я знал про эффективность его работы. И заметьте
– эффективность его работы была тогда, когда публично мы ни о чем не знали о нем. Когда он не разносил министра финансов, председателя Центробанка, министра
экономики. Хотя мог. Потому что его задача была привести финансовые потоки в соответствующие нормы, которые позволили бы нам нормально общаться с другими
странами. Он этого достиг без крика, без шума, без пылу, без криков, без отправок на Сахалин и без покупок шоколадок. И это был стиль работы. И он был
эффективен. И этот стиль и эффект мне очень нравились. Сейчас я вижу обратное. Ну слушайте – выходит человек, губернатор, ему говорят «Повысьте сегодня
же зарплаты в детских садах в Пензенской области». Губернатор говорит – «Есть!» У меня вопрос: а что у нас в Тверской области? а что у нас в калужской
области? и губернатор говорит: «А мы отменили тарифную сетку для учителей начальных классов». Секундочку – а что у нас в Тверской области? а что у нас
в Псковской области? понимаете, да? Вот это все забыли. И поэтому вот эта фишка, отвечая, Дмитрий, на ваш вопрос, на мой взгляд, это есть разнос крутых
начальников. От имени народа. Народный заступник. Причем разнос такой, визуальный. Ну отправили этого директора департамента экономики и финансов на Сахалин
– слушайте, он за это не отвечает. Любой бюрократ мало-мальский скажет – за перевод денег директор экономики и финансов Правительства не отвечает. Это
дело департамента регионального развития и Минрегионразвития, в данном случае ушедшего Владимира Анатольевича Яковлева. Сидит на Сахалине – послали. Ну
да, знаете, все чиновники работают за полночь. Уже проходили. Неэффективно. То есть эффективно для пиара, но слушайте, у нас там еще много куда деньги
должны поехать, а директор департамента один. У нас многие средства выделяются. Сейчас вот Козак будет ездить. Посмотрим. Вот. Это был мой ответ. Давайте
я немножко посмотрю по Интернету. Там, к сожалению, очень мало таких вопросов, которые могут быть интересны для всех. Вот Сергей Розанов из Москвы, чиновник:
«Как вы думаете, почему перевели Семена Вайнштока на Олимпиаду? И кто возглавит Транснефть?» Транснефть – не знаю. Там есть масса желающих порулить. Что
касается Семена Михайловича Вайнштока, его Путин действительно очень ценит за компетентность. И Семен Вайншток – человек очень конкретный. Вообще Путин
ценит конкретных людей. Вот пришел – все в голове, сказал, сделал и так далее. Помните эту историю вокруг трубы и Байкала? Долго они там собачились. Путин
сказал и решил – Вайншток не обиделся и исполнил. И Путин, имея в виду, что нужно будет сделать очень много мелких движений там, начиная от экологии, дороги
и заканчивая крупными проектами, он поставил Вайнштока, которому абсолютно доверяет и который в этом смысле является для Путина, как бы это вам сказать…
очень понятным. Немутным – вот, я нашел слово. Немутным. Он понятен. Он понятен, конкретен и ясен. И он деловой. Вот Семен Михайлович Вайншток, я тоже
с ним встречался, он производит впечатление вот такого делового человека, в хорошем смысле этого слова. 363 36 59. Слушаю дальше телефонный звонок. Алло,
здравствуйте, алло.

Слушатель: Алексей Алексеевич?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Слава тебе господи – дозвонился.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Юрий из Ярославля.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Юрий, слушаю вас.

Слушатель: Мне 77 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Я противник Сталина еще с 50-х годов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: И вы спрашиваете, как я живу? Живу сейчас плохо, потому что я 52 года проработал и открыл два месторождения – золотое и полиметаллическое, а
теперь вот сижу на 3800 пенсия, дети все поразъехались, с супругой сидим, как это… так вот, на ваш вопрос, как живу – живу плохо…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Юрий, простите, пожалуйста, а что, дети и внуки не помогают?

Слушатель: Дочка помогает. Дочка в Америке, на пенсию присылает по сто долларов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо, Юрий. Я вам сейчас попытаюсь сказать свою точку зрения. Конечно, государство должно таким образом формировать и реформировать
в том числе и пенсионных фонд, чтобы такие люди, как Юрий, не ждали бы 2010-2012 года, здесь я согласен с Зубковым, а получили бы значительную прибавку
к пенсии. Это как-то надо сделать. Я не знаю, как. Это пусть делают специалисты. Это надо сделать. Но при этом, я сейчас скажу крамольную вещь, я считаю,
что основная тяжесть помощи пенсионерам должна лежать на плечах их детей и внуков. Эта история заключается в том, что в России для поколения молодых сейчас
есть возможность зарабатывать. Просто люди не хотят быть мобильными – не хотят переезжать, не хотят искать работу в другом городе. Я их понимаю. Но страна
действительно должна быть на колесах. В ней должен быть мобильный рынок рабочей силы. Мы должны понимать, что если надо ехать, вот как в других странах
– если надо переехать из Канзаса в Техас, значит надо ехать из Канзаса в Техас зарабатывать деньги. Сейчас такие возможности есть. При советской власти,
конечно, не было. Прежде всего, прописка, лимиты и так далее. Сейчас есть. Есть возможность. И государство должно прежде всего вкладываться в одиноких,
в больных, в инвалидов, в социально незащищенных, а извините, дети… вот дочка присылает сто долларов из Америки – ну хорошо присылает. Но я так понял,
что не один ребенок у Юрия. И должен вам сказать – меня всегда поражает, когда несчастные родители, которые на пенсии, вот они своим детям носки, мед,
мясо, млеко, а дети у нас как-то… ну, деньгами хотя бы, если у вас нет времени. Я скажу цинично, сейчас меня все осудят. Ну, деньгами – да, скрасьте жизнь.
К сожалению, советская система пенсионная была вот таким… давайте вспомним про советскую пенсию, те, кто советские пенсионеры. Только не рассказывайте
мне, потому что у меня бабушка уже получала советскую пенсию, и дед… что на нее можно было купить? Вот вы мне только это не рассказывайте. И какие там
зубы можно было вставить. И как лечиться можно было. И как они лечились. Все это я хорошо знаю. Я долгое время вместе с вами жил в Советском Союзе. Поэтому
мне кажется, что вот здесь соединение государства, которое должно платить, в первую очередь, повторяю – в первую очередь, вот знаете, как родовой сертификат
– не всем же родовой сертификат надо давать, а только тем, кто рожает. Или, например, социальная помощь – бесплатные завтраки, сейчас они у всех, а детям
зажиточных людей, наверное, можно в школе завтраки эти и покупать. Ничего страшного – пусть другие дети больше получат бесплатных завтраков. Так бывает.
И поэтому когда сегодня Дмитрий Козак, тоже уважаемый мною человек, поскольку я Дмитрия Николаевича, в общем, знаю, и понимаю его честность, говорит о
том, что мы будем помогать регионам, которые наиболее успешные, - он вообще понимает, что он говорит? Это означает, что разрыв между регионами, которые
изначально могут быть более успешными – с крупными городами, с крупной промышленностью, с инвестициями, с привлекательными регионами, - еще дополнительно
туда будут вкладывать федеральные средства. А бедные регионы – потому что они географически бедные –там нет ни нефти, ни газа, ни золота, ни алмазов, ни
крупных инвестиционных проектов, ни столичные, - они вообще ничего получать не будут. Это как вообще? А люди-то чем виноваты, что они живут в регионе Пензенском,
который на 66-м месте, как сказал премьер Зубков? Я этого не понимаю. Может, Козаку виднее, конечно. На то он и министр и прочее, прочее, прочее. Но с
точки зрения бытовой я этого не понимаю. Это все равно что помогать людям успешным. Вот сделал успешную карьеру – я тебе еще за это доплачу. Да я сам заработаю.
Мне не надо доплачивать. Успешный регион сам заработает. Вы только не мешайте. А вот тем регионам, которые по объективным причинам, где нет нефти, газа,
где нет строительства, инвестиций, столиц, вот туда надо помогать, туда! А как там будут жить учителя, врачи? Что, они будут из этого бюджета получать,
который там дефицитный? Регионы с дефицитом. Мы им не будем помогать, регионам с дефицитом! Что, они должны из России, что ли, выйти? Я такой логики не
понимаю. Экономисты, наверное, понимают, а я такой логики не понимаю. Вот пишет Лида: «Надо очень ненавидеть своих родителей, чтобы добиваться, чтоб в
пенсионном возрасте поставить своих родителей под свой финансовый контроль» Ну я, знаете, не буду называть Лиду тем именем, а я вам скажу, Лида – как надо
ненавидеть своих родителей, чтобы не помогать им, когда они вышли на пенсию? Потому что когда человек выходит на пенсию, он изначально получает денег меньше,
чем он зарабатывал. Вот так бывает, понимаете, Лида? А вы, Лида, получаете больше. Это не финансовый контроль, а помощь. Вы разницу-то понимаете, Лида?
Вот как надо ненавидеть своих родителей? Вы сами-то, Лида, поняли, что написали, или так, как-то не очень? Я думаю, что не очень. Я думаю, что вы хотели
другое. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, правильное имя.

Слушатель: Я из Петербурга. Циничная тема, как вы сказали, прозвучала…

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас все темы циничные.

Слушатель: На самом деле, у меня очень много знакомых, которые воспитывают детей в таком ключе - ни в коем случае не будь должен ничего государству. Для
чего это делается? Для того, чтобы в будущем, когда эти дети вырастут, они спокойно могли сказать «А мы государству ничего не должны – налоги мы государству
платить не будем». Но я не об этом хотел сказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, секундочку. Давайте не пропустим. Вот не платить налоги – это нарушение закона, да?

Слушатель: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот за это вас посадят. А вот, условно говоря, «ребята, мы сами заплатили за свое обучение, и мы поедем туда преподавать, лечить, куда мы
сочтем нужным, потому что мы сами заплатили за свое обучение» - в этом смысле конечно. Или государство – давайте. Мы это проходили. В этом смысле, конечно,
вы правы.

Слушатель: Причем эта идеология насаждается все больше и больше среди моих знакомых. Они достаточно обеспеченные люди. И говорят, что ни в коем случае мы
государству ничего должны не будем. А я хотел поднять, Алексей, извините, вот такую тему…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, только 4 минуты до звонка, что называется.

Слушатель: Пару дней назад сидел в Интернете, внимательно смотрел – вы знаете, огромное количество ДТП с участием родственников наших чиновников. Вы, наверное,
в курсе, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

Слушатель: Особенно по Москве. Я месяц был в отпуске, к Интернету не подходил, а тут все это дело посмотрел. На меня произвело это огромное впечатление.
Я вот думаю – может быть, в эфире «Эха Москвы» поднять эту тему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это обязательно, и более того – спасибо большое – она поднимается. Вы знаете, все-таки у нас, Алексей, есть Александр Пикуленко, и все
вот эти случаи разбираются подробно – и с кортежем одним, и с кортежем другим. Вы знаете, история заключается даже не в том, что родственники, а в том,
что понес заслуженное наказание или нет. И при всем моем уважении к Сергею Борисовичу Иванову, если б он тогда своего сына не закрыл, а сын прошел бы обычную
судебную процедуру, публичную, как и положено, как прошел, между прочим, сын Саркози сейчас, который на своем мопеде сбил и уехал, по-моему, - вот сейчас
он проходит судебную открытую процедуру, с адвокатами – конечно, лучшие адвокаты, но все газетчики там, все схемы наезда там, адвокат, прокурор, потерпевший…
еще раз повторю – мне кажется, что если бы… да, конечно, каждый должен защищать своего родственника, ребенка, и вытаскивать его, но при этом, мне кажется,
просто надо быть рядом с ним в этот момент, а не использовать административный ресурс в виде звонка судье, звонка прокурору, звонка милиционеру, гаишнику,
угрозы им и так далее. Понимаете. Вот где история. То, что чиновники и их близкие ездят безобразно, абсолютно с вами согласен. Неоднократно тема поднималась
и будет подниматься. Но вот когда мы говорим о неотвратимости наказания, мен кажется, что здесь примером должны служить вот эти самые люди, у которых есть
возможность давить на суд. Вы мне скажете – а если б ваш сын?... я б его защищал, но мы бы стояли рядом в суде просто. Я так думаю. Я встал бы рядом с
ним. Он должен был бы чувствовать мою поддержку. Но извините меня, если ты сбил человека, если ты убил человека, публично изволь ответить. Публично. Может,
ты и не виноват. Может, он выскочил перед твоей машиной, по правилам дорожного движения. Может, он выскочил на красный свет. Все равно виноват. Но это
вина уже такая, моральная. Но с точки зрения закона, может, и нет. Но так пойди и ответь по этому закону. Тем более, что папа у тебя министр обороны или
министр здравоохранения или еще кто-то, или председатель Верховного суда со своим кортежем. Ответь, покажи нам пример, как люди, обличенные властью, делают.
Тогда и мы так будем делать. А если им можно, то значит, и нам можно. Это вот важная история, которую вы подняли, Алексей. А что касается, в конце скажу,
ответственности перед государством, вы знаете, государство должно быть минимальным. Государство должно обеспечивать безопасность. Каким образом? Мы платим
налоги. И перераспределять деньги в пользу малоимущих. Мы платим налоги. Вот наши отношения с государством. Мы должны зарабатывать, платить налоги, чтобы
государство обеспечивало нашу безопасность и перераспределяло наши деньги в пользу тех, кто этого делать не может по каким-то объективным причинам. А все
остальное – знаете, я действительно разберусь сам. Разберемся сами. Потому что мы вполне самостоятельные люди. Спасибо большое. Я вас отдаю Андрею Родионову.
Затем, как я понимаю, «Футбольный клуб».

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»