Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Среда, 10 Октябрь 2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/55475/index.phtml
sys/logo_print
Особое мнение
Первоначально программа выходила под названием "Персонально Ваш". Впоследствии название превратилось в формат программы.

Известные политические журналисты - постоянные участники программы - отвечают на вопросы слушателей, присланные на эфирный пейджер, на интернет-сайт радиостанции
или заданные по телефону прямого эфира.

таблица из 2 столбцов и 2 строк
Ведущие:
Марина Старостина
Гости:
Шод Муладжанов
главный редактор газеты "Московская правда"
конец таблицы
Среда, 10 Октябрь 2007

М. СТАРОСТИНА – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Напротив меня сегодня - Шод Муладжанов - главный редактор газеты "Московская правда". Здравствуйте.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Здравствуйте.

М. СТАРОСТИНА – Если позволите, мне бы хотелось начать с тревожной новости, которая пришла сегодня из Ленинградской области, как утверждают местные жители,
в одном из районов, в одном из поселков произошла массовая драка с гастарбайтерами таджиками. Правоохранительные органы местные все отрицают, говорят,
что массовой драки не было. Тем не менее, решили провести проверку. Действительно именно об этом случае знаем пока еще мало. Что там произошло на самом
деле, мы не знаем. Но в данном случае подобные эпизоды не редкие для России. Есть даже печальная статистика. Более половины россиян не могут смириться
с присутствием гастарбайтеров, почти две трети опрошенных считают, что мигрантов нужно высылать и не пускать новых. Исследование проводил институт этнологии.
Вы находите этому объяснение?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Конечно. Я думаю, что оно лежит на поверхности. В принципе все страны мира, которые сталкивались с массовым притоком людей, Германия, где
много турок, турецкого происхождения людей или Испания, куда сейчас устремились африканцы, они естественно не радуются этому. Греция, где много албанцев
и пакистанцев. То есть это никого не может радовать и в некоторых случаях, естественно раздражает. Другое дело, насколько общество готово грамотно разобраться
с возникающими проблемами. Насколько власть…

М. СТАРОСТИНА – Общество само должно разобраться?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Общество само ничего не может сделать, потому что общество, мы используем это слово, но вообще это нечто виртуальное. Не существует такой
силы, у общества нет штаба, нет мозгового центра единого и так далее. Общество это некая сила, конечно, это некое количество людей, которые готовы воспринимать
идею, действовать. Но кто-то должен эти идеи генерировать, до них доносить, организовывать людей и прочее.

М. СТАРОСТИНА – Кто, власть.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Власть у нас создала всякие службы миграции, которые должны регулировать ее. Создала некий свод законов и прочее. Но реально это все не
работает. Вы пройдитесь по стройкам Москвы, по московским дворам, вы увидите, масса нелегалов, которые как работали, так и работают. Время от времени на
разные объекты приезжают контролирующие силовые команды, которые где-то кого-то действительно задерживают, а может даже для примера и вышлют из России
кого-то. Кого-то предупредят, оштрафуют. Но думаю, что на меня никто не обидится, если я скажу, что подавляющее большинство случаев нейтрализуется элементарными
взятками. И ничего не меняется. А ведь проблема не только в том, зарегистрировался строитель или нет, и даже не в том, заплатит он налоги со своей зарплаты,
и работодатель заплатил ли налоги с его зарплаты. Мне кажется, проблема гораздо глубже. Мы идем к тому, что реальное официальное население, в частности
московского региона резко изменится в своей структуре.

М. СТАРОСТИНА – Что вы имеете в виду?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Этих пришельцев, понаехавших людей становится все больше и они обретают…

М. СТАРОСТИНА – Какое слово нехорошее.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Оно хорошее слово, смешное. Немножко нейтрализует трагизм ситуации. А ситуация не драматичная, она трагичная. Потому что это люди, которые
не адаптированы к культуре, образованию, к традициям, к обычаям и так далее, к той местности, в которую они попали волею судеб. И это люди, которые через
какое-то время будут голосовать, и их дети окончат учебные заведения и должны будут работать, и они будут работать, многие из них очень способные и толковые,
они станут руководителями и так далее. Вы понимаете, происходит вообще очень серьезный процесс. У нас меняется состав населения. Это гораздо глубже, чем
просто наличие каких-то официальных, легальных, не легальных рабочих и прочее. Вы посмотрите, сколько в Москве стало людей с азиатскими лицами. Детей с
азиатскими лицами, которые не строители и не дворники.

М. СТАРОСТИНА – Это плохо?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Это не плохо и не хорошо. Это есть, это правда. А почему надо говорить, что это плохо или хорошо. Это процесс, который произошел в связи
с распадом СССР, в связи с особыми экономическими условиями, в которых оказалась Средняя Азия или Кавказ.

М. СТАРОСТИНА – А что делать с этими людьми, их что, выслать?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, их адаптировать. Их невозможно выслать. А куда вы их вышлете? Для того чтобы их всех вывезти в мой родной Таджикистан, нужно много,
много самолетов, во-первых, во-вторых, они сюда вернутся все равно. Они же сюда приехали не просто так. Они приехали по определенным материальным причинам.
И они все равно вернутся, не эти люди, а приедут другие на их место. Я думаю, что есть и другая сторона вопроса. А можем ли мы теперь без них обойтись.
Я хотел бы посмотреть, опросить тех, кто протестует, жителей Москве, например, многие ли из них готовы пойти работать дворниками, готовы пойти работать
штукатурами. И так далее. По всем опросам, исследованиям очень, очень немногие.

М. СТАРОСТИНА – Но не усугубляет ли ситуацию, когда возникают конфликты действительно серьезные, когда просто в руки берется оружие или просто палки или
идут в ход кулаки, поиск такой собственной национальной идентификации, идея, которая сейчас популярна в России.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело в том, что мне кажется…

М. СТАРОСТИНА – Эти разногласия этот процесс не усугубляют?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Мне кажется, что лжепатриотизм и прочие производные от него вещи, это самоидентификация, что они отчасти насаждаются сверху, потому что
это очень серьезный инструмент отвлечения от экономических проблем. Но на самом деле это все очень взаимосвязано, в том числе и с экономическими процессами.
Потому что ведь когда я сказал про штукатуров, дворников и так далее, я говорил не только о самой работе как таковой, мести дворы или красить, клеить и
прочее. Я говорил о готовности работать за те деньги, которые платят сегодня подавляющему большинству чернорабочих в г. Москве. А им платят 150-200-250
долларов, извините, я не депутат, мне можно, в месяц. Переведем на рубли – 6-7 тысяч рублей в месяц. Многие ли москвичи сегодня работоспособного возраста
готовы идти трудиться за такие деньги. А вот представим себе, что этого слоя, этой прослойки, которая стала слоем, нет. Вот что тогда будет с индустрией
строительства, речь идет о сотнях тысяч людей. Не о сотнях и не о тысячах.

М. СТАРОСТИНА – Никто не спорит, что мигранты нужны.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А раз нужны, и даже вы с этим согласны, которая далека от того, чтобы отвечать за состояние отечественной экономики…

М. СТАРОСТИНА – Слава богу.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Так почему этого не хотят понять те, кто отвечает за состояние экономики.

М. СТАРОСТИНА – Ладно, давайте немножко сменим тему. Хотя в экономике останемся. То, что сейчас всех волнует.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А можно еще два слова сказать. Я извиняюсь, нехорошо перебивать хозяев гостю.

М. СТАРОСТИНА – Но только если два.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы о совсем другой вещи сказать. О том, что драка, с которой начался этот разговор, он ушел в сторону, она еще проявляет одну вещь.
Мне очень не нравится резко обострившаяся агрессия, которая стала проявляться на бытовом уровне, такая агрессия, готовность людей к конфликту, к силовому
конфликту. То человек расстрелял или пострелял прохожих, которые медленно дорогу переходили перед его машиной. То какой-то конфликт с дорожными рабочими.
Я говорю не о конкретных людях, я говорю о том, что настроение, вот эта готовность к агрессивным реакциям мне очень не нравится.

М. СТАРОСТИНА – Еще о наших реакциях и о том, что происходит, мы будем, безусловно, говорить в течение этой программы. А теперь позвольте, все-таки о том,
что всех волнует россиян. Это рост цен. И пенсионер из Архангельска Сергей Петрович прислал такой вам вопрос на сайт «Эхо Москвы», пишет он буквально следующее:
практически все население России, возглавляемое лично Владимиром Путиным, не на шутку встревожилось резким ростом цен на продукты питания. Дальше у него
идет сравнение: когда макаки толкают паровоз бегом перед ним, то рано или поздно он должен, этот паровоз, всех их непременно передавить. Ну, и, слава богу,
потому что нет лучшего способа убедить дурака, как предоставить ему возможность расшибить лоб об стенку! А вы какого мнения на предмет роста цен на продукты
питания?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел только поправить: нельзя толкать паровоз, когда бежишь впереди него. Его можно только тянуть. А если его толкаешь, значит в обратную
сторону, тебя точно не задавит. Ну, бог с ним. Если говорить о существе вопроса, то я хотел бы всем, кто сейчас рассуждает о том, как это, почему это растут
цены и так далее, задать встречный вопрос: а есть ли хоть одна причина для того, чтобы цены не росли? Вот кто-нибудь может назвать одну причину для того,
чтобы цены в России на продукты питания, на стройматериалы, на услуги не росли.

М. СТАРОСТИНА – Нам говорят, что у нас все стабильно, хорошо.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Что стабильно-то у нас? Что именно. Хорошо, я не сомневаюсь в том, что, наверное, они говорят правду. Только я не знаю, о чем именно. Что
именно стабильно в нашей стране. Нефтяные доходы - да, потому что это зависит от того, работает ли труба, эти все качающие, передающие, нагнетающие механизмы.
И второе – каковы мировые цены на нефть. Там все хорошо. Соответственно доходы идут. А что остальное стабильно? Терроризм в нашей стране кончился, коррупция
в нашей стране кончилась. Резкий разрыв в доходах у нас кончился. Что? Это все стабильно, да это правда. Это и есть.

М. СТАРОСТИНА – То есть такой у нас закономерный процесс произошел.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Экономика, я, честно говоря, только что из рабочего стола вышел своего, я написал колонку в пятничный номер «Московской правды», которая
посвящена как раз этой проблеме, и я попытался показать свой взгляд на эту проблему. Дело в том, что экономика не подчиняется окрикам, давлению, приказам
и так далее. Она никому вообще не подчиняется. Она живет по своим законам. Либо мы пытаемся выстроить свое поведение в соответствии с этими законами, либо
она нас давит. От того, что премьер-министр купил шоколадку какой-нибудь тетеньке и подарил ее, или от того, что премьер-министр сказал, что мы не дадим
этим ценам расти, мы там импортеров задавим и отечественного производителя защитим, цены не остановятся. Они при всем уважении…

М. СТАРОСТИНА – А что тогда должен делать премьер-министр?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Он должен регулировать ситуацию путем правильного соотношения налогов, пошлин, дотаций, и прочих финансовых и хозяйственных механизмов.
Вот для этого существуют эти механизмы, чтобы регулировать экономическую ситуацию в стране. Нам вообще, понимаете, когда вся страна знает, кто сейчас премьер,
кто какой министр, это очень плохо. Это означает, что в стране все совсем даже не спокойно и не стабильно.

М. СТАРОСТИНА – Мы даже знаем, какая у нас партия за все отвечает. Партия реальных дел, называется она «Единая Россия».

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А каким образом она отвечает, скажите?

М. СТАРОСТИНА – Ну как.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Ну как. Вот сейчас резко произошел скачок цен, каким образом «Единая Россия» за это ответила. Вот скажите мне, пожалуйста.

М. СТАРОСТИНА – Она никак не ответила.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Значит, не отвечает.

М. СТАРОСТИНА – Но она же партия реальных дел.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А что она реальное сделала такое для того, чтобы не случилось то, что случилось.

М. СТАРОСТИНА – Я не знаю, она себя так позиционирует.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я тоже не знаю. Очень может быть, можно назвать меня самым выдающимся главным редактором на свете. Я могу себя так назвать. Но я боюсь,
что очень многие с этим не согласятся. Прежде всего, мои коллеги главные редакторы другие. Так и эту партию можно назвать как угодно. Но видимо, важно,
чтобы эту партию другие так называли. Те, кто зависит от ее этих реальных дел. У нее, конечно, есть реальные дела. Безусловно.

М. СТАРОСТИНА – Например.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Например, они взяли и провозгласили Путина своим лидером. Это реальное дело? Реальное дело.

М. СТАРОСТИНА – Или Путин провозгласил себя их лидером.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Да бог с ним. Пусть они там между собой разбираются. Но это реальные, реальные дела они могут быть политические, экономические, социальные.
Разные. Так вот. Экономических реальных дел я не вижу не только от «Единой России», но и от правительства и от президентской команды, потому что происходит
исключительно распределение, перераспределение финансовых потоков. Но это не является экономическими процессами, это является финансовыми процессами. А
где экономические процессы. У нас, что существенно повысилось производство средств производства, чего у нас случилось в экономике такого, чтобы цены были
стабильные?

М. СТАРОСТИНА – Хорошо, в российских условиях рост цен может повлиять на итоги выборов?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - На итоги выборов в нашей стране может повлиять исключительно компьютер, который будет считать голоса.

М. СТАРОСТИНА – Какой у вас пессимизм.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Почему?

М. СТАРОСТИНА – И ирония.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А почему ирония, почему пессимизм? Реализм, а что вы знаете еще какие-то возможности? Назовите мне, пожалуйста, я поспорю с вами.

М. СТАРОСТИНА – Хорошо, я все-таки не могу оставить без внимания то, что происходит с «Единой Россией» и с тем, что происходит вообще в нашем правительстве.
Премьер Виктор Зубков произвел сегодня новые кадровые назначения, одно из главных, оно в какой-то степени ожидаемое – то, что Василий Якеменко назначен
руководителем госкомитета по делам молодежи. Сегодня уже все сказали, что это единственный достойный кандидат. Действительно это так?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, в России вообще не найти ни одного молодого толкового человека кроме Якеменко. А где его взять? Я, честно говоря, кроме Якеменко
никого не знаю.

М. СТАРОСТИНА – Но это вы шутите.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я слышал другую шутку на этот счет. Говорят, были «Наши», станут – «ваши». Это была такая старая детская поговорка. Так вот, там, правда,
говорилось: были ваши - станут наши. Я хочу сказать следующее, что нельзя уповать на то, что может создаться или быть некий комитет, который решит проблемы
молодежи. Их нельзя отдельно решить проблемы молодежи, отдельно проблемы милиции, отдельно проблемы военнослужащих, отдельно проблемы инвалидов. Вы насоздавайте
хоть 188 комитетов, и каждый будет отдельно решать проблемы какой-то категории граждан страны. Пока нет выстроенной социальной политики, которая базируется
на грамотной экономической политике, вот это все в пользу бедных. Замечательно, комитет по делам молодежи. У него будет некий свой бюджет. Он что, сможет
помочь молодым семьям реально. Нет, у него будет бюджет на аппаратно-номенклатурно-бюрократическую работу. Будет? Будет. А вот бюджета на то, чтобы решить…

М. СТАРОСТИНА – Акции у посольства устраиваться.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, акции у посольства на другие деньги делают. Я думаю, надеюсь, что не на бюджетные. Там есть другие деньги. Я говорю о другом. О том,
что молодым семьям, конечно же, надо помочь. И это конечно должно быть одной из главных частей государственной политики в России. Потому что иначе страна
вымрет. По самым разным прогнозам я читал очень пессимистичные прогнозы о том, что к 2050 году по существу коренного или потомков коренного населения России
практически в работоспособном возрасте практически не останется. Всякие есть пессимистичные прогнозы. Но понимаете, как помочь-то. Не словами, наверное,
и не проведением акций каких-то, праздников и даже не проведением Олимпиады. Хочу высказать и здесь немножко пессимизма. Так вот, мне кажется, что то,
что пытается делать Москва, некие варианты рассрочки для молодых семей, варианты компенсаций стоимости квартир при рождении детей, некие варианты каких-то
молодежных кооперативов возродить, вот какие-то такие вещи, хотя бы это надо попытаться сделать. Я не говорю, что это панацея, что это решит проблему.
Но хоть что-нибудь надо сделать кроме слов.

М. СТАРОСТИНА – Понятно. Якеменко этим не будет заниматься?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что Якеменко никак себя не проявил ни в хозяйственной, ни в экономической, ни в какой другой сфере. Я знаю, что он автор книги,
может даже не одной. Я знаю, на самом деле кроме шуток он в общем, достаточно интересный человек, и со своими каким-то воззрениями, мыслями и так далее.
Только я не очень понимаю, какой он может быть министр, во-первых, а во-вторых, на каком конкретно опыте такой работы он может базироваться. Дело в том,
что сейчас возродилась, восстала как феникс из пепла некая генерация комсомольских людей эпохи конца 80-х. Потому что были комсомольцы-добровольцы, которые
действительно, по поводу которых я бы не хотел иронизировать, поскольку это действительно люди были, которые очень многое сделали…

М. СТАРОСТИНА – Всегда, когда мы говорим отдельные люди, всегда как бы хорошие, а когда говорим вообще…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, я говорю о генерациях. Потому что была генерация комсомольцев, можно как угодно к идеям комсомольским относиться, и вообще к коммунистическим
и прочее, но это была генерация, которая действительно, сорганизовавшись, очень многие проблемы страны решала. И военные, и хозяйственные и индустриальные.
Любые. Это действительно так получилось. А потом на этом всем, что происходило в 80-е годы, в конце 70-х, выросло племя таких болтунов. И они всегда знали,
что сказать, чтобы партии понравилось. Вот сейчас как феникс из пепла, это возродилось племя болтунов, которые говорят о том, что понравится людям в Кремле.

М. СТАРОСТИНА – А почему?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Почему возродилось?

М. СТАРОСТИНА – Кремль это поощряет?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Как спрос. Спрос рождает предложение.

М. СТАРОСТИНА – Спрос населения или спрос…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Какого населения? Вот населению очень надо, чтобы кто-то пикетировал какое-нибудь посольство. Понимаете, люди в этой стране, в этом городе
все бросят и пойдут смотреть, как кто-то пикетирует посольство непонятной страны, у которой непонятно что защемило.

М. СТАРОСТИНА – Многие очень доброжелательно отреагировали, смотря телевизор, например.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - А это не значит, что они готовы присоединиться. Дело в том, что мне кажется, что общественные акции они должны проявлять настроение общества.
А как акции вот эти показные, явно заказные и явно организованные и проплаченные, как они отражают настроение общества? Я, честно говоря, не готов это
соотнести так, поставить знак равенства. Я не готов. Если вы готовы, может быть. Может быть, я ошибаюсь, так же бывает.

М. СТАРОСТИНА – Никакого знака равенства. Просто такое ощущение, что это все-таки больше нужно Кремлю.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вы знаете, я бы уже теперь не стал использовать Кремлю, не Кремлю. Дело в том, что мне кажется…

М. СТАРОСТИНА – Кремль тут ни при чем, конечно.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, я не о том. Я говорю о том, что уже теперь Кремль на сегодня, на мой взгляд, не является некой единой величиной в политике. По-моему
там как минимум наблюдается две величины, а может быть и три.

М. СТАРОСТИНА – Хорошо, мы об этом поговорим через несколько минут.

НОВОСТИ

М. СТАРОСТИНА – Мы продолжаем «Особое мнение». Мы до перерыва говорили с вами о комсомоле. Вы хотели продолжить свою мысль о нескольких центрах влияния.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы сказать, что это вполне естественно, что группы, команды и так далее, они всегда расслаиваются. Особенно те, кто добивается каких-то
серьезных результатов. Неизбежно расслоение, потому что интересы людей, интересы тех, кто за ними стоит, лоббируемых ими структур и так далее, на каком-то
этапе расходятся. И мне кажется, что когда сейчас говорят, вот там, в Кремле есть мнения, или у кремлевских людей есть мнение по многим вопросам это неправда,
поскольку у разных кремлевских людей есть разное мнение по таким вопросам, скажем, как та же борьба с инфляцией. Потому что и в Белом доме есть разные
мнения. Общеизвестно, что произошел такой диссонанс: Зубков сказал, что импорт надо сократить, а Набиуллина сказала, что импортные пошлины надо понизить.

М. СТАРОСТИНА – Не успели договориться.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Они неслучайно не успели договориться. Дело в том, что это разный подход.

М. СТАРОСТИНА – Не сработались еще.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Нет, вы понимаете. Это разный взгляд, разный подход. И разная цель. Набиуллина хотела бы добиться неких результатов, а Зубков хотел бы набрать
очков в предвыборной кампании. У них совершенно как я считаю, чтобы ни в чем не дай бог, компанию не обвинили, это мое личное мнение, так вот, мне кажется,
что во многих вещах именно это происходит. Есть люди, в том числе в Кремле, которые хотят результатов, у которых есть конкретные какие-то мнения, взгляды
и так далее. А есть люди, которые хотят выполнить некие поставленные перед ними их товарищами, их я не буду слово «спонсор» использовать, старшими товарищами,
скажем, задачи. Эти взгляды и мнения и эти стремления часто не сходятся.

М. СТАРОСТИНА – А у Зубкова свои планы? Вы так, между прочим, упомянули.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Откуда я знаю, какие у него планы. Он же из финразведки.

М. СТАРОСТИНА – Вы так предположили.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я думаю, что…

М. СТАРОСТИНА – Это его планы?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я много раз, в том числе в этой студии говорил, я не верю, что в нашей стране решение принимает один человек. Как бы ни была его фамилия.
Я думаю, что решение по самым ключевым важнейшим вопросам принимает некая группа граждан. Если исходить из такого посыла, то тогда мне кажется, совершенно
логично, что эта группа граждан может варьировать свои инструменты, свои кадры и свои телодвижения так, чтобы добиться некого поставленного результата.

М. СТАРОСТИНА – Тасовать колоду. Как раз вам вопрос от Владимира, коль вы вывели нас на эту тему. Путин говорил, покинув власть, он останется в политике.
Недавно Путин дал понять, что собирается оставаться во власти непрерывно и долго. Как вы думаете, почему Путин изменил свое решение?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Повторю, что я не думаю, что кто-нибудь один: Путин, Зубков, Иванов или еще кто-то принимает такого рода решения. Мне кажется, что та группа
граждан, которая взяла власть, примерно 8 лет назад, она не на 8 лет эту власть брала, она хотела бы оставаться у власти как можно дольше. И думаю, что
Путин будет столько в политике и столько наверху политической пирамиды, сколько нужно будет этой команде. Пока он нужен будет на этом уровне, в этом пласте
системы управления, столько он там будет.

М. СТАРОСТИНА – Долго.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Пока его рейтинг таков, каков он есть или близок к этому, я думаю, что он неизбежно там будет.

М. СТАРОСТИНА – Иван Иванович из Москвы нам пишет: я могу объяснить, почему в обществе злость и напряжение. Сейчас в Москве дикие автомобильные пробки.
Только что в районе МКАД перекрыли сотрудники ГАИ, чтобы какой-то чинуша улетел из Внуково-2. В каком настроении я приехал домой: злой или веселый, - спрашивает
нас Иван Иванович. Мы можем предположить, какой он приехал.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Честно говоря, даже в советские времена кортежи Брежнева не перекрывали так дороги в Москве, как сейчас перекрывают движение кортежи людей
не первого, не самого верхнего уровня. Это, во-первых, во-вторых, мне кажется, что к дорожной проблеме в Москве тоже могли бы подойти совершенно иначе,
чем сейчас подходят. Потому что город и городская власть не может решить эту проблему. По той простой причине…

М. СТАРОСТИНА – Это проблема…

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Можно скажу два слова. Дело в том, что у нас подход к этой проблеме технократический. А проблема как ни странно, политическая. Дело в том,
что надо выводить многие органы управления, очень многие крупнейшие аппаратные структуры надо выводить из центральной части города.

М. СТАРОСТИНА – Также можно по этой логике все магазины вывезти.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Почему, магазины наоборот должны быть в центре города.

М. СТАРОСТИНА – Но все будут ездить в центр.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Прям все в магазины поедут?

М. СТАРОСТИНА – Я к примеру говорю. Необязательно магазины.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Вы знаете, я повторю…

М. СТАРОСТИНА – Есть офисы, есть государственные учреждения, есть те же магазины.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Москва за исполнение столичных функций получает копейки. А эти функции бьют по нам, по москвичам со страшной силой. Вот это один из тех
диссонансов, который отражается, в том числе на дорожной ситуации. Хотя тут полно много всего другого. Есть другой аспект, мне кажется, что пока в нашей
стране не будет нормального закона об организации дорожного движения, пока не будет хоть одной службы, которая регулировала бы движение, а не только собирала
деньги на дорогах, порядка на дорогах не может быть просто априори. И это невозможно.

М. СТАРОСТИНА – У нас остается мало времени, поэтому мне просто хотелось бы вас спросить, вам интересно то, что сейчас происходит в Грузии?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Дело в том, что как любому человеку, родившемуся в Советском Союзе, мне интересно все, что происходит на пространстве бывшего Советского
Союза.

М. СТАРОСТИНА – А именно в Грузии.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Что касается именно Грузии, я не могу сказать, что это самое для меня интересное место, хотя процессы там любопытные, но дело в том, что…

М. СТАРОСТИНА – Вот любопытные почему?

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Хотя бы, потому что такие детективные сюжеты, когда человек высокого ранга говорит одно, потом через несколько дней говорит, что это все
совсем по-другому было. И что он сам наврал. А потом видимо, платит 6 млн., я точно не знаю, заплатил он их в итоге или нет, или ему есть откуда заплатить
6 млн. что для меня тоже интересный вопрос. Любопытно.

М. СТАРОСТИНА – Он не знает, как говорит его адвокат, кто за него заплатил.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Ну откуда ему такое знать-то, Господи. То есть полно на улице Тбилиси людей, которые могут за хорошего человека 6 млн. выложить, какие проблемы.
Понимаете, это любопытно просто. Что касается серьезных реальных процессов, я думаю, мы отсюда из Москвы многие вещи не можем понять. Потому что там внутренние
процессы в обществе в этой правящей группировке и так далее, там очень сложные. И они еще помножены, поделены, сложены и вычитаны с учетом каких-то менталитетных
вещей грузинских и так далее.

М. СТАРОСТИНА – У нас осталось 10 секунд.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Я хотел бы сказать, что Грузия может стать одной из главных потерь России при нынешнем состоянии наших отношений и нашей внешней политики.

М. СТАРОСТИНА – Есть, над чем работать.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Надо обязательно над этим поработать.

М. СТАРОСТИНА – Ну что же, можете соглашаться, можете нет, это было мнение главного редактора «Московской правды» Шода Муладжанова. До свидания.

Ш. МУЛАДЖАНОВ - Счастливо.

Полная версия

Copyright © 2004 - 2006
Радиостанция «Эхо Москвы»