Good day, B46.

Как-то давеча 13 апреля 2007 г., 23:13:38:

B> Год назад?.. Примерно год назад и появился сайт babikov.com,

Нет, сайт появился несколько раньше. Я заходил почитать форум осенью
05 года.
Потом были заморочки со сменой хостинга и переименованием.

B> на форум, почитал хамскую травлю С.Белугина - который, по моему скромному
B> мнению, высказывал вполне здравые мысли - и серьёзно задумался над тем,
B> какое "добро" несут нам идейные бабикОвцы.

Нет ничего страшнее людей идейных, искренне верующих.
Идейность, помноженная на необразованность - нитроглицерин истории.
Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк.
(c)

B> Сегодня профессиональный праздник Охотников за Настоящими Привидениями -
B> называется "Пятница, 13-е". С утра принимаю поздравления от коллег... ;)

Что-то нонче физики какие-то мнительные пошли ;)))

B> идеи и нащупали путь к Истине... Так начался проект "Бабиков". :)))

Класс! Мне понравилось! :)
Единственное замечание, но это уже скорее к "мировоззрению" Бабикова,
что сюжетная линия не выходит за рамки библейского сюжета.
Если эту рассылку читает Ю.А. то могу подкинуть свежую идею.

Во вселенной существует множество разумных форм жизни.
И уж как-то так получилось, что к периоду завоевания космоса и звёздной
экспансии подошли примерно одновременно 5 инопланетных рас.
Поскольку, за время своего развития они сильно "продвинулись", то
решили не крошить друг друга в галактических войнах, а в каждом
случае, при возникновении спорных ситуаций кидать жребий.
При обнаружении пригодной для жизни планеты, там создаётся
разумная форма жизни всеми 5ю расами. Каждая раса имеет отличительные
морфологически признаки. Затем все расы размещаются по различным
ареалам обитания и включается таймер. В итоге, чей народ победит
все остальные, к определённому сроку, тому и достаётся планета.

--
Domovoy

Добрый вечер.

On Thu, Apr 12, 2007 at 12:00:38AM +0400, Domovoy wrote:
> B> Какие есть мысли по этому поводу?
>
> Где ж вы были год назад... Вот тогда у меня много было разных мыслей.

Год назад?.. Примерно год назад и появился сайт babikov.com, а я пришёл
на форум, почитал хамскую травлю С.Белугина - который, по моему скромному
мнению, высказывал вполне здравые мысли - и серьёзно задумался над тем,
какое "добро" несут нам идейные бабикОвцы.

Сайт babikov.com был зарегистрирован 13 февраля 2006 г. Для меня лично
это был один из самых чёрных дней жизни, и по воле случая именно в этот
день я решил купить книжку Ю.А.Бабикова. Просто совпадение, конечно.
Но смешно, что бабиковский сайт прожил примерно 13 месяцев и 13 дней... :)

Сегодня профессиональный праздник Охотников за Настоящими Привидениями -
называется "Пятница, 13-е". С утра принимаю поздравления от коллег... ;)

Итак, предлагается праздничная версия событий. Добрый и светлый ангел по
имени Люцифер, назначенный Богом на должность главного Испытателя людских
душ, так тосковал из-за заблуждений человеческих относительно Бога, что
решил помочь людям постичь истинные знания. Но его статус позволял творить
только зло. И вот однажды он его осенила блестящая идея - передать людям
ЛОЖЬ, И ОДНУ ТОЛЬКО ЛОЖЬ, как ему было дозволено статусом Испытателя душ,
но таким образом, чтобы люди, распутывая эту ложь, сами нашли интересные
идеи и нащупали путь к Истине... Так начался проект "Бабиков". :)))

Good day, B46.

Как-то давеча 11 апреля 2007 г., 0:06:34:

B> Какие есть мысли по этому поводу?

Где ж вы были год назад... Вот тогда у меня много было разных мыслей.
А сейчас все перегорело, апатия какая-то появилась к трудам Бабикова.
Даже последние его посты на "кругах" прочитывал на треть, намного интереснее
было читать некоторых новых участников. Чтобы подкинуть некоторые свежие
мысли, надо опять перелопачивать труды Ю.А. Ох, как это мне надоело!
Вон, на пробуждении, вроде умные ребята, да и книгу только недавно читать
начали, может они, незамыленным взглядом нечто интересное обнаружат.

--
Domovoy

Добрый вечер.

On Tue, Apr 10, 2007 at 05:34:31AM +0400, Domovoy wrote:
> Нет, я такой благодарности к Бабикову не испытываю, так как не он является
> первоисточником всех этих мыслей. Почти все "нестандартные" мысли и идеи
> которые встречались у него в книге я встречал и в других местах у совершенно
> разных людей. Единственный нюанс - у Ю.А. они как-то скомпонованы и уложены

ОК, принято. Вам я готов поверить в этом плане - у меня познания во всякой
эзотерике более чем скромные, раньше я ею не интересовался совершенно...

> В случае же когда оратор "не в теме", то его речь заполняется туманом,
> неопределённостями и слушатели понимают его по принципу "каждый видит своё"

Да, в этом вся проблема... Бабиков чисто формально ничем не отличается от
сумасшедших, выдумывающих своё *словесное* устройство мира. А любая точная
наука начинается с математики - формул, измерений и т.д. У Бабикова на всю
книгу ровно одна формула - "ф. Есита", и та совершенно непригодна к
практическому применению, так как неизвестно, что в неё входит. Поэтому нет
оснований считать, что Бабиков опирается на какую-то науку - все его
построения не имеют предсказательной силы, т.е. по сути являются религией.

Конечно, последнее утверждение не следует понимать так, что бабиковская
картина мира столь же примитивна, как сведение всех явлений к "божьей воле",
кое-что можно проверить экспериментально. Но по большому счёту мы имеем
дело именно с религией - во всяком случае, для большинства читателей.

> Я думаю, что в текст вложено не "нечто содержательное", как вы сказали, а "нечто
> узнавательное". И это "нечто узнавательное", как мне кажется, не что иное,
как
> оригинальное, нестандартное мышление.
> Именно узор, выстроенный из фактов таким нестандартным мышлением имеет некую
> притягательность и навевает на людей некие воспоминания и ассоциации.
> К сказанному остаётся добавить, что человек, имея такое оригинальное мышление
> может весьма неадекватно воспринимать окружающую действительность.

Понятно. В принципе я с Вами согласен, такой механизм "пробоя" психики
действительно существует, и, наверное, в значительной степени определяет
эффект от чтения опусов Бабикова.

Более того, подобные сюжеты даже обсосаны в фантастике. Есть какая- сказка,
в которой военные собирают учёных, показывают им фильм про летающую тарелку,
дополняют какой-то лажей и дают задание разгадать принцип действия
антигравитационного устройства. Учёные долго работают в условиях строгой
секретности, и в результате открывают антигравитацию. А потом оказывается,
что фильм был уткой, сделанной психологами по заказу тех же военных. :)

Хорошо, могу предложить ещё одну темку для обсуждения. Я хотел оставить
это для заключительной части "Слонов", но так как сам не могу придти
к однозначному мнению, написание застопорилось где-то в середине...

Мой анализ книжки Бабикова идёт от конца к началу - прежде всего
рассматривается информация от Семясы, потому что она попадает в сферу
компетенции современной физики. Далее мне хочется продвинуться в сторону
"физической картины мира", которая в целом лежит вне наших представлений,
и поэтому можно надеяться найти лишь какие-то нетривиальные проколы,
если мы имеем дело с фальшивкой. Хотя найти их, судя по всему, должно быть
непросто, во всяком случае, мне пока это не удалось.

Вы можете спросить меня: какие есть основания считать, что Бабиков не
выдумал абсолютно всё? Ответ такой: попытка по-человечески поверить Бабикову
и разделить весь текст на две части - [1] где его предупреждают об опасности
общения с Семясой, и [2] где он несмотря на предупреждение вступает в
контакт. Про вторую часть мы точно знаем, что информация от Семясы - ЛОЖЬ.
А про первую? Если мы верим в искренность Бабикова, то первая часть может
быть правдой, во всяком случае, явных противоречий там вроде нет... Но!
На самом деле есть обстоятельство, заставляющее глубоко задуматься.
Давайте вспомним официальную легенду Бабикова - как началось общение с Корр.
Согласно этой официальной легенде (стр. 69 "Мировоззрения"), Ю.А. вступает
в телепатический конктакт и просит подтвердить правильность его гипотезы
строения Земли. И получает ответ: гипотеза ПРАВИЛЬНА. Но эта гипотеза
совершенно нелепа! Плотная оболочка над газом не может быть устойчива!
От любого возмущения она разрушится, любой пробой приведёт к тому, что
планета лопнет как воздушный шарик - мы уже столько раз обсасывали это
на форуме, что и повторять скучно... Я даже пытался как-то спасти модель
Бабикова, выдумывая океан материи ПЖС, на котором плавает земная кора,
но тщетно - модель противоречит рассказу о гибели Атлантиды, когда
в результате пробоя кусок оболочки... падает на ядро! :) Короче,
С САМОГО НАЧАЛА ИСТОРИЯ КОНТАКТА С ВЫСШИМИ НЕПРАВДОПОДОБНА - ОНА ИМЕЕТ
ЯВНЫЕ НЕЛЕПОСТИ В ОБЛАСТИ ФИЗИКИ. А это заставляет усомниться в том,
что последующее изложение соответствует истине. Невозможно поверить, что
кто-то будет излагать правду сразу после нераскрытого Бабиковым обмана.
Наоборот, мы ОБЯЗАНЫ предположить, что ЦЕЛЬЮ ЭТОГО ОБМАНА БЫЛО ПОСЛЕДУЮЩЕЕ
ВЛИВАНИЕ ДЭЗЫ. Кстати, Бабиков именно так и описывает события: ему дали
указание писать книгу, и продиктовали ключевые главы "Мировоззрения".

Какие есть мысли по этому поводу?

Good day, B46.

Как-то давеча 7 апреля 2007 г., 23:35:10:

B> относительности. Точнее, осознал, что все релятивистские соотношения -
B> не результат отсутствия эфира, при наличии эфира они точно так же
B> выполняются. Уже за это я буду Бабикову по гроб благодарен - я хотя бы
B> избавился от величайшего своего заблуждения из области физики!

Нет, я такой благодарности к Бабикову не испытываю, так как не он является
первоисточником всех этих мыслей. Почти все "нестандартные" мысли и идеи
которые встречались у него в книге я встречал и в других местах у совершенно
разных
людей. Единственный нюанс - у Ю.А. они как-то скомпонованы и уложены в канву
мировоззрения. (Автор попытался описать сложившуюся в калейдоскопе мозаику
используя свою фантазию.)

B> Согласно официальной легенде ("Мировоззрение", стр. 69), Бабиков обратился
B> к отцу с просьбой предоставить информацию из области физики - подтвердить
B> или опровергнуть его гипотезу о строении Земли. В результате ему дали
B> разрешение общаться с физиками напрямую, по телепатическому каналу.

B> Думаю, допущение, что источник информации - инопланетянин или "Высший"
B> ничем не лучше и не хуже допущения, что этот источник находится на Земле
B> в теле человека. Ведь правда?

Да, тут я соглашусь. Вы уменьшили количество ступеней в логической пирамиде,
но, на мой взгляд, вероятность того, что все оно так и есть на самом деле
очень мала.

B> Возможно... Понимаете, чтение хорошей фантастики (а книжка Бабикова - это
B> именно очень добротная и интересная фантастика) иногда наводит на совершенно
B> неожиданные мысли.

Опять я с вами не соглашусь. Это конечно очень субъективно, но
под хорошей, добротной фантастикой я понимаю что-то вроде Фреда Хойла,
например "Черное облако" и другие его произведения. Он учёный и пишет только
о вещах
в которых разбирается сам, не делая при этом грубых ошибок.

B> Насчёт времени - я просто не понимаю того, что говорится о нём в главе
B> про фундаментальные законы физики (стр. 151-153), поэтому отношение у меня
B> к этому нейтральное. И возразить нечем, и никаких ассоциаций не вызывает.

У меня сложилось мнение, что и сам Бабиков с его "корр" не понимают, о чем говорят.
Возьмите для примера ваших "слонов" - всё просто и всем всё понятно и нареканий
ни
у кого не вызывает. Это как раз тот случай, когда человек знает то, о чём он
говорит.
В случае же когда оратор "не в теме", то его речь заполняется туманом,
неопределённостями и слушатели понимают его по принципу "каждый видит своё"

>> Только "пробило" меня в другом месте и в другой теме.
>> Подозреваю, что аналогичный "пробой" получили и многие другие посетители "кругов",
>> но от разных тем.

B> Наверняка. Но чтобы устроить такой эффект, мне кажется, надо вложить
B> в текст нечто содержательное. Ведь сгенерить идею - уже непросто,
B> а принести массу идей - вообще кажется чудом. Неужели это легко?

Эээ... Как бы это сказать, чтобы быть понятым...
Мне это представляется несколько иначе. Идеи говорите?
Ну, нет там никаких фундаментальных идей. Идей, на которых можно поставить клеймо
"маде ин Бабиков". Понимаете, он не изобретает новых игральных карт, а
раскладывает свой пасьянс из уже существующих. Да, его расклад красив,
оригинален, но и все. Со всей колодой я был знаком ранее.

Теперь об эффекте "пробоя". Каждый человек имеет индивидуальные
особенности, которые его отличают от другого человека, такие как внешность
(лицо), узор папиллярных линий на пальцах и мышление.
На земле нет двух одинаково мыслящих людей так же как не встречаются люди с
двумя одинаковыми лицами. Иногда взгляд может выделить из толпы нестандартную
внешность.
Вроде и человек тебе незнаком и больше уже с ним не встречаешься, но его лицо
глубоко
засело в твоей памяти с пометкой "оригинальное" или "запоминающееся".
Точно так же можно надолго запомнить индивидуальность по образу его мышления
если оно сильно отличается от стандартного стереотипа.
Точнее запоминается не сам человек, а его образ мышления.
Теперь смотрите, какой фокус получается. Если человек с "нестандартным" мышлением
будет рассуждать о космосе, истории, физике и т.д. то делать это он будет не
беспристрастно, а с учётом своих жизненных позиций, вкладывая в текст частичку
себя, своего мироощущения и миропонимания, компонуя и пропуская факты через
своё "нестандартное" мышление.
В таком случае в любой теме будет проскальзывать эффект узнавания этого человека
точнее эффект узнавания образа мысли этого человека.
Я думаю, что в текст вложено не "нечто содержательное", как вы сказали, а "нечто
узнавательное". И это "нечто узнавательное", как мне кажется, не что иное, как
оригинальное, нестандартное мышление.
Именно узор, выстроенный из фактов таким нестандартным мышлением имеет некую
притягательность и навевает на людей некие воспоминания и ассоциации.
К сказанному остаётся добавить, что человек, имея такое оригинальное мышление
может весьма неадекватно воспринимать окружающую действительность.

Всё это моё IMHO и я готов отказаться от сказанного, если увижу более
логичную концепцию :)

--
Domovoy

Добрый вечер.

On Sat, Apr 07, 2007 at 06:27:39PM +0400, Domovoy wrote:
> Раскрою карты, я по своим убеждениям не релятивист. :)

Ух как интересно! Я всю жизнь разделял релятивизм, хотя сомнения и
чувство неудовлетворённости меня не оставляли, и лишь после общения
с Бабиковым стал очень серьёзно сомневаться в эйнштейновской
относительности. Точнее, осознал, что все релятивистские соотношения -
не результат отсутствия эфира, при наличии эфира они точно так же
выполняются. Уже за это я буду Бабикову по гроб благодарен - я хотя бы
избавился от величайшего своего заблуждения из области физики!
И, полагаю, не только своего - результаты опытов Майкельсона-Морли
подаются в учебниках с фундаментальной методической ошибкой.

> Но, я вижу слабость вашей позиции в большом количестве допущений плюс
> то, что все предположения выстроены пирамидой, где одно утверждение служит
> фундаментом для другого.
> Ну взгляните сами, всё очень зыбко получается:
> 1 допустим, что Бабиков контактёр (точно вы этого знать никак не можете)
> 2 допустим, что с ним связался физик (почему не поэт или художник?)

Согласно официальной легенде ("Мировоззрение", стр. 69), Бабиков обратился
к отцу с просьбой предоставить информацию из области физики - подтвердить
или опровергнуть его гипотезу о строении Земли. В результате ему дали
разрешение общаться с физиками напрямую, по телепатическому каналу.

Сама гипотеза о строении Земли мне лично кажется полной вопиющих
противоречий, и её подтверждение от Высших - первый повод усомниться во
всём дальнейшем. Но сама легенда выхода на физиков вроде правдоподобна.

> 3 допустим, что физик или Ю.А запутался в терминологии (а уточнить, переспросить
> или сказать другими словами низзя? Или вот вы, например, весьма четко и понятно
> излагаете свои мысли, хотя тоже физик :))

Виноват-с... :)))

> 4 в своих рассуждениях вы допускаете, что физик-корреспондент это инопланетянин
> и именно "высший" (хмм, а разве наличие инопланетян было когда-то установлено
> опытным путем?)

Думаю, допущение, что источник информации - инопланетянин или "Высший"
ничем не лучше и не хуже допущения, что этот источник находится на Земле
в теле человека. Ведь правда?

> А вам знакомо выражение "сам себя перехитрил"?
> Или попробую сказать образно. Если взять обыкновенную лопату, то всякий садовник
> увидит в ней инструмент для обработки огорода, а профессиональный солдат её
> представит как орудие для убийства. Думаю что, ваше мнение сформировано в большей
> степени вашей же профессией.

Безусловно, я в большей степени обращаю внимание на то, что мне самому
интересно и понятно, а что непонятно - пропускаю.

> Нет, это не в упрёк вам, но если бы вы были биологом,
> да еще и не релятивистом, то и ваша версия, полагаю, претерпела бы серьезные
> изменения.

Возможно... Понимаете, чтение хорошей фантастики (а книжка Бабикова - это
именно очень добротная и интересная фантастика) иногда наводит на совершенно
неожиданные мысли. Может быть, поэтому людям, которым приходится по жизни
выдумывать что-то (в том числе учёным, математикам) хорошая фантастика
нравится и позволяет как-то размять извилины, встряхнуться...

Японцы заметили, что временное переключение человека на другую работу
(поездка в командировку, выступление на симпозиуме, и т.п.) сроком до
месяца даёт столь же сильную "встряску" мозгам и сильно повышает качество
умственного труда. Наверное, многие, прочитавшие книжку, приобрели массу
новых идей, и это безусловно положительный момент. Отрицательный состоит
в том, что при этом они рискуют заглотить ещё и массу отравы...

> Я пытался обратить внимание на взаимоисключающие друг друга описания одного
> пространства "время - оно абсолютное для всех пространств" в том числе и РЕТРО
> и "в нем нет времени"

А, это я действительно пропустил. Согласен, противоречие.

> B> Продолжаю защищать "поруганую честь" Ю.А.Бабикова... :)
>
> Вы случайно не адвокатом дьявола работаете? :)

Возможно. "Никогда не думай, что ты НЕ ТОТ, за кого себя выдаёшь!" :)))
Мне хотелось бы быть объективным до той степени, до которой это возможно.

> B> Не буду скрывать, что над проблемой квантования пространства-времени
> B> я некогда размышлял. К сожалению, до конкретных математических
> B> конструкций дело довести не удалось, но некоторые убеждения сложились.
>
> Почти аналогично... Конкретных результатов нет, но какие-то убеждения после
> изучения кучи разного материала остались.

Неожиданная встреча двух философов одной темы... :)

> перелопачивать труды гуру, поостыл я уже к этой теме, но когда читал
> "мировоззрение" впервые, то только диву давался какие кренделя выделывали Бабиков
> с его "корр" с "абсолютным для всех пространств" временем. Так как Ю.А. и "корр."
> делали примерно похожие ошибки, то я решил, что они оба представляют собой
одно
> лицо.

Насчёт времени - я просто не понимаю того, что говорится о нём в главе
про фундаментальные законы физики (стр. 151-153), поэтому отношение у меня
к этому нейтральное. И возразить нечем, и никаких ассоциаций не вызывает.

> B> Представьте себе испорченный телефон, берёте трубку и - о, чудо! - сквозь
> B> сплошной свист, щелчки и бульканье улавливаете какую-то чудесную,
> B> давно знакомую мелодию... :)
>
> Представил :) Класс! Признаюсь, я тоже это услышал.
> Только "пробило" меня в другом месте и в другой теме.
> Подозреваю, что аналогичный "пробой" получили и многие другие посетители "кругов",
> но от разных тем.

Наверняка. Но чтобы устроить такой эффект, мне кажется, надо вложить
в текст нечто содержательное. Ведь сгенерить идею - уже непросто,
а принести массу идей - вообще кажется чудом. Неужели это легко?

> Я ведь что пытаюсь сказать.
> Любой недалекий человек, имея дома комп и подключение к инету, запросто может
> натаскать из сети кучу различных материалов на заданную тему. Материалы эти
могут
> быть различных авторов и изданий, очень разных по своему уровню. И составляя
> свой
> винегрет, вполне возможно, что в общей куче попадались и вполне достойные работы.

Да-да, понимаю, меня давно мучают подозрения, что все материалы по Тибету
были собраны Бабиковым из "свободно доступных источников", в том числе
эзотерического плана. Но что ВСЕ материалы выросли из сети - не верится.
Во всяком случае, в одиночку такую работу провести нереально, IMHO...

> Кстати, ваши "Слоны" не протопали зазря, а вдохновили людей на поиск
> ошибок и детальный разбор трудов учителя:
> http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=220&start=0&S=2d529c393f725c1afa5451bfed0f61c8

Да, это блеск! Mutagen'у полный респект! :)

Добрый вечер.

Выдержка из письма Ворону - о том, как я всё проспал и лишь сегодня
наконец "пробудился"... :-)

Насчёт нового форума. Сегодня по Вашей наводке почитал новое "Пробуждение",
и - "Ба, знакомые все лица!" - набрёл на эту ветку:

http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=161&start=0

Не видели? Я обнаружил только сегодня, поэтому совем недавно думал, что
croptalk остался единственным живым местом, где обсуждают теории Бабикова.
Оказывается, нет - старые персонажи собрались в другом месте, просто на
большом "Пробуждении" я их найти не смог. Но сама дискуссия не угасла.

Это приятно, и было интересно читать - много замечательных постингов!
Чем не форум? :) Мне было приятно найти это место.

С croptalk'ом ситуация иная. Есть желание воспользоваться тем, что народу
здесь немного, публика не горячится из-за недавних обид и ран, нанесённых
бабиковскими модераторами, так что есть надежда сделать croptalk тихим
местом, где будут сосредоточены материалы скорее аналитического плана.
То есть я надеюсь, что по крайней мере от "эффекта толпы" удастся уберечься.

Good day, B46.

Как-то давеча 6 апреля 2007 г., 22:55:03:

B> Да, я помню. Тогда я хотел уклониться от спора на эту тему, но теперь
B> вижу что отступать некуда. :) Разговор длинный, давайте по порядку.

Да, я, кажется, погорячился, подняв этот Вопрос. Чувствую, что в конечном итоге
разговор сведется к истинности мировоззрений и чьё мировоззрение наиболее
правильно и полно описывает окружающий мир. Постараюсь очень аккуратно вам
возразить.
Раскрою карты, я по своим убеждениям не релятивист. :)

B> Так вот, возвращаясь к "розовому туману" - подозреваю, тот физик, который
B> пытался объяснить Бабикову устройство мира, время от времени сбивался на
B> свой профессиональный жаргон - больно уж он хорош и удобен!

Да, версия красивая и интересная.
Но, я вижу слабость вашей позиции в большом количестве допущений плюс
то, что все предположения выстроены пирамидой, где одно утверждение служит
фундаментом для другого.
Ну взгляните сами, всё очень зыбко получается:
1 допустим, что Бабиков контактёр (точно вы этого знать никак не можете)
2 допустим, что с ним связался физик (почему не поэт или художник?)
3 допустим, что физик или Ю.А запутался в терминологии (а уточнить, переспросить
или сказать другими словами низзя? Или вот вы, например, весьма четко и понятно
излагаете свои мысли, хотя тоже физик :))
4 в своих рассуждениях вы допускаете, что физик-корреспондент это инопланетянин
и именно "высший" (хмм, а разве наличие инопланетян было когда-то установлено
опытным путем?)

А вам знакомо выражение "сам себя перехитрил"?
Или попробую сказать образно. Если взять обыкновенную лопату, то всякий садовник
увидит в ней инструмент для обработки огорода, а профессиональный солдат её
представит как орудие для убийства. Думаю что, ваше мнение сформировано в большей
степени вашей же профессией. Нет, это не в упрёк вам, но если бы вы были биологом,
да еще и не релятивистом, то и ваша версия, полагаю, претерпела бы серьезные
изменения.
Что-то мне подсказывает, что в обычной жизни таких логических конструкций не
бывает.

B> Насчёт времени: по Бабикову, время - оно абсолютное для всех пространств,
B> так что термины "возмущение" и "восстановление" вполне допустимы - да,
B> они описывают эволющию этого ретро по времени. То есть бабиковские
B> пространства, в том числе наше, могут возникать и исчезать... где-то.

Какой вы хитрый! ;)
Я же не спорю с тем, что когда:
"по Бабикову, время - оно абсолютное для всех пространств"
то:
"термины "возмущение" и "восстановление" вполне допустимы"
Я пытался обратить внимание на взаимоисключающие друг друга описания одного
пространства "время - оно абсолютное для всех пространств" в том числе и РЕТРО
и
"в нем нет времени"
Что вы там про здравый смысл говорили?

B> Продолжаю защищать "поруганую честь" Ю.А.Бабикова... :)

Вы случайно не адвокатом дьявола работаете? :)

B> Не буду скрывать, что над проблемой квантования пространства-времени
B> я некогда размышлял. К сожалению, до конкретных математических
B> конструкций дело довести не удалось, но некоторые убеждения сложились.

Почти аналогично... Конкретных результатов нет, но какие-то убеждения после
изучения кучи разного материала остались.

B> И во время чтения Бабикова у меня то и дело возникало ощущение, что
B> я улавливаю что-то очень похожее на свои давние мысли...

А тут у меня все было совсем наоборот. Чувствовался полнейший диссонанс и в глаза
бросались одни лишь несуразности. Чес слово мне уже лень в очередной раз
перелопачивать труды гуру, поостыл я уже к этой теме, но когда читал
"мировоззрение" впервые, то только диву давался какие кренделя выделывали Бабиков
с его "корр" с "абсолютным для всех пространств" временем. Так как Ю.А. и "корр."
делали примерно похожие ошибки, то я решил, что они оба представляют собой одно
лицо.

B> Представьте себе испорченный телефон, берёте трубку и - о, чудо! - сквозь
B> сплошной свист, щелчки и бульканье улавливаете какую-то чудесную,
B> давно знакомую мелодию... :)

Представил :) Класс! Признаюсь, я тоже это услышал.
Только "пробило" меня в другом месте и в другой теме.
Подозреваю, что аналогичный "пробой" получили и многие другие посетители "кругов",
но от разных тем.

B> Возвращаюсь к исходному вопросу - является ли то, о чём рассказывал
B> Бабиков, бредом или нет. Я склонен считать, что многое Бабиков придумать
B> просто не мог, ему кто-то информацию дал готовую. При этом поведение
B> самого Ю.А., скажем так, трудно назвать поведением здорового человека,
B> что соответственно отражается на логике его рассуждений.

Я ведь что пытаюсь сказать.
Любой недалекий человек, имея дома комп и подключение к инету, запросто может
натаскать из сети кучу различных материалов на заданную тему. Материалы эти могут
быть различных авторов и изданий, очень разных по своему уровню. И составляя
свой
винегрет, вполне возможно, что в общей куче попадались и вполне достойные работы.

Кстати, ваши "Слоны" не протопали зазря, а вдохновили людей на поиск
ошибок и детальный разбор трудов учителя:
http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=220&start=0&S=2d529c393f725c1afa5451bfed0f61c8

--
Domovoy

Добрый вечер.

On Thu, Apr 05, 2007 at 11:09:45PM +0400, B46 wrote:
> Завтра постараюсь написать ещё немного по этому вопросу, сейчас
> просто нет времени. Спокойной ночи!

Продолжаю защищать "поруганую честь" Ю.А.Бабикова... :) Итак,
"розовый туман" может найти какую-то более-менее логичную
интерпретацию, хотя в принципе это сугубо индивидуально, где-то
на уровне интуиции. Один человек, занимавшийся предметом
значительное время, может почувствовать что-то знакомое,
другой - нет.

Не буду скрывать, что над проблемой квантования пространства-времени
я некогда размышлял. К сожалению, до конкретных математических
конструкций дело довести не удалось, но некоторые убеждения сложились.
И во время чтения Бабикова у меня то и дело возникало ощущение, что
я улавливаю что-то очень похожее на свои давние мысли...
Представьте себе испорченный телефон, берёте трубку и - о, чудо! - сквозь
сплошной свист, щелчки и бульканье улавливаете какую-то чудесную,
давно знакомую мелодию... :)

Но это всё малоубедительно, конечно. Здесь нет ясных критериев,
как отличить тех самых тараканов в своей голове от чужой шизы.
И если моя интерпретация термина "розовый туман" мне самому
кажется очень убедительной, и даже красивой, то другому человеку
она может таковой не показаться, несмотря на формулу распределения
Больцмана и схему цветов спектра.

Однако есть моменты, которые можно считать более объективными
свидетельствами посреднической роли Бабикова. Например, фрагмент
книги, выдернутый из http://istina.babikov.com/txt/glava_17.html:

| А из чего состоят лептоны вашего пространства, например, самая
| малая из них - электрон? Вы предполагаете, что электрон якобы
| состоит из гипотетических частиц - кварков, называя их кирпичиками
| мироздания: но это неверное предположение. Электрон представляет
| собой просто сгусток энергии - первичный сгусток вещества. Этот
| сгусток получается при сжатии субэлементарной структуры -
| нематериальной первичной сути Ретропространства.

Помнится, ВАЛ ещё справедливо замечал, что это, наверное, Бабикову
Высшие указывают на его личные ошибки: земные физики вовсе НЕ полагают,
будто электроны состоят из кварков! Но интересно другое: утверждается,
что электрон - истинно элементарная, бесструктурная частица.

Физики действительно долго бились, пытаясь найти хоть какие-то признаки
нетривиальной структуры электрона: измеряли магнитный момент, искали
аномалии в угловых распределениях на e+e- коллайдерах, и так далее.
Но ничего не нашли: всё прекрасно описывается электродинамикой в модели
точечного электрона, с соответствующими петлевыми поправками.
Специалисты об этом знают, и точно так же знают о том, что протон,
несмотря на точно такой же спин 1/2 и такой же единичный заряд, не похож
на точечный дираковский объект: у него и магнитный момент не дираковский,
и при рассеянии он ведёт себя как составная система из объектов дробного
заряда - кварков.

А мог ли знать и ПОНИМАТЬ это Бабиков? Полюбуйтесь на его уровень:

| Так откуда у земных ядерных физиков появилось уже более 350
| элементарных частиц (ФИЗИКА Большой энциклопедический словарь,
| Научное издательство Большая Российская энциклопедия, М., 1998,
| стр. 896), причем со сроком жизни лишь мгновения? Нет таких в
| природе, такие частицы долго не живут это осколки все тех же
| известных элементарных лептонов и адронов, которые физики мордуют
| на своих ускорителях. Не укладывается в уме их странная логика:
| чтобы понять, как устроены и работают часы, по ним нужно грохнуть
| кувалдой! Чтоб потом по брызгам гадать, а как же они были устроены
| Это я о том, как физики изучают микромир частиц на своих
| ускорителях.
|
| Вот уже десятки лет трудятся, и ничего понять не могут, и только
| жалуются, что кувалда маловата оказалась дайте денег, и побольше,
| на новую кувалду ускоритель!
|
| Это что, если по часам (элементарным частицам) грохнуть кувалдой
| побольше, так сразу все и поймешь?
|
| Похоже, что последнее время они сами понимать начали, что вот уже
| почти 100 лет бредут вслепую за тенями Э. Резерфорда, Н. Бора и
| недалекого А. Эйнштейна совсем не туда А признаться в этом и
| стыдно, и страшно: сразу спросят, куда деньги профукали, и куда
| нужно было идти? Если бы знали, так хоть что-то сказали, но они
| разумом слепые. Вот и обещают в условиях неизбежного топливного
| кризиса Земли спасение в виде термоядерного реактора, да клянчат
| по старинке на новые ускорители, чтобы без забот заиметь чужой
| кусок хлеба, да на него положить кусок масла потолще, и тоже чужой
|
| А что им еще делать остается с этими брызгами элементарных частиц?
| Ни ума, ни морали, ни чести, ни совести...

Эти нелепые пассажи взяты из более позднего опуса "ОСНОВЫ ФИЗИКИ МАТЕРИИ
МНОГОМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ", когда-то лежавшем на istina.babikov.com, ныне
канувшем в лету. Ну может ли человек, сравнивающий элементарные частицы
с часами, и рассуждающий о кувалдах, что-то понимать в сути дела?
Нет, если бы он выдумывал свой мир сам, он наверняка составлял бы нейтроны
из электронов и протонов, и делал бы другие глупости, которые делают 90%
всех сумасшедших "опровергателей основ". Ясно видно, что первый текст
принадлежит одному автору, а второй - чужие безграмотные комментарии.
Полными невеждами были Куренков, Русанов и другие "учителя" форумного
"ликбеза": смешно и грустно было читать у них про "центр масс" точки и
прочую галиматью...

Удивительных попаданий у Бабикова слишком много, чтобы можно было
поверить, что он всё это придумал сам. А если бы придумывал сам - то
наверняка позаботился бы, чтобы выглядело правдоподобно, продумал
основные моменты. Но смешно - Бабиков путается даже в релятивизме,
куда уж ему до учёта тонкостей квантовой теории поля...

Возвращаюсь к исходному вопросу - является ли то, о чём рассказывал
Бабиков, бредом или нет. Я склонен считать, что многое Бабиков придумать
просто не мог, ему кто-то информацию дал готовую. При этом поведение
самого Ю.А., скажем так, трудно назвать поведением здорового человека,
что соответственно отражается на логике его рассуждений.

А вот какое отношение к действительности имеет переданная нам "картина
мира" - это большой вопрос. Судя по истории с Семясой, эта картина вполне
может быть подлогом. Хотя в книжке явно прослеживается две совершенно
различные части - до предупреждения Высших и после, так что надежда на
наличие доли правды всё-таки остаётся... :)

Добрый вечер.

On Thu, Apr 05, 2007 at 07:45:13AM +0400, Domovoy wrote:
> Ваши мысли как всегда интересны, но не всегда я с ними могу
> согласиться. Вот, например:
>
> B> 3. "Физика многомерных пространств" - интересный пейзаж в плане отсутствия
> B> совершенно явных и грубых ошибок.
>
> Ну как же так? Как это нет грубых и явных ошибок?
> Мне очень не хочется опять перелопачивать труды гуру, но когда я
> читал их впервые, то только диву давался количеству несуразиц и
> нелепиц в этой "физике многомерных пространств".
> 11 марта я высказал своё мнение на эту тему:

Да, я помню. Тогда я хотел уклониться от спора на эту тему, но теперь
вижу что отступать некуда. :) Разговор длинный, давайте по порядку.

Под грубыми и явными ошибками я подразумеваю такие утверждения, которые
сходу противоречат твёрдо установленным опытным данным, а также
опирающемуся на них здравому смыслу. Скажем, если мне говорят, что сердечник
трансформатора лучше всего делать из дерева, я считаю, что это - бред,
потому что твёрдо знаю: магнитная проницаемость дерева в лучшем случае
на несколько процентов отличается от проницаемости воздуха, а у самой
худой железки - она сотни и даже тысячи.

Когда речь идёт о вещах, в устройстве которых мы мало что понимаем, то
говорить о "нелепицах" и "несуразицах" приходится довольно осторожно --
никогда не можешь быть уверен, что отличаешь тараканов в собственной
голове и косность своего мышления от шизы автора теории. Грубая и
явная ошибка в данном случае - лишь та, которая однозначно противоречит
нашим знаниям. Скажем, если бы Бабиков написал где-нибудь, что
у электрона нулевой магнитный момент, а у протона - нет, то на этом
сразу можно было поставить штамп "бред". Но в остальных случаях можно
только высказывать эмоции типа "верю - не верю", "убедительно - не очень"
и так далее.

Давайте посмотрим на Вашу цитату - приведу её полностью:

> B>> Ретро-пространство.
> B>> Является исходным базовым для всех пространств, в нем нет материи, нет
> B>> времени, оно бесконечно и существовало всегда, даже когда не было других
> B>> пространств Вселенной, т.е. до материи. Отсюда и название ретро,
> B>> или обратно, указывая на состояние Древней праВселенной до появления
> B>> материи.
> B>> Ретро-пространство заполнено субматериальной структурой, визуально наблюдаемой
> B>> как розовый туман различной плотности. Нахождение в нем материи (корабля)
> B>> возможно только в волновой среде искусственно генерируемой защитной линзы
> B>> пространства, иначе неизбежна мгновенная и полная аннигиляция. При движении
> B>> корабля в ней возникает характерный инверсионный след возмущения
> B>> ретро-структуры, исчезающий с ее восстановлением.
>
> > У кого осталась хоть толика рассудка, обратите внимание на сочетание
> > взаимоисключающих описаний:
> > 1 "в нем нет материи" и "как розовый туман различной плотности"
> > 2 "нет времени" и "след возмущения ретро-структуры, исчезающий с ее
> > восстановлением"
> > Понятия "восстановление", "возмущение", "исчезновение" невозможны
> > без понятия "время". Если даже отбросить все промежуточные состояния
> > возмущения, восстановления и исчезновения, то время определяется
> > такими параметрами как: было - стало.
>
> Скажите если это не грубая ошибка Бабикова допущенная при описании
> пространства, то, что это? Что тогда можно назвать грубой ошибкой?

Ваша позиция понятна: если воспринимать текст от Бабикова буквально -
смотрится явно как плод больного воображения. И с этим я полностью
согласен. :-)

Но попробуем взглянуть с другой стороны: предположим, Бабиков - просто
контактёр, суть того, что ему говорят, совершенно не понимает, но
пытается как-то изложить материал своими словами. А когда не знаешь
терминологию, изложить всё правильно - проблематично.

Исходная мысль вроде проста, во всяком случае, я понимаю её так: ретро -
это некоторое пространство, в котором можно выделить физический вакуум
(состояние, в котором нет никаких пространств) и возмущения над ним,
которые порождают слои "многомерного" пространства, в том числе наш мир.

Фраза "в нём нет материи" означает, что состояния этого ретро не являются
состояниями материальных полей, как нам привычно в квантовой теории поля.
Состояния ретро - это метрика, т.е. сцена, на которой появляются
знакомые нам объекты. Наверное, тот кто передавал это Бабикову,
хотел подчеркнуть ключевое отличие от ТП, но только запутал Ю.А.

"Розовый туман различной плотности" - это очень интересно!
Туман, вообще-то, обычно белый, или голубоватый, отчего вдруг Бабикову
захотелось придумать розовый туман, что за блажь такая? Вам показалось,
что это очередной бред, а мне - что я сразу понял, о чём речь. :-)
А именно, что говорится о чём-то вроде термодинамического равновесия
для ансамбля различных состояний, причём аналогом энергии является
плотность (самое время вспомнить, что возбуждения, при которых
появляются пространства в бабиковской иерархии, Бабиков везде называет
сжатием). В термодинамике равновесный ансамбль описывается
распределением Больцмана - это некоторая экспонента, причём вероятность
состояний с низшей энергией выше, чем высокоэнергичных. По-видимому,
здесь аналогия с раскраской спектра - красным состояниям соответствуют
низкоэнергетические. Поэтому ансамбль с равновесным распределением
назван розовым, т.е. с преобладанием красного цвета.

Сделаю лирическое отступление. В квантовой хромодинамике (КХД, теории
сильного взаимодействия адронов) есть понятие "цвета". Это просто термин,
которым удобно обозначать некоторое квантовое число. Физики говорят о
цвеных кварках и глюонах, о бесцветных адронах, о механизмах обесцвечивания
и т.д., всё это давно и прочно стало профессиональным жаргоном, без
которого не то что говорить - ни одну научную статью даже прочесть
невозможно. Разумеется, ни один физик не представляет себе кварки как
какие-то маленькие шарики, заботливо раскрашенные в разные цвета. :)
Но говорить слово "цвет" удобно - сразу понятно, какая из групп SU(3)
имеется в виду. Степени свободы другой группы (которую когда-то тоже
описывали операторами SU(3)) называются ароматами (flavours), но никто
не думает, что кварки действительно пахнут.

Так вот, возвращаясь к "розовому туману" - подозреваю, тот физик, который
пытался объяснить Бабикову устройство мира, время от времени сбивался на
свой профессиональный жаргон - больно уж он хорош и удобен! И выражение
"розовый туман", наверное, такое же привычное для Высших, как для нас
"чёрное тело" или "бесцветный адрон". Только Бабиков не понял, о чём
речь, он, наверное, решил, что ретро натурально можно видеть глазами как
что-то розовое. А мы прочли это дословно и объявили бредом. :)

Заслуга Бабикова в том, что он не стал корёжить всё своими трактовками,
а донёс информацию так, как услышал. И потому есть шанс что-то понять...

Насчёт времени: по Бабикову, время - оно абсолютное для всех пространств,
так что термины "возмущение" и "восстановление" вполне допустимы - да,
они описывают эволющию этого ретро по времени. То есть бабиковские
пространства, в том числе наше, могут возникать и исчезать... где-то.

Завтра постараюсь написать ещё немного по этому вопросу, сейчас
просто нет времени. Спокойной ночи!

Good day, B46.

Как-то давеча 4 апреля 2007 г., 22:27:52:

B> Ко мне обратился участник недавно закрывшегося форума "Накануне",
B> известный под ником Ворон. Он начал дискуссию на новом "Пробуждении".
B> Думаю, я могу свой ответ отправить и сюда, хотя бы для архивации.

Здравое решение.
Ваши мысли как всегда интересны, но не всегда я с ними могу
согласиться. Вот, например:

B> 3. "Физика многомерных пространств" - интересный пейзаж в плане отсутствия
B> совершенно явных и грубых ошибок.

Ну как же так? Как это нет грубых и явных ошибок?
Мне очень не хочется опять перелопачивать труды гуру, но когда я
читал их впервые, то только диву давался количеству несуразиц и
нелепиц в этой "физике многомерных пространств".
11 марта я высказал своё мнение на эту тему:

B>> Ретро-пространство.
B>> Является исходным базовым для всех пространств, в нем нет материи, нет
B>> времени, оно бесконечно и существовало всегда, даже когда не было других
B>> пространств Вселенной, т.е. до материи. Отсюда и название ретро,
B>> или обратно, указывая на состояние Древней праВселенной до появления
B>> материи.
B>> Ретро-пространство заполнено субматериальной структурой, визуально наблюдаемой
B>> как розовый туман различной плотности. Нахождение в нем материи (корабля)
B>> возможно только в волновой среде искусственно генерируемой защитной линзы
B>> пространства, иначе неизбежна мгновенная и полная аннигиляция. При движении
B>> корабля в ней возникает характерный инверсионный след возмущения
B>> ретро-структуры, исчезающий с ее восстановлением.

> У кого осталась хоть толика рассудка, обратите внимание на сочетание
> взаимоисключающих описаний:
> 1 "в нем нет материи" и "как розовый туман различной плотности"
> 2 "нет времени" и "след возмущения ретро-структуры, исчезающий с ее
> восстановлением"
> Понятия "восстановление", "возмущение", "исчезновение" невозможны
> без понятия "время". Если даже отбросить все промежуточные состояния
> возмущения, восстановления и исчезновения, то время определяется
> такими параметрами как: было - стало.

Скажите если это не грубая ошибка Бабикова допущенная при описании
пространства, то, что это? Что тогда можно назвать грубой ошибкой?

--
Domovoy

Добрый вечер.

Ко мне обратился участник недавно закрывшегося форума "Накануне",
известный под ником Ворон. Он начал дискуссию на новом "Пробуждении".
Думаю, я могу свой ответ отправить и сюда, хотя бы для архивации.

Forwarded message from B46 <b46.***@p*****.ru> From: B46 <b46.***@p*****.ru>
Subject: Re: по Бабикову
To: Sergey <********@l*****.ru>
Date: Wed, 4 Apr 2007 22:17:48 +0400

On Wed, Apr 04, 2007 at 12:33:33AM +0400, Sergey wrote:
> Здравствуйте B46@89!
>
> Это Ворон. Предлагаю обсудить ситуацию по Бабикову, а чё это вообще было.
> Разобраться в причинах и последствиях.
>
> Накануне (Конец проекта. Что в остатке? Перспектива).
> http://www.awakening1.ru/forum/index.php?t=msg&th=228&start=0&S=dc7598519b2d2d703f62c1636fe141df

Спасибо за приглашение. Могу, в свою очередь, пригласить в croptalk,
http://subscribe.ru/catalog/rest.interesting.croptalk/rules
далее по ссылкам. :)

Приятно, что кто-то попытался собрать "бывшую" публику на "Пробуждении".
Получится это или нет - покажет время. Собственно, проблема в том, что
для дискусии нужны либо свежие идеи, либо достойное настоящего бульдозера
упорство в разгребании гор информации, :) что присуще далеко не каждому.
Бабиков подкидывал неожиданные идеи, поэтому было довольно весело.

"А чё ето вообще было" - да, интересный в принципе вопрос. Подозреваю,
что желание получить такой ответ исходит из желания понять, какой штамп
следует поставить на информацию от Ю.А. - "Бред" или "Откровение". :)
Только что-то мне кажется, что однозначного ответа никогда не будет...
Почему так? Попробую собрать аргументы по пунктам.

1. В информации от Бабикова, в том числе из базового труда "Мировоззрение",
содержится откровенная ЛОЖЬ - набор утверждений, грубо противоречащих
известным физическим данным. Судя по тому, насколько хорошо эта ложь
приготовлена, её нельзя отнести на плод воспалённого воображения или
простой шизофрении.

2. По ряду явлений (например, по механизму образования рисунков на полях)
Бабиков передал уникальные объяснения, подобных которым никогда ранее не
существовало. Включая совершенно здравые и разумные мысли - скажем, о
наличии тяжёлых элементов (тероидов) в ядре Земли.

3. "Физика многомерных пространств" - интересный пейзаж в плане отсутствия
совершенно явных и грубых ошибок. Дилетант может думать, что высосать из
пальца более-менее стройную картину мира легко и просто, но на самом деле
есть ряд ловушек, которые фантазёру практически невозможно пройти.

Я когда-то обменялся с Бабиковым парой писем и пришёл к выводу, что
придумать всё это он просто не мог. Уровня Бабикова не хватает даже на то,
чтобы увидеть в своей информации явные нелепости. Глупости по простым
вопросам из школьного курса физики сочетаются с построениями, невозможными
без сильного фундамента в квантовой механике и релятивизме -- в которых,
как ни смешно, сам Ю.А. не разбирается. :) Наконец, идея десанта Высших
с целью почистить человечество от "неверных" - явно попахивает сатанизмом,
а не Добром с большой буквы.

Складывая факты вместе, приходим к выводу, что Бабиков - действительно
контактёр, и передал нам ЧУЖИЕ мысли и идеи, которые сам глубоко не
продумывал. Если бы он всё это выдумывал сам, то у него чётко
прослеживался бы индивидуальный уровень логики и собственных знаний.

А вот КТО и ЗАЧЕМ передал нам через Бабикова этот венигрет - это
действительно загадка...

У меня (среди прочих) есть идея в стиле "Жука в муравейнике" Стругацких.
Какие-то Высшие (в их существовании всё меньше сомнений), решили поставить
над человечеством эксперимент. Выдали ему ведёрко информации - вкусные
мысли, пустышки, ядовитую гниль - всё в одной куче. И смотрят, как люди
будут с этим разбираться. Кто тащит в рот всё без разбора, кто отправил
всё в помойку и плюнул вслед, а кто сидит, разбирается, чешет репу,
пробует одно, затем другое, снова чешет решу... Какой-то экзамен.

Впрочем, можно придумать и другие интерпретации.

End forwarded message --
B46

On Tue, Apr 03, 2007 at 11:46:34PM +0400, Domovoy wrote:
> Еще 30го марта думал, что новость о закрытии форума это
> такое чувство юмора "учителя", который решил поздравить
> свою паству с праздником дурака.

Пока писал свой постинг, прихал этот. :) Да, похоже все форумчане
остались в дураках. Забавный итог поисков Истины... Афоризм в тему:

Вышла Василиса Премудрая за Иванушку, и стала Василисой Дурак. ;)

Приветствую!

Первоапрельская шутка, извещающая о кончине бабиковского форума,
явно затянулась. Похоже, Великому Откровению настал конец.

Итак, можно подвести итоги.

Пара слов о закрытии форума. Конечно, фанаты Бабикова любое движение
гуру встретят восторженными воплями и криками "алилуйя!" Но если
отвлечься от фанатизма и попытаться объективно оценить ситуацию,
то вряд ли можно обрадоваться. ЧЕЛОВЕК КАК ЛИЧНОСТЬ - ПРЕЖДЕ ВСЕГО
ПРОДУКТ ОБЩЕНИЯ. Только обсуждение каких-то идей позволяет выявить
их истинную ценность. И нанести такой удар по месту, где привыкли
общаться несколько сот человек, включая наиболее активных поклонников
идей Ю.А.Бабикова - значит, попросту лишить этих людей возможности
общаться. То есть заткнуть им и рот, и уши.

Какими бы "благими" идеями не прикрывались авторы проекта "Бабиков",
иначе как издевательством над всеми форумчанами мне этот шаг назвать
трудно. Поэтому я делаю следующие выводы:

1. в очередной раз было продемонстрировано, что истинные цели
организаторов проекта не имеют никакого отношения к лозунгам,
декларирующим движение к Правде и Истине,

2. сам проект потерпел катастрофический провал, по-видимому, даже
попытка очистить форум от всех сомневающихся не смогла спасти
ситуацию - критика и сомнения снова выросли выше нормы,

3. Бабиков как "информатор широких масс" свою работу закончил.

Среди вариантов развития ситуации с форумом, которые я мог придумать,
этот оказался не предусмотрен. Что же произошло? Мы, наверное, этого
никогда не узнаем, но ясно одно: ЛЮБОЕ продолжение обсуждения стало
противоречить замыслам организаторам проекта. А так как все дискуссии
рано или поздно поворачивают в сторону Истины, следовательно, закрытие
форума может иметь лишь одну цель - воспрепятствовать раскрытию ЛЖИ.

Все попытки убедить форумчан в необходимости "самостоятельной работы"
над (полу)схоластическими утверждениями - такой же бред, как предложение
самостоятельно выучить все науки, создать у себя в огороде все фабрики
и заводы, и сделать самостоятельно все научные открытия. Собственно,
в этом не было бы проблемы, если бы бессмертие прилагалось - даром.

По-видимому, croptalk остался единственным местом, куда можно зайти
в надежде встретить бывших форумчан, обсуждавших идеи Ю.А.Бабикова.
К сожалению, наша рассылка не очень популярна, но мне, пожалуй, следует
обязать себя выложить материалы архива на web-сайт. :)

Некоторый плюс я вижу в том, что количество материалов от Бабикова
оказалось конечным, теперь можно их не спеша анализировать.
Минус в том, что большинство здравомыслящих форумчан, наверное,
вместе уже не собрать, немного грустно... :(
Тем не менее у меня лично желание закрывать рассылку не возникает -
мне ещё есть что сказать, и это иногда мешает спокойно спать... :)

Я ошибся!
Еще 30го марта думал, что новость о закрытии форума это
такое чувство юмора "учителя", который решил поздравить
свою паству с праздником дурака.
Оказывается, сайт и впрямь закрылся. Нет, неприсуще чувство юмора
контактерам... Скорее всего, все экземпляры книг, которые Ю.А.
складировал у себя дома, разошлись по рукам и надобность в
интернет ресурсе отпала сама по себе.
Афёра с высшими получила свою логическую развязку.
Эх, уж сколько раз дурили людям голову разные спасители,
святые и обыкновенные МММщики, но все не впрок...

heleg
Ср, 14 Мар 2007
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=20296#20296
Сутки Сварога. Ну-ну... Красиво. Глаз не оторвать. Свастичная структура,
волновые процессы... Поначалу даже купился, пока ленился цифры
подсчитать. Теперь уж помогу таким же ленивым и доверчивым :)

Где-то раньше, описывая древнеславянский Круголет Вы, Юрий Анатольевич,
о Сутках Сварога уже писали:
Цитата:
Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет это известный
период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг
центра нашей галактики

А вот что имеется в Сети: Глоссарий Год, галактический
Цитата:
Период обращения Солнца вокруг центра Галактики. Эта мера времени
обычно употребляется в научно-популярной, а не в научной
литературе, поскольку значение ее пока известно неточно. Полагая,
что Солнце движется по круговой орбите на расстоянии 8 кпк от
центра Галактики со скоростью 220 км/с, формально получают
продолжительность галактического года 223 млн лет.

Опустим неточности значения галактического года, в данном случае эта
цифра (плюс-минус десяток млн лет) меня устраивает. Так вот.
Свастичная структура Галактики, подразумевая четыре ветви-крыла,
даже вращаясь в нескольких пространствах одновременно и учитывая
встречное вращение, ну никак не даст нам периода перекрытия ветвей в
26000 лет (округляю для простоты). Соотношение периодов - более чем
8000 к 1. Так с какой скоростью должны вращаться "ветви" галактики в
другом пространстве, чтобы достичь нужного периода перекрытия? Явно
видно что тремя пространствами и равновеликими значениями периодами
обращения в них Сутки Сварога не описать.

Ю.А.Бабиков
Цитата:
Просто объясняю порой, как проще, понятней и привычнее
большинству людей. Чем так объяснять, может лучше не надо, а?

P.S. Маленькая подсказка ищущим. Сутки Сварога удивительным образом
соразмерны с другим известным периодом - прецессией земной оси. Полный
период прецессии - 25776 Лет. Но только не стоит буквально натягивать
одно на другое.

Good day, B46.

Как-то давеча 9 марта 2007 г., 19:44:37:

B> Нет, не вижу я логики у Бабикова. И настоящей научной честности не вижу.

Нее, логика у него, конечно, есть, но проблема в том, что только
местами. И логика эта, надо сказать, несколько своеобразная, что
и даёт мне повод полагать, что у автора поехала крыша.
Я не вижу смысла спорить с идиотом - только время зря тратить.
Но если кто-то сторонний прочитав вашу подборку "слонов" и наш диалог
сохранит свой шифер на месте и не будет искать высших под диваном и
на заднем дворе, то, возможно, не всё еще пропало :)
Специально для 3х лиц, у кого еще остались крохи разума, я заявляю
Бабиков - шизофреник.
Сумасшедший допускает одну-единственную исходную неверную посылку.
Зато все, что вокруг неё в больном мозгу наворочано, как раз
безукоризненно логично и где-то даже убедительно. Но эта логика и
убедительность не делают шизофреника здоровым, а его россказни
истиной. Версия их ведёт, начав её логически дополнять люди
скатываются в полный маразм.
А вот как раз наглядный пример:

http://istina.babikov.com/

ОСНОВЫ ФИЗИКИ МАТЕРИИ МНОГОМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ

B> Вселенная многомерна и асимметрична представляет собой единое неразрывное
B> целое из 7 (семи) пространств 1 (одного) нематериального и 6 (шести)
B> материальных, различных по материи, уровню энергии и степени сжатия
B> пространств.
B> Все пространства объединены единой и неизменной для всех пространств величиной
B> временем, как векторной функцией, имеющей во всех пространствах одинаковую
B> скорость и направленность.
B> Отличия материи пространств по направленности и комбинации векторов спинового
B> (торсионного) поля пространства и его элементарных частиц.

Дело в том, что в этом абзаце, являющемся фундаментальной предпосылкой
всего бабиковского "мировоззрения" нет никакого смысла.
Специально для третьих лиц - смысла тут ноль. Это пустой набор слов и
предложений необъединенных смысловой или физической конструкцией.
Такую лапшу можно развешивать недоучившимся пэтэушникам или братьям
шизикам. "И под этот интерес сплавить им пеньку и лес" :)))
Для тех, кто плохо знаком с научной терминологией и воспринимает
приведённый абзац как откровение свыше, приведу в качестве примера
следующий:

B> Ретро-пространство.
B> Является исходным базовым для всех пространств, в нем нет материи, нет
B> времени, оно бесконечно и существовало всегда, даже когда не было других
B> пространств Вселенной, т.е. до материи. Отсюда и название ретро,
B> или обратно, указывая на состояние Древней праВселенной до появления
B> материи.
B> Ретро-пространство заполнено субматериальной структурой, визуально наблюдаемой
B> как розовый туман различной плотности. Нахождение в нем материи (корабля)
B> возможно только в волновой среде искусственно генерируемой защитной линзы
B> пространства, иначе неизбежна мгновенная и полная аннигиляция. При движении
B> корабля в ней возникает характерный инверсионный след возмущения
B> ретро-структуры, исчезающий с ее восстановлением.

У кого осталась хоть толика рассудка, обратите внимание на сочетание
взаимоисключающих описаний:
1 "в нем нет материи" и "как розовый туман различной плотности"
2 "нет времени" и "след возмущения ретро-структуры, исчезающий с ее
восстановлением"
Понятия "восстановление", "возмущение", "исчезновение" невозможны
без понятия "время". Если даже отбросить все промежуточные состояния
возмущения, восстановления и исчезновения, то время определяется
такими параметрами как: было - стало.
И вот такая бредятина густо размазана по каждой статье Бабикова.
Я не спорю, есть у него интересные идеи и логические цепочки, но они не
делают Ю.А. здоровым человеком, а его теорию истинной.
Любой шизофреник может клеить картонные коробочки, работать на
конвейере и даже правильно рассчитывать зарплату на предприятии, но не
это отличает его от здоровых людей.

B> Скорее поверю в то, что сыны богов, засевшие в тибетских подземельях
B> (согласно Э.Мулдашеву) днём и ночью стерегут планету от нападения
B> сатанистов-пришельцев, у которых с десантом никак не получается.
B> Только и остаётся, что передавать с безопасного расстояния враньё.

Прочитал Мулдашева... Конечно, он умнее Бабикова, но и там
много "загонов" :)

B> Вопрос только - зачем? Какой-то смысл в дезинформации должен быть...

Он говорит правду и только правду, и этим пытается спасти мир :)))
По крайней мере, другие расклады неочевидны.

--
Domovoy

Добрый день.

On Mon, Mar 05, 2007 at 03:04:03AM +0300, Domovoy wrote:
> Да, я частенько заглядываю на форум. Мне просто ужасно интересно,
> как долго можно пудрить людям мозги, и очень хочется посмотреть
> чем это все закончится или к чему приведет. Сериал онлайн одним словом.

Я вот сегодня тоже заглянул - благо в работе просвет появился.
Бабиков строчит свои постинги вовсю - ну прямо подменили человека! :)
Из сегодняшнего (09.03.2007) постинга:

> http://nakanune.babikov.com/Articles/Earth/Masons.html
>
> Сатанисты ВЫНУЖДЕНЫ давать кусочки Правды, чтобы люди глотали ядовитую
> наживку, а она ВНУТРИ! Вот сначала они описывают неизбежно, и три
> волны, что ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, а потом вот тут то и начинаются
> мелочи!!!

Да уж, как говорится - "В СВОЁМ ГЛАЗУ БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЕТ". :)
На этот раз для вытирания ног был топтан Друнвало Мельхиседек.
Но опять ничего конкретного.

Если попытаться логически проанализировать то, что пишет Бабиков в этой
статье - чушь какая-то получается. Якобы последние тысячелетия все
правительства управляются из космоса силами Зла, которое действует
через иудо-масонов. Хорошо, но... прямо в следующем абзаце читаем:

> Еще при Гитлере три его экспедиции на Гималаи все тайные схроны
> древних манускриптов у буддистов были основательно
> выпотрошены. Искавшие прекрасно понимали, ЧТО они ищут.

А я, бедный, не понимаю - что могли так усердно искать слуги Сатаны
(по Бабикову) у буддистов, которые тоже якобы были произведением
Асефа Сатаны? Чуть ниже - то же самое про Россию:

> И точно такая же картина пристального внимание к оккультным наукам и
> древним знаниям у большевиков. Еще в военном 1922 году, когда евреи
> только-только осилили власть над Россией, самое первое, что они
> сделали, так это отправили секретную экспедицию ВЧК на Кольский
> полуостров в поисках входов в сокровенные хранилища Древней
> Гипербореи. Не было у иудо-большевиков вопроса важнее, чем этот. И не
> было важнее тайны, которую надо скрывать всех участников тайной
> экспедиции по возвращении в Москву немедленно арестовали, выпотрошили
> все, что могли, а потом расстреляли.
>
> До сих пор покрыты мраком многочисленные экспедиции большевиков в
> Тибет, на поиски Шамбалы. Точь-в-точь, как это делал Гитлер. И всю
> жизнь на Тибете Рерих болтался, как ищейка, посланный еще сталинским
> ВЧК-НКВД.
>
> Точно так же было у большевиков с принятием решений с большой оглядкой
> на оккультные предсказания и советы. КГБ всегда занимался пристальным
> изучением оккультных технологий и практикой их применения.

Аналогичная нестыковка. Все правительства якобы управляются из космоса
силами Зла, которое обладает невероятными с точки зрения нашего уровня
технологиями, по крайней мере в плане влияния на сознание. И это самое
"Вселенское Зло" даёт своим холуям команду бросить все дела и срочно
разыскивать информационные хранилища древних. Странно, в космосе
информации и технологий мало, или Сатане на далёком Луе раритеты
на санскрите почитать захотелось? :-) А если Сатана такой титан
в области космических перелётов и прочих технологий, почему бы ему
не сгонять корабль самому, или на худой конец не подвезти на своей
тарелке эти экспедиции поближе к Кольскому полуострову или к Тибету?
Ан нет, Рериху пришлось ножками за какими-то секретами топать... :)

Нет, не вижу я логики у Бабикова. И настоящей научной честности не вижу.

Скорее поверю в то, что сыны богов, засевшие в тибетских подземельях
(согласно Э.Мулдашеву) днём и ночью стерегут планету от нападения
сатанистов-пришельцев, у которых с десантом никак не получается.
Только и остаётся, что передавать с безопасного расстояния враньё.
Вопрос только - зачем? Какой-то смысл в дезинформации должен быть...

Good day, B46.

Как-то давеча 3 марта 2007 г., 2:33:04:

B> В другой ветке Роман забанил на две недели ещё двух "неприкасаемых
B> авторитетов" - ARа и модератора Allu, за что - непонятно, так как
B> постинги вроде тоже удалены.

Так оне там общечеловеческую мораль обсуждали.
В итоге сошлись на том, что Allu законспирированый еврей, ведущий
на форуме подрывную работу. После того, как все прояснилось,
самых горячих спорщиков выставили на мороз малёк охолонуть.
Да, я частенько заглядываю на форум. Мне просто ужасно интересно,
как долго можно пудрить людям мозги, и очень хочется посмотреть
чем это все закончится или к чему приведет. Сериал онлайн одним словом.

B> это непонятно. Золото, по-видимому, играло очень важную роль в
B> жизни богов, которых застали древние майя, инки, египтяне. Просто
B> невозможно себе представить, почему этот ничем особо не интересный
B> с точки зрения современных знаний металл (ну разве что высокими
B> электропроводностью и коррозионной стойкостью), да ещё и редкий,
B> стал пользоваться такой популярностью в древнем мире.
B> На это, видимо, были ОЧЕНЬ серьёзные причины. Какие?

Полагаю, это можно объяснить очень просто.
Золото - самый пластичный и инертный металл.
Т.е. он легко поддаётся обработке и хорошо защищает от окружающей среды
покрытые им изделия. Ну, а когда золото кроме богов понадобилось еще и
людям, в качестве денежной единицы, то к вышеперечисленным качествам
добавилось еще два, это красота металла и его редкоземельность.

--
Domovoy

Добрый день.

On Tue, Feb 06, 2007 at 01:53:58AM +0300, Domovoy wrote:
> Ой! А я то думал что рассылка совсем загнулась...
> Больше месяца - полный штиль.

Да, количество собеседников здесь явно меньше критической массы...

> А почему обострение весеннее? До весны то, далеко ещё.
> Скорее уж сильная температурная зависимость. Эвона, как вдарили морозы
> так гуру, видать, напрочь мозги себе отморозил.

5! :-) Гуру, однако, начал активно тусоваться на форуме. Позавчера
меня как будто опять что-то толкнуло зайти на форум - и узнал, что
Бабиков только что своим распоряжением удалил с форума С.П.Куренкова!

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19982#19982

В другой ветке Роман забанил на две недели ещё двух "неприкасаемых
авторитетов" - ARа и модератора Allu, за что - непонятно, так как
постинги вроде тоже удалены.

Вообще, форум произвёл на меня гнетущее впечатление - как будто крысы
от псевдоВысших, не дождавшиеся десанта "благодетелей" и брошенные
хозяевами на обитаемом острове, перегрызлись между собой. На этот раз
с Бабиковым нельзя не согласиться:

"ЕСЛИ СТРОННИКИ СП СЧИТАЮТ СВОИ РАЗБОРКИ СТОЛЬ ВАЖНЫМИ (О СУТИ ДЕЛА
ДАВНО ЗАБЫЛИ), ТО ПУСТЬ СОЗДАЮТ СВОЙ САЙТ, И РАЗБИРАЮТСЯ ТАМ, СКОЛЬКО
ДУШЕ ВЛЕЗЕТ. А ЗДЕСЬ СКЛОКИ УСТРАИВАТЬ НЕЧЕГО."

Конечно, удаление таких персонажей, как С.П.Куренков, можно было бы
считать положительным моментом, если бы это было сделано год назад.
Сейчас это больше похоже на отчаянную попытку выкинуть за борт самых
одиозных и невменяемых "помогильников", чтобы тонущий во лжи
корабль... продержался до следующей книги? Не знаю.

У Бабикова, видно, новостей нет, поэтому ему приходится пускать в ход
свою старую личную переписку для поддержания тонуса форума.
Freeglobus завёл этого для новую ветку "НЛО (Корабли Высших)", куда
накидал мейлов гуру 3-4х летней давности. Почти всё - повторение
статей на сайте, хотя нашлось и кое-то новенькое в плане еврейства
и генетических экспериментов Сатаны, которое мне и хочется слегка
прокомментировать...

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19990#19990

Кроме файлов лжи, подлости, трусости, предательства и обмана,
унаследованных от Абрама Еврея, новый народ должен был получить
и неодолимую тягу к золоту - для этого народ хананеев кормили
золотом из растертого в порошок золотого тельца, отлитого из
украденного в Египте золота, генетически включив золото в
процесс обмена веществ. Вот откуда у евреев всепоглощающая тяга
к этому желтому металлу. Ни один народ мира не имеет жажды
золота, как мы к воде в жаркий день, а евреи имеют. Это у них
Сатана заложил в гены и эта тяга неистребима. Ради золота еврей
готов пойти на любую подлость, на любое предательство.

А вот какая интерпретация истории с золотым порошком высказывалась
Ю.А.Бабиковым раньше:

http://nakanune.babikov.com/Articles/Biology/GeneticAgression.html

Хамитов, уведенных из Египта... заставили пить золотое пойло --
воду с тонким порошком золота (Библия, 2 кн. Моисеева, Исход,
гл. 32, ст.20-28).

Только вот золото это было радиоактивным, изотопным,
подготовленным в реакторах корабля А. Сатаны. Такое золото
открывает геном человека, переводя его в режим
самопрограммирования, и делая его доступным для мутаций так была
совершена генетическая диверсия против хамитов. Поколения
хамитов, родившиеся после золотого питья, фактически стали
евреями, и были уже генетическими мутантами, модифицированными
так, как нужно было Сатане - запрограммированы на насилие и зло.

Существенно различные интерпретации. Ранняя - явно "наукообразная",
хотя и довольно сомнительная при серьёзном разборе, поздняя - совершенно
популистская, рассчитанная на безграмотную толпу. Идея жажды и наживы,
которая у нас традиционно зовётся "тягой к золоту", подменяется идеей
о генетической потребности в золоте! :) Если организму евреев так нужно
золото, почему они его не добавляют в суп, как соль и перец? :-)
А если их организм так активно потребляет золото, то он столь же активно
должен от него избавляться в процессе обмена веществ - подозреваю, что
в Израиле у всех левитов унитазы по естественным причинам золотые... :))

Короче говоря, сравнение двух текстов авторства Бабикова даёт ещё
один повод посмеяться и убедиться, что эти интерпретации Библии -
плод буйной фантазии. Человек, выдумывающий их, просто не в курсе,
что происходило на самом деле несколько тысяч лет назад. Но и нам
это непонятно. Золото, по-видимому, играло очень важную роль в
жизни богов, которых застали древние майя, инки, египтяне. Просто
невозможно себе представить, почему этот ничем особо не интересный
с точки зрения современных знаний металл (ну разве что высокими
электропроводностью и коррозионной стойкостью), да ещё и редкий,
стал пользоваться такой популярностью в древнем мире.
На это, видимо, были ОЧЕНЬ серьёзные причины. Какие? Если золото
так нужно было людям во времена богов, следовательно, потребителями
золота могли быть только боги, и именно боги установили ему цену.
Для людей, думаю, золото преставляло ценность лишь постольку,
поскольку было нужно богам, которые с точки зрения людей имели
запредельные возможности.

А что же происходило во времена моисеевы, и откуда эта история про
Золотого Тельца? Возможно, питьё воды с ионами золота действительно
было связанно с какими-то генетическими экспериментами, или с попытками
потомков богов восстановить утраченные биотехнологии. Можно предположить,
что каким-то причинам живой материал (евреи) с запорченным генокодом
оказался брошен на произвол судьбы в пустыне, где находилась лаборатория.
Автопоилка в виде "манны небесной" продолжала работать, мутанты с
покалеченным геномом бродили по загону 40 лет, затем по чистой
случайности (или из-за отказа системы ограждения) часть из них выбралась
и дошла до горы Синай. Также можно предположить, что выход мутантов
в мир был не запланированным шагом доктора Асефа, а трагической
случайностью, и так далее - к сожалению, гадать можно бесконечно,
потому что реальных фактов для анализа нет. Но я хочу сказать, что
и верить Бабикову особых оснований нет - версия о преднамеренном
создании генетических носителей ЗЛА мне лично представляется весьма
надуманной, а обоснования идей ценности душ для Сатаны тоже кажутся
неубедительными...

> Это я к тому, что можно пообсуждать бабиковские теории
> отдельно от бабиковского форума.

Похоже, бабиковские теории сейчас только отдельно от форума и можно
обсуждать. Форум стал чисто пропагандистской затеей, к тому же любое
сомнение в непогрешимости Гуру карается расстрелом на месте. :)

Good day

Почитал последние темы с форума и так мне грустно стало, и обидно за державу...
Ну чем так провинилась Россия, что в ней столько дураков развелось.
Ладно бы сидели себе тихо-тихо как мышь под веником, так ведь нет, дураки то
с
инициативой. Даже четверостишие вспомнилось:

По замыслу бога порядок таков,
Что теплится всякая живность,
И если уменьшить число дураков -
У них возрастает активность. (с)

Вон Dmitrij, прикалываясь над пациентами канальчиковой дачи, показывает фокусы
со
свечками, а форумчане, видать, совсем мозги отморозили и повторяют всякие
глупости ;) Нисколько не сомневаюсь, что если бы на видео вместо свечей
были бы 2 кучи дерьма, то фриглобус бы и в них стал гвоздики тыкать,
сокрушаясь при этом, что невозможно из видеоролика узнать нужную длину гвоздей.

Good day, B46.

Как-то давеча 4 февраля 2007 г., 3:59:18:

Ой! А я то думал что рассылка совсем загнулась...
Больше месяца - полный штиль.
А почему обострение весеннее? До весны то, далеко ещё.
Скорее уж сильная температурная зависимость. Эвона, как вдарили морозы
так гуру, видать, напрочь мозги себе отморозил.

B> Молодец Юрий Анатольевич. Браво! Такого количества виртуальных трупов
B> за раз даже Роману накосить не удавалось. Вот что значит Избранный!

А что, все правильно, нефиг в чужой психушке свои права качать.
На мой взгляд, в идеале все общение на том форуме должно сводиться к восхвалению
модераторами тов. Бабикова и его теории, а он, в свою очередь,
должен планомерно информировать модераторов о том, по каким причинам
откладывается очередной десант высших.
Общество закрытого типа, одним словом.
Вот интересно, Ильдар или Вал читают эту рассылку?
Это я к тому, что можно пообсуждать бабиковские теории
отдельно от бабиковского форума.

С добрым утром!

Не заходил на бабиковский форум... уж тыщу лет, кажется. :)
А сегодня заглянул. Импульс свыше? И попал в самый звиздец.

Сб, 3 Фев 2007, 20:49
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19172#19172
Ю.А.Бабиков:

Ты на форуме предупредил об отвественности за высказывания против
русских? И о том, что терпение модератора кончается? Совсем как
"...раз, два, три, четыре, пять - я пошел стрелять! Кто не спрятался -
я не виноват..." Не поняли этого предупреждения, - пеняйте на себя -
мы не виноваты. Не будем уподобляться китайцам с их 1000-ми
"серьезными предупреждениями" - применим власть там, где надобно.
По эпилогу известной басни Крылова о коте, который все жаркое съел.

Так вот - в полемику больше не ввязываемся, а начинаем форум ЧИСТИТЬ -
время пришло.

В отношении конкретных участников и их корреспонденций, дающих
возможность "чистки"

A.V.S. - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

connord - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

Fleur - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

Ильдара - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО.

Пока хватит. Тенденцию поймут:

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО....

"Коннор" обидится? Личное знакомство? "Платон мне друг, но ИСТИНА - дороже!!!"

Пусть думает, что говорит.

В отношении всех упомянутых решение - ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ!

С уважением,
Ю. Бабиков
Молодец Юрий Анатольевич. Браво! Такого количества виртуальных трупов
за раз даже Роману накосить не удавалось. Вот что значит Избранный!

И вообще там много весёлого. Например, опубликованная 02.02.2007 якобы
состоявшаяся беседа Ю.А. с КОНовцами. Очень характерный момент:

КОН: - Мы пришли к Вам, чтобы узнать Ваше мнение по текущей ситуации.
Создатель нас не принимает, но... [...] Но у нас еще есть действующие
Договоры концессии на планеты...
ЮА: - В связи с вступлением в силу вещных Положений Нового Кодекса эти
Договоры утратили юридическую силу и являются ничтожными. Вы же не
дети, и должны прекрасно понимать, что Договоры составлялись в рамках
правового поля Кодекса, и на основании уложений Кодекса. Договоры
концессии планет на основании Кодекса. Вы должны понимать, что если
меняется Кодекс, подлежат и пересмотру Договоры, если их содержание
противоречит Новому Кодексу. А такое противоречие стало фактом. И при
решении этих противоречий и спорных вопросов по Договорам юридическое
главенство всегда остается за Кодексом, а не за Договорами, созданным
на основании Кодекса.

Всё очень просто: есть настоящие крутые братки, а есть фраеры.
Типа договорились полмиллиарда лет назад. Якобы по-честному.
А вчера настоящие братки решили, что фраеры совсем оборзели, и
устаканили в своей зоне новый закон. А как же договор? - изумились фраеры.
А фигня ваш договор, - сказали им, - подотритесь этим договором.

Причём, в лучших традициях блатного мира, предложить подтереться
должен не САМ, а последняя шавка, с которой и разговаривать-то
приличному мужику западло. К авторитету фраеров не пускают, а лишь
намекают, в какой анус следует идти. Фраеры долго думают, но в конце
концов прогибаются и идут. И только после этого акта унижения
САМ делает величайшее одолжение - принимает опущенных козлов.

"Через 2-3 дня Сверху пришла директива, что с КОН мне встречаться
более нет необходимости, - нисколько не смущаясь, пишет Бабиков, -
КОН поняли, КАК нужно идти к Создателю -- свою работу я выполнил".

Молодец! Правильно выделил КАКушку. Высоко взлетит...

Good day, B46.

Как-то давеча 23 декабря 2006 г., 19:03:28:

B> В общем, по крайней мере книжки "В поисках города Богов" и "От кого
B> мы произошли?" показались мне интересными и достаточно логичными,
B> последовательными в изложении. Хотя там есть места, где фантазий и
B> эмоций автора оказывается слишком много. Возможно, я их никогда
B> не осилю. ;)

Заинтриговали. После праздников попробую найти и прочитать.
Сейчас не до чтения - дома ремонт делаю.
Помню, по совету приятеля пытался читать Кастанеду,
Дочитал ровно до того места, где он бегал вокруг дома за собакой
пытаясь ее обоссать.
После этого меня долго воротило от любой эзотерики, а от поклонников
Кастанеды до сих пор стараюсь держаться подальше ;)

--
Domovoy

On Fri, Dec 22, 2006 at 11:18:13PM +0300, B46 wrote:
> О Мулдашеве продолжу в следующем письме.

Специально добрался до книжной полки, чтобы списать первые строчки
предисловия одной из книжек Э.Мулдашева:

"Я типичный учёный исследователь, и вся моя научная жизнь
посвящена узучению строения и биохимии человечских тканей
с последующим их использованием в качестве трансплантантов
в глазной и пластической хирургии. Я не склонен к философии.
Я плохо переношу общество людей, имеющих склонность к
потусторонним мыслям, экстрасенсорике, колдовству и прочим
странностям. Ежегодно делая 300-400 сложнейших операций, я
привык оценивать результаты научных изысканий по конкретным
ясным параметрам: остроте зрения, конфигурации лица и т.п."

Во всяком случае, первоисточником всех экспедиций Э.Мулдашева
был именно научный вопрос о классификации типов лица. Kак и почему
это привело Мулдашева в Тибет - изложено чётко и логично.

Далее я буду ссылаться на 2й и 3й том описаний тибетской экспедиции.
Чем Мулдашев хорош как исследователь?

Во-первых, Мулдашев снабжает свои книжки фактическими материалами,
которые могут быть проверены на месте. Скажем, цикл бесед в пагоде
Харати: вот служитель пагоды - имя, фамилия, несколько фотографий,
в том числе вместе с Мулдашевым, вот "старший человек" - подобный
перечень данных, вот снимок момента, когда группа обследует этого
человека своей аппаратурой, на фоне "той самой" двери в пещеру.
И так с каждым персонажем. Есть и схематичная карта района Кайласа
с указанием наиболее интересных точек.

Во-вторых, у него везде, где обстоятельства позволяют, научный подход.
Скажем, расспрашивает посвящённых о тайнах тибетских пещер - задаёт
вопросы по нескольку раз, в различном ключе, чтобы потом можно было
сравнить ответы. Разумеется, если только собеседник не приходит от
этого в бешенство. :) Идёт в эту пещеру опробовать на себе действие
системы защиты - фиксирует все ощущения, и для проверки делает это
трижды. Получается, конечно, не всегда - так, попытавшись добраться
до т.н. "места голодного чёрта" около тибетского Вавилона, Мулдашев
якобы получил такой заряд, что еле уполз обратно. При этом эмоции его
выглядят вполне уместно - "Как, я -- мастер спорта по туризму,
трёхкратный чемпион СССР, лежу и вою на абсолютно ровном месте?!" :)

В третьих, Мулдашев не какой-то любопытный дурак, он к экспедициям
хорошо готовится - ребята тащат аппаратуру, берут пробы воды и т.д.
Для заплыва на озере Ракшас даже специальную лодку сделали, возможно,
именно благодаря этому и спаслись.

В четвёртых, к Э.Мулдашеву я испытываю доверие. Его книжки о тибетской
экспедиции подробно описывают все эмоции участников, вплоть до,
скажем так, довольно деликатных моментов, которые Мулдашев умеет
деликатно передать. Сначала меня это немного раздражало, и я думал,
что это всё вставлено из-за ориентации на массовую аудиторию.
Но потом понял, что это полезно, как запись сеанса связи с лётчиком-
испытателем. Много поворотов сюжета и выводов на чисто субъективной
основе, "по наитию", поэтому такой сырой материал оправдан. Зато
ясно видно - что сказали ламы, что додумал сам Мулдашев, а что
произошло в действительности.

В пятых, наконец, мне приятно, что Мулдашев не является догматиком.
Он сам пишет, что не любит эзотерику, но когда ему сказали, что
надо прочесть Е.Блаватскую - таки прочёл, и попытался понять.
Поэтому он нисколько не смущается, когда слышит такие пассажи:
"Религия - это знания предыдущих, более развитых цивилизаций.
Неразвитость нашей цивилизации не даёт возможности полностью
осознать религиозные знания, поэтому религия заставляет в буквальном
смысле слова заучивать религиозные постулаты и следовать им во имя
позитивного развития общества. Если тело на современном уровне науки
может быть довольно хорошо исследовано, то способов изучения души
пока ещё нет..." (из беседы со свами Дарамом).

Такое наблюдение... некоторые утверждения, которые Мулдашев просто
записал (например, та же беседа со свами Дарамом) очень хорошо
совмещаются с физической картиной из книжки Бабикова - в той части,
где я лично не вижу откровенной лжи, и всё выглядит в целом логично.
Правда, является ли Бабиков независимым источником - это спорный
вопрос! Ему могли просто подсунуть компиляцию тибетских учений под
современный лад (вспомните фильмы "Блэйд" и "Блэйд-2", украшенных
"наукообразной" моделью вампиризма). Но как бы то ни было, изучить
близкую точку зрения в другом изложении полезно.

Интересно, что в книжке Бабикова лжец Семяса явно постарался уйти
от расспросов про Тибет, ограничившись утверждением, что там, мол,
только хранилища и отпугивающие системы. У Мулдашева больше десятка
свитедельств о том, что эти системы не только отпугивают, но могут
серьёзно повредить здоровье, даже убить - если непрошенный гость
упорно лезет куда не следует, причём способы воздействия самые
разнообразные. Бреда о сверхценности жизни тела там нет. Более того,
ясно говорится - ценность хранящейся в Шамбале информации такова, что
человеческая жизнь по сравнению с ней - ничто. Логично? Думаю, да.

Плюс масса технологических моментов... но я, наверное, уже утомил. :)

В общем, по крайней мере книжки "В поисках города Богов" и "От кого
мы произошли?" показались мне интересными и достаточно логичными,
последовательными в изложении. Хотя там есть места, где фантазий и
эмоций автора оказывается слишком много. Возможно, я их никогда
не осилю. ;)

Добрый вечер.

On Fri, Dec 22, 2006 at 04:21:22AM +0300, Domovoy wrote:
> B> То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
> B> Оттого и "тоска зелёная"...
>
> Ну что, ваш пыл поумерился?
> А, вот, я помню, совсем недавно, вы иначе рассуждали ;)

Пожалуй, да, "есть такая буква"... :) Желание заниматься дальше
разоблачением Ю.А.Бабикова тает прямо на глазах. С одной стороны -
мыслей ещё на пяток постингов набирается, может быть, даже больше.
С другой - стало скучно, тем более что полно куда более интересных
дел и занятий, а я по натуре своей человек увлекающийся... :-)

> B> Oct 14, 2006
> B> Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.
> B> Воздействуя на объект, становимся частью взаимодействующей системы.
> B> Заниматься этим или нет - каждый решает для себя сам.
> B>
> B> Во-первых, это игра, это интересно.
>
> Лечить больных это не интересно, это долгая и трудная работа.
> Думаю, что Ю.А. несколько тронулся умом и живет в выдуманном им
> же самим мире, и все ваши доводы, какими бы правильными и логичными
> они не были ему по барабану - он выше всякой критики.

Согласен. Я тоже пришёл к выводу, что Ю.А. потерял всякую связь с
реальностью и ожидать от него нормального поведения не приходится.

Раньше был какой-то спортивный элемент - эти обещания близких грандиозных
событий очень интриговали, и мне казалось, что если Бабикова ткнуть носом
в явные несуразицы, то продолжение будет очень интересным. :) Но чуда не
произошло: реакция самого Ю.А. и "верных бабиковцев" была именно такой,
какой должна быть реакция истинных шарлатанов: они никогда, ни при каких
условиях не признаются, что говорят ЛОЖЬ.

Всё, что они могли сделать - это убрать с подконтрольного им форума всех,
кто слишком явно высказывал сомнения. Ни на что большее они не способны.

> Если таблица умножения предсказывает отличный от его выводов
> результат, то тем хуже для таблицы умножения, значит в его мире
> (желтом или синем) существуют другие правила.
> Тут здравым смыслом и логикой ничего не сделаешь, тут доктор нужен.

Угу.

> B> P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)
>
> Ну, дела!!! Что, правда, интересно?

Да. Совершенно серьёзно.

> Это вы на пробуждении так просветлились по совету Nikto?

Нет-нет, "Пробуждение" здесь не при чём... Вы будете смеяться, но
про Эрнста Мулдашева я в первый раз услышал от... Бабикова. :)
В той самой главе, где Бабиков якобы задаёт вопросы Семясе о тибетской
базе Высших. А потом, случайно оказавшись в книжном магазине, обратил
внимание на полочку с книгами Мулдашева о тибетской научной экспедиции.

О Мулдашеве продолжу в следующем письме.

Good day, B46.

Как-то давеча 21 декабря 2006 г., 21:49:13:

B> То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
B> Оттого и "тоска зелёная"...

Ну что, ваш пыл поумерился?
А, вот, я помню, совсем недавно, вы иначе рассуждали ;)

B> Oct 14, 2006
B> Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.
B> Воздействуя на объект, становимся частью взаимодействующей системы.
B> Заниматься этим или нет - каждый решает для себя сам.
B>
B> Во-первых, это игра, это интересно.

Лечить больных это не интересно, это долгая и трудная работа.
Думаю, что Ю.А. несколько тронулся умом и живет в выдуманном им
же самим мире, и все ваши доводы, какими бы правильными и логичными
они не были ему по барабану - он выше всякой критики.
Если таблица умножения предсказывает отличный от его выводов
результат, то тем хуже для таблицы умножения, значит в его мире
(желтом или синем) существуют другие правила.
Тут здравым смыслом и логикой ничего не сделаешь, тут доктор нужен.

B> P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)

Ну, дела!!! Что, правда, интересно?
Это вы на пробуждении так просветлились по совету Nikto?
Хотел я на этом пробуждении поддержать какой-нить разговор,
но поймал себя на мысли, что ничего вообще там не понимаю.
Как скажет кто-нить мне, что у меня карма черная - а мне и крыть не
чем ;)
Единственно, что мне более-менее понравилось из всей эзотерики
которую я прочитал, так это Монро. Там все как-то более жизненно и
логично.

--
Domovoy

Отрывок. Изложение "канонической" (по Бабикову) точки зрения на
вопросы развития души в теле. Любопытный взгляд на роль Руси. :)

Allu
Ср, 20 Дек 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17870#17870

Говорится о том что ЗНАНИЯ ОПАСНЫ там где нет чего-то, что называется
ОПЫТОМ ДУШИ (ВОЗРАСТОМ ДУШИ) - ДУШЕВНОЙ ЗРЕЛОСТЬЮ (меч (знания) в
руках младенца).

Собственно прежде чем говорить о ФОРМЕ существования, желательно знать
ЦЕЛЬ (МАЯК) своего местопребывания на Земле. Так вот, ЦЕЛЬ - набор
ОПЫТА ДУШОЮ в нашем мире (вспомним некоторые миры: явь, навь, правь).
Т.е. на Земле люди рождаются (души воплощаются) и живут для ПОЛУЧЕНИЯ
ОПЫТА ДЛЯ СВОЕЙ ДУШИ. Нет цели или задачи проводить геноцид на любой,
какой-либо националистической основе или любой другой - на Земле одна
основа - получение опыта душою каждого.

Собственно, понимая это, можно для начала для себя ввести такие термины
как:
1. Душа
2. Возраст души
3. Память души
4. Воплощение души в тело на период цикла ЖИЗНИ ТЕЛА человека
5. Закрытие памяти души о своём возрасте и набор опыта в рамках цикла
жизни тела человека
6. Особенности прохождения цикла жизни тела для душ с разным возрастом
(есть и такое, очень важное наблюдение)
7. Варианты попадания душ в тело, в том числе, в частности, на Земле:
. а) основной контингент - молодые души для набора опыта;
. б) "курирующие учителя" - души различного возраста от "жёлтого" до
"синего", являющиеся структурной (архитектурной) армировкой сада
воспитания;
. в) "особисты" - души различного возраста внедрённые для особых задач,
которые не предусмотрены рамками обычного воспитательного процесса
при наборе опыта основным контингентом (п.а)
. г) незаконные (преступные) представители:
. . . i) резиденты из других миров появившиеся на Земле преступным
образом - как правило, души различного возраста от "жёлтого"
("эректы") до "синего".
. . . ii) души из сообщества Создателя проникшие также незаконным,
преступным путём (как правило через и в сговоре с резидентами
из предыдущего пункта)
. . iii) молодые души, которые планировалось переводить тайно, преступным
образом на Землю и также тайно выводить в миры вне
содружества Создателя - собственно, этот разряд душ
является одной из главных целей по борьбе на Земле, за
Землю и умы людей в надежде что удастся согласно
формальному праву воли большинства землян увести в будущем
молодую космическую цивилизацию землян в сторону от
содружества Создателя (к КОНовцам и др.).
***

Когда человек понимает данные смысловые категории, становится легко
понять КТО ЕСТЬ КТО в нашем мире.

По пункту 6 каждому человеку дано сверхдостаточное количество
возможностей для того чтобы БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ и более того
успешно совершенствоваться. Но АБСОЛЮТНЫЙ ВОЗРАСТ ДУШИ, даже не
смотря на ЗАКРЫТУЮ ПАМЯТЬ в рамках ОТНОСИТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ в процессе
жизни одного тела человека ДАЁТ О СЕБЕ ЗНАТЬ - проявляется в более
зрелых оценках на сопутствующие явления жизни, другими словами
великовозрастная душа изначально опробированна предыдущими жизнями, в
то время как молодой душе ещё предстоит доказывать свою волю к
совершенству.

По русскому обществу (народу) и "паранойям" с ним связанным - такие
результаты в истории, которых добились русские нет ни у кого на
Земле. И отражение ФОРМЫ достигнутых результатов, свойственных
разумному существу очень кстати. Защита русских строится на
искоренении национализма вливающихся народов - групп молодых душ
отправляемых Создателем на постижение ОПЫТА. Поэтому повторюсь:
Великороссы как народ сохраняются через силу воли, которая свойственна
взрослым душам, именно ЭТИМ русские отличны от других: русские
ВНЕнациональны по сути, НАДнациональны к националистам,
ПОСТнациональны во времени развития. Иначе быть не может, ведь россы
(русские) ВЕЛИКИ душою, ДЕЛАМИ по своей воле великой (развитой) души.

On Thu, Dec 21, 2006 at 01:18:21AM +0300, Domovoy wrote:
> B> Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
[...]
> Суть этого расследования свелась к тому, что г. Шлиман
> обыкновенный жулик, решивший срубить бабок на истории.
> И то "золото Трои", которое он втюхал русскому царю - фальшивка.

Меня тут поправяют - Г.Шлиман ориентировался не на Библию, а на Гомера.
Но сути дела это не меняет: историческое наследие, будь то мифы,
передаваемые из уст в уста, или письменные свидетельства - все они,
как правило, содержат отражение каких-то реальных событий, и отвергать
всё скопом просто нелепо, сколько бы там ни было вымысла...

Жулик Шлиман или нет - это другой вопрос. Но в то, что он умело
воспользовался мифологической информацией - факт. После него Гомера
стали воспринимать всерьёз... А насчёт Трои - насколько я помню,
на раскопанном Шлиманом холме различают как минимум 8 исторических
слоёв, и какой из них следует считать гомеровской Троей - ещё
большой вопрос.

> А Бабиков опять "зажигает", ну, видимо поправился.

Угу. Но его "максимализм" стал гораздо более болезненным - он давно
переплюнул тех, кто видит в его "Мировоззрении" лишь бред, только бред,
и ничего кроме бреда... :(

То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
Оттого и "тоска зелёная"...

P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)

Good day, B46.

Как-то давеча 20 декабря 2006 г., 21:25:42:

B> Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
B> наверное, ни сном, ни духом. Религиозные утверждения догонов
B> подтверждается современной астрономией - и ничего, всё списано
B> на ложь.

Позвольте ремарку.
Читал я как-то цикл статей одного историка-исследователя,
изучавшего архелогические материалы Шлимана которые тот вел при
раскопке Трои. За давностью лет и событий я не помню фамилию
исследователя и источник, где я это прочитал, но мне запомнилась
дотошность автора с которой он проводил расследование.
Материал был изложен в стиле "слонов идущих на Юпитер",
но интернета в те времена еще не было ;)
Было приведено много фотографий с места событий и экспонатов,
проанализированы записи самого Шлимана и его переписка с дочерью.
Суть этого расследования свелась к тому, что г. Шлиман
обыкновенный жулик, решивший срубить бабок на истории.
И то "золото Трои", которое он втюхал русскому царю - фальшивка.

Конечно, я не могу настаивать на этой версии, и тем более
отстаивать ее, но очень уж эта статья была убедительна.
Так, просто делюсь впечатлениями и воспоминаниями.

А Бабиков опять "зажигает", ну, видимо поправился.

--

Вах. Уже второй постинг от Бабикова за неделю!
Остапа продолжает нести... :)

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17853#17853

> Из переписки Ю.А.Бабикова с читателями - О ПРАВДЕ.

Да уж, в самое яблочко. Но ни слова возражений на критику, естественно.

> Все основные религии происходят тоже от евреев, от сатанинского
> иудаизма - христианство и ислам. Буддизм появился чуть раньше этих
> религий, но он тоже был установлен непосредственно Сатаной.
> ПРАВДИВЫХ РЕЛИГИЙ НЕТ.

Вот так - ПРАВДИВЫХ РЕЛИГИЙ НЕТ. Однако все "основные религии"
(да и "неосновные" тоже) рассказывают нам о Потопе, и сам Бабиков
рассказывает, что Потоп якобы был - по замыслу Бога, а тут такой
привет - в религиях вдруг никакой правды. Охренеть...

Все "основные религии" отражают с той или иной стороны десятки
интереснейших событий, и потому явно содержат что-то непридуманное,
а Бабиков этого не замечает.

Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
наверное, ни сном, ни духом. Религиозные утверждения догонов
подтверждается современной астрономией - и ничего, всё списано
на ложь.

А "Мировоззрение" Бабикова, никем и ничем не подтверждённое, конечно,
от корки до корки истинное. То, что там некоторые видят откровенную
ложь - это Бабикова не касается, он выше таких мелочей...

> Поэтому чистых источников очень мало - это "Книга Еноха", "Книга мудрости
> Перуна" и "Книга Велеса". Это точно Правда, за остальные не ручаюсь.

Мда... Видно, не знает Юрий Анатольевич, что оригинал книги Еноха
до наших дней не дошёл, сохранились лишь три списка на разных языках.
А эти списки отличаются по содержанию, хоть и не очень сильно...
Какому верить? Но раз три источника - так хоть знаем, что книга
такая действительно была, в отличие от книги Перуна и Велесовой книги,
с первоисточниками которых ситуация весьма мутная...

> НИКОГДА НЕ ВЕРЬ НИ ПОПАМ, НИ ВЛАСТЯМ, НИ ЕДИНОМУ ИХ СЛОВУ - ТАМ
> ОДНА ЛОЖЬ. НЕ ВЕРЬ ИХ ЗАКОНАМ И СРЕДСТВАМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

По-видимому, дальше будет один лишь бред.

Зашёл сегодня на бабиковский форум... а там новый юмор
в коротких штанишках. :-)

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17791#17791

> Здесь же, в конструкции корабля, мембраны перекрытий и балки
> внутреннего силового набора работают только на растяжение! Оптимальная
> весовая схема! Представьте себе пустотелый тор, разделенный на секции,
> внутри силовой набор из балок и мембран перекрытий - теперь наддуйте
> оболочку корпуса до давления 1 ати (режим полета в вакууме).
> Внутреннее давление на каждый 1 кв. метр обшивки составит 10 тонн!
> Представьте теперь, какие растягивающие силы действуют на набор!
> Они как раз и компенсируют высокие нагрузки от оборудования и груза на
> главной палубе! Корабль загружали равновесно, по расчету!!!

Вот так: летит себе корабль в невесомости, а на что-то там, оказывается,
действуют "высокие нагрузки" от оборудования... а, догадываюсь, это реактор
и 9 миллионов тонн топлива урана тянет "вниз" сила искусственной гравитации.
И что же? А ничего, эта сила, оказывается, компенсируется давлением газа
в 1 атм. изнутри корабля. :)))

Как говорится, круче только яйца... Ну и вокруг перлы один круче другого:

> Поймите, что придумать одному человеку такое в рамках научной
> фантастики просто невозможно, это я Вам заявляю как инженер и опытный
> конструктор - налицо фактом глубочайшая техническая проработка
> конструкции корабля, очевидная законченность и продуманность
> конструкции. Многих технических решений просто нет и не было в
> практике технической цивилизации людей. Так откуда у меня такие знания
> о корабле? Сочинил от скуки? Полноте... так не бывает! Фантастика и
> отличается фантастичностью своих решений, и полным отсутствием их
> обоснованности. Здесь же обосновано все.

Просто гениально обосновано - восклицательных знаков явно не хватает.
Зато авторы написали, почему они наивно верили в свою лживую затею:

> Вы где-нибудь у фантастов или хотя бы в каком-нибудь фантастическом
> фильме встречали описание конструктива корабля и технологии его
> постройки? Такого нет нигде!!! У фантастов самые невероятные корабли
> летают, а как они строятся, и как обоснована их конструкция нету...

Наверное, если бы ещё фотографии гвоздей и молотков приложили, то все
поверили бы, что корабль "строили" на Улеу. А так что-то сомневаются.

Одно верно: плохой, совсем никудышний из Ю.А. фантаст...

КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ О КОСМОЛОГИИ Ю.А.БАБИКОВА

Вместо предисловия.

Книга Ю.А.Бабикова "Мировоззрение, или возвращение Прометея" содержит
помимо контактной информации (от так называемых Корреспондентов) ряд
собственных космологических идей Юрия Анатольевича, охватывающих
различные аспекты строения Земли и Солнечной системы. Интерес к их
анализу вызван тем, что часть из этих идей якобы была подтверждена
Корреспондентами. Как нам уже известно из публикаций "Слоны идут на
Юпитер", значительня часть контакной информации, собранной Бабиковым,
является преднамеренной ЛОЖЬЮ. Но подтасовки, совершенно очевидные
в легенде о Семясе, далеко не так ясно просматриваются в той части,
которая содержится в других разделах. Поэтому интересно рассмотреть
утверждения, которые связываются с другими источниками.

СЕРИЯ ПЕРВАЯ, ОТТАЛКИВАНИЕ АКТИВНЫХ ТЕРОИДНЫХ ЯДЕР

Центральным логическим элементом в космологии Ю.А.Бабикова является
представление о тяжёлых трансурановых элементах, "тероидах", имеющих
заряды ядра от 143 до 159. Аргументация Ю.А.Бабикова, приводящая к
выводу о возможности нахождения в ядре Земли тяжёлых элементов,
является достаточно убедительной - это одна из безусловно ценных
идей книги.

Физические свойства трансурановых элементов, названных тероидами,
были якобы получены от Корреспондентов и перечислены на стр. 76.
Нас сейчас будет интересовать лишь тот факт, что среди этих
элементов есть радиоактивные, подверженные процессу спонтанного
распада. Данные по индуцированному делению в книге отсутствуют,
однако его наличие логически следует из текста, более того,
значительные массы делящихся - "активированных" - тероидов обладают
интресными свойствами.

Сейчас мы сосредоточимся на гипотезе Ю.А.Бабикова о наличии сил
отталкивания "активированных" масс тероидов. Автором идеи явлается
сам Юрий Анатольевич - эта мысль не была получена как контактная
информация, и её авторское обоснование выглядит крайне смутно:

Стр: 41: "На основе нашей гипотезы строения планет можно
утверждать, что есть два типа космических тел - активные и
пассивные.
Активное космическое тело (А) - тело, имеющее активированный
запас активных элементов ядра, т.е. Солнце и планеты..."

Стр. 43: "Правило 4: Направление обращения по орбите любых
спутников активных космических тел типа А1 (звёзда) - в сторону
вращения ядра звезды."

Стр.43: "Правило 5: Направление вращения ядер активного
космического тела и его активного спутника относительно друг
друга противоположны."

Стр. 43: "Обращение "нерегулярных" спутников можно объяснить
только тем, что они имеют значительные массы активных элементов
ядра, поэтому обращаются в сторону, противоположную вращению
оболочки планеты. Вместе с тем обратите внимание на то, что
все "нерегулярные" спутники, независимо от их размеров, имеют
очень удалённые орбиты. Это может свидетельствовать только об
одном: нельзя по одному шаблону рассматривать гравитационное
взаимодействие пар космических тел "активное-пассивное" и
"активное-активное". Видимо, при взаимодействии пары "активное-
активное" определяющими являются силы взаимного отталкивания
полей активных ядер космических тел и центробежная сила,
уравновешиваемая силами гравитации. Этим можно объяснить
закономерность большого удаления орбит "нерегулярных" спутников."

На этом месте можно приостановить цитирование и подумать. Мы знаем,
что движение небесных тел хорошо описывается законами Ньютона-Кеплера,
в которых сила гравитационного притяжения зависит от расстояния как
1/R^2. С какой точностью? Вопрос непростой... Скажем, для описания
известного эффекта смещения перигелия Меркурия, составляющего 0.43
угловых секунды в год, 2я степень радиуса, в соответствии с
предсказаниями Общей Теорией Относительности (ОТО), должна быть
заменена на 2.00000016, при этом наблюдаемое смещение совпадает
с расчётным - точность около 1%. Иными словами, для этого эффекта
законы Ньютона-Кеплера дают точность около 10^(-7), а с поправками
ОТО - около 10^(-9). Поэтому, если Бабиков хочет ввести какие-то
поправки к 1/R^2, то они должны быть не более этой степени малости.
Это значит, что гипотетическое отталкивание даёт ту же самую
зависимость 1/R^2, только показатель степени может быть немного
другим. Но вот беда: чтобы описать такие огромные эффекты, которые
приводят к вращению тел в направлении, противоположном "регулярному",
нужны отличия коэффициентов В РАЗЫ, а не какие-то микроскопические
поправки.

Проблема с идеей отталкивания в том, что невозможно нарушить закон
1/R^2, не развалив базу многовековых астрономических наблюдений.
Поэтому есть только один выход - предположить, что сила отталкивания
также имеет вид 1/R^2, т.е. похожа на кулоновское отталкивание
одноимённых зарядов. Тогда для силы, действующей между двумя
"активированными тероидами" с массами M и m, и их удельными
"зарядами" Q и q, можно записать соотношения

F = G*M*m/R^2 + K*QМ*qm/R^2,

где G - гравитационная постоянная, а К - неизвестный нам коэффициент,
который может быть функцией от К(M,m,R), причём зависимость от R
должна быть очень слабой. Сами силы, также как и массы тел,
не являются наблюдаемыми - в астрономии мы можем наблюдать только
координаты и их производные. Для ускорения получаем

d2x/dt2 = GM/R^2 (1 + K(M,m,R)*Q*q).

Наблюдаемо лишь произведение GM - именно оно и задаёт ускорение.

Вспомнив, что законы Ньютона-Кеплера одинаково выполняются для всех
известных нам тел, в том числе и для искуственных спутников, на борту
которых никаких "активных тероидов" заведомо нет (т.е. q=0), получаем,
что есть только один выход: положить в низшем порядке K=0.
Вывод: если у тероидов и существует сила отталкивания, то она должна
очень мала, не более 10^(-9) для случая Меркурия, и эта сила никак
не может "объяснить" поведение "нерегулярных" спутников.

Меня могут спросить, зачем было выписывать какие-то формулы, когда
этот результат совершенно очевиден. Безусловно, для математика,
тем более астронома утверждения стр. 43 выглядят как лёгкий бред.
Но для людей, далёких от математики, почему-то кажется, что может
произойти какое-то чудо, и написанные формулы "волшебным образом"
дадут всё то, что случайно пришло в голову философствующему схоласту.
Но это далеко не так - формулы, как любят говорить математики,
"думают за нас", и позволяют получить выводы, которые иногда
без формальных методов предвидеть просто невозможно.

В данном случае, конечно, все рассуждения элементарно делаются
в уме, но тот, кто не привык к таким упражнениям - может взять
эту формулу и попытаться "подогнать" её под идеи Ю.А.Бабикова.

Моя цель - донести до читателя очень простую мысль: СОВЕРШЕННО
БЕССМЫСЛЕННО РАССМАТРИВАТЬ КАКИЕ-ТО КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ГИПОТЕЗЫ,
ЕСЛИ ОНИ НЕ ПОДКРЕПЛЕНЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ.

Если бы Ю.А.Бабиков попробовал построить какую-нибудь модель тех
явлений, которые он предсказывает, то он сразу столкнулся бы с
целым рядом проблем.

Например: остывающее тероидное тело исчерпывает свой запас "активных
элементов". При этом, согласно Бабикову, оно должно сменить направление
своего орбитального вращения на противоположное. Каким образом, за
счёт каких сил? Очевидно, силы должны быть нецентральные. Но как
тогда быть с сохранием углового момента?.. :)

Другой пример: Бабиков утверждает, что если бы не силы отталкивания
"активированных тероидных ядер", то планеты упали бы на Солнце.

Ср. 47: "В результате анализа планет Солнечной системы, их места и
поведения, можно предположить, что массы Солнца и планет, кроме
Земли, рассчитаны неправильно, и их придётся уточнять после
определения закономерности и численных значений зависимости с
учётом сил отталкивания активных планетных ядер."

"Анализ" Бабикова чисто качественный - Юрию Анатольевичу кажется, что
размеры планет и радиусы их орбит образуют не очень гармоничный ряд.
Как говорится, со вкусами не спорят, но что характерно - нигде нет
и тени попытки сравнить известные данные по космическим телам с
предсказаниями из законов Ньютона-Кеплера. Действительно, спорить
о вкусах много проще и легче, чем сравнивать цифры и проверять модели.

Читаем далее на стр. 47:

"У шестого правила есть очень важное следствие: по мере выгорания
запаса активных элементов ядра активного спутника планеты
происходит нарушение баланса сил, удерживающих его на орбите
спутника планеты. Снижение фактора активной составляющей
приводит к торможению спутника, его возможному падению на планету
(или Солнце, когда у него будет твёрдая оболочка) или потере
планетой спутника за счёт гравитационного импульса при "параде
планет". Это следствие объясняет многие планетные катаклизмы..."

Вот так - ни много, ни мало, а "активная составляющая" действительно
оказывается нецентральной силой, раз её исчезновение должно
приводить к торможению спутника. Иначе изменение коэффициента у
члена 1/R^2 в сторону увеличения (т.е. выключение отталкивания) должно
было бы приводить к РАЗГОНУ спутника. Вообще, мне было бы очень
интересно посмотреть на математическую модель такого "торможения"...

И то же самое пророчествуется для Солнечной системы, по мере
остывания Солнца. На стр. 111 читаем:

"...произойдёт гравитационная разбалансировка системы.
Все планетные тела, находившиеся на гелиоцентрических орбитах,
устремятся на Солнце."

Раз "все", значит, и неактивные тоже, включая астероиды.
Что, в принципе, не противоречит нашей формуле, если положить в ней
Q=0. Но для астероидов сегодня не наблюдается никакого падения -
возвращаемся к тому же противоречию, которое обсуждали ранее.

Напоследок можно сказать следующее: наверняка кто-нибудь придумает
такую мат. модель для идей Ю.А.Бабикова, как мультипликативная
перенормировка гравитационной массы. Не отрицая в принципе
возможность подобного механизма, хочу сказать, что гравитационное
взаимодействие типа Ньютона-Кеплера является источником
центральных сил - а это совсем не то, о чём пишет Юрий Анатольевич,
рассказывая нам о развороте спутников в обратном направлении
по орбите. И вряд ли имеет какое-то отношение к гипотезе о связи
"регулярности" планетного спутника с активностью ядра.

В любом случае Ю.А.Бабикову следует искать математическое
обоснование своих идей самостоятельно, а без конкретной модели
такие обсуждения беспредметны и являются чистой схоластикой.

(Продолжение следует)

werker
29-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_18.php
Анатомия Обмана (продолжение)

Итак, напоминаю хронологию не у всех хорощая память и внимание.

За отменой вывода реклостера и высадки парашютистов последовал отбой
автора(ах, как непоследовательны высшие, как они не собранны - казус,
прямо, с их сборами и шатаниями)и команда скурпулёзно изучать полоски
на снимках СОХО, а также внимательно исследовать форму облаков, надо
думать они эти высшие должны были выложить текст из паров воды,
ненадёжно, энергозатратно, зато очень экологично с этим я согласен, ну
что, далее последовала команда ждать вывода(о господи)голографической
картинки клона реклостера, созданного из солнечного протуберанца , и
это обсуждалось недели две на полном серьёзе. Юрий Анатольевич, вы что
вправду всех дураками считаете, во всяком случае вы часто всех в этом
упрекаете, это вам Создатель разрешил судить за него, кто дурак, а кто
нет, да и целыми народами уничтожать, ну ладно, я допускаю, что вы
искренне не любите евреев, но азиаты и африканцы, что вам сделали, уж
они-то страдают от американского гегемонизма поболее русских, нам-то
русским хоть легче от мысли, что мы говорим на языке Создателя и
конечно, неоспоримо богоизбранный народ, как называется пропаганда
подобных теорий, надеюсь, объяснять не надо.

Итак с голограммой тоже сорвалось, но фантазии нет предела, мыслить
надо ширее, именно поэтому начинается накачка Земли и перевод в ЖП(не
подумайте плохо, это некий жёлтый спектр пространства, ведомый только
автору и его служащим ),а знаете для чего они, высшие, решили
переводить Землю в ЖП, оказывается без этого они не могут
десантироваться на нашу планету, ой простите, на планету принадлежащую
Творцу, только не понятно, как они хотели это делать за полгода до
этого, видимо в сутолоке в этой долбанной Солнечной системе из-за
разгильдяйства и халатности бюрократов в канцелярии Создателя просто
лоханулись и чуть не загубили всё дело, надеюсь он вставил им пистон ,
но слава Творцу накачка началась и всё стало желтеть вместе с
сознанием некоторых, особо, уверовавших и вдруг бздынь и опять все
встало, не то 2 процента недокачали, нето две десятых уже и фиг
поймёшь, прошло правда косвенное объяснение от индиго и
витоннозренцев, что теперь вроде как синий приказано качать, извините,
не припомню такой спектр тоже был в гипотезе, если что пусть знатоки
поправят меня (кстати, чуть не забыл, витоннозренцы реклостер-то давно
и постоянно наблюдают, но по всей видимости у них язык за зубами
держится в отличие от других посвящённых, хотя, как писал Бабиков вся
информация кроме научно-технической больше высшими не секретится и
может распространятся свободно, витоннозренцы откликнетесь),к
сожалению далее информация обрывается в связи с огoрчившей всех
болезнью контактёра. Более того, как признал только что Фриглобус -
Бабиков от информации высших отключён ввиду окончания своей работы и
по причине ухудшения здоровья. И это правильно, пусть поправляется и
отдыхает, он как помнится весной ещё объявил, что 1 декабря, в свзи с
окончанием срока подсчёта цыплят уходит в отпуск, надеюсь остающимcя
праведникам этих цыплят на зиму для пропитания хватит , на этом пока
прощаюсь и фельетонную часть опуса закнчиваю, на книгу пока не тяну.

Продолжение, про некоторые мотивы и некоторую новую информацию буду
давать завтра, если доживу, надеюсь сильно высших не разгневал,
спокойной ночи.

werker
27-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_16.php
Небольшое отступление, лично для господина, который имеет ник с корнем
свобода, что не является конечно его сутью(фриглобус) Если вы Глеб
Эрастыч не трус, так опубликуйте моё письмо из лички и покажите
народу, чем я вам там угрожал и чего вы так напряглись, что аж
отключили меня за письмо в личке, более того рарешаю вам удалить мою
регистрацию и все мои посты они же вас давно раздражали, либерал вы
наш, скрытый.

Ладно, перейдём к делу

АНАТОМИЯ ОБМАНА (продолжение)

Отдельное спасибо сразу хочу передать Б46, так как для понимания
научной или скорее псевдонаучной фабулы рукописи Бабикова обязательно
перейдите по его ссылкам, и не поленитесь прочитать и ощутить полный
научный разгром бабиковщины, кстати если меня читает Ильдар, поместите
по возможности переписку Бабикова с Андреем по вопросу происхождения
арабской письменности на общее обозрение и вы увидите, какой слабак
Бабиков, когда вместо него не тявкают его дворняги, а аргументов-то у
него ноль. Итак, его сайтик и форум стараниями всё того же фриглобуса
и Коржика открылись, и надо сказать, поначалу успешно, так как команда
там стала собираться новая в силу, того что кто хотел уйти с этого
форума ушёл, а новая публика пришла в основном со стороны и тут у
главного сектанта и его подручных, ну вы всех их знаете (почти все
модераторы и ещё пара крикунов, не удивлюсь если это те же модераторы
под другими никами) появилось поле деятельности - оболванивать
новеньких. Параллельно шла раскрутка темы про Марс, реклостер и их
юстировку, затем придумали высадку, потому как с реклостером трудно
народ на%бывать, ну не видно его в телескопы, да и астрономы любители
не все бабиковцы, поэтому главный дал отмашку пропагандировать высадку
экседиционного корпус под командой некоего Касерона, кстати, помните
как на форуме проскочила инфа от некоего Серенити что бабка в метро
ему про касерона накаркала, так вот, как потом выяснилось это кое-кто
подобрав пароль пошутил слегка, но там сразу пара адептов подхватила и
тоже закудахтала. Кстати посвящённые не купились и не
откомментировали, а знаете почему, да потому, что знают, что шеф врёт
и фантазирует и никакого касерона не существует. В последние пару
месяцев на форуме появилось много умных голов и Тера, и Б46, и и Рюрик,
и Ильдар все внесли свою лепту в разоблачение Бабикова и его
негодяйского окружения. Правду сказать, я списался через личку почти
со всеми модераторами кроме Аллу - он конкретно зомбирован и что-либо
обсуждать с ним -время терять, чел реально озабочен
сталинско-еврейским вопросом и затянули в этот так называемый
еврейский вопрос ещё и несмышлённого господина Кирсанова(димсон), но
по правде сказать, он парень честный и порядочный, немного конечно
съехал под воздействием шизии Бабикова, но в последней нашей с ним
переписке уже откровенно признал, что есть у него сомнения в
правдивости ЮА, как он выразился, что если Бабиков врёт то вместе с
куренковым ответят они за это по жизни. Кстати, очень интересный
персонаж Куренков-госпитальер - хороших- хомосам-здоровенькин. Вроде,
как при форме человек, а знаете для чего, да россияне верят людям в
погонах, а у него там звёзд, как на кремлёвских башнях, так вот
обратите внимание, как хитро поступил этот самый граф, он аккурат
накануне провала всех построений приболевшего шефа, понимая, что позор
близок, открывает на форуме веточку про медицину и по физике. Ай, как
просто, все болеют, народ бедный, а у него всё просто - трихополу и
декарису заглотил и здоров, кто не знает, это лекарства от трихоманад
и глистов. Моя племяшка, болеющая много лет псориазом попросила меня
узнать у гения медицины можно ли вылечиться, нет, не просила лечить, а
только в принципе, что делать, ну я написал вопрос здоровенькину,
угадайте какой был ответ - искать вшей, паразитов, глистов,
трихомонад, а она решила пойти провериться, ну, вы понимаете, какой
был ответ - ничего не обнаружено, а стоили они около сотни баксов, эти
анализы, денег не пришлёте генерал и мне, и фане, и Евгении, ладно с
медициной разобрались. Теперь к физике перейдём - тут у него совсем
плохо вышло, не ожидал граф, что на форуме реально Б46 появится и
Миролюб, а сейчас ещё и Дмитрий к ним пристал, как банный лист покоя
им от него нету. И полный и моментальный крах, после серии публикации
в кроптолке - Слоны идут на Юпитер. Но граф хитёр, он исподволь,
всегда умывает руки, если видит, что больше людям мозги не запудрить и
легко уводит разговор в другое русло или просто отмалчивается, чего
ему не отнять, так это умения вербовать сторонников и псевдодрузей, в
общении он очень обходителен ,что не меняет его циничной сущности. А
эти постоянные намёки на некое знание, на большой-большой секрет,
детсад ей богу, но он и сами признавался, что омолодился уже до
состояния детства и вместо старческого маразма впал в ребячество, с
чем я его и поздравляю. Кто следил за темой, тот помнит как и здесь и
у бабикова проскочила инфа, что в Живом журнале появились косвенные
подтверждения правоты Бабикова из уст некоей дамы с ником Рогнеда
Соплай, угадайте что я сделал, я ей сразу написал для знакомства, так
сказать, - очень милая дама оказалась, Марией зовут, перекинулись
парой-тройкой писем о Бабикове, инопланетянах, эзотерике и
пространстве, кто помнит, Акаши. По сути она ничего нового, как
выяснилось не знает и темой особо не владеет, что касается бабикова,
то сказала, что по её информации он живёт в иллюзиях и галюцинаторных
состояниях, а сроки и события конкретно выдумывает, вот такое понимешь
косвенное подтверждение, то есть конечно опровержение. Ну и любопытнаи
информация к размышлению. У меня есть хороший приятель психатр, к тому
же психолог и психоаналитик, имеет все 3 диплома, причём 2
классических советских и стаж по профилю 15 лет, и докторскую степень
по психиатрии, мы с ним частенько чаёк попиваем и не только, так вот
когда в моей и вашей жизни появился Бабиков и набрала обороты его
кипучая писательская деятельность я набрался смелости и попросил его
прокомметировать идеи Бабикова в моём изложении и уговорил его
прочитать пару статей про реклостер, вывоз грунта и пиктограммы с
высшим судом, не поверите он эти 3-4 статьи прочёл за один час и
спрсил, сергей, я надеюсь ты на это не клюнул, зная мою тягу ко всему
аномальному. Диагноз относительно ясен, это явные признаки шизофрении
с элементами параноий. Я поверьте, пытался оспорить всякими
бабиковскими аргументами, на что он мне пояснил, что у шизофреников
есть огромный дар фантазировать и жить в мире иллюзий и кроме того
великолепное умение убеждать в своём вымысле окружающих. И главное,
что он спросил, ну вот скажи Серёга, веришь-не веришь это же религия и
для этого церковь есть, а вот на практике, хоть что-нибудь произошло
из его пророчеств - фантазий, кроме иллюзорно-натянуто расшифрованных
пикт, скажу честно я поспорить любли из вредности, но здесь работал
здравый смысл и крыть мне было нечем, а потом он так иронично, недобро
посмотрел на меня и спросил, надеюсь ты больше не будешь говорить об
этом всерьёз, а то сам знаешь галоперидола и амитриптилина у меня есть
для тебя. Сколько после этого с ним виделся, даже заикнуться стыдно
было, а сроки бабиков всё перекладывал и перекладывал, а модеры
пыхтели и раздавали успокоительно-разъяснительные пилюли у кого
здравый смысл ещё не отказал, а здравый смысл подсказывал, ну не может
Бабиков так болеть, а гений медицины ему не помогает. Да, что гений
медицины, где эти хвалёные высшие, которые не помогают умирающему
резиденту на враждебной планете, где сторонников-то раз-два и обчёлся,
я конечно держал в уме объяснение про этап самостоятельного развития,
ну ведь Сатана -то вмешивался, ай, как опрометчиво, а бабиков -то и
ему услуги оказывал - помните, про бассейны, и капельное орошение, и
какие-то мосты, а тут смотрите, ни свои не помогли, не сатанинские
(прости его Гоcподи и дай ему здоровья хоть чуточку, что бы у него сил
хватило перед людьми извиниться). А обидели-то кучу людей, вспомните
кто ушёл: Хелег, умница Нолар, СМоле, Тера, Б46, Ильдар, Рюрик,
Миролюб(почти),канделябр, Белугин, Алиенкилл, Юрий66, Сомневающийся,
Лайман, кто сам разочаровался и всё понял, кто выгнан был, прям-таки
список безвременно ушедших с форума В следующем опусе расскажу про
мотивы всех организаторов сообщества "Б" по крайней мере, попытаюсь, я
же не касерон и всего не знаю, но кое-что конечно за 2 года прочухал,
про скрытые мотивы и причинно - следственные связи этого сообщества "Б".

werker
27-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_15.php
Доброе утро всем.

Как и собирался, начинаю писать серию фельетонов под названием -
"АНАТОМИЯ ОБМАНА 2004-2006"

Совершенно не секретно, по прочтении не надо уничтожать монитор, маму
и винчестер. Всех людей близких к адепту прошу оградить его от данного
чтива в силу его болезни, он этого может не пережить .

Анатомия обмана

Я познакомился с Бабиковым через переписку, конечно, в январе 2005
года. Произошло это в результате просмотра мной той знаменитой
передачи по ТВЦ 30 декабря 2004 года, как раз после трагических
событий в Индонезии, в результате цунами. После просмотра его интервью
я был почти потрясён. Первая мысль человек не трезв, всё же 30
декабря, кстати не исключаю этого и сейчас, что он был не трезв,
особенно, после откровений Куренкова о застольях и возлияниях его и
Бабикова этим шашлычным летом. Кстати, странно это для инвалида 1
группы по сердцу. Помню, хохотал да упаду, когда Kуренков
пропагандировал курение и сообщил что они с шефом выкуривают по 3-4
пачки ЯВЫ в день, и что это никак не отражается на здоровье, ну по
Бабикову я это заметил. Кстати, граф его нынешнее здоровье вернее его
отсутствие и на вашей совести, что-то я не слышал про
спирто-никотиновую диету для страдающих стенокардией. Ну ладно, я
отвлёкся. Не может всё же пьяный быть допущен до эфира, тем более на
ТВЦ, значит болен человек(по всей видимости, так оно и есть, но об
этом чуть позже). Просмотрел я это интервью и сразу понял, начинается
раскрутка новой темы в сети с набором рекрутов, причём стадия что ни
наесть, самая начальная и решил пройти, хотя бы часть этого пути в
шкуре общинника-сектанта, ну если кому нравится слово "бабиковца",
хотя многие кто темой интересовался, знают, я никогда не поддерживал
сказочника, ну невозможно это для человека с трезвой головой. Главная
моя задача, особенно на начальном этапе была, что бы ему не заткнули
рот, но я зря волновался, компашка крикунов-болельщиков-собутыльников
собралась вокгруг него быстро(это конечно не касается большинства
форумчан). Кстати, какая интересная трансформация у людей, которые
были простыми форумчанами здесь и вдруг стали модераторами у Бабикова,
особенно, показательны случаи с Коржиком, Фриглобусом и Аллу - здесь
по всей видимости уже уникальный случай, когда шизофрения передаётся
как инфекционное заболевание. Итак, я стал переписываться с Бабиковым
через емэйл, но случилось это чуть позже после того, как ничего не
случилось 1 марта приснопамятного 2005 года. Я ничтоже сумнящийся
написал бабикову 2 марта, не стыдно ли ему ответ был коротким - не
торопитесь, мол, ещё и апрель впереди, ну это, как сейчас декабрь,
тока 2006 года, почувствуйте разницу, почти 2 года прошло. Итак, с
января-февраля 2005 года Фриглобус подпадает под зависимость чисто
сектантского типа от Бабикова, это было видно из его писанины, когда
человек постепенно от сомнений и здравого смысла стал скатываться в
безоглядную, ничем не обоснованную бабиковскую ересь. Я быстро
среагировал и написл господину Эккеру(фриглобус),что он не оценивает
трезво степень бабиковского заблуждения, а теперь уже можно смело
сказать и вранья, кстати, далее как хороший психолог я поясню мотивы
фриглобуса они очень просты. Прошло пару месяцев после 1 марта 2005
года и Бабиков понял, что здесь на Пробуждении ловить нечего он здесь
не хозяин и здесь возможен лишь позор, насмешки и унижения, а он
человек с искажённо больным самомнением и тщеславным эго, это не
удивительно для инвалида - песионера из Рязани, практически лишённого
системой средств к существованию и замученного болезнью, но это надо
сказать его беда, а не вина, параллельно у него был совместный сайт с
Борисом Тайлашевым, может не все знают и помнят, он существует до сих
пор, именно, там ковалось начало идеи реклостера и суда и потом,
вдруг, раз и всё, по требованию бабикова Тайлашев снимает все
материалы ЮА кроме совместно написанных. Кстати, я за всё это время ни
разу не поленился и когда были электронные адреса списывался с людьми,
которые Бабикова знали лично. Так я поступил и в данном случае, и надо
сказать не зря, если у меня и были какие-то сомнения в непорядочности
Бабикова и отсутствии у него элеметарной культуры и этичности, то
после Тайлашева они исчезли. Я прямо поинтересовался у Tайлашева
почему такой резкий разрыв с Бабиковым, но он человек по всей
видимости культурный и порядочный не стал писать про Бабикова никаких
гадостей, а отшутился, типа, что у них с ЮА разные взгляды на
гласность и плюрализм. После этого, я удивлённый спрoсил о том же
Бабикова и в ответ получил кучу дерма, как он это умеет в адрес
Тайлашева, за то что он разместил у себя на сайте дискуссию с
участием, о боже, Золоторёва и какой он поэтому гад и предатель,
потому как бывший военный прoкурор и безвинных людей в тюрьму и на
смерть посылал в результате неправомерных приговоров, и что его
Тайлашева ждёт только реклостер или топка. Извините господин Тайлашев,
что выложил это, мне придётся делать теперь это не раз. Затем был
следующий этап, если кто не помнит - напомню, это вся эпопея со
швейцарским институтом, озером Титикака, пресс-конференцией в ООН,
вернее враньём про неё, и канадский спутник арендованный, чуть ли не
для проверки бабиковского бреда. Итак, кто помнит, бабиков писал, что
этот институт закупил у него его опус Мировоззрение, они мол всё
поняли сразу, кучу месторождений нефти наоткрывали, ну узнали, где на
земле, типа, чё раздулось там и нефть искать надо и тд и тп, и за это
ему, Бабикову ноутбук подарили, а он всё у него ломался, как писал
граф Куренков из-за перепадов напряжения в Рязани, я то думаю, просто,
даже ноутбук не выдерживал натиска, его автора параноий. Угадайте, что
я сделал, я написал тому -самому Райляну по емэйлу, опять-таки благо в
сети есть все координаты этого института. Я не знаю ответил ли мне
лично Райлян, но ответ я получил, что этот бред не соответствущий
здравому смыслу и реальности обсуждать смысла нет, тем более они были
возмушены началом антисемитских выступлений бабикова, но на этом эту
тему бабиков и Фриглобус быстро закрыли, так как поняли, что их легко
проверить и уличить во лжи и заметьте, тема швейцарского института
больше никогда не всплывала, даже мельком. И здесь мы переходим к
самому интересному, началу работы сайта Накнуне и его форума.

(продолжение следует).

Good day.

А что за история, связанная с Гондурасом, про которую
нечаянно обмолвился Homo Sum ?

--

Приветствую всех!

On Tue, Nov 21, 2006 at 04:06:19PM +0300, B46 wrote:
> Князь
> Пн, 20 Ноя 2006
> http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704
> > Оружие - откуда оно берется.
>
> Честно говоря, не могу толком представить ситуацию в начальных
> условиях, заданных Юрием Анатольевичем. Да, видимо, и никто не
> может. Поэтому давайте несколько реальнее - на Земле происходит нечто
> такое, что влечет за катастрофу глобального уровня. Настолько сильное,
> что ведет к потере централизованного государственного управления. Плюс
> мелкие брызги с повсеместными разрушениями.

У меня лично было несколько мотивов, из-за которых я взялся складывать
здесь постинги Князя. Во-первых, очень здравые и толковые соображения,
идущие от практика, да ещё и хорошо изложенные.
Во-вторых, его заметки идут в унисон с моими собственными мыслями -
ведь если разобраться, Ю.А.Бабиков откровенно говорит, что будет
вторжение неких инопланетян, которые собираются уничтожить 96% населения
Земли под прикрытием идеи о праве судить людей по своим "понятиям",
которые нам, мягко говоря, преставляются спорными. Князь первым чётко
поставил вопрос: почему такие планы преподносятся нам как благо и добро?
Ответа, естественно, не было и не предвидится.

Зато начата звонкая кампания "Ликбеза", чтобы отвлечь народ.

Удивляюсь, что Князя до сих пор не отключили втихаря от бабиковского
форума. Правда, СП "подсыпал" ему горку по-настоящему садистских
"медицинских советов", от которых волосы дыбом на голове встают, но
это уже мелочи...

Так вот, насчёт оружия. Немного забегаю вперёд по планам критики
бабиковской книжки, ну да ладно... Конечно, оружие может пригодиться.
И какой бы навороченный инопланетян ни был, даже пуленепробиваемый,
наверняка ему не очень-то будет приятно, если в него начнут стрелять.
Может быть, от удара пули в грудь его защитит бронежилет. Но можно
стрелять в голову, рубить открытые конечности, наезжать автомобилем и т.д.
Вариантов много. И если сейчас воюют в основном АКМ-ми и другим
стрелковым оружием, это не значит, что дротики и даже простые булыжники
утратили свою силу. Они остаются вполне реальным оружием.

И если на открытой местности у человека с АКМом будет накая фора перед
десятком дикарей со стрелами, то в лесу у него особых шансов
не останется, а ночью - тем более: вспышка выстрела только демаскирует.
Это всё надо иметь в виду.

Пугаться тарелок тоже не следует, у них обязательно должны быть
уязвимые места, как и у обычного танка. Скажем, попадание очереди
прямо в оптику вряд ли понравится механику-водителю. Но это надо
не только знать, но и суметь использовать, конечно...

Затем, танк проходит не везде. Где-то он встанет, и экипажу придётся
либо вылезти, либо повернуть обратно. Наверняка и с тарелками так же.
Вряд ли они могут вести боевые действия в пещерах, даже если способны
пролететь сквозь гору в "другом пространстве". Есть намёки на то, что
почвы с большим содержанием железа для тарелок из ПЖС - препятствие.

Вообще, если заварушка начнётся, надо будет использовать любые, даже
отрывочные знания, в свою пользу. И самое главное - не паниковать.
Скажем, есть подозрение, что навивка металлического обруча вокруг
головы препятствует считыванию мыслей - навить всем и немедленно.
Из какого металла? Да кто ж знает... В книжке Бабикова говорится
про витон-дырочные переходы для пар стронций/N153 и никель/N154.
Из этого пучка никель вполне доступен. Можно вспомнить про "святые"
серебро и золото, и короновать себя серебром. Вряд ли от этого
будет много хуже, а пользу какую-нибудь может оказать. А вот насчёт
чудодейственных свойств осинового кола меня одолевают сомнения... :)
Хотя когда чёрт уже мёртв, дополнительный кол ему никак не помешает.

Понятно, что в 99% случаев это будет чистое шаманство, но не следует
ожидать от этого чего-то большего. По случайности может помочь.

> Плюс исчезла вертикальная подчиненность и никто не отдает никаких
> приказов. Ну это немного знать изнутри надо, одно точно - армии легче
> перенести падение метеорита, к примеру, да вообще катаклизм любой силы,
> чем потерю власти.

И в этом Князь, конечно, прав. Так что не стоит забывать, что всякие
там структуры очень сильно завязаны на СВЯЗЬ - телефонную и прочую.
Как связь кончилась - начинается анархия.

А это значит, помимо всего прочего, что мобильная связь даже после
катаклизма будет весьма востребована. Начиная от любительских раций
до профессиональной аппаратуры. Кстати, помимо батареек есть ещё и
аккумуляторы, которые можно даже подзаряжать. Есть и переносные
электрогенераторы, которые, как и оружие, можно если не закупить
заблаговременно, то где-нибудь захватить - возможно, в обычных магазинах.
Связь пригодится и в лагере, и в рейдерских группах.

У меня просьба - если здесь у кого-то ещё есть вход на бабиковский
форум, закиньте последний абзац Князю с просьбой прокомментировать.
Критика тоже приветствуется. :)

Насчёт других электрических мелочей. Вряд ли будет лишним фонарик.

Князь
Пн, 20 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704
Оружие - откуда оно берется.

Честно говоря, не могу толком представить ситуацию в начальных
условиях, заданных Юрием Анатольевичем. Да, видимо, и никто не
может. Поэтому давайте несколько реальнее - на Земле происходит нечто
такое, что влечет за катастрофу глобального уровня. Настолько сильное,
что ведет к потере централизованного государственного управления. Плюс
мелкие брызги с повсеместными разрушениями.

Вот в таких условиях и рассматриваем. Во всех остальных случаях, до
тех пор, пока сохраняется структура государственной власти, армия и
будет гарантом . И оружие вам дадут одновременно с формой. Введение
военного положения - это на самый катастрофический случай, далее, чем
меньше последствия, тем легче меры. Поэтому то, о чем я писал ранее,
это все-таки больше из области фантастики, поэтому и глава про оружие
идет последней. Пока государственная власть будет, расползание оружия
будет минимизировано.

Ладно, теперь попробую как-то ответить, где это оружие взять. Понятно,
что в армии. А вот как в каждом конкретном случае - нет универсального
рецепта. Армия так же подвержена поражающим факторам, как и все
остальные. Степень устойчивости ее структуры и восстанавливаемость,
конечно, многократна выше, чем гражданских, но, допустим, то же самое
землятресение будет действовать на армию таким же образом. А, значит,
для себя сейчас делайте в памяти пометочки - где географически
воинские части находятся. Если в пределах города - там в основном
только текущие запасы в ружкомнатах, но ни одна воинская часть без
складов существовать не может. И людей там значительно меньше - один
только состав караула, который не может нести службу вечно. Вот
расположение этих складов знать очень желательно. От меня, допустим,
до ближайших километров сорок - не бог весть что, чтобы смотаться и
оценить обстановку, в пару дней запросто уложиться можно. Плюс открою
страшную военную тайну украинских ВС - охрану там несет ВОХР. То есть
гражданские люди и за деньги. Грех не воспользоваться. А далее - вы
можете представить ситуацию, когда все подверглось каким-то
разрушениям, а именно армейцы нет? Плюс исчезла вертикальная
подчиненность и никто не отдает никаких приказов. Ну это немного знать
изнутри надо, одно точно - армии легче перенести падение метеорита, к
примеру, да вообще катаклизм любой силы, чем потерю власти. Конечно,
через некоторое время найдется некто, который подгребет под себя
остатки и станет местным царьком, но на период "межсезонья" творится
будет черт-те что. И надо успеть. Ответ, конечно, очень уж общий, но а
как я могу рассказать конкретнее? Воинская часть, а то и не одна, есть
в любом областном центре, плюс военные городки. Части как правило,
кадрированные, то есть рассчитанные на мобилизационый призыв, там
личный состав и так - "через день на ремень", а если такое событие
случится, просто некому будет нести службу. Безусловно, в некоторых
частях найдутся командиры, какое-то время способные сохранить порядок,
но все равно возможностей достаточно. Надо только два условия - знать
где, и желание иметь. У нас просто несколько разная психология - когда
слишком долго ходил с оружием, без него себя чувствуешь не по
себе. Соответственно, разная приоритетность действий.

Уже не по теме - вчера пришлось на себе проверять теорию. Заблудили на
лодке - а верховья Киевского водохранилища это еще то место, пришлось
ночевать. Маленький минус был по температуре, в лодке практически
ничего - не лето, ночевки никто не ожидал. И ничего, нормально провели
время, не замерзли, выспались. И это при том, что мои напарники такого
ранее никогда не испытывали. Человек живучий.

Это я к тому, что знания такого порядка пригодится могут совершенно
неожиданно.
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704

Князь
Чт, 16 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16578#16578
Глава 10. Безопасность.

Решил несколько отойти от заранее намеченного плана, вынеся некоторые
моменты в "вопросы-ответы", буде такие возникнут. Поэтому с небольшим
перескоком переходим к теме безопасности.

Пока мы были бедными и несчастными, одними из многих, то и внимание мы
привлекали не более чем все. "Наудачу", конечно, можно было налететь на
более сильных, ловких и беспринципных, но считаем что эта участь нас
на первых порах миновала . Ну а теперь, когда мы уже немного обжились
и обросли жирком, и с нас есть что взять, а еще лучше воспользоваться
плодами нашей работы, надо подумать и о том, как бы все это сохранить
в неприкосновенности. И себя в целостности кстати тоже.

Сделать это, надеясь только на свою физическую силу, вообще говоря не
стоит. Мало того, что нападающие могут быть здоровее и их может быть
больше, так ведь мы еще решили, что в постоянных набегах на город
участвуют исключительно мужики. То есть оборонительный потенциал в их
отсутствие резко падает. И без чего-то, могущего быстро и качественно
внушить к себе уважение не обойтись. То есть оружие необходимо, как
любит выражаться Владимир Вольфович, однозначно. К тому же и наша
"рейдовая группа" тоже действует в условиях повышенного риска и, как
правило, в условиях нездоровой конкуренции. И им тоже необходимо себя
и защищать, и предъявлять козыри при возникающих переговорах.

Оставим за рамками обсуждения разнообразные экзотические средства
смертоубийства типа арбалета, лука и такое прочее, обратим внимание на
значительно более массовые, жизненные и доступные обычному человеку
предметы вроде серийного огнестрельного оружия. Можно обойтись и без
этого, но трудно - требуется определенный уровень подготовки, которого
явно нет у 999 человек из 1000. Поэтому огнестрельное оружие считаем
таким же обыденным предметом повседневной жизни.

Разнообразия типов особо наблюдаться не будет - мы можем рассчитывать
только на добывания массовых образцов, под которые соответственно есть
достаточное количество патронов. Некоторые могут сейчас начать
возражать - это ярко проявлялось при предыдущих обсуждениях подобных
тем ранее на "Пробуждении" - мол, патроны имеют свойство кончаться, а
вот арбалетный болт, к примеру, может быть использован
повторно. Будьте реалистами - кончатся, и быстро, будут как раз такие
экзотические вещи как болты, и пополнить где-то их запас или сделать
их самим не удастся. А вот патроны не кончатся никогда, во всяком
случае при нашей жизни. Если сумеем добыть оружие, то уж запас
патронов к нему пополнить можно будет всегда. Лирическое отступление -
для лучшего осмысления темы - мои клиенты, оруженцы Северного
оперативного командования украинской армии - это название лучше было
бы писать в кавычках, особенно слово армии - то вообще в тройных - но
у нас то лирическое отступление - рассказывали мне, что им РАЗРЕШИЛИ
продать на металлолом запасные части к пулемету "Максим". Не сами
пулеметы. Так что и с патронами сложности не должны возникать.

Не буду писать про охотничьи ружья и карабины типа "Тигра" или "Сайги",
их обладатели знают их лучше меня. Я человек военный, и твердо знаю
одно - еще никто, никогда и нигде не смог придумать ничего универсальнее,
неприхотливее, проще и убивственнее автомата Калашникова. В отдельных
случаях это оружие, безусловно, будет уступать специализированному,
именно для этих целей и созданному, но во всех остальных случаях АК
разных видов и модификаций безусловно уделает усех. Опять лирическое
отступление - я спою оду этому автомату, хотя это и не относится
прямым образом к обсуждаемому вопросу. Имея по жизни возможность
подержать в руках и попользоваться разнообразными видами стрелкового
оружия, я никогда в жизни не встретил ничего, что могло бы сравниться,
хотя бы в какой то степени приближения с АКМС. Очень жаль, что эту
модель сняли и перешли на калибр 5,45. Более убийственных средств,
удобных в обращении и универсальных, никто придумать не смог.

Ладно, лирическое отступление закончилось, пошли по теме.

АК и далее буквы и цифры - наиболее массовое на шарике и
распространенное оружие. И с гарантией более 90 %, что в руки нам
попадет именно оно. В не зависимости от его гнусности - типа АКСМУ 74
(в семье не без урода) - это то оружие, которое реально нам сумеет
обеспечить защиту. Вопрос - а где?

В обсуждаемой нами ситуации мы решили, что органы государственной
власти уже не имеют никакого значения, соответственно и армия и
милиция уже в состоянии полураспада. А ружкомнаты у них имеются. А у
армии, кроме того, еще и склады. Вывод - раз оружие уже не нужно
армии, значит оно должно обрести своего хозяина. И это не так
сложно. Просто по той причине, что количество единиц хранящихся на
армейских складах стволов превосходит количество живущих на этой
территории людей. И если этот ствол у вас есть, значит уравнивается и
превосходство в физической силе и численности. Просто надо
целенаправленно эти стволы искать и находить. Последуют возражения -
так у нападающих оружие тоже будет. Да, вполне возможно. Но - логика
нападающих как правило шакалья - напасть на слабого. Получив в ответ
даже не очень прицельный выстрел, в большинстве случаев они предпочтут
искать более легкую добычу. К тому же мы предпримем некоторые меры
безопасности.

Об этих мерах подробнее. Несение, как пишут в армейском Уставе (пишу с
большой буквы потому, что Устав писался кровью) караульной службы -
неудобный, но совершенно необходимый элемент выживания. И когда спят
все остальные, один из проживающих не спит. Он несет службу - охраняет
этот сон. Причем охраняет достаточно ответственно - понятно, что не
кемаря тихонько в закутке, а находясь где-то в сторонке, в темной
стороне, не выставляя себя напоказ. Два часа - потом его меняет
другой.

Понятно, что это тяжело и неудобно, но это необходимо, чтобы на
следующее утро все остальные смогли проснуться.

Для облегчения службы часовому предпринимаем некоторые маленькие
хитрости. Территорию, на которой мы находимся и считаем своей, мы по
периметру огораживаем несколькими (тремя - четырьмя) рядами проволоки,
лески, капроновой нитки, навязанной на колышки высотой 5-7 сантиметров
над землей. Эту преграду практически не видно в траве, особенно ночью,
но при попытке броском приблизится через такой рубеж к нашему месту
обитания даже не нужны шумовые элементы - матюччя от падения и
разбивания морд разбудят и мертвого. Остается даже достаточно
неприцельно пульнуть в сторону шума - срыв проникновения
гарантирован. Чистая психология - тебя обнаружили - надо быстро
сваливать. Даже при численном превосходстве нападающих. Про серьезно
подготовленное нападение не рассуждаем - от серьезного нам не
отбиться, мы отсеиваем халявщиков.

Следующий элемент - оружие - это не тот предмет, которым стоит
грозить. Крепко запоминайте принцип - ствол оголили - следует
выстрел. Причем прицельный. Без раздумий и мыслей о высшей ценности
человеческой жизни. Оружие - это последний аргумент. Если его достали
- надо стрелять на поражение. Иначе будут стрелять в вас. Это трудно
психологически, но необходимо. Пожалеете кого-то - не пожалеют вас.

Для группы "добытчиков" принципы несколько иные. Тут мы не защищаем
свое, мы обозначаем свои претензии на общее. Вот тут как раз оружие на
виду и открываемая стрельба не обязательно на поражение. Так, шумовые
эффекты - вы серьезные люди, но и мы тоже не лохи. Встретились -
разбежались. Преследовать нас не стоит, чревато. Но и мы сюда не
лезем. По крайней мере сейчас. Здесь даже боле подойдет пистолет. Ну
это отдельная тема - ПМ, или как говорят знающие люди пистолет имени
Макарова - практически единственный пистолет на территории бывшего
Союза и стран Варшавского Договора - очень массовое и очень
бестолковое оружие. Выпущен с непонятной целью в миллионах единиц и
поэтому весьма доступен. Очень хорош, чтобы застрелиться или напугать
противника. Как серьезное средство рассматриваться не может, но свои
функции пугача выполняет исправно. Страшен только в упор или в умелых
руках. Разнообразную экзотику отсеиваем по причине патрона -
практически все нормальные пистолеты или револьверы не имеют
достаточного количества боеприпасов на территории СНГ. Хотя в
последнее время парабелловский патрон все шире начал входить в жизнь,
их запасы недостаточны для массового распространения. Замаетесь
искать.

Ну что еще? Сказать про оружие могу много, но это может быть полезно
знатокам, а мы говорим про самых обычных людей. Основное высказано.

На этом я хочу прервать монолог и послушать реакцию тех, кого тема
затронула. Дальнейшее будет построено на принципе "вопрос - развернутый
ответ" по теме. Немного позднее размещу ответ об использовании
плавсредств, так как это мы в этом году прочувствовали досконально.
С фотографиями и комментариями.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16578#16578

СЕРИЯ ШЕСТАЯ, "ПРЕЦИЗИОННЫЙ ПРОКОЛ"

Глава 41, посвящённая описанию корабля - одна из наиболее интересных
с точки зрения проверяемой информации из книги Ю.А.Бабикова. На всякий
случай повторю её электронный адрес для тех, у кого нет книги:
http://istina.babikov.com/txt/glava_41.html
Пользуясь случаем, хочу похвалить Юрия Анатольевича за смелость: надо
иметь очень твёрдую веру в свои слова, чтобы сообщить такие детали
конструкции! Ведь если "Страж Небес" является фантазией, то чем больше
деталей, тем легче читателю будет раскрыть обман. Психологи, наверное,
с этим не согласятся, но мы - представители мира точных наук. :)

Психологи скажут, что гипотеза выглядет тем правдоподобнее, чем больше
фактов согласуется с ней. И это действительно так - в плане психологии.
Скажу больше - чем менее развиты у человека способности к логическому
мышлению, тем более он стремится взвешивать "количество фактов", не
увязывая отдельные факты между собой. Политики и прочие манипуляторы
массовым сознанием об этом прекрасно знают, поэтому стремятся говорить
побольше и напоминать о себе почаще, неважно каким способом.

Главе 41 содержит множество численных параметров - размеры элементов
конструкции, массы, площади... Сейчас мы увидим в этих данных нечто
интересное. Но для начала предлагаю провести мысленный эксперимент.
Чисто психологический. Представьте себя в роли человека, планирующего
себе коттедж, или большую квартиру. Вам хочется построить несколько
комнат: гостиную, спальню, детскую, ванную комнату, санузел. Вы скажете
что-то вроде "гостиную хочу побольше, примерно 15 x 20 метров, рядом
комнату поменьше, эдак метров 6 x 8, кухню не очень большую - примерно
4 x 5, коридор шириной метра два". Правильно? Конкретные цифры каждый
заказчик назовёт свои, но главное - проектируя жилое помещение, никто
не будет называть размеры с точностью до миллиметра. Согласитесь, что
коридор шириной 1968 миллиметров ничем не лучше коридора шириной 2000 мм,
но даже если какому-то заказчику лишние три сантиметра в коридоре очень
мешают, всё равно требование предоставить комнату 9.745 x 20.034 метра
вместо 10 x 20 метров будет звучать странно. Это чисто психологический
момент - человеку легче оперировать с целыми числами, и не усложнять
себе задачу без необходимости. Любой дизайн начинается с использования
каких-то готовых "кирпичиков", закладываемых в фундамент изделия, и при
отсутствии специальных требований таким психологическим "кирпичиком"
оказывается ЭТАЛОН ДЛИНЫ. В нашем случае - метр. Более того, величина
эталона отражается во размерах множества изделий, в том числе
строительных - например, керамические плитки выпускаются с размерами
10x10, 33x33, 33x25 см, в которых легко увидеть целые доли метра.

А теперь представьте, что аналогичную задачу по планировке помещения
решает инженер где-то в Англии, несколько веков назад. Эталоном длины
для него пусть будет ярд, равный 0.9144 метра (скорее фут, но я взял
ярд для простоты изложения сути дела). Этот инженер точно так же
спроектирует комнату в 16 x 22 ярда, кухню 4 x 5 ярдов, коридор в пару
ярдов шириной. Его проект будет очень похож на наш, за одним лишь
исключением - все размеры будут в ярдах. И если мы встретимся с этим
инженером, и попросим его рассказать нам о своём доме, то мы его легко
поймём: размеры комнат настолько близки к метрическим, что рассказ будет
понятен даже без переводчика. Но только пока речь идёт о сравнительно
небольших объектах. По мере составления отдельных комнат в целое
строение небольшое отличие метра от ярда начнёт играть свою роль: скажем,
там, где у нас получился поперечник строения в 35 метров (38.27 ярда),
у англичанина получится около 38 или 39 ярдов. Если мы теперь захотим
описать это строение на удобном нам метрическом языке, мы уже не сможем
игнорировать различие эталонов длины: у нас просто не сойдётся БАЛАНС
размеров. Иными словами, сумма размеров комнат, выраженная в метрах,
не даст размера строения, если только мы не перейдём везде от целых
величин к дробным, задав таким образом предел ТОЧНОСТИ описания.

Теперь давайте вернёмся на стр. 298, к поперечному разрезу корабля,
где указаны размеры помещений. В электронном варианте - это уже
знакомая нам картинка: http://istina.babikov.com/txt/298.jpg
Обратим внимание на то, что размеры указаны в МЕТРАХ, причем все
размеры - ЦЕЛЫЕ величины. Это замечательно. Видно, что конструкторы
корабля такие же здравомыслящие люди, как и мы. :) Но странно, что
на планете Улеу оказался тот же самый эталон длины, что и на Земле.
Если цивилизации развивались независимо, то близость эталонов -
событие достаточно маловероятное... давайте проверим, сходится ли
баланс размеров отдельных помещений и обводов корпуса. По высоте:
5+1+17+8+(3*5)+8 = 54 метра. Сходится. Удивительно! Ведь если ошибка
округления меньше 0.5 метра на 54, то эталоны отличаются не более
чем на 1 процент. Потрясающее совпадение!

После такого замечательного открытия не грех ещё раз перелистать
главу 41, обратив внимание на то, насколько "круглые" мелькают цифры:
толщина корпуса - 80 мм, свинцовая плита биологической защиты -
900 мм, стёкла иллюминаторов 40 мм в жилых помещениях, 90 мм в
отсеках управления. Наконец, на стр. 293 мы обнаруживаем настоящее
чудо: металлические слитки урана размером 500 x 500 x 2000 мм! :)

Согласно легенде, Семяса - бывший учёный, хорошо знающий математику
и умеющий делать все вычисления в уме. Как учёный, да ещё имеющий
такие научные заслуги, которые принесли ему статус ангела, он просто
обязан соблюдать непреложное правило: все физические величины
указываются с точностью до последней значащей цифры. Поэтому если
Семяса сказал, что размер слитка 2000 мм, это значит, что отклонение
не более 0.5 мм. Следовательно, наши эталоны длины отличаются
не более чем на половину тысячной доли метра!

Какова может быть причина такого невероятного совпадения? О, у меня
есть блестящая супер-идея! Много лет назад пришельцы с планеты Улеу,
пользуясь своим внешним сходством с землянами, проникли в научные
круги Земли и там специально "подсунули" нам свой эталон, зная, что
в будущем он послужит на благо объединения технологической мощи
братских планет! Вот в чём дело. И если мы узнаем имена людей, которые
предложили этот эталон, то сможем вычислить реально работавших
на Земле инопланетных прогрессоров!

Не буду томить читателей распутыванием детективного клубка, сразу
назову имена главных подозреваемых: Ян Деламбрэ (Jean Delambre) и
Пьер Мишан (Pierre Mechain). Хорошие друзья, путешественники и
математики, оба - знаменитые в своё время астрономы. Именно они
в 1799 году представили Французской академии наук результаты измерений
дуги меридиана между Дункирком и Барселоной, которые были затем
положены в определение метра. Но мы-то догадываемся, что это была
тайная подгонка под эталон планеты Улеу! :)

Конечно, это шутка. Чтобы читатель мог оценить нелепость подобных идей,
расскажу вкратце историю возникновения привычного нам эталона длины.
Точное измерение расстояний стало востребовано европейской цивилизацией
в XVII-XVIII веках, в связи с развитием мореходства и картографии.
Измерение больших расстояний делалось с использованием астрономических
методов и вычислений большой точности, которые имели высокую
трудоёмкость. Именно эта трудоёмкость и стала, по-видимому, решающим
фактором в многочисленных дискуссиях по выбору стандарта. Достоверно
известно, что в работе комиссий участвовали такие учёные, как Лагранж,
Кулон, Лаплас, Лавуазье и другие. В итоге за единицу длины было решено
выбрать одну десятимиллионную ( 1/10,000,000 ) часть расстояния
от северного полюса до экватора по поверхности геоида на широте Парижа.
Определение длины предполагалось выполнить методом астрономической
триангуляции. По решению Французской академии наук Яну Деламбрэ и
Пьеру Мишану были выделены денежные средства и все необходимые приборы.
Экспедиционные работы начались в 1791 году. Учёным пришлось пережить
тяжёлое время Французской революции (1789-1799), во время которой
Пьер Мишан был арестован, впоследствии интернирован в Испанию, а его
имущество и научные приборы оказались конфискованы революционерами.
Закончить измерения учёные смогли лишь после Революции. Их измерения
позже перепроверялись - в частности, было найдено, что ошибка в
определении формы геоида около полюсов привела к отклонению стандарта
аж на 0.0002 метра! :)

Самое главное требование к любому эталону - высокая стабильность.
В XVII веке учёные, выбирая дугу меридиана в качестве меры длины,
ещё не знали, что Земля довольно быстро расширяется. Они просто
не читали книжку Юрия Анатольевича Бабикова. :-) А вот пришельцы
с планеты Улеу, которые якобы 6500 лет назад подготовили прогноз
геофизического состояния Земли до наших дней, обязаны были знать
о расширении. Поэтому они никак не могли внедрять эталон, основанный
на размерах геоида в XVII веке. Да и земляне быстро от такого
определения отказались: появились более стабильные и точные способы
задания единицы длины.

Таким образом, подозрения об инопланетном вмешательстве в земную
метрологию совершенно нелепы. И находя на стр. 304 у летающей
тарелки MR-VII багажные отсеки размером "около 500x500x400 мм",
мы понимаем, что даже с оговоркой "около" выглядят эти цифры
не очень-то правдоподобно...

Так что же, корабль "Страж Небес" спроектирован на Земле? Получается,
что так. И я приведу ещё один аргумент в пользу этого утверждения,
тоже скорее психологический, хотя больше завязанный на физику.

Давайте вспомним, кто передал Ю.А.Бабикову сведения об устройстве
корабля. Некто Семяса, якобы находящийся на Юпитере. Каким образом?
В телепатических сеансах. Прекрасно. Читаем книжку - на стр. 337
написано, что аппаратура корабля позволяет "видеть людей и слышать
их голоса". Интересно, конечно, что это за "изгнание" такое, если
для него должна быть обеспечена невозможность самостоятельного
возвращения, но дозволяется видеть всё происходящее на Земле.
Это изгнание подозрительно напоминает наши тюрьмы для блатных,
с телевизорами и девочками. До девочек, судя по всему, не дошло -
наказание Бога сурово - но "телевизор" главврач и не думал запрещать.
В этом, наверное, проявляется особая "доброта" бога-отца на фоне
тысячи трупов, валяющихся по кораблю. Но не будем пока влезать
в моральные аспекты этой истории, обратим внимание на физические.
Планета Юпитер обращается по орбите радиусом 778.6 миллиона километров,
что составляет 5.2 астрономических единицы (а.е.). Удаление от Земли
колеблется от 4.2 до 6.2 а.е. Дистанцию в 4.2 а.е. свет проходит
примерно за 35 минут. Задержки, прямо скажем, не соответствуют такой
оживлённой беседе, которая описана на стр. 280-281. Но каковы могут
быть физические принципы передачи мыслей? На стр. 246 Корреспонденты
Ю.А. Бабикова отвечают на этот вопрос так: "Подобно электронно-дырочной
проводимости полупроводниковых металлов, существует подобная
витонно-дырочная проводимость: например, стронций/N153 или никель/N154.
Такие компьютеры позволят напрямую сканировать излучение витонных
контуров человека, подобно тому, как вы подключаетесь к
телевизионному сигналу - тогда на телевизионном экране можно увидеть
то, что видит человек своими глазами, а из динамиков слышать
его мысли". Как видим, ничего сверхественного, обычные излучения
в других энергетических слоях пространства. И на стр. 154 для нас
приведены характеристики этих пространств, в частности, скорость
распостранения взаимодействий. У витонного - 4c, самая большая - у
пространства Синего Спектра, она равна 8c.

Хорошо, допустим, аппаратура корабля позволяет улавливать колебания
даже Синего Спектра, которые доходят от Земли до Юпитера не быстрее
чем за 4 мин 22 сек. Долго! Ладно, учтём ещё то, что Ю.А. жалуется
на "торможение" сознания в 10 раз при разговоре с Высшими (хотя в книге
этого нет), остаётся 26-секундная задержка. Всё равно многовато для
диалога. Странно, что такая особенность переговоров с изгнанником
нигде не упоминается. Остаётся только одна возможность - использование
ретро-канала с якобы неограниченной (теоретически) скоростью.
Но откуда на допотопном корабле "Страж Небес" могла взяться такая
аппарура? Цивилизация Улеу едва освоила Пространство Жёлтого Спектра,
потому-то "Страж Небес" летел к Земле столько лет. Получается, что
сам Бог должен был дать Семясе такую аппаратуру вместе с устройством
для сжигания душ. Зачем? Непонятно.

Более того, в книге на стр. 383 совершенно однозначно и недвусмысленно
говорится о том, что Бог посчитал нужным заблокирвать возможные
контакты Семясы с землянами. Процитирую этот абзац полностью:

"Семяса пытался дать знать о себе Земле - его аппаратура витонной
связи работает безупречно, но на Земле такой ещё нет. Юпитер имеет
очень мощное магнитное поле, мешающее прохождению радиосигнала:
попытки Семясы в последнее время подать на Землю сигнал бедствия
в радиодиапазоне успехом не увенчались. Я полагаю, что причина
неудачи в старом радиооборудовании и сильном магнитном поле Юпитера.
Но Семяса с этим не согласен: от утверждает, что мощность его
передатчика достаточна для работы в телеграфном режиме, - мощнее
только у американцев в Сан-Антонио, а причина в том, что его
сигналы умышленно глушатся излучением из Ретропространства. Кто
знает, может быть, он и прав. Но оба мнения необходимо учитывать..."

Насчёт помех радиосигналу от мощного магнитного поля - это, по-моему,
такая же "магнитофрения", что наблюдалась в прошлой серии, указывающая
на принадлежность всех сказок о Семясе одному невежественному автору.
Но не будем отвлекаться, выделим два ключевых утверждения:

1. Попытки установить контакт активно пресекаются.
2. Бортовая аппаратура обеспечивает связь по ВИТОННОМУ каналу.

Как видно, речь идёт именно о витонном излучении - том самом, которое
упоминали Корреспонденты в описании аппаратуры считывания мыслей.
А его скорость не более 4c. То есть от 9-минутных задержек никуда
не деться, а "диалог" в таком стиле получится утомительным...
Остаётся два варианта. Первый - все контактёры, выходящие на связь
с Ю.А.Бабиковым находятся на Земле. Второй - эти контактёры имеют
устойчивый ретро-канал до Земли, и могут выходить на связь
в нарушение режима самостоятельного развития. Как мы знаем из книги,
к корреспондентам второго рода относятся подчинённые Асефа Сатаны.
Оба варианта однозначно противоречат легенде о Семясе Прометее,
находящемся на Юпитере в условиях изоляции. И оба не противоречат
гипотезе о том, что авторы легенды - обычные люди. Хотя бы потому,
что в более поздних своих публикациях Ю.А.Бабиков утверждал: кроме
империи Сатаны есть и другие нарушители режима, действующие на
Земле, а некоторые души людей продолжают работать на Сатану после
окончания жизни на Земле.

Итак, резюме по очередной порции информации от Семясы: опять ЛОЖЬ.

Теперь нам следует сделать очень важный для понимания дальнейшего шаг.
Количество нелепиц и противоречий в легенде о Семясе достигло такого
количества, что верить ей может, скажем так, лишь достаточно наивный
и легко внушаемый человек. Но с нашей строны было бы наивностью считать,
что Ю.А.Бабиков написал все эти легенды просто от помутнения рассудка
и не отдавал себе отчёт в том, что делает. Я берусь утверждать, что
авторы легенды о Семясе - вовсе не простые фантасты, заполняющие
книжные лотки глупыми сказками о звёздных полётах - это серьёзные и
неплохо подготовленные личности. И было бы опрометчиво считать их
выжившими из ума маразматиками. Самое страшное - недооценка противника!
Давайте внимательно посмотрим на то, что в легенде выстроено ПРАВИЛЬНО.

Сначала проверим какие-нибудь цифры. Например, по заведомо нерабочей
обмотке "магнитной защиты". Данные со стр. 299: медный провод
диаметром 4 мм, 8000 витков, диаметр катушки - 524 метра. На стр. 292
сказано: масса катушки более 1500 тонн. Проверяем: получается объём
меди 165.5 кубометра, при плотности 8960 кг/м^3 масса меди составляет
1483 тонны. С учётом изоляции - несомненно, выйдет более 1500 тонн.
Всё правильно - точность вычислений авторов вне подозрений. Так что
не сомневайтесь, читатель, если написано про брусок урана размером
500x500x2000 мм - именно таким он и задуман, с точностью до миллиметра!

Ещё что-нибудь посчитаем. В каждой секции корабля хранится до 16 тысяч
урановых блоков. Плотность урана по справочнику - 18,950 кг/м^3,
в сумме получается 151,600 тонн. В книжке написано "150 тысяч тонн".
Совпадает. Умножаем на 60 - искомые 9 миллионов тонн. Опять совпадает.

Появляется уверенность, что всё что может совпасть - совпадёт, а если
не совпадёт - придётся искать у себя ошибку. Так, получив для площади
теплиц величину в 13 гектаров, я долго и мучительно свою ошибку искал,
потому что в книжке написано 18. Даже прикладывал к картинке любимый
буклет с пропечатанной на ребре линейкой, чтобы установить длину пролёта
теплицы. Получилось ровно 45 метров. А откуда лишние пять гектаров
на корабле взялись - хоть убей, не понимаю. Пытался даже распостранить
посевы на ближайшие к внешней стенке блоки, которые на картинке
обозначены жёлтым цветом - получается 16 гектаров, а не 18. Мне очень
стыдно, и я надеюсь, что Юрий Анатольевич когда-нибудь поможет мне
освоить арифметику - не засевать же истесом отсеки управления! :)

Но, как говорится, исключения только подтверждают правило, так что
я охотно верю в безупречную точность всех цифр из главы 41, а проверку
других соотношений оставляю читателям. Только прошу помнить, что
проверяется лишь степень правдоподобия легенды, которую удалось
достичь её авторам.

Можно ещё обратить внимание на хорошую стыковку сюжетов легенды.
Например, такой момент: бедный Семяса оказался в изгнании без овощей
и их витаминов. Почему, спросим мы строго, командир межпланетного
корабля не обеспечил условия для нормальной жизнедеятельности экипажа
во время возвращения на Улеу? Он что, заранее знал, что в результате
суда экипаж будет отправлен другим кораблём? Этот вопрос занимал меня
некоторое время, пока я не дошёл до стр. 381, найдя там замечательный
ответ: "Он [Бог] приказал готовиться к отлёту в ноябре, когда все
семена овощей мы уже раздали, а себе оставили только немного корнеплодов
для пищи и посадки весной на семена... А улетели мы в июне, когда семена
ещё не созрели - всё осталось на Земле". Вот так - всё продумано.
Оказывается, Бог виноват в том, что экипаж остался без пищи, а он-то,
кончено, мог всё предвидеть заранее. Хотя оказался недоволен поведением
экипажа: Семяса говорит, что если бы "заговорщики" не стали врать, то
наказание могло бы быть другим. Каким? Непонятно. Но это уже неважно -
Божьей волей можно "объяснить" что угодно...

Итак, картина ясна. Информация от Семясы - не просто выдумка, которая
вызывала бы милую улыбку, будь она честно названа научной фантастикой.

ЭТО ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАННАЯ, ПРОСЧИТАННАЯ ДО МЕЛОЧЕЙ, ХОРОШО
ЗАМАСКИРОВАННАЯ ПОД ПРАВДУ ЛОЖЬ, ВОЗМОЖНО, ОСНОВАННАЯ НА РЕАЛЬНЫХ
СОБЫТИЯХ И НЕКОТОРОМ КОЛИЧЕСТВЕ ИСТИННОЙ НАУЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ
ДЛЯ ПРИДАНИЯ ЕЙ ПРАВДОПОДОБИЯ.

Рискну выдвинуть предположение, что легенда о Семясе - намеренная
дезинформация, над проработкой которой работало несколько человек
в течении значительного времени. Работа, предположительно, сделана
профессионалами, во всяком случае, хорошими психологами. Стоимость
такой работы должна быть большой. Значит, и ставки в той игре,
которую играют заказчики, тоже немалые. Поэтому в дальнейшем своём
анализе я предприму усилия для того, чтобы установить, какие
личности могли быть причастны к изготовлению этой дезинформации,
и какие цели могли ставить перед собой заказчики.

( Продолжение следует )

Князь
Вт, 14 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16453#16453
Глава 9 Быт.

Человек, как известно, существо очень живучее и ко всему
приспосабливающееся. Только зачем оно нам? Период экстрима - то есть
потери привычной среды обитания и перехода на новое место мы уже
пережили. И даже на новом месте устроились. Вроде бы. То есть, крыша
над головой какая-то есть, можно упасть вповалку и поспать. Страх
перед выходом за пределы квартиры пропал (мы же договорились уже
ранее, что в обсуждаемых нами условиях самым большим неудобством
является сам город с потерянной системой управления, отсутствием
коммунальных удобств - здесь мы как раз ничего не выиграли, но с точки
зрения обеспечения личной безопасности все-таки стало попроще).
Но - неудобств не уменьшилось. На первый план выходит задача приближения
условий жизни к более-менее привычному уровню. Без обеспечения
энергией достичь мы их, безусловно, не сможем, но стремиться к этому
надо. И вот тут и начинается настоящая работа. Даже если отсутствует
умение - оно придет. Со временем. А надо сделать многое.

Во - первых, нельзя прекращать разведку местности и расширять
жизненное пространства - ведь действительно, жить более чем десятку
человек под одной крышей малореально. У всех свои мухи в голове, и при
отсутствии угрозы для самой жизни внутренние склоки на бытовом уровне
способны развалить коллектив в рекордно короткое время. Значит надо
разводить под разные крыши хотя бы семьи. То есть надо искать рядом
стоящие незанятые строения, или занимать их принудительно. Это уже
кто как жить хочет. Или вступать в коалицию, буде с кем. Все зависит
от местных условий.

Во - вторых, как бы, где бы и с кем бы мы не жили, необходимо
обеспечить минимально необходимые бытовые условия. А для этого надо
(не в порядке приоритета, а просто если представить, что если ничего
этого нет, то по времени, необходимому для выполнения) - это
построить: туалет, летнюю кухню (мы же договорились, что время года
у нас не зима, и чтобы приготовление пищи не обязательно было связано
с нагревом помещения - в теплое время года это не здорово комфортно),
погреб - хранить продукты где-то надо и нечто вроде бани - конечно,
туда ходят те, кому чесаться лень, но ведь не все такие.

Теперь попробуем расшифровать.

Ну, туалет - это просто. Достаточно в сторонке выкопать яму, огородить
ее и сделать опору для ног - делов на час максимум, а проблем снимает
много. Дальнейшее благоустройство оставим на потом, лучше сразу же
копать в двух экземплярах - меньше головной боли на дальнейшее.

Летняя кухня предполагает поднятие уровня, на котором стоит котелок
(кастрюля, сковородка и т.п.) на высоту, когда готовящему не нужно
наклоняться, то есть, чтобы было удобно. В последующем постройка крыши
(желание покушать не зависит от прихотей погоды) и стенок, чтобы не
задувало. Соответственно какой-то вспомогательный столик. Степень
фантазии и используемый материал - любые. Что под руку попадется.
Строится за день и служит как минимум год. Мы делаем это все обычно из
привезенного камня (у нас везде песок), в качестве несущего материала
печки с вкраплениями металла, и дерева, срубленного по месту в
качестве опор. Верх - полиэтиленовая пленка, бока - заплетенные между
опорными кольями ветки с неободранными листьями и камыш. Короче,
простор для фантазии. Понятно, что сразу же под навесом делается и
стол со скамейками из тех же подручных материалов, единственное, что
верхняя крышка стола выполняется из какого-то листового
материала. Последние пару лет приспособились боковые стенки выполнять
из материала разрезанных пластиковых бутылок. Этого добра сейчас
хватит и на постройку дома, и на крышу типа черепичной, даже долго
искать не надо.

Погреб копается на месте, где не предполагается наличие грунтовых вод -
то есть какая-то возвышенность. В него делается достаточно удобный
вход - бегать то туда надо достаточно часто - и предпринимаются меры
по недопущению осыпания грунта с крыши и стен - не пожалейте на
подстилание под накат куска ткани или пленки. Строим то по определению
не на всю жизнь, а на максимум несколько месяцев, но все равно хорошо
укрепляем палками стены - то есть достаточно часто их ставим, и
заплетаем пространство между ними горизонтально тонкими прутьями.
Двери, понятное дело, тоже из чего-то лепим. Чтобы совсем капитально -
за дверями, открывающимися наружу, тканевый полог. Сразу же делаем
несколько полочек от уровня земли. Заглубление уровня пола от уровня
земли - около двух метров, может чуть глубже. Соответственно длинный
пологий вход. Несколько больше времени махать лопатой, зато удобнее.
Сверху на крышу укладываем аккуратно срезанный перед этим дерн и
получаем достаточно приличное хранилище, в котором температура будет
никак не выше десяти градусов. А если строим мы это удовольствие еще
в межсезонье, и есть возможность заложить туда несколько кусков льда
- сохранность продуктов будем иметь гарантированную. Из практики - у
нас на реке есть несколько уже построенных баз, которые, конечно,
периодически ломают и сжигают, но, если позволяют погодные условия,
и мы успеваем в конце марта - начале апреля заложить в выкопанные
погреба несколько ледяных глыб, то окончательно растают они только
к июлю. И пойманная рыба сохраняется несколько суток без проблем при
любой жаре. Про остальные продукты и говорить нечего. Проблему с
грызунами решает растение, которое я знаю под названием чернокорень,
не могу сказать его официальное название, но если пару его корней
будет лежать в погребе, ни одной мышки там не появится.

Теперь по банно-прачечной проблеме. Мыться надо, причем надо
достаточно часто. Работа по приведению территории в жилой вид этому
очень способствует. Без какой-то емкости здесь не обойтись даже при
наличии рядом реки или озера, что не всегда получается. Придется
добывать, и от этого никуда не деться. Бензобак, бочка, короче любая
емкость литров на сто должна присутствовать. И ее придется добыть и
притащить. И приспособить в виде, пригодном для мытья. Здесь опять
таки ваша фантазия - ну не могу я написать подробную инструкцию для
разных климатических зон и разных условий. Главное - это тоже
необходимо.

Мужики уже представили, сколько надо таскать на своем горбу и слегка
огорчились. Ничего, притащить можно и поболее. Только необходимо
сделать тачку или что-то подобное. В условиях всеобщего бардака и
отсутствия топлива (где-то, конечно, оно есть, но не у всех),
количество брошенных просто на дороге машин будет достаточно велико.
И скрутить несколько колес, приспособить их на какую-то ось не есть
большая проблема А на тачке притащить нечто с прилегающей местности
значительно проще. Не в пустыне же живем, в конце концов.

О всяких мелочах типа умывальника рассказывать особо смысла нет -
пластиковая бутыль с отрезанным донышком, прибитая одним гвоздиком к
вкопанной палке или дереву приближает нас к какому-то уровню
комфорта. Налил воды, можно даже и подогретой - приоткрутил крышку -
и пользуйся. Особенно если рядом есть полочка для мыла и гвоздь для
того, чтобы повесить полотенце.

Теперь немного о маленьких тонкостях и хитростях, которые вряд ли вы
где сможете прочитать.

Для мужчин - бритье в таких сложных условиях превращается если не в
проблему, то в значительную потерю времени. Борода выгоднее и
рациональнее. Тем более что служит определенной защитой от мошек и
комаров и от обветривания. Но приносит определенные неудобства, если
ранее ее не имел. Поэтому, если почувствуете, что вот оно, скоро -
отпустите и сбрейте пару раз. Потом растущая борода и усы не станут
причинять дискомфорта.

Прическа - в условиях санитарного минимума, когда нельзя открыть по
первому желанию горячую воду, вымыть голову и сделать прическу, лучше
всего подходит стрижка спецназ - то есть на высоту расчески. Для всех
- и для мужчин, и для женщин. И уход за такими волосами сводится к
минимуму, и головной убор хорошо держится.

По этим двум моментам главный инструмент - ножницы. Быстро, дешево и
сердито.

Еще одна хитрость - какая бы ни была погода, особенно если не жарко,
обязательно перед сном мойте ноги холодной водой. Тщательно и
долго. Тогда при всовывании ног во что-то теплое будет тепло всему
организму.

Обувь всегда должна быть просушена. Будут сухие сапоги и портянки - и
вы хорошо будете себя чувствовать даже при не очень комфортной
наружной температуре. С мокрыми ногами плохо будет и в тепле. Поэтому
устройство сушилки - чуть ли не первоочередная задача.

В постах - отзывах мелькнула мысль по использованию реки и
плавсредств. Я об этом скажу несколько позже, с фотографиями и
комментариями. Пока мое мнение только одно - люди, пишущие свои посты
в теме не очень здорово представляют себе положение вещей, которое
может возникнуть, и сравнивают обсуждаемую тему максимум с турпоходом
на неделю. Переубеждать с обоснованиями не буду - взгляните просто на
сейсмический фон. Если ранее землятресения в шесть баллов были чем-то
из ряда вон, то сейчас это практически каждодневная норма. И ведь меня
это не здорово касается, поверьте, я проживу при любых условиях, если
не накроет сразу. Пытаюсь донести какие-то мысли и навыки до
остальных, если то, что я пишу, поможет хотя бы пяти-шести человекам,
буду считать, что по клавишам я ляпал не зря.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16453#16453

Князь
Ср, 8 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15971#15971
Глава 8. ... А кушать хочется всегда.

В принципе человек может есть чуть ли не все. Это здорово доказывает
китайская кухня. Так что если вы сумеете заполучить повара-китайца, то
проблем с поглощенными организмом калориями не будет никаких. У меня
вообще то другой взгляд на эти вещи, который я постараюсь сейчас
донести. На занятиях по выживанию доводилось, конечно, жрать с улыбкой
всякую гадость, но это более из разряда экзотики. В реальной жизни
такого не доводилось ни разу.

Если бы обсуждаемый нами момент происходил в тропиках, это была бы
мечта. Проблем вообще никаких, за исключением того, что еду надо
заготавливать понемногу каждый день - пропадает на жаре. В нашей
климатической зоне несколько похуже, но тоже жить можно. Зато срок
хранения больше.

Когда показывали "Последних героев", я откровенно поражался, насколько
люди готовы совершенно ни хрена не делать, чтобы оставаться
голодными. Хотя и в нашем случае могу твердо гарантировать, что
стройность и изящность фигуры будут обязательно. Но рецепт
приготовления земляных червей оставим неизученным.

Просто откровенно лень искать в Интернете какую-нибудь книжку
подобного рода, где подробно описывается, что пригодно в пищу начиная
с березовых почек и побегов крапивы до выкопанных из-под снега зеленок
и с умным выражением лица переписывать ее сюда. Захотите - в момент
найдете сотню ссылок на литературу подобного рода. Но просто для
примера - в этом году с одним из наверняка это читающих мы вчетвером
(еще его жена и ребенок) за три дня употребили взятой с собой еды по
весу не более 2 килограмм. Остальное нашлось по месту. Так два кила
это еще много. Мы же отдыхать ездили, не ставя себе никаких задач по
практическому выживанию.

Во-первых, требуется изменить психологию и распорядок питания. Будет
ранний обед и ужин - по-другому получается сложно. О вкусном придется
забыть - еда в основном будет такая, как я выражаюсь - моя жена на второй
день после свадьбы готовила лучше. Но будет. Только ее будет меньше,
чем привыкли. Ничего, привычка поменяется. Кто служил в армии, помнят
себя солдатами второго года службы? И насколько такой солдат съедает
меньше первогодка? Хотя моменты наедания вкусно и до отвала тоже будут
присутствовать обязательно, жалко лишь что с холодильником у нас
напряженка, а льда мы еще не заготовили.

Придется напрочь забыть всякие слова типа "нитраты", "пестициды",
"экологически чистые". От грязи отмыл - уже чистое. Мои гости в этом
году очень некомфортно чувствовали себя поначалу, когда оказалось, что
я не набрал! На речку! Чистой питьевой! Воды из-под крана! И готовить,
кипятить воду на чай пришлось из днепровской воды. И все выжили, и
даже неплохо. Не ребята, с такими взглядами трудно вам
будет. Начинайте изменение сознания с таких мелочей, до змей и
кузнечиков потом дойдет (хотя змея вполне приемлемо, жалко у нас
большие не водятся, а кузнечиков надо уметь готовить). Хотите
по-настоящему чистой хорошей воды - ищите родник и привязывайте свое
жилье к нему. Хотите просто иметь воду - есть колодец. Хотите напиться,
когда рядом есть только какая-то озерина - наберите из него воды,
отрежьте у пластиковой бутыли дно (я не верю, что на европейской
территории России есть еще место, где бы пластиковая бутылка не
валялась), заполните бутылку углями вчерашнего костра и пролейте воду
через уголь. По любому лучше, чем в водопроводе. Конечно, поначалу
такой жизни (причем от воды в последнюю очередь) произойдет, как
сейчас любят выражаться "глубокая очистка организма от шлаков".
То есть с... будете дальше, чем видите. Зато радикально и совершенно
бесплатно. И с гарантией. Пройдет, не волнуйтесь.

Далее, накрепко усвойте, что закон сохранения материи еще никто не
отменял. А еда как раз очень материальна, занимает много места и
спрятать на скоростях ее так, чтобы совсем найти нельзя было, не
получится. И если сейчас есть что покушать, то оно никуда испариться
не может. Просто произойдет, как бы корректнее выразится,
перераспределение этих продуктов в пользу тех, кто их охранял. Ничего,
надо выяснить, кому они перераспределились и убедительно попросить
поделиться. А что, нынче у нас закон - тайга... Потом, если корова давала
молоко до рассматриваемых нами событий, то ей хоть запрещай, а доиться
она все равно будет. И тут с ее хозяином надо договариваться, на каких
условиях то же самое молоко или творог могут стать вашими. Без
грубости, но уверенно и убедительно. Далее, любая бегающая на четырех
ногах живность, кроме лисы, безусловно съедобна. Надо только успеть ей
свернуть шею до того, как гавкнет. А что, вполне прилично, между
прочим. А корейцам так больше всего нравится. Тем более что с
бродячими собаками все равно горе будет. Для вас в том числе, и
бороться с этим придется обязательно. Умеющим ловить рыбу особо ничего
нового и рассказывать не надо. Тем более что и рыбнадзора уже нет. А
сети как были так и остались. А уж набрать перловиц на песчаной отмели -
это даже не работа. И поморочиться с ними немного. Отвечаю -
съедобно. Курятина, конечно, лучше, кстати они тоже никуда не
делись. И яйца продолжают нести совершенно без всякого уважения к
катаклизмам. Только этим всем надо заниматься. Причем всем, и детям и
женщинам в первую очередь. Мужчины будут заниматься более дальними
походами.

В городе, как мы уже договорились, осталось еще очень много чего. Есть
склады, базы, они конечно еще имеют подобие охраны из заинтересованных
лиц, но тут надо посмотреть, у кого морда шире, а ствол торчит
убедительнее. Я уже несколько раз употреблял это понятие - ствол, но
ему будет обязательно посвящена отдельная глава.

Как мы уже договорились, у нас есть четыре категории лиц - очень умные,
которые все подготовили заранее и сейчас находятся вроде как в
полуотпуске, - их лучше не трогать, скорее всего нарвешься, а свинец
плохо усваивается организмом, хозяева частных домов - это отдельная
категория граждан, которых надо рассматривать по-разному, но в
основном пока не как возможный источник благосостояния (ну совесть
немного осталась. Пока), и просто умные - это мы сами и нам
подобные. Плохо, что среди умных конкуренция большая. Каждый норовит
себе побольше урвать, так что тут надо жестко и с грубостью не
грех. Не перебарщивая, конечно, но девиз что все люди - братья в этом
случае не работает. И остальные, которые тоже пока существуют. Пока.
Вообще при событиях такого масштаба численность населения имеет
тенденцию к резкому сокращению. Может оно и правильно, слишком нас
на шарике много стало.

Есть еще многочисленные запасы в подвалах, кладовках и тому подобное,
еще не имеющие настоящих (то есть могущих обеспечить истинную
сохранность) хозяев. Только все это надо таскать на горбу, за день
оборачиваясь вдвоем туда-сюда по маршруту, который мы все вместе с
ночевкой в одну сторону проходили. Как самое последнее - есть еще дары
полей и огородов, грибы и ягоды, но это сильно по сезону.

Есть еще армия со своими запасами. Вы даже представить себе не можете,
сколько там всего... Растащить не получилось до сих пор даже у
прапорщиков. Эти, правда, умеют сохранить от чужих, но возможны
варианты.

Что, сильно цинично? Привыкайте, жизнь такая настала. Понятия
сместились. Но вполне достаточно перечислил, чтобы не искать рецепт
приготовления червей? Или будем сохранять порядочность и тогда
неминуемо пополнять категорию "остальные"?

Следующая глава будет про налаживание быта. Тут опять все будет
спокойно, чинно и благолепно, ничего пролитого, кроме пота.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15971#15971

Князь
Пн, 6 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15876#15876
Глава 7. Собственно передвижение.

Сразу давайте договоримся про время года. Если это зима, то все ранее
написанное становится для большинства просто теорией. Будьте
реалистами и признайтесь себе в том, что зимой, не имея
соответствующей подготовки и навыков, с женщинами, детьми вы никуда не
дойдете. Тогда сейчас пока электроэнергия есть, смотрите старые фильмы
как и что, делайте из бочки печку и тащите в дом все, что может
гореть. Или сразу заворачивайтесь в простыню и двигайтесь в сторону
кладбища.

Тут у меня самого прокол в подготовке, не довелось мне послужить в
снежных местах. И ничего умнее автомата в качестве главного аргумента
в голову не приходит. Без воды и тепла города тысяч от трехсот просто
обречены. И выживут в них наиболее сильные и беспринципные.

Итак по погоде пускай это будет апрябрь, то есть апрель, плавно
переходящий в октябрь. Для максимальной полноты ощущений. Еще повышаем
градус и добавляем в это время года комаров, мух, прочую летающую и
ползающую нечисть.

Теперь еще одно уточнение - эта глава для умных. Просто потому, что
самые умные при первом же "звонке" сядут в машину и махнут в
интересующее их место. Не ощутив все прелести такой жизни. Это для
тех, кто тянул до последнего, и решился на такой шаг после доедания
дома последней банки консервации. Так доходчивее получилось?

Итак, утречком группа из трех-четырех мужиков, полдесятка женщин и
пяти - шести детей, имея в своем составе её маму или нечто подобное
для поддержания здорового психологического климата в коллективе,
преисполненная решимости и уже немного нахлебавшаяся прелестями
последних дней, навьюченная по самое некуда, выходит из дома и следует
по заранее обговоренному и утвержденному маршруту. Понятное дело
толпой. Давайте дождь в этот момент из сценария уберем - а то ведь
не выйдут.

Заряда решимости хватает на первых километров пять. Это еще даже и не
граница города, это еще на асфальте. Дальше начинают болеть плечи,
ноги и руки одновременно. А груз только увеличивается, потому что
нужно еще ребенка взять на руки и забрать сумку у кого-то из
родителей. Первое бурчание и проявление недовольства. Отдых с
выяснением отношений. Далее сюжет разовьете сами.

Поэтому, чтобы такого не было, с самого начала - жесткое лидерство и
четкий план действий. Куда идем, какое расстояние рассчитываем пройти
за день. Карта с маршрутом движения. Где устраиваем привал. Где
останавливаемся на обед - это ведь надо выбрать место, чтобы внимание
других не привлекать. И чтобы там вода была, а не тащить ее по дурному
с собой. Вот, у кого то начинает зарождаться мысль, что нарисованную
уже им схему движения надо менять, прокладывая маршрут не по прямой от
точки "А" к точке "Б", а привязывая его к местам, где можно набрать воды
и укрыться от посторонних глаз. И что неплохо было бы заранее произвести
разведку маршрута в одиночку и без лишнего груза. Заодно и планы
снизятся с наполеоновских к реальным. В смысле, что в день мы таким
составом сможем преодолеть максимум километров 20 - и то, это очень
хороший расклад. А ведь еще не учтено время, которое необходимо для
обустройства ночлега. И что с самого начала необходимо установить
порядок движения - кто в голове, кто замыкающий. И подзатыльников
поразвешивать детворе с самого начала, чтобы не бегали и силы
экономили. А про укладку вещей я уже писал.

Теперь директивно план похода. Выход - время рассвета. Время движения -
один час с десятиминутным привалом. Через три перехода - большой привал
на полчаса. Пятый привал - обед с приготовлением еды. После обеда - еще
два перехода с поиском места предстоящего ночлега и подготовка к
ночлегу. Следующий день для большинства это будет еще один - два
перехода поиск подходящего места для будущей жизни. Для жителей
больших городов скорее всего с тремя ночевками. План второго дня
корректируйте так, что пройденное расстояние составит в лучшем случае
половину от дня первого. И с обеда вряд ли кто куда сможет пойти
далее. А время выхода будет позже.

То есть мы сумели выйти на расстояние километров 15 от городской
черты, найти домик на дачном участке с колонкой либо какое-то нежилое
строение, которое можно дооборудовать для жизни и недалеко есть вода -
озеро, речка. В села вряд ли стоит соваться сразу, не думаю что вас
там примут с распростертыми объятиями, скорее даже наоборот. Тем более
что пригородние села весьма жилые, живут за счет близости города. И
хозяева там крепкие. А дальние заброшенные нас не здорово интересуют
из-за своей отдаленности, и, следовательно, трудности доставки того,
что мы из этого города собираемся в последующем притащить.

Ночевку после первого дня похода я особо описывать не буду - попадают
все на что угодно, лишь бы было относительно сухо и умеренно тепло, и
будут спать без задних ног даже люди с хронической бессонницей. Если
сумеют плохо спать в первую ночь, то уж гарантированно хорошо будут
спать во вторую. Почему я так настаивал на спальниках? Да иначе
пришлось бы сейчас расписывать несколько страниц по методике
организации ночлега, видам костров и их разведению. А это без практики
не проходит. А так - упал и спи. Имея в семье "правые" и "левые" мешки,
то есть с застежкой с разных сторон, можно их объединять в один и
помещать туда детей.

Первые несколько дней это не так актуально, можно и намазаться, но и в
дальнейшем приходится бороться с разнообразной летающей кровососущей
живностью. Всякие мази имеют свойство заканчиваться, в отличие от
комаров. Ничего боле умного и практичного, чем москитная сетка,
человечество еще не придумало. Так что хотя бы на лицо, но придется
что-то организовать. Я встречал модели спальников, у которых москитная
сетка находится на дугах - они поднимаются, когда полностью застегнешь
мешок. Но это довольно редкая штука и приходится изобретать
самому. Стандартное решение - натягивается москитная сетка, она
выполнена в виде куба, и с мешком залазишь уже в нее. Места она
занимает совсем мало а весит еще меньше, так что видимо надо и ее
включать в обязательные предметы снаряжения. В нашей рыбацкой компании
есть один человек - Петрович. С мая по сентябрь завидуем мы ему люто -
у него какая-то редкостная группа крови и вся эта нечисть его игнорирует -
совершенно он спокойно может ходить в трусах по берегу, когда сам и
дышишь то через раз. Но не все же так могут.

Чтобы не спать на холодной земле, а в предметах снаряжения мы
ограничены - самое простое решение это сделать лежак. Занимает минут 20
времени на махание топором вырубаются 6 рогулек, забиваются в землю
так, чтобы торчали сантиметров на 10. По три в ряду через метр
примерно. 2 длинные палки самые мощные - на них вдоль, несколько
покороче и потоньше просто укладываются на длинные поперек. Сверху
тонкие веточки, оставшиеся после зачистки. Лежак готов.

Тут же сразу проверятся ваши командные способности - сумеете ли вы
организовать дежурство. Все спят, но один в это время их охраняет.
Смена - обычно через 2 часа. И дежурный не сидит, греясь возле костра.
В таком положении он находится ближе к предмету интерьера ведь
находясь возле огня он ничего не видит в темноту. Зато его как раз
видно прекрасно. Да и костер всегда привлекает людей. И не все из них
белые и пушистые.

Переходы ночью запрещаются сразу и безоговорочно. Сломать ногу или
получить растяжение из-за того, что не видишь куда ставишь ногу проще
простого. А лечить будет некому и негде.

Вот, мы подошли к моменту, когда наконец добрались на новое место и
теперь некоторое время предстоит там провести на самообеспечении. Как
теперь пропитаться - об этом в следующей главе.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15876#15876