Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Круги на полях (дискуссии)

[croptalk] Ночи Сварога -- heleg @forum.babikov.com

heleg
Ср, 14 Мар 2007
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=20296#20296
Сутки Сварога. Ну-ну... Красиво. Глаз не оторвать. Свастичная структура,
волновые процессы... Поначалу даже купился, пока ленился цифры
подсчитать. Теперь уж помогу таким же ленивым и доверчивым :)

Где-то раньше, описывая древнеславянский Круголет Вы, Юрий Анатольевич,
о Сутках Сварога уже писали:
Цитата:
Кстати, 180 Кругов Жизни х 144 Лета = 25 920 Лет это известный
период обращения солнечной системы нашего Ярилы-солнца вокруг
центра нашей галактики

А вот что имеется в Сети: Глоссарий Год, галактический
Цитата:
Период обращения Солнца вокруг центра Галактики. Эта мера времени
обычно употребляется в научно-популярной, а не в научной
литературе, поскольку значение ее пока известно неточно. Полагая,
что Солнце движется по круговой орбите на расстоянии 8 кпк от
центра Галактики со скоростью 220 км/с, формально получают
продолжительность галактического года 223 млн лет.

Опустим неточности значения галактического года, в данном случае эта
цифра (плюс-минус десяток млн лет) меня устраивает. Так вот.
Свастичная структура Галактики, подразумевая четыре ветви-крыла,
даже вращаясь в нескольких пространствах одновременно и учитывая
встречное вращение, ну никак не даст нам периода перекрытия ветвей в
26000 лет (округляю для простоты). Соотношение периодов - более чем
8000 к 1. Так с какой скоростью должны вращаться "ветви" галактики в
другом пространстве, чтобы достичь нужного периода перекрытия? Явно
видно что тремя пространствами и равновеликими значениями периодами
обращения в них Сутки Сварога не описать.

Ю.А.Бабиков
Цитата:
Просто объясняю порой, как проще, понятней и привычнее
большинству людей. Чем так объяснять, может лучше не надо, а?

P.S. Маленькая подсказка ищущим. Сутки Сварога удивительным образом
соразмерны с другим известным периодом - прецессией земной оси. Полный
период прецессии - 25776 Лет. Но только не стоит буквально натягивать
одно на другое.

   2007-03-14 22:57:03 (#647895)

[croptalk] Re[5]: Весеннее обострение

Good day, B46.

Как-то давеча 9 марта 2007 г., 19:44:37:

B> Нет, не вижу я логики у Бабикова. И настоящей научной честности не вижу.

Нее, логика у него, конечно, есть, но проблема в том, что только
местами. И логика эта, надо сказать, несколько своеобразная, что
и даёт мне повод полагать, что у автора поехала крыша.
Я не вижу смысла спорить с идиотом - только время зря тратить.
Но если кто-то сторонний прочитав вашу подборку "слонов" и наш диалог
сохранит свой шифер на месте и не будет искать высших под диваном и
на заднем дворе, то, возможно, не всё еще пропало :)
Специально для 3х лиц, у кого еще остались крохи разума, я заявляю
Бабиков - шизофреник.
Сумасшедший допускает одну-единственную исходную неверную посылку.
Зато все, что вокруг неё в больном мозгу наворочано, как раз
безукоризненно логично и где-то даже убедительно. Но эта логика и
убедительность не делают шизофреника здоровым, а его россказни
истиной. Версия их ведёт, начав её логически дополнять люди
скатываются в полный маразм.
А вот как раз наглядный пример:

http://istina.babikov.com/

ОСНОВЫ ФИЗИКИ МАТЕРИИ МНОГОМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ

B> Вселенная многомерна и асимметрична представляет собой единое неразрывное
B> целое из 7 (семи) пространств 1 (одного) нематериального и 6 (шести)
B> материальных, различных по материи, уровню энергии и степени сжатия
B> пространств.
B> Все пространства объединены единой и неизменной для всех пространств величиной
B> временем, как векторной функцией, имеющей во всех пространствах одинаковую
B> скорость и направленность.
B> Отличия материи пространств по направленности и комбинации векторов спинового
B> (торсионного) поля пространства и его элементарных частиц.

Дело в том, что в этом абзаце, являющемся фундаментальной предпосылкой
всего бабиковского "мировоззрения" нет никакого смысла.
Специально для третьих лиц - смысла тут ноль. Это пустой набор слов и
предложений необъединенных смысловой или физической конструкцией.
Такую лапшу можно развешивать недоучившимся пэтэушникам или братьям
шизикам. "И под этот интерес сплавить им пеньку и лес" :)))
Для тех, кто плохо знаком с научной терминологией и воспринимает
приведённый абзац как откровение свыше, приведу в качестве примера
следующий:

B> Ретро-пространство.
B> Является исходным базовым для всех пространств, в нем нет материи, нет
B> времени, оно бесконечно и существовало всегда, даже когда не было других
B> пространств Вселенной, т.е. до материи. Отсюда и название ретро,
B> или обратно, указывая на состояние Древней праВселенной до появления
B> материи.
B> Ретро-пространство заполнено субматериальной структурой, визуально наблюдаемой
B> как розовый туман различной плотности. Нахождение в нем материи (корабля)
B> возможно только в волновой среде искусственно генерируемой защитной линзы
B> пространства, иначе неизбежна мгновенная и полная аннигиляция. При движении
B> корабля в ней возникает характерный инверсионный след возмущения
B> ретро-структуры, исчезающий с ее восстановлением.

У кого осталась хоть толика рассудка, обратите внимание на сочетание
взаимоисключающих описаний:
1 "в нем нет материи" и "как розовый туман различной плотности"
2 "нет времени" и "след возмущения ретро-структуры, исчезающий с ее
восстановлением"
Понятия "восстановление", "возмущение", "исчезновение" невозможны
без понятия "время". Если даже отбросить все промежуточные состояния
возмущения, восстановления и исчезновения, то время определяется
такими параметрами как: было - стало.
И вот такая бредятина густо размазана по каждой статье Бабикова.
Я не спорю, есть у него интересные идеи и логические цепочки, но они не
делают Ю.А. здоровым человеком, а его теорию истинной.
Любой шизофреник может клеить картонные коробочки, работать на
конвейере и даже правильно рассчитывать зарплату на предприятии, но не
это отличает его от здоровых людей.

B> Скорее поверю в то, что сыны богов, засевшие в тибетских подземельях
B> (согласно Э.Мулдашеву) днём и ночью стерегут планету от нападения
B> сатанистов-пришельцев, у которых с десантом никак не получается.
B> Только и остаётся, что передавать с безопасного расстояния враньё.

Прочитал Мулдашева... Конечно, он умнее Бабикова, но и там
много "загонов" :)

B> Вопрос только - зачем? Какой-то смысл в дезинформации должен быть...

Он говорит правду и только правду, и этим пытается спасти мир :)))
По крайней мере, другие расклады неочевидны.

--
Domovoy

   2007-03-11 03:08:34 (#646964)

[croptalk] Re[4]: Весеннее обострение

Добрый день.

On Mon, Mar 05, 2007 at 03:04:03AM +0300, Domovoy wrote:
> Да, я частенько заглядываю на форум. Мне просто ужасно интересно,
> как долго можно пудрить людям мозги, и очень хочется посмотреть
> чем это все закончится или к чему приведет. Сериал онлайн одним словом.

Я вот сегодня тоже заглянул - благо в работе просвет появился.
Бабиков строчит свои постинги вовсю - ну прямо подменили человека! :)
Из сегодняшнего (09.03.2007) постинга:

> http://nakanune.babikov.com/Articles/Earth/Masons.html
>
> Сатанисты ВЫНУЖДЕНЫ давать кусочки Правды, чтобы люди глотали ядовитую
> наживку, а она ВНУТРИ! Вот сначала они описывают неизбежно, и три
> волны, что ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, а потом вот тут то и начинаются
> мелочи!!!

Да уж, как говорится - "В СВОЁМ ГЛАЗУ БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЕТ". :)
На этот раз для вытирания ног был топтан Друнвало Мельхиседек.
Но опять ничего конкретного.

Если попытаться логически проанализировать то, что пишет Бабиков в этой
статье - чушь какая-то получается. Якобы последние тысячелетия все
правительства управляются из космоса силами Зла, которое действует
через иудо-масонов. Хорошо, но... прямо в следующем абзаце читаем:

> Еще при Гитлере три его экспедиции на Гималаи все тайные схроны
> древних манускриптов у буддистов были основательно
> выпотрошены. Искавшие прекрасно понимали, ЧТО они ищут.

А я, бедный, не понимаю - что могли так усердно искать слуги Сатаны
(по Бабикову) у буддистов, которые тоже якобы были произведением
Асефа Сатаны? Чуть ниже - то же самое про Россию:

> И точно такая же картина пристального внимание к оккультным наукам и
> древним знаниям у большевиков. Еще в военном 1922 году, когда евреи
> только-только осилили власть над Россией, самое первое, что они
> сделали, так это отправили секретную экспедицию ВЧК на Кольский
> полуостров в поисках входов в сокровенные хранилища Древней
> Гипербореи. Не было у иудо-большевиков вопроса важнее, чем этот. И не
> было важнее тайны, которую надо скрывать всех участников тайной
> экспедиции по возвращении в Москву немедленно арестовали, выпотрошили
> все, что могли, а потом расстреляли.
>
> До сих пор покрыты мраком многочисленные экспедиции большевиков в
> Тибет, на поиски Шамбалы. Точь-в-точь, как это делал Гитлер. И всю
> жизнь на Тибете Рерих болтался, как ищейка, посланный еще сталинским
> ВЧК-НКВД.
>
> Точно так же было у большевиков с принятием решений с большой оглядкой
> на оккультные предсказания и советы. КГБ всегда занимался пристальным
> изучением оккультных технологий и практикой их применения.

Аналогичная нестыковка. Все правительства якобы управляются из космоса
силами Зла, которое обладает невероятными с точки зрения нашего уровня
технологиями, по крайней мере в плане влияния на сознание. И это самое
"Вселенское Зло" даёт своим холуям команду бросить все дела и срочно
разыскивать информационные хранилища древних. Странно, в космосе
информации и технологий мало, или Сатане на далёком Луе раритеты
на санскрите почитать захотелось? :-) А если Сатана такой титан
в области космических перелётов и прочих технологий, почему бы ему
не сгонять корабль самому, или на худой конец не подвезти на своей
тарелке эти экспедиции поближе к Кольскому полуострову или к Тибету?
Ан нет, Рериху пришлось ножками за какими-то секретами топать... :)

Нет, не вижу я логики у Бабикова. И настоящей научной честности не вижу.

Скорее поверю в то, что сыны богов, засевшие в тибетских подземельях
(согласно Э.Мулдашеву) днём и ночью стерегут планету от нападения
сатанистов-пришельцев, у которых с десантом никак не получается.
Только и остаётся, что передавать с безопасного расстояния враньё.
Вопрос только - зачем? Какой-то смысл в дезинформации должен быть...

   2007-03-09 19:40:39 (#646665)

[croptalk] Re[3]: Весеннее обострение

Good day, B46.

Как-то давеча 3 марта 2007 г., 2:33:04:

B> В другой ветке Роман забанил на две недели ещё двух "неприкасаемых
B> авторитетов" - ARа и модератора Allu, за что - непонятно, так как
B> постинги вроде тоже удалены.

Так оне там общечеловеческую мораль обсуждали.
В итоге сошлись на том, что Allu законспирированый еврей, ведущий
на форуме подрывную работу. После того, как все прояснилось,
самых горячих спорщиков выставили на мороз малёк охолонуть.
Да, я частенько заглядываю на форум. Мне просто ужасно интересно,
как долго можно пудрить людям мозги, и очень хочется посмотреть
чем это все закончится или к чему приведет. Сериал онлайн одним словом.

B> это непонятно. Золото, по-видимому, играло очень важную роль в
B> жизни богов, которых застали древние майя, инки, египтяне. Просто
B> невозможно себе представить, почему этот ничем особо не интересный
B> с точки зрения современных знаний металл (ну разве что высокими
B> электропроводностью и коррозионной стойкостью), да ещё и редкий,
B> стал пользоваться такой популярностью в древнем мире.
B> На это, видимо, были ОЧЕНЬ серьёзные причины. Какие?

Полагаю, это можно объяснить очень просто.
Золото - самый пластичный и инертный металл.
Т.е. он легко поддаётся обработке и хорошо защищает от окружающей среды
покрытые им изделия. Ну, а когда золото кроме богов понадобилось еще и
людям, в качестве денежной единицы, то к вышеперечисленным качествам
добавилось еще два, это красота металла и его редкоземельность.

--
Domovoy

   2007-03-05 03:02:33 (#645564)

[croptalk] Re[2]: Весеннее обострение

Добрый день.

On Tue, Feb 06, 2007 at 01:53:58AM +0300, Domovoy wrote:
> Ой! А я то думал что рассылка совсем загнулась...
> Больше месяца - полный штиль.

Да, количество собеседников здесь явно меньше критической массы...

> А почему обострение весеннее? До весны то, далеко ещё.
> Скорее уж сильная температурная зависимость. Эвона, как вдарили морозы
> так гуру, видать, напрочь мозги себе отморозил.

5! :-) Гуру, однако, начал активно тусоваться на форуме. Позавчера
меня как будто опять что-то толкнуло зайти на форум - и узнал, что
Бабиков только что своим распоряжением удалил с форума С.П.Куренкова!

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19982#19982

В другой ветке Роман забанил на две недели ещё двух "неприкасаемых
авторитетов" - ARа и модератора Allu, за что - непонятно, так как
постинги вроде тоже удалены.

Вообще, форум произвёл на меня гнетущее впечатление - как будто крысы
от псевдоВысших, не дождавшиеся десанта "благодетелей" и брошенные
хозяевами на обитаемом острове, перегрызлись между собой. На этот раз
с Бабиковым нельзя не согласиться:

"ЕСЛИ СТРОННИКИ СП СЧИТАЮТ СВОИ РАЗБОРКИ СТОЛЬ ВАЖНЫМИ (О СУТИ ДЕЛА
ДАВНО ЗАБЫЛИ), ТО ПУСТЬ СОЗДАЮТ СВОЙ САЙТ, И РАЗБИРАЮТСЯ ТАМ, СКОЛЬКО
ДУШЕ ВЛЕЗЕТ. А ЗДЕСЬ СКЛОКИ УСТРАИВАТЬ НЕЧЕГО."

Конечно, удаление таких персонажей, как С.П.Куренков, можно было бы
считать положительным моментом, если бы это было сделано год назад.
Сейчас это больше похоже на отчаянную попытку выкинуть за борт самых
одиозных и невменяемых "помогильников", чтобы тонущий во лжи
корабль... продержался до следующей книги? Не знаю.

У Бабикова, видно, новостей нет, поэтому ему приходится пускать в ход
свою старую личную переписку для поддержания тонуса форума.
Freeglobus завёл этого для новую ветку "НЛО (Корабли Высших)", куда
накидал мейлов гуру 3-4х летней давности. Почти всё - повторение
статей на сайте, хотя нашлось и кое-то новенькое в плане еврейства
и генетических экспериментов Сатаны, которое мне и хочется слегка
прокомментировать...

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19990#19990

Кроме файлов лжи, подлости, трусости, предательства и обмана,
унаследованных от Абрама Еврея, новый народ должен был получить
и неодолимую тягу к золоту - для этого народ хананеев кормили
золотом из растертого в порошок золотого тельца, отлитого из
украденного в Египте золота, генетически включив золото в
процесс обмена веществ. Вот откуда у евреев всепоглощающая тяга
к этому желтому металлу. Ни один народ мира не имеет жажды
золота, как мы к воде в жаркий день, а евреи имеют. Это у них
Сатана заложил в гены и эта тяга неистребима. Ради золота еврей
готов пойти на любую подлость, на любое предательство.

А вот какая интерпретация истории с золотым порошком высказывалась
Ю.А.Бабиковым раньше:

http://nakanune.babikov.com/Articles/Biology/GeneticAgression.html

Хамитов, уведенных из Египта... заставили пить золотое пойло --
воду с тонким порошком золота (Библия, 2 кн. Моисеева, Исход,
гл. 32, ст.20-28).

Только вот золото это было радиоактивным, изотопным,
подготовленным в реакторах корабля А. Сатаны. Такое золото
открывает геном человека, переводя его в режим
самопрограммирования, и делая его доступным для мутаций так была
совершена генетическая диверсия против хамитов. Поколения
хамитов, родившиеся после золотого питья, фактически стали
евреями, и были уже генетическими мутантами, модифицированными
так, как нужно было Сатане - запрограммированы на насилие и зло.

Существенно различные интерпретации. Ранняя - явно "наукообразная",
хотя и довольно сомнительная при серьёзном разборе, поздняя - совершенно
популистская, рассчитанная на безграмотную толпу. Идея жажды и наживы,
которая у нас традиционно зовётся "тягой к золоту", подменяется идеей
о генетической потребности в золоте! :) Если организму евреев так нужно
золото, почему они его не добавляют в суп, как соль и перец? :-)
А если их организм так активно потребляет золото, то он столь же активно
должен от него избавляться в процессе обмена веществ - подозреваю, что
в Израиле у всех левитов унитазы по естественным причинам золотые... :))

Короче говоря, сравнение двух текстов авторства Бабикова даёт ещё
один повод посмеяться и убедиться, что эти интерпретации Библии -
плод буйной фантазии. Человек, выдумывающий их, просто не в курсе,
что происходило на самом деле несколько тысяч лет назад. Но и нам
это непонятно. Золото, по-видимому, играло очень важную роль в
жизни богов, которых застали древние майя, инки, египтяне. Просто
невозможно себе представить, почему этот ничем особо не интересный
с точки зрения современных знаний металл (ну разве что высокими
электропроводностью и коррозионной стойкостью), да ещё и редкий,
стал пользоваться такой популярностью в древнем мире.
На это, видимо, были ОЧЕНЬ серьёзные причины. Какие? Если золото
так нужно было людям во времена богов, следовательно, потребителями
золота могли быть только боги, и именно боги установили ему цену.
Для людей, думаю, золото преставляло ценность лишь постольку,
поскольку было нужно богам, которые с точки зрения людей имели
запредельные возможности.

А что же происходило во времена моисеевы, и откуда эта история про
Золотого Тельца? Возможно, питьё воды с ионами золота действительно
было связанно с какими-то генетическими экспериментами, или с попытками
потомков богов восстановить утраченные биотехнологии. Можно предположить,
что каким-то причинам живой материал (евреи) с запорченным генокодом
оказался брошен на произвол судьбы в пустыне, где находилась лаборатория.
Автопоилка в виде "манны небесной" продолжала работать, мутанты с
покалеченным геномом бродили по загону 40 лет, затем по чистой
случайности (или из-за отказа системы ограждения) часть из них выбралась
и дошла до горы Синай. Также можно предположить, что выход мутантов
в мир был не запланированным шагом доктора Асефа, а трагической
случайностью, и так далее - к сожалению, гадать можно бесконечно,
потому что реальных фактов для анализа нет. Но я хочу сказать, что
и верить Бабикову особых оснований нет - версия о преднамеренном
создании генетических носителей ЗЛА мне лично представляется весьма
надуманной, а обоснования идей ценности душ для Сатаны тоже кажутся
неубедительными...

> Это я к тому, что можно пообсуждать бабиковские теории
> отдельно от бабиковского форума.

Похоже, бабиковские теории сейчас только отдельно от форума и можно
обсуждать. Форум стал чисто пропагандистской затеей, к тому же любое
сомнение в непогрешимости Гуру карается расстрелом на месте. :)

   2007-03-03 02:30:02 (#644991)

[croptalk] Приплыли

Good day

Почитал последние темы с форума и так мне грустно стало, и обидно за державу...
Ну чем так провинилась Россия, что в ней столько дураков развелось.
Ладно бы сидели себе тихо-тихо как мышь под веником, так ведь нет, дураки то
с
инициативой. Даже четверостишие вспомнилось:

По замыслу бога порядок таков,
Что теплится всякая живность,
И если уменьшить число дураков -
У них возрастает активность. (с)

Вон Dmitrij, прикалываясь над пациентами канальчиковой дачи, показывает фокусы
со
свечками, а форумчане, видать, совсем мозги отморозили и повторяют всякие
глупости ;) Нисколько не сомневаюсь, что если бы на видео вместо свечей
были бы 2 кучи дерьма, то фриглобус бы и в них стал гвоздики тыкать,
сокрушаясь при этом, что невозможно из видеоролика узнать нужную длину гвоздей.

   2007-02-08 04:08:05 (#637177)

[croptalk] Re: Весеннее обострение

Good day, B46.

Как-то давеча 4 февраля 2007 г., 3:59:18:

Ой! А я то думал что рассылка совсем загнулась...
Больше месяца - полный штиль.
А почему обострение весеннее? До весны то, далеко ещё.
Скорее уж сильная температурная зависимость. Эвона, как вдарили морозы
так гуру, видать, напрочь мозги себе отморозил.

B> Молодец Юрий Анатольевич. Браво! Такого количества виртуальных трупов
B> за раз даже Роману накосить не удавалось. Вот что значит Избранный!

А что, все правильно, нефиг в чужой психушке свои права качать.
На мой взгляд, в идеале все общение на том форуме должно сводиться к восхвалению
модераторами тов. Бабикова и его теории, а он, в свою очередь,
должен планомерно информировать модераторов о том, по каким причинам
откладывается очередной десант высших.
Общество закрытого типа, одним словом.
Вот интересно, Ильдар или Вал читают эту рассылку?
Это я к тому, что можно пообсуждать бабиковские теории
отдельно от бабиковского форума.

   2007-02-06 01:54:29 (#636439)

[croptalk] Весеннее обострение

С добрым утром!

Не заходил на бабиковский форум... уж тыщу лет, кажется. :)
А сегодня заглянул. Импульс свыше? И попал в самый звиздец.

Сб, 3 Фев 2007, 20:49
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=19172#19172
Ю.А.Бабиков:

Ты на форуме предупредил об отвественности за высказывания против
русских? И о том, что терпение модератора кончается? Совсем как
"...раз, два, три, четыре, пять - я пошел стрелять! Кто не спрятался -
я не виноват..." Не поняли этого предупреждения, - пеняйте на себя -
мы не виноваты. Не будем уподобляться китайцам с их 1000-ми
"серьезными предупреждениями" - применим власть там, где надобно.
По эпилогу известной басни Крылова о коте, который все жаркое съел.

Так вот - в полемику больше не ввязываемся, а начинаем форум ЧИСТИТЬ -
время пришло.

В отношении конкретных участников и их корреспонденций, дающих
возможность "чистки"

A.V.S. - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

connord - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

Fleur - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

Ильдара - УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО.

Пока хватит. Тенденцию поймут:

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО

- УДАЛИТЬ С ФОРУМА БЕЗВОЗВРАТНО....

"Коннор" обидится? Личное знакомство? "Платон мне друг, но ИСТИНА - дороже!!!"

Пусть думает, что говорит.

В отношении всех упомянутых решение - ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ!

С уважением,
Ю. Бабиков
Молодец Юрий Анатольевич. Браво! Такого количества виртуальных трупов
за раз даже Роману накосить не удавалось. Вот что значит Избранный!

И вообще там много весёлого. Например, опубликованная 02.02.2007 якобы
состоявшаяся беседа Ю.А. с КОНовцами. Очень характерный момент:

КОН: - Мы пришли к Вам, чтобы узнать Ваше мнение по текущей ситуации.
Создатель нас не принимает, но... [...] Но у нас еще есть действующие
Договоры концессии на планеты...
ЮА: - В связи с вступлением в силу вещных Положений Нового Кодекса эти
Договоры утратили юридическую силу и являются ничтожными. Вы же не
дети, и должны прекрасно понимать, что Договоры составлялись в рамках
правового поля Кодекса, и на основании уложений Кодекса. Договоры
концессии планет на основании Кодекса. Вы должны понимать, что если
меняется Кодекс, подлежат и пересмотру Договоры, если их содержание
противоречит Новому Кодексу. А такое противоречие стало фактом. И при
решении этих противоречий и спорных вопросов по Договорам юридическое
главенство всегда остается за Кодексом, а не за Договорами, созданным
на основании Кодекса.

Всё очень просто: есть настоящие крутые братки, а есть фраеры.
Типа договорились полмиллиарда лет назад. Якобы по-честному.
А вчера настоящие братки решили, что фраеры совсем оборзели, и
устаканили в своей зоне новый закон. А как же договор? - изумились фраеры.
А фигня ваш договор, - сказали им, - подотритесь этим договором.

Причём, в лучших традициях блатного мира, предложить подтереться
должен не САМ, а последняя шавка, с которой и разговаривать-то
приличному мужику западло. К авторитету фраеров не пускают, а лишь
намекают, в какой анус следует идти. Фраеры долго думают, но в конце
концов прогибаются и идут. И только после этого акта унижения
САМ делает величайшее одолжение - принимает опущенных козлов.

"Через 2-3 дня Сверху пришла директива, что с КОН мне встречаться
более нет необходимости, - нисколько не смущаясь, пишет Бабиков, -
КОН поняли, КАК нужно идти к Создателю -- свою работу я выполнил".

Молодец! Правильно выделил КАКушку. Высоко взлетит...

   2007-02-04 03:55:37 (#635702)

[croptalk] Re[6]: Тоска зелёная... :(

Good day, B46.

Как-то давеча 23 декабря 2006 г., 19:03:28:

B> В общем, по крайней мере книжки "В поисках города Богов" и "От кого
B> мы произошли?" показались мне интересными и достаточно логичными,
B> последовательными в изложении. Хотя там есть места, где фантазий и
B> эмоций автора оказывается слишком много. Возможно, я их никогда
B> не осилю. ;)

Заинтриговали. После праздников попробую найти и прочитать.
Сейчас не до чтения - дома ремонт делаю.
Помню, по совету приятеля пытался читать Кастанеду,
Дочитал ровно до того места, где он бегал вокруг дома за собакой
пытаясь ее обоссать.
После этого меня долго воротило от любой эзотерики, а от поклонников
Кастанеды до сих пор стараюсь держаться подальше ;)

--
Domovoy

   2006-12-24 03:35:45 (#623536)

[croptalk] Re[5]: Тоска зелёная... :(

On Fri, Dec 22, 2006 at 11:18:13PM +0300, B46 wrote:
> О Мулдашеве продолжу в следующем письме.

Специально добрался до книжной полки, чтобы списать первые строчки
предисловия одной из книжек Э.Мулдашева:

"Я типичный учёный исследователь, и вся моя научная жизнь
посвящена узучению строения и биохимии человечских тканей
с последующим их использованием в качестве трансплантантов
в глазной и пластической хирургии. Я не склонен к философии.
Я плохо переношу общество людей, имеющих склонность к
потусторонним мыслям, экстрасенсорике, колдовству и прочим
странностям. Ежегодно делая 300-400 сложнейших операций, я
привык оценивать результаты научных изысканий по конкретным
ясным параметрам: остроте зрения, конфигурации лица и т.п."

Во всяком случае, первоисточником всех экспедиций Э.Мулдашева
был именно научный вопрос о классификации типов лица. Kак и почему
это привело Мулдашева в Тибет - изложено чётко и логично.

Далее я буду ссылаться на 2й и 3й том описаний тибетской экспедиции.
Чем Мулдашев хорош как исследователь?

Во-первых, Мулдашев снабжает свои книжки фактическими материалами,
которые могут быть проверены на месте. Скажем, цикл бесед в пагоде
Харати: вот служитель пагоды - имя, фамилия, несколько фотографий,
в том числе вместе с Мулдашевым, вот "старший человек" - подобный
перечень данных, вот снимок момента, когда группа обследует этого
человека своей аппаратурой, на фоне "той самой" двери в пещеру.
И так с каждым персонажем. Есть и схематичная карта района Кайласа
с указанием наиболее интересных точек.

Во-вторых, у него везде, где обстоятельства позволяют, научный подход.
Скажем, расспрашивает посвящённых о тайнах тибетских пещер - задаёт
вопросы по нескольку раз, в различном ключе, чтобы потом можно было
сравнить ответы. Разумеется, если только собеседник не приходит от
этого в бешенство. :) Идёт в эту пещеру опробовать на себе действие
системы защиты - фиксирует все ощущения, и для проверки делает это
трижды. Получается, конечно, не всегда - так, попытавшись добраться
до т.н. "места голодного чёрта" около тибетского Вавилона, Мулдашев
якобы получил такой заряд, что еле уполз обратно. При этом эмоции его
выглядят вполне уместно - "Как, я -- мастер спорта по туризму,
трёхкратный чемпион СССР, лежу и вою на абсолютно ровном месте?!" :)

В третьих, Мулдашев не какой-то любопытный дурак, он к экспедициям
хорошо готовится - ребята тащат аппаратуру, берут пробы воды и т.д.
Для заплыва на озере Ракшас даже специальную лодку сделали, возможно,
именно благодаря этому и спаслись.

В четвёртых, к Э.Мулдашеву я испытываю доверие. Его книжки о тибетской
экспедиции подробно описывают все эмоции участников, вплоть до,
скажем так, довольно деликатных моментов, которые Мулдашев умеет
деликатно передать. Сначала меня это немного раздражало, и я думал,
что это всё вставлено из-за ориентации на массовую аудиторию.
Но потом понял, что это полезно, как запись сеанса связи с лётчиком-
испытателем. Много поворотов сюжета и выводов на чисто субъективной
основе, "по наитию", поэтому такой сырой материал оправдан. Зато
ясно видно - что сказали ламы, что додумал сам Мулдашев, а что
произошло в действительности.

В пятых, наконец, мне приятно, что Мулдашев не является догматиком.
Он сам пишет, что не любит эзотерику, но когда ему сказали, что
надо прочесть Е.Блаватскую - таки прочёл, и попытался понять.
Поэтому он нисколько не смущается, когда слышит такие пассажи:
"Религия - это знания предыдущих, более развитых цивилизаций.
Неразвитость нашей цивилизации не даёт возможности полностью
осознать религиозные знания, поэтому религия заставляет в буквальном
смысле слова заучивать религиозные постулаты и следовать им во имя
позитивного развития общества. Если тело на современном уровне науки
может быть довольно хорошо исследовано, то способов изучения души
пока ещё нет..." (из беседы со свами Дарамом).

Такое наблюдение... некоторые утверждения, которые Мулдашев просто
записал (например, та же беседа со свами Дарамом) очень хорошо
совмещаются с физической картиной из книжки Бабикова - в той части,
где я лично не вижу откровенной лжи, и всё выглядит в целом логично.
Правда, является ли Бабиков независимым источником - это спорный
вопрос! Ему могли просто подсунуть компиляцию тибетских учений под
современный лад (вспомните фильмы "Блэйд" и "Блэйд-2", украшенных
"наукообразной" моделью вампиризма). Но как бы то ни было, изучить
близкую точку зрения в другом изложении полезно.

Интересно, что в книжке Бабикова лжец Семяса явно постарался уйти
от расспросов про Тибет, ограничившись утверждением, что там, мол,
только хранилища и отпугивающие системы. У Мулдашева больше десятка
свитедельств о том, что эти системы не только отпугивают, но могут
серьёзно повредить здоровье, даже убить - если непрошенный гость
упорно лезет куда не следует, причём способы воздействия самые
разнообразные. Бреда о сверхценности жизни тела там нет. Более того,
ясно говорится - ценность хранящейся в Шамбале информации такова, что
человеческая жизнь по сравнению с ней - ничто. Логично? Думаю, да.

Плюс масса технологических моментов... но я, наверное, уже утомил. :)

В общем, по крайней мере книжки "В поисках города Богов" и "От кого
мы произошли?" показались мне интересными и достаточно логичными,
последовательными в изложении. Хотя там есть места, где фантазий и
эмоций автора оказывается слишком много. Возможно, я их никогда
не осилю. ;)

   2006-12-23 19:02:07 (#623469)

[croptalk] Re[4]: Тоска зелёная... :(

Добрый вечер.

On Fri, Dec 22, 2006 at 04:21:22AM +0300, Domovoy wrote:
> B> То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
> B> Оттого и "тоска зелёная"...
>
> Ну что, ваш пыл поумерился?
> А, вот, я помню, совсем недавно, вы иначе рассуждали ;)

Пожалуй, да, "есть такая буква"... :) Желание заниматься дальше
разоблачением Ю.А.Бабикова тает прямо на глазах. С одной стороны -
мыслей ещё на пяток постингов набирается, может быть, даже больше.
С другой - стало скучно, тем более что полно куда более интересных
дел и занятий, а я по натуре своей человек увлекающийся... :-)

> B> Oct 14, 2006
> B> Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.
> B> Воздействуя на объект, становимся частью взаимодействующей системы.
> B> Заниматься этим или нет - каждый решает для себя сам.
> B>
> B> Во-первых, это игра, это интересно.
>
> Лечить больных это не интересно, это долгая и трудная работа.
> Думаю, что Ю.А. несколько тронулся умом и живет в выдуманном им
> же самим мире, и все ваши доводы, какими бы правильными и логичными
> они не были ему по барабану - он выше всякой критики.

Согласен. Я тоже пришёл к выводу, что Ю.А. потерял всякую связь с
реальностью и ожидать от него нормального поведения не приходится.

Раньше был какой-то спортивный элемент - эти обещания близких грандиозных
событий очень интриговали, и мне казалось, что если Бабикова ткнуть носом
в явные несуразицы, то продолжение будет очень интересным. :) Но чуда не
произошло: реакция самого Ю.А. и "верных бабиковцев" была именно такой,
какой должна быть реакция истинных шарлатанов: они никогда, ни при каких
условиях не признаются, что говорят ЛОЖЬ.

Всё, что они могли сделать - это убрать с подконтрольного им форума всех,
кто слишком явно высказывал сомнения. Ни на что большее они не способны.

> Если таблица умножения предсказывает отличный от его выводов
> результат, то тем хуже для таблицы умножения, значит в его мире
> (желтом или синем) существуют другие правила.
> Тут здравым смыслом и логикой ничего не сделаешь, тут доктор нужен.

Угу.

> B> P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)
>
> Ну, дела!!! Что, правда, интересно?

Да. Совершенно серьёзно.

> Это вы на пробуждении так просветлились по совету Nikto?

Нет-нет, "Пробуждение" здесь не при чём... Вы будете смеяться, но
про Эрнста Мулдашева я в первый раз услышал от... Бабикова. :)
В той самой главе, где Бабиков якобы задаёт вопросы Семясе о тибетской
базе Высших. А потом, случайно оказавшись в книжном магазине, обратил
внимание на полочку с книгами Мулдашева о тибетской научной экспедиции.

О Мулдашеве продолжу в следующем письме.

   2006-12-22 23:16:19 (#623249)

[croptalk] Re[3]: Тоска зелёная... :(

Good day, B46.

Как-то давеча 21 декабря 2006 г., 21:49:13:

B> То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
B> Оттого и "тоска зелёная"...

Ну что, ваш пыл поумерился?
А, вот, я помню, совсем недавно, вы иначе рассуждали ;)

B> Oct 14, 2006
B> Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.
B> Воздействуя на объект, становимся частью взаимодействующей системы.
B> Заниматься этим или нет - каждый решает для себя сам.
B>
B> Во-первых, это игра, это интересно.

Лечить больных это не интересно, это долгая и трудная работа.
Думаю, что Ю.А. несколько тронулся умом и живет в выдуманном им
же самим мире, и все ваши доводы, какими бы правильными и логичными
они не были ему по барабану - он выше всякой критики.
Если таблица умножения предсказывает отличный от его выводов
результат, то тем хуже для таблицы умножения, значит в его мире
(желтом или синем) существуют другие правила.
Тут здравым смыслом и логикой ничего не сделаешь, тут доктор нужен.

B> P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)

Ну, дела!!! Что, правда, интересно?
Это вы на пробуждении так просветлились по совету Nikto?
Хотел я на этом пробуждении поддержать какой-нить разговор,
но поймал себя на мысли, что ничего вообще там не понимаю.
Как скажет кто-нить мне, что у меня карма черная - а мне и крыть не
чем ;)
Единственно, что мне более-менее понравилось из всей эзотерики
которую я прочитал, так это Монро. Там все как-то более жизненно и
логично.

--
Domovoy

   2006-12-22 04:24:30 (#622967)

[croptalk] В архив: Модель развития души -- Allu @forum.babikov.com

Отрывок. Изложение "канонической" (по Бабикову) точки зрения на
вопросы развития души в теле. Любопытный взгляд на роль Руси. :)

Allu
Ср, 20 Дек 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17870#17870

Говорится о том что ЗНАНИЯ ОПАСНЫ там где нет чего-то, что называется
ОПЫТОМ ДУШИ (ВОЗРАСТОМ ДУШИ) - ДУШЕВНОЙ ЗРЕЛОСТЬЮ (меч (знания) в
руках младенца).

Собственно прежде чем говорить о ФОРМЕ существования, желательно знать
ЦЕЛЬ (МАЯК) своего местопребывания на Земле. Так вот, ЦЕЛЬ - набор
ОПЫТА ДУШОЮ в нашем мире (вспомним некоторые миры: явь, навь, правь).
Т.е. на Земле люди рождаются (души воплощаются) и живут для ПОЛУЧЕНИЯ
ОПЫТА ДЛЯ СВОЕЙ ДУШИ. Нет цели или задачи проводить геноцид на любой,
какой-либо националистической основе или любой другой - на Земле одна
основа - получение опыта душою каждого.

Собственно, понимая это, можно для начала для себя ввести такие термины
как:
1. Душа
2. Возраст души
3. Память души
4. Воплощение души в тело на период цикла ЖИЗНИ ТЕЛА человека
5. Закрытие памяти души о своём возрасте и набор опыта в рамках цикла
жизни тела человека
6. Особенности прохождения цикла жизни тела для душ с разным возрастом
(есть и такое, очень важное наблюдение)
7. Варианты попадания душ в тело, в том числе, в частности, на Земле:
. а) основной контингент - молодые души для набора опыта;
. б) "курирующие учителя" - души различного возраста от "жёлтого" до
"синего", являющиеся структурной (архитектурной) армировкой сада
воспитания;
. в) "особисты" - души различного возраста внедрённые для особых задач,
которые не предусмотрены рамками обычного воспитательного процесса
при наборе опыта основным контингентом (п.а)
. г) незаконные (преступные) представители:
. . . i) резиденты из других миров появившиеся на Земле преступным
образом - как правило, души различного возраста от "жёлтого"
("эректы") до "синего".
. . . ii) души из сообщества Создателя проникшие также незаконным,
преступным путём (как правило через и в сговоре с резидентами
из предыдущего пункта)
. . iii) молодые души, которые планировалось переводить тайно, преступным
образом на Землю и также тайно выводить в миры вне
содружества Создателя - собственно, этот разряд душ
является одной из главных целей по борьбе на Земле, за
Землю и умы людей в надежде что удастся согласно
формальному праву воли большинства землян увести в будущем
молодую космическую цивилизацию землян в сторону от
содружества Создателя (к КОНовцам и др.).
***

Когда человек понимает данные смысловые категории, становится легко
понять КТО ЕСТЬ КТО в нашем мире.

По пункту 6 каждому человеку дано сверхдостаточное количество
возможностей для того чтобы БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ и более того
успешно совершенствоваться. Но АБСОЛЮТНЫЙ ВОЗРАСТ ДУШИ, даже не
смотря на ЗАКРЫТУЮ ПАМЯТЬ в рамках ОТНОСИТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ в процессе
жизни одного тела человека ДАЁТ О СЕБЕ ЗНАТЬ - проявляется в более
зрелых оценках на сопутствующие явления жизни, другими словами
великовозрастная душа изначально опробированна предыдущими жизнями, в
то время как молодой душе ещё предстоит доказывать свою волю к
совершенству.

По русскому обществу (народу) и "паранойям" с ним связанным - такие
результаты в истории, которых добились русские нет ни у кого на
Земле. И отражение ФОРМЫ достигнутых результатов, свойственных
разумному существу очень кстати. Защита русских строится на
искоренении национализма вливающихся народов - групп молодых душ
отправляемых Создателем на постижение ОПЫТА. Поэтому повторюсь:
Великороссы как народ сохраняются через силу воли, которая свойственна
взрослым душам, именно ЭТИМ русские отличны от других: русские
ВНЕнациональны по сути, НАДнациональны к националистам,
ПОСТнациональны во времени развития. Иначе быть не может, ведь россы
(русские) ВЕЛИКИ душою, ДЕЛАМИ по своей воле великой (развитой) души.

   2006-12-21 22:11:52 (#622902)

[croptalk] Re[2]: Тоска зелёная... :(

On Thu, Dec 21, 2006 at 01:18:21AM +0300, Domovoy wrote:
> B> Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
[...]
> Суть этого расследования свелась к тому, что г. Шлиман
> обыкновенный жулик, решивший срубить бабок на истории.
> И то "золото Трои", которое он втюхал русскому царю - фальшивка.

Меня тут поправяют - Г.Шлиман ориентировался не на Библию, а на Гомера.
Но сути дела это не меняет: историческое наследие, будь то мифы,
передаваемые из уст в уста, или письменные свидетельства - все они,
как правило, содержат отражение каких-то реальных событий, и отвергать
всё скопом просто нелепо, сколько бы там ни было вымысла...

Жулик Шлиман или нет - это другой вопрос. Но в то, что он умело
воспользовался мифологической информацией - факт. После него Гомера
стали воспринимать всерьёз... А насчёт Трои - насколько я помню,
на раскопанном Шлиманом холме различают как минимум 8 исторических
слоёв, и какой из них следует считать гомеровской Троей - ещё
большой вопрос.

> А Бабиков опять "зажигает", ну, видимо поправился.

Угу. Но его "максимализм" стал гораздо более болезненным - он давно
переплюнул тех, кто видит в его "Мировоззрении" лишь бред, только бред,
и ничего кроме бреда... :(

То есть от Бабикова, судя по всему, ничего разумного мы уже не дождёмся.
Оттого и "тоска зелёная"...

P.S. Зато до чего же интересно после этого читать Э.Мулдашева! :)

   2006-12-21 21:47:18 (#622896)

[croptalk] Re: Тоска зелёная... :(

Good day, B46.

Как-то давеча 20 декабря 2006 г., 21:25:42:

B> Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
B> наверное, ни сном, ни духом. Религиозные утверждения догонов
B> подтверждается современной астрономией - и ничего, всё списано
B> на ложь.

Позвольте ремарку.
Читал я как-то цикл статей одного историка-исследователя,
изучавшего архелогические материалы Шлимана которые тот вел при
раскопке Трои. За давностью лет и событий я не помню фамилию
исследователя и источник, где я это прочитал, но мне запомнилась
дотошность автора с которой он проводил расследование.
Материал был изложен в стиле "слонов идущих на Юпитер",
но интернета в те времена еще не было ;)
Было приведено много фотографий с места событий и экспонатов,
проанализированы записи самого Шлимана и его переписка с дочерью.
Суть этого расследования свелась к тому, что г. Шлиман
обыкновенный жулик, решивший срубить бабок на истории.
И то "золото Трои", которое он втюхал русскому царю - фальшивка.

Конечно, я не могу настаивать на этой версии, и тем более
отстаивать ее, но очень уж эта статья была убедительна.
Так, просто делюсь впечатлениями и воспоминаниями.

А Бабиков опять "зажигает", ну, видимо поправился.

--

   2006-12-21 01:40:44 (#622598)

[croptalk] Тоска зелёная... :(

Вах. Уже второй постинг от Бабикова за неделю!
Остапа продолжает нести... :)

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17853#17853

> Из переписки Ю.А.Бабикова с читателями - О ПРАВДЕ.

Да уж, в самое яблочко. Но ни слова возражений на критику, естественно.

> Все основные религии происходят тоже от евреев, от сатанинского
> иудаизма - христианство и ислам. Буддизм появился чуть раньше этих
> религий, но он тоже был установлен непосредственно Сатаной.
> ПРАВДИВЫХ РЕЛИГИЙ НЕТ.

Вот так - ПРАВДИВЫХ РЕЛИГИЙ НЕТ. Однако все "основные религии"
(да и "неосновные" тоже) рассказывают нам о Потопе, и сам Бабиков
рассказывает, что Потоп якобы был - по замыслу Бога, а тут такой
привет - в религиях вдруг никакой правды. Охренеть...

Все "основные религии" отражают с той или иной стороны десятки
интереснейших событий, и потому явно содержат что-то непридуманное,
а Бабиков этого не замечает.

Поверивший библейскому тексту Шлиман выкопал Трою, а Ю.А. об этом,
наверное, ни сном, ни духом. Религиозные утверждения догонов
подтверждается современной астрономией - и ничего, всё списано
на ложь.

А "Мировоззрение" Бабикова, никем и ничем не подтверждённое, конечно,
от корки до корки истинное. То, что там некоторые видят откровенную
ложь - это Бабикова не касается, он выше таких мелочей...

> Поэтому чистых источников очень мало - это "Книга Еноха", "Книга мудрости
> Перуна" и "Книга Велеса". Это точно Правда, за остальные не ручаюсь.

Мда... Видно, не знает Юрий Анатольевич, что оригинал книги Еноха
до наших дней не дошёл, сохранились лишь три списка на разных языках.
А эти списки отличаются по содержанию, хоть и не очень сильно...
Какому верить? Но раз три источника - так хоть знаем, что книга
такая действительно была, в отличие от книги Перуна и Велесовой книги,
с первоисточниками которых ситуация весьма мутная...

> НИКОГДА НЕ ВЕРЬ НИ ПОПАМ, НИ ВЛАСТЯМ, НИ ЕДИНОМУ ИХ СЛОВУ - ТАМ
> ОДНА ЛОЖЬ. НЕ ВЕРЬ ИХ ЗАКОНАМ И СРЕДСТВАМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

По-видимому, дальше будет один лишь бред.

   2006-12-20 21:24:24 (#622529)

[croptalk] Бабиков опять посмешил...

Зашёл сегодня на бабиковский форум... а там новый юмор
в коротких штанишках. :-)

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=17791#17791

> Здесь же, в конструкции корабля, мембраны перекрытий и балки
> внутреннего силового набора работают только на растяжение! Оптимальная
> весовая схема! Представьте себе пустотелый тор, разделенный на секции,
> внутри силовой набор из балок и мембран перекрытий - теперь наддуйте
> оболочку корпуса до давления 1 ати (режим полета в вакууме).
> Внутреннее давление на каждый 1 кв. метр обшивки составит 10 тонн!
> Представьте теперь, какие растягивающие силы действуют на набор!
> Они как раз и компенсируют высокие нагрузки от оборудования и груза на
> главной палубе! Корабль загружали равновесно, по расчету!!!

Вот так: летит себе корабль в невесомости, а на что-то там, оказывается,
действуют "высокие нагрузки" от оборудования... а, догадываюсь, это реактор
и 9 миллионов тонн топлива урана тянет "вниз" сила искусственной гравитации.
И что же? А ничего, эта сила, оказывается, компенсируется давлением газа
в 1 атм. изнутри корабля. :)))

Как говорится, круче только яйца... Ну и вокруг перлы один круче другого:

> Поймите, что придумать одному человеку такое в рамках научной
> фантастики просто невозможно, это я Вам заявляю как инженер и опытный
> конструктор - налицо фактом глубочайшая техническая проработка
> конструкции корабля, очевидная законченность и продуманность
> конструкции. Многих технических решений просто нет и не было в
> практике технической цивилизации людей. Так откуда у меня такие знания
> о корабле? Сочинил от скуки? Полноте... так не бывает! Фантастика и
> отличается фантастичностью своих решений, и полным отсутствием их
> обоснованности. Здесь же обосновано все.

Просто гениально обосновано - восклицательных знаков явно не хватает.
Зато авторы написали, почему они наивно верили в свою лживую затею:

> Вы где-нибудь у фантастов или хотя бы в каком-нибудь фантастическом
> фильме встречали описание конструктива корабля и технологии его
> постройки? Такого нет нигде!!! У фантастов самые невероятные корабли
> летают, а как они строятся, и как обоснована их конструкция нету...

Наверное, если бы ещё фотографии гвоздей и молотков приложили, то все
поверили бы, что корабль "строили" на Улеу. А так что-то сомневаются.

Одно верно: плохой, совсем никудышний из Ю.А. фантаст...

   2006-12-18 23:34:29 (#621953)

[croptalk] Заметки о космологии Ю.А.Бабикова (1)

КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ О КОСМОЛОГИИ Ю.А.БАБИКОВА

Вместо предисловия.

Книга Ю.А.Бабикова "Мировоззрение, или возвращение Прометея" содержит
помимо контактной информации (от так называемых Корреспондентов) ряд
собственных космологических идей Юрия Анатольевича, охватывающих
различные аспекты строения Земли и Солнечной системы. Интерес к их
анализу вызван тем, что часть из этих идей якобы была подтверждена
Корреспондентами. Как нам уже известно из публикаций "Слоны идут на
Юпитер", значительня часть контакной информации, собранной Бабиковым,
является преднамеренной ЛОЖЬЮ. Но подтасовки, совершенно очевидные
в легенде о Семясе, далеко не так ясно просматриваются в той части,
которая содержится в других разделах. Поэтому интересно рассмотреть
утверждения, которые связываются с другими источниками.

СЕРИЯ ПЕРВАЯ, ОТТАЛКИВАНИЕ АКТИВНЫХ ТЕРОИДНЫХ ЯДЕР

Центральным логическим элементом в космологии Ю.А.Бабикова является
представление о тяжёлых трансурановых элементах, "тероидах", имеющих
заряды ядра от 143 до 159. Аргументация Ю.А.Бабикова, приводящая к
выводу о возможности нахождения в ядре Земли тяжёлых элементов,
является достаточно убедительной - это одна из безусловно ценных
идей книги.

Физические свойства трансурановых элементов, названных тероидами,
были якобы получены от Корреспондентов и перечислены на стр. 76.
Нас сейчас будет интересовать лишь тот факт, что среди этих
элементов есть радиоактивные, подверженные процессу спонтанного
распада. Данные по индуцированному делению в книге отсутствуют,
однако его наличие логически следует из текста, более того,
значительные массы делящихся - "активированных" - тероидов обладают
интресными свойствами.

Сейчас мы сосредоточимся на гипотезе Ю.А.Бабикова о наличии сил
отталкивания "активированных" масс тероидов. Автором идеи явлается
сам Юрий Анатольевич - эта мысль не была получена как контактная
информация, и её авторское обоснование выглядит крайне смутно:

Стр: 41: "На основе нашей гипотезы строения планет можно
утверждать, что есть два типа космических тел - активные и
пассивные.
Активное космическое тело (А) - тело, имеющее активированный
запас активных элементов ядра, т.е. Солнце и планеты..."

Стр. 43: "Правило 4: Направление обращения по орбите любых
спутников активных космических тел типа А1 (звёзда) - в сторону
вращения ядра звезды."

Стр.43: "Правило 5: Направление вращения ядер активного
космического тела и его активного спутника относительно друг
друга противоположны."

Стр. 43: "Обращение "нерегулярных" спутников можно объяснить
только тем, что они имеют значительные массы активных элементов
ядра, поэтому обращаются в сторону, противоположную вращению
оболочки планеты. Вместе с тем обратите внимание на то, что
все "нерегулярные" спутники, независимо от их размеров, имеют
очень удалённые орбиты. Это может свидетельствовать только об
одном: нельзя по одному шаблону рассматривать гравитационное
взаимодействие пар космических тел "активное-пассивное" и
"активное-активное". Видимо, при взаимодействии пары "активное-
активное" определяющими являются силы взаимного отталкивания
полей активных ядер космических тел и центробежная сила,
уравновешиваемая силами гравитации. Этим можно объяснить
закономерность большого удаления орбит "нерегулярных" спутников."

На этом месте можно приостановить цитирование и подумать. Мы знаем,
что движение небесных тел хорошо описывается законами Ньютона-Кеплера,
в которых сила гравитационного притяжения зависит от расстояния как
1/R^2. С какой точностью? Вопрос непростой... Скажем, для описания
известного эффекта смещения перигелия Меркурия, составляющего 0.43
угловых секунды в год, 2я степень радиуса, в соответствии с
предсказаниями Общей Теорией Относительности (ОТО), должна быть
заменена на 2.00000016, при этом наблюдаемое смещение совпадает
с расчётным - точность около 1%. Иными словами, для этого эффекта
законы Ньютона-Кеплера дают точность около 10^(-7), а с поправками
ОТО - около 10^(-9). Поэтому, если Бабиков хочет ввести какие-то
поправки к 1/R^2, то они должны быть не более этой степени малости.
Это значит, что гипотетическое отталкивание даёт ту же самую
зависимость 1/R^2, только показатель степени может быть немного
другим. Но вот беда: чтобы описать такие огромные эффекты, которые
приводят к вращению тел в направлении, противоположном "регулярному",
нужны отличия коэффициентов В РАЗЫ, а не какие-то микроскопические
поправки.

Проблема с идеей отталкивания в том, что невозможно нарушить закон
1/R^2, не развалив базу многовековых астрономических наблюдений.
Поэтому есть только один выход - предположить, что сила отталкивания
также имеет вид 1/R^2, т.е. похожа на кулоновское отталкивание
одноимённых зарядов. Тогда для силы, действующей между двумя
"активированными тероидами" с массами M и m, и их удельными
"зарядами" Q и q, можно записать соотношения

F = G*M*m/R^2 + K*QМ*qm/R^2,

где G - гравитационная постоянная, а К - неизвестный нам коэффициент,
который может быть функцией от К(M,m,R), причём зависимость от R
должна быть очень слабой. Сами силы, также как и массы тел,
не являются наблюдаемыми - в астрономии мы можем наблюдать только
координаты и их производные. Для ускорения получаем

d2x/dt2 = GM/R^2 (1 + K(M,m,R)*Q*q).

Наблюдаемо лишь произведение GM - именно оно и задаёт ускорение.

Вспомнив, что законы Ньютона-Кеплера одинаково выполняются для всех
известных нам тел, в том числе и для искуственных спутников, на борту
которых никаких "активных тероидов" заведомо нет (т.е. q=0), получаем,
что есть только один выход: положить в низшем порядке K=0.
Вывод: если у тероидов и существует сила отталкивания, то она должна
очень мала, не более 10^(-9) для случая Меркурия, и эта сила никак
не может "объяснить" поведение "нерегулярных" спутников.

Меня могут спросить, зачем было выписывать какие-то формулы, когда
этот результат совершенно очевиден. Безусловно, для математика,
тем более астронома утверждения стр. 43 выглядят как лёгкий бред.
Но для людей, далёких от математики, почему-то кажется, что может
произойти какое-то чудо, и написанные формулы "волшебным образом"
дадут всё то, что случайно пришло в голову философствующему схоласту.
Но это далеко не так - формулы, как любят говорить математики,
"думают за нас", и позволяют получить выводы, которые иногда
без формальных методов предвидеть просто невозможно.

В данном случае, конечно, все рассуждения элементарно делаются
в уме, но тот, кто не привык к таким упражнениям - может взять
эту формулу и попытаться "подогнать" её под идеи Ю.А.Бабикова.

Моя цель - донести до читателя очень простую мысль: СОВЕРШЕННО
БЕССМЫСЛЕННО РАССМАТРИВАТЬ КАКИЕ-ТО КОСМОЛОГИЧЕСКИЕ ГИПОТЕЗЫ,
ЕСЛИ ОНИ НЕ ПОДКРЕПЛЕНЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ.

Если бы Ю.А.Бабиков попробовал построить какую-нибудь модель тех
явлений, которые он предсказывает, то он сразу столкнулся бы с
целым рядом проблем.

Например: остывающее тероидное тело исчерпывает свой запас "активных
элементов". При этом, согласно Бабикову, оно должно сменить направление
своего орбитального вращения на противоположное. Каким образом, за
счёт каких сил? Очевидно, силы должны быть нецентральные. Но как
тогда быть с сохранием углового момента?.. :)

Другой пример: Бабиков утверждает, что если бы не силы отталкивания
"активированных тероидных ядер", то планеты упали бы на Солнце.

Ср. 47: "В результате анализа планет Солнечной системы, их места и
поведения, можно предположить, что массы Солнца и планет, кроме
Земли, рассчитаны неправильно, и их придётся уточнять после
определения закономерности и численных значений зависимости с
учётом сил отталкивания активных планетных ядер."

"Анализ" Бабикова чисто качественный - Юрию Анатольевичу кажется, что
размеры планет и радиусы их орбит образуют не очень гармоничный ряд.
Как говорится, со вкусами не спорят, но что характерно - нигде нет
и тени попытки сравнить известные данные по космическим телам с
предсказаниями из законов Ньютона-Кеплера. Действительно, спорить
о вкусах много проще и легче, чем сравнивать цифры и проверять модели.

Читаем далее на стр. 47:

"У шестого правила есть очень важное следствие: по мере выгорания
запаса активных элементов ядра активного спутника планеты
происходит нарушение баланса сил, удерживающих его на орбите
спутника планеты. Снижение фактора активной составляющей
приводит к торможению спутника, его возможному падению на планету
(или Солнце, когда у него будет твёрдая оболочка) или потере
планетой спутника за счёт гравитационного импульса при "параде
планет". Это следствие объясняет многие планетные катаклизмы..."

Вот так - ни много, ни мало, а "активная составляющая" действительно
оказывается нецентральной силой, раз её исчезновение должно
приводить к торможению спутника. Иначе изменение коэффициента у
члена 1/R^2 в сторону увеличения (т.е. выключение отталкивания) должно
было бы приводить к РАЗГОНУ спутника. Вообще, мне было бы очень
интересно посмотреть на математическую модель такого "торможения"...

И то же самое пророчествуется для Солнечной системы, по мере
остывания Солнца. На стр. 111 читаем:

"...произойдёт гравитационная разбалансировка системы.
Все планетные тела, находившиеся на гелиоцентрических орбитах,
устремятся на Солнце."

Раз "все", значит, и неактивные тоже, включая астероиды.
Что, в принципе, не противоречит нашей формуле, если положить в ней
Q=0. Но для астероидов сегодня не наблюдается никакого падения -
возвращаемся к тому же противоречию, которое обсуждали ранее.

Напоследок можно сказать следующее: наверняка кто-нибудь придумает
такую мат. модель для идей Ю.А.Бабикова, как мультипликативная
перенормировка гравитационной массы. Не отрицая в принципе
возможность подобного механизма, хочу сказать, что гравитационное
взаимодействие типа Ньютона-Кеплера является источником
центральных сил - а это совсем не то, о чём пишет Юрий Анатольевич,
рассказывая нам о развороте спутников в обратном направлении
по орбите. И вряд ли имеет какое-то отношение к гипотезе о связи
"регулярности" планетного спутника с активностью ядра.

В любом случае Ю.А.Бабикову следует искать математическое
обоснование своих идей самостоятельно, а без конкретной модели
такие обсуждения беспредметны и являются чистой схоластикой.

(Продолжение следует)

   2006-12-08 21:56:43 (#618348)

[croptalk] В архив: Веркер - Анатомия обмана 2004-2006 (3)

werker
29-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_18.php
Анатомия Обмана (продолжение)

Итак, напоминаю хронологию не у всех хорощая память и внимание.

За отменой вывода реклостера и высадки парашютистов последовал отбой
автора(ах, как непоследовательны высшие, как они не собранны - казус,
прямо, с их сборами и шатаниями)и команда скурпулёзно изучать полоски
на снимках СОХО, а также внимательно исследовать форму облаков, надо
думать они эти высшие должны были выложить текст из паров воды,
ненадёжно, энергозатратно, зато очень экологично с этим я согласен, ну
что, далее последовала команда ждать вывода(о господи)голографической
картинки клона реклостера, созданного из солнечного протуберанца , и
это обсуждалось недели две на полном серьёзе. Юрий Анатольевич, вы что
вправду всех дураками считаете, во всяком случае вы часто всех в этом
упрекаете, это вам Создатель разрешил судить за него, кто дурак, а кто
нет, да и целыми народами уничтожать, ну ладно, я допускаю, что вы
искренне не любите евреев, но азиаты и африканцы, что вам сделали, уж
они-то страдают от американского гегемонизма поболее русских, нам-то
русским хоть легче от мысли, что мы говорим на языке Создателя и
конечно, неоспоримо богоизбранный народ, как называется пропаганда
подобных теорий, надеюсь, объяснять не надо.

Итак с голограммой тоже сорвалось, но фантазии нет предела, мыслить
надо ширее, именно поэтому начинается накачка Земли и перевод в ЖП(не
подумайте плохо, это некий жёлтый спектр пространства, ведомый только
автору и его служащим ),а знаете для чего они, высшие, решили
переводить Землю в ЖП, оказывается без этого они не могут
десантироваться на нашу планету, ой простите, на планету принадлежащую
Творцу, только не понятно, как они хотели это делать за полгода до
этого, видимо в сутолоке в этой долбанной Солнечной системе из-за
разгильдяйства и халатности бюрократов в канцелярии Создателя просто
лоханулись и чуть не загубили всё дело, надеюсь он вставил им пистон ,
но слава Творцу накачка началась и всё стало желтеть вместе с
сознанием некоторых, особо, уверовавших и вдруг бздынь и опять все
встало, не то 2 процента недокачали, нето две десятых уже и фиг
поймёшь, прошло правда косвенное объяснение от индиго и
витоннозренцев, что теперь вроде как синий приказано качать, извините,
не припомню такой спектр тоже был в гипотезе, если что пусть знатоки
поправят меня (кстати, чуть не забыл, витоннозренцы реклостер-то давно
и постоянно наблюдают, но по всей видимости у них язык за зубами
держится в отличие от других посвящённых, хотя, как писал Бабиков вся
информация кроме научно-технической больше высшими не секретится и
может распространятся свободно, витоннозренцы откликнетесь),к
сожалению далее информация обрывается в связи с огoрчившей всех
болезнью контактёра. Более того, как признал только что Фриглобус -
Бабиков от информации высших отключён ввиду окончания своей работы и
по причине ухудшения здоровья. И это правильно, пусть поправляется и
отдыхает, он как помнится весной ещё объявил, что 1 декабря, в свзи с
окончанием срока подсчёта цыплят уходит в отпуск, надеюсь остающимcя
праведникам этих цыплят на зиму для пропитания хватит , на этом пока
прощаюсь и фельетонную часть опуса закнчиваю, на книгу пока не тяну.

Продолжение, про некоторые мотивы и некоторую новую информацию буду
давать завтра, если доживу, надеюсь сильно высших не разгневал,
спокойной ночи.

   2006-11-29 16:56:35 (#615093)

[croptalk] В архив: Веркер - Анатомия обмана 2004-2006 (2)

werker
27-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_16.php
Небольшое отступление, лично для господина, который имеет ник с корнем
свобода, что не является конечно его сутью(фриглобус) Если вы Глеб
Эрастыч не трус, так опубликуйте моё письмо из лички и покажите
народу, чем я вам там угрожал и чего вы так напряглись, что аж
отключили меня за письмо в личке, более того рарешаю вам удалить мою
регистрацию и все мои посты они же вас давно раздражали, либерал вы
наш, скрытый.

Ладно, перейдём к делу

АНАТОМИЯ ОБМАНА (продолжение)

Отдельное спасибо сразу хочу передать Б46, так как для понимания
научной или скорее псевдонаучной фабулы рукописи Бабикова обязательно
перейдите по его ссылкам, и не поленитесь прочитать и ощутить полный
научный разгром бабиковщины, кстати если меня читает Ильдар, поместите
по возможности переписку Бабикова с Андреем по вопросу происхождения
арабской письменности на общее обозрение и вы увидите, какой слабак
Бабиков, когда вместо него не тявкают его дворняги, а аргументов-то у
него ноль. Итак, его сайтик и форум стараниями всё того же фриглобуса
и Коржика открылись, и надо сказать, поначалу успешно, так как команда
там стала собираться новая в силу, того что кто хотел уйти с этого
форума ушёл, а новая публика пришла в основном со стороны и тут у
главного сектанта и его подручных, ну вы всех их знаете (почти все
модераторы и ещё пара крикунов, не удивлюсь если это те же модераторы
под другими никами) появилось поле деятельности - оболванивать
новеньких. Параллельно шла раскрутка темы про Марс, реклостер и их
юстировку, затем придумали высадку, потому как с реклостером трудно
народ на%бывать, ну не видно его в телескопы, да и астрономы любители
не все бабиковцы, поэтому главный дал отмашку пропагандировать высадку
экседиционного корпус под командой некоего Касерона, кстати, помните
как на форуме проскочила инфа от некоего Серенити что бабка в метро
ему про касерона накаркала, так вот, как потом выяснилось это кое-кто
подобрав пароль пошутил слегка, но там сразу пара адептов подхватила и
тоже закудахтала. Кстати посвящённые не купились и не
откомментировали, а знаете почему, да потому, что знают, что шеф врёт
и фантазирует и никакого касерона не существует. В последние пару
месяцев на форуме появилось много умных голов и Тера, и Б46, и и Рюрик,
и Ильдар все внесли свою лепту в разоблачение Бабикова и его
негодяйского окружения. Правду сказать, я списался через личку почти
со всеми модераторами кроме Аллу - он конкретно зомбирован и что-либо
обсуждать с ним -время терять, чел реально озабочен
сталинско-еврейским вопросом и затянули в этот так называемый
еврейский вопрос ещё и несмышлённого господина Кирсанова(димсон), но
по правде сказать, он парень честный и порядочный, немного конечно
съехал под воздействием шизии Бабикова, но в последней нашей с ним
переписке уже откровенно признал, что есть у него сомнения в
правдивости ЮА, как он выразился, что если Бабиков врёт то вместе с
куренковым ответят они за это по жизни. Кстати, очень интересный
персонаж Куренков-госпитальер - хороших- хомосам-здоровенькин. Вроде,
как при форме человек, а знаете для чего, да россияне верят людям в
погонах, а у него там звёзд, как на кремлёвских башнях, так вот
обратите внимание, как хитро поступил этот самый граф, он аккурат
накануне провала всех построений приболевшего шефа, понимая, что позор
близок, открывает на форуме веточку про медицину и по физике. Ай, как
просто, все болеют, народ бедный, а у него всё просто - трихополу и
декарису заглотил и здоров, кто не знает, это лекарства от трихоманад
и глистов. Моя племяшка, болеющая много лет псориазом попросила меня
узнать у гения медицины можно ли вылечиться, нет, не просила лечить, а
только в принципе, что делать, ну я написал вопрос здоровенькину,
угадайте какой был ответ - искать вшей, паразитов, глистов,
трихомонад, а она решила пойти провериться, ну, вы понимаете, какой
был ответ - ничего не обнаружено, а стоили они около сотни баксов, эти
анализы, денег не пришлёте генерал и мне, и фане, и Евгении, ладно с
медициной разобрались. Теперь к физике перейдём - тут у него совсем
плохо вышло, не ожидал граф, что на форуме реально Б46 появится и
Миролюб, а сейчас ещё и Дмитрий к ним пристал, как банный лист покоя
им от него нету. И полный и моментальный крах, после серии публикации
в кроптолке - Слоны идут на Юпитер. Но граф хитёр, он исподволь,
всегда умывает руки, если видит, что больше людям мозги не запудрить и
легко уводит разговор в другое русло или просто отмалчивается, чего
ему не отнять, так это умения вербовать сторонников и псевдодрузей, в
общении он очень обходителен ,что не меняет его циничной сущности. А
эти постоянные намёки на некое знание, на большой-большой секрет,
детсад ей богу, но он и сами признавался, что омолодился уже до
состояния детства и вместо старческого маразма впал в ребячество, с
чем я его и поздравляю. Кто следил за темой, тот помнит как и здесь и
у бабикова проскочила инфа, что в Живом журнале появились косвенные
подтверждения правоты Бабикова из уст некоей дамы с ником Рогнеда
Соплай, угадайте что я сделал, я ей сразу написал для знакомства, так
сказать, - очень милая дама оказалась, Марией зовут, перекинулись
парой-тройкой писем о Бабикове, инопланетянах, эзотерике и
пространстве, кто помнит, Акаши. По сути она ничего нового, как
выяснилось не знает и темой особо не владеет, что касается бабикова,
то сказала, что по её информации он живёт в иллюзиях и галюцинаторных
состояниях, а сроки и события конкретно выдумывает, вот такое понимешь
косвенное подтверждение, то есть конечно опровержение. Ну и любопытнаи
информация к размышлению. У меня есть хороший приятель психатр, к тому
же психолог и психоаналитик, имеет все 3 диплома, причём 2
классических советских и стаж по профилю 15 лет, и докторскую степень
по психиатрии, мы с ним частенько чаёк попиваем и не только, так вот
когда в моей и вашей жизни появился Бабиков и набрала обороты его
кипучая писательская деятельность я набрался смелости и попросил его
прокомметировать идеи Бабикова в моём изложении и уговорил его
прочитать пару статей про реклостер, вывоз грунта и пиктограммы с
высшим судом, не поверите он эти 3-4 статьи прочёл за один час и
спрсил, сергей, я надеюсь ты на это не клюнул, зная мою тягу ко всему
аномальному. Диагноз относительно ясен, это явные признаки шизофрении
с элементами параноий. Я поверьте, пытался оспорить всякими
бабиковскими аргументами, на что он мне пояснил, что у шизофреников
есть огромный дар фантазировать и жить в мире иллюзий и кроме того
великолепное умение убеждать в своём вымысле окружающих. И главное,
что он спросил, ну вот скажи Серёга, веришь-не веришь это же религия и
для этого церковь есть, а вот на практике, хоть что-нибудь произошло
из его пророчеств - фантазий, кроме иллюзорно-натянуто расшифрованных
пикт, скажу честно я поспорить любли из вредности, но здесь работал
здравый смысл и крыть мне было нечем, а потом он так иронично, недобро
посмотрел на меня и спросил, надеюсь ты больше не будешь говорить об
этом всерьёз, а то сам знаешь галоперидола и амитриптилина у меня есть
для тебя. Сколько после этого с ним виделся, даже заикнуться стыдно
было, а сроки бабиков всё перекладывал и перекладывал, а модеры
пыхтели и раздавали успокоительно-разъяснительные пилюли у кого
здравый смысл ещё не отказал, а здравый смысл подсказывал, ну не может
Бабиков так болеть, а гений медицины ему не помогает. Да, что гений
медицины, где эти хвалёные высшие, которые не помогают умирающему
резиденту на враждебной планете, где сторонников-то раз-два и обчёлся,
я конечно держал в уме объяснение про этап самостоятельного развития,
ну ведь Сатана -то вмешивался, ай, как опрометчиво, а бабиков -то и
ему услуги оказывал - помните, про бассейны, и капельное орошение, и
какие-то мосты, а тут смотрите, ни свои не помогли, не сатанинские
(прости его Гоcподи и дай ему здоровья хоть чуточку, что бы у него сил
хватило перед людьми извиниться). А обидели-то кучу людей, вспомните
кто ушёл: Хелег, умница Нолар, СМоле, Тера, Б46, Ильдар, Рюрик,
Миролюб(почти),канделябр, Белугин, Алиенкилл, Юрий66, Сомневающийся,
Лайман, кто сам разочаровался и всё понял, кто выгнан был, прям-таки
список безвременно ушедших с форума В следующем опусе расскажу про
мотивы всех организаторов сообщества "Б" по крайней мере, попытаюсь, я
же не касерон и всего не знаю, но кое-что конечно за 2 года прочухал,
про скрытые мотивы и причинно - следственные связи этого сообщества "Б".

   2006-11-28 17:01:08 (#614694)

[croptalk] В архив: Веркер - Анатомия обмана 2004-2006 (1)

werker
27-11-2006
http://offtop.ru/awakening1/v1_420470_15.php
Доброе утро всем.

Как и собирался, начинаю писать серию фельетонов под названием -
"АНАТОМИЯ ОБМАНА 2004-2006"

Совершенно не секретно, по прочтении не надо уничтожать монитор, маму
и винчестер. Всех людей близких к адепту прошу оградить его от данного
чтива в силу его болезни, он этого может не пережить .

Анатомия обмана

Я познакомился с Бабиковым через переписку, конечно, в январе 2005
года. Произошло это в результате просмотра мной той знаменитой
передачи по ТВЦ 30 декабря 2004 года, как раз после трагических
событий в Индонезии, в результате цунами. После просмотра его интервью
я был почти потрясён. Первая мысль человек не трезв, всё же 30
декабря, кстати не исключаю этого и сейчас, что он был не трезв,
особенно, после откровений Куренкова о застольях и возлияниях его и
Бабикова этим шашлычным летом. Кстати, странно это для инвалида 1
группы по сердцу. Помню, хохотал да упаду, когда Kуренков
пропагандировал курение и сообщил что они с шефом выкуривают по 3-4
пачки ЯВЫ в день, и что это никак не отражается на здоровье, ну по
Бабикову я это заметил. Кстати, граф его нынешнее здоровье вернее его
отсутствие и на вашей совести, что-то я не слышал про
спирто-никотиновую диету для страдающих стенокардией. Ну ладно, я
отвлёкся. Не может всё же пьяный быть допущен до эфира, тем более на
ТВЦ, значит болен человек(по всей видимости, так оно и есть, но об
этом чуть позже). Просмотрел я это интервью и сразу понял, начинается
раскрутка новой темы в сети с набором рекрутов, причём стадия что ни
наесть, самая начальная и решил пройти, хотя бы часть этого пути в
шкуре общинника-сектанта, ну если кому нравится слово "бабиковца",
хотя многие кто темой интересовался, знают, я никогда не поддерживал
сказочника, ну невозможно это для человека с трезвой головой. Главная
моя задача, особенно на начальном этапе была, что бы ему не заткнули
рот, но я зря волновался, компашка крикунов-болельщиков-собутыльников
собралась вокгруг него быстро(это конечно не касается большинства
форумчан). Кстати, какая интересная трансформация у людей, которые
были простыми форумчанами здесь и вдруг стали модераторами у Бабикова,
особенно, показательны случаи с Коржиком, Фриглобусом и Аллу - здесь
по всей видимости уже уникальный случай, когда шизофрения передаётся
как инфекционное заболевание. Итак, я стал переписываться с Бабиковым
через емэйл, но случилось это чуть позже после того, как ничего не
случилось 1 марта приснопамятного 2005 года. Я ничтоже сумнящийся
написал бабикову 2 марта, не стыдно ли ему ответ был коротким - не
торопитесь, мол, ещё и апрель впереди, ну это, как сейчас декабрь,
тока 2006 года, почувствуйте разницу, почти 2 года прошло. Итак, с
января-февраля 2005 года Фриглобус подпадает под зависимость чисто
сектантского типа от Бабикова, это было видно из его писанины, когда
человек постепенно от сомнений и здравого смысла стал скатываться в
безоглядную, ничем не обоснованную бабиковскую ересь. Я быстро
среагировал и написл господину Эккеру(фриглобус),что он не оценивает
трезво степень бабиковского заблуждения, а теперь уже можно смело
сказать и вранья, кстати, далее как хороший психолог я поясню мотивы
фриглобуса они очень просты. Прошло пару месяцев после 1 марта 2005
года и Бабиков понял, что здесь на Пробуждении ловить нечего он здесь
не хозяин и здесь возможен лишь позор, насмешки и унижения, а он
человек с искажённо больным самомнением и тщеславным эго, это не
удивительно для инвалида - песионера из Рязани, практически лишённого
системой средств к существованию и замученного болезнью, но это надо
сказать его беда, а не вина, параллельно у него был совместный сайт с
Борисом Тайлашевым, может не все знают и помнят, он существует до сих
пор, именно, там ковалось начало идеи реклостера и суда и потом,
вдруг, раз и всё, по требованию бабикова Тайлашев снимает все
материалы ЮА кроме совместно написанных. Кстати, я за всё это время ни
разу не поленился и когда были электронные адреса списывался с людьми,
которые Бабикова знали лично. Так я поступил и в данном случае, и надо
сказать не зря, если у меня и были какие-то сомнения в непорядочности
Бабикова и отсутствии у него элеметарной культуры и этичности, то
после Тайлашева они исчезли. Я прямо поинтересовался у Tайлашева
почему такой резкий разрыв с Бабиковым, но он человек по всей
видимости культурный и порядочный не стал писать про Бабикова никаких
гадостей, а отшутился, типа, что у них с ЮА разные взгляды на
гласность и плюрализм. После этого, я удивлённый спрoсил о том же
Бабикова и в ответ получил кучу дерма, как он это умеет в адрес
Тайлашева, за то что он разместил у себя на сайте дискуссию с
участием, о боже, Золоторёва и какой он поэтому гад и предатель,
потому как бывший военный прoкурор и безвинных людей в тюрьму и на
смерть посылал в результате неправомерных приговоров, и что его
Тайлашева ждёт только реклостер или топка. Извините господин Тайлашев,
что выложил это, мне придётся делать теперь это не раз. Затем был
следующий этап, если кто не помнит - напомню, это вся эпопея со
швейцарским институтом, озером Титикака, пресс-конференцией в ООН,
вернее враньём про неё, и канадский спутник арендованный, чуть ли не
для проверки бабиковского бреда. Итак, кто помнит, бабиков писал, что
этот институт закупил у него его опус Мировоззрение, они мол всё
поняли сразу, кучу месторождений нефти наоткрывали, ну узнали, где на
земле, типа, чё раздулось там и нефть искать надо и тд и тп, и за это
ему, Бабикову ноутбук подарили, а он всё у него ломался, как писал
граф Куренков из-за перепадов напряжения в Рязани, я то думаю, просто,
даже ноутбук не выдерживал натиска, его автора параноий. Угадайте, что
я сделал, я написал тому -самому Райляну по емэйлу, опять-таки благо в
сети есть все координаты этого института. Я не знаю ответил ли мне
лично Райлян, но ответ я получил, что этот бред не соответствущий
здравому смыслу и реальности обсуждать смысла нет, тем более они были
возмушены началом антисемитских выступлений бабикова, но на этом эту
тему бабиков и Фриглобус быстро закрыли, так как поняли, что их легко
проверить и уличить во лжи и заметьте, тема швейцарского института
больше никогда не всплывала, даже мельком. И здесь мы переходим к
самому интересному, началу работы сайта Накнуне и его форума.

(продолжение следует).

   2006-11-27 16:18:20 (#614328)

[croptalk] Гондурас

Good day.

А что за история, связанная с Гондурасом, про которую
нечаянно обмолвился Homo Sum ?

--

   2006-11-21 23:14:15 (#612491)

[croptalk] Насчёт оружия

Приветствую всех!

On Tue, Nov 21, 2006 at 04:06:19PM +0300, B46 wrote:
> Князь
> Пн, 20 Ноя 2006
> http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704
> > Оружие - откуда оно берется.
>
> Честно говоря, не могу толком представить ситуацию в начальных
> условиях, заданных Юрием Анатольевичем. Да, видимо, и никто не
> может. Поэтому давайте несколько реальнее - на Земле происходит нечто
> такое, что влечет за катастрофу глобального уровня. Настолько сильное,
> что ведет к потере централизованного государственного управления. Плюс
> мелкие брызги с повсеместными разрушениями.

У меня лично было несколько мотивов, из-за которых я взялся складывать
здесь постинги Князя. Во-первых, очень здравые и толковые соображения,
идущие от практика, да ещё и хорошо изложенные.
Во-вторых, его заметки идут в унисон с моими собственными мыслями -
ведь если разобраться, Ю.А.Бабиков откровенно говорит, что будет
вторжение неких инопланетян, которые собираются уничтожить 96% населения
Земли под прикрытием идеи о праве судить людей по своим "понятиям",
которые нам, мягко говоря, преставляются спорными. Князь первым чётко
поставил вопрос: почему такие планы преподносятся нам как благо и добро?
Ответа, естественно, не было и не предвидится.

Зато начата звонкая кампания "Ликбеза", чтобы отвлечь народ.

Удивляюсь, что Князя до сих пор не отключили втихаря от бабиковского
форума. Правда, СП "подсыпал" ему горку по-настоящему садистских
"медицинских советов", от которых волосы дыбом на голове встают, но
это уже мелочи...

Так вот, насчёт оружия. Немного забегаю вперёд по планам критики
бабиковской книжки, ну да ладно... Конечно, оружие может пригодиться.
И какой бы навороченный инопланетян ни был, даже пуленепробиваемый,
наверняка ему не очень-то будет приятно, если в него начнут стрелять.
Может быть, от удара пули в грудь его защитит бронежилет. Но можно
стрелять в голову, рубить открытые конечности, наезжать автомобилем и т.д.
Вариантов много. И если сейчас воюют в основном АКМ-ми и другим
стрелковым оружием, это не значит, что дротики и даже простые булыжники
утратили свою силу. Они остаются вполне реальным оружием.

И если на открытой местности у человека с АКМом будет накая фора перед
десятком дикарей со стрелами, то в лесу у него особых шансов
не останется, а ночью - тем более: вспышка выстрела только демаскирует.
Это всё надо иметь в виду.

Пугаться тарелок тоже не следует, у них обязательно должны быть
уязвимые места, как и у обычного танка. Скажем, попадание очереди
прямо в оптику вряд ли понравится механику-водителю. Но это надо
не только знать, но и суметь использовать, конечно...

Затем, танк проходит не везде. Где-то он встанет, и экипажу придётся
либо вылезти, либо повернуть обратно. Наверняка и с тарелками так же.
Вряд ли они могут вести боевые действия в пещерах, даже если способны
пролететь сквозь гору в "другом пространстве". Есть намёки на то, что
почвы с большим содержанием железа для тарелок из ПЖС - препятствие.

Вообще, если заварушка начнётся, надо будет использовать любые, даже
отрывочные знания, в свою пользу. И самое главное - не паниковать.
Скажем, есть подозрение, что навивка металлического обруча вокруг
головы препятствует считыванию мыслей - навить всем и немедленно.
Из какого металла? Да кто ж знает... В книжке Бабикова говорится
про витон-дырочные переходы для пар стронций/N153 и никель/N154.
Из этого пучка никель вполне доступен. Можно вспомнить про "святые"
серебро и золото, и короновать себя серебром. Вряд ли от этого
будет много хуже, а пользу какую-нибудь может оказать. А вот насчёт
чудодейственных свойств осинового кола меня одолевают сомнения... :)
Хотя когда чёрт уже мёртв, дополнительный кол ему никак не помешает.

Понятно, что в 99% случаев это будет чистое шаманство, но не следует
ожидать от этого чего-то большего. По случайности может помочь.

> Плюс исчезла вертикальная подчиненность и никто не отдает никаких
> приказов. Ну это немного знать изнутри надо, одно точно - армии легче
> перенести падение метеорита, к примеру, да вообще катаклизм любой силы,
> чем потерю власти.

И в этом Князь, конечно, прав. Так что не стоит забывать, что всякие
там структуры очень сильно завязаны на СВЯЗЬ - телефонную и прочую.
Как связь кончилась - начинается анархия.

А это значит, помимо всего прочего, что мобильная связь даже после
катаклизма будет весьма востребована. Начиная от любительских раций
до профессиональной аппаратуры. Кстати, помимо батареек есть ещё и
аккумуляторы, которые можно даже подзаряжать. Есть и переносные
электрогенераторы, которые, как и оружие, можно если не закупить
заблаговременно, то где-нибудь захватить - возможно, в обычных магазинах.
Связь пригодится и в лагере, и в рейдерских группах.

У меня просьба - если здесь у кого-то ещё есть вход на бабиковский
форум, закиньте последний абзац Князю с просьбой прокомментировать.
Критика тоже приветствуется. :)

Насчёт других электрических мелочей. Вряд ли будет лишним фонарик.

   2006-11-21 17:32:44 (#612388)

[croptalk] В архив: Теория выживания (10-1) Князь @forum.babikov.com

Князь
Пн, 20 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704
Оружие - откуда оно берется.

Честно говоря, не могу толком представить ситуацию в начальных
условиях, заданных Юрием Анатольевичем. Да, видимо, и никто не
может. Поэтому давайте несколько реальнее - на Земле происходит нечто
такое, что влечет за катастрофу глобального уровня. Настолько сильное,
что ведет к потере централизованного государственного управления. Плюс
мелкие брызги с повсеместными разрушениями.

Вот в таких условиях и рассматриваем. Во всех остальных случаях, до
тех пор, пока сохраняется структура государственной власти, армия и
будет гарантом . И оружие вам дадут одновременно с формой. Введение
военного положения - это на самый катастрофический случай, далее, чем
меньше последствия, тем легче меры. Поэтому то, о чем я писал ранее,
это все-таки больше из области фантастики, поэтому и глава про оружие
идет последней. Пока государственная власть будет, расползание оружия
будет минимизировано.

Ладно, теперь попробую как-то ответить, где это оружие взять. Понятно,
что в армии. А вот как в каждом конкретном случае - нет универсального
рецепта. Армия так же подвержена поражающим факторам, как и все
остальные. Степень устойчивости ее структуры и восстанавливаемость,
конечно, многократна выше, чем гражданских, но, допустим, то же самое
землятресение будет действовать на армию таким же образом. А, значит,
для себя сейчас делайте в памяти пометочки - где географически
воинские части находятся. Если в пределах города - там в основном
только текущие запасы в ружкомнатах, но ни одна воинская часть без
складов существовать не может. И людей там значительно меньше - один
только состав караула, который не может нести службу вечно. Вот
расположение этих складов знать очень желательно. От меня, допустим,
до ближайших километров сорок - не бог весть что, чтобы смотаться и
оценить обстановку, в пару дней запросто уложиться можно. Плюс открою
страшную военную тайну украинских ВС - охрану там несет ВОХР. То есть
гражданские люди и за деньги. Грех не воспользоваться. А далее - вы
можете представить ситуацию, когда все подверглось каким-то
разрушениям, а именно армейцы нет? Плюс исчезла вертикальная
подчиненность и никто не отдает никаких приказов. Ну это немного знать
изнутри надо, одно точно - армии легче перенести падение метеорита, к
примеру, да вообще катаклизм любой силы, чем потерю власти. Конечно,
через некоторое время найдется некто, который подгребет под себя
остатки и станет местным царьком, но на период "межсезонья" творится
будет черт-те что. И надо успеть. Ответ, конечно, очень уж общий, но а
как я могу рассказать конкретнее? Воинская часть, а то и не одна, есть
в любом областном центре, плюс военные городки. Части как правило,
кадрированные, то есть рассчитанные на мобилизационый призыв, там
личный состав и так - "через день на ремень", а если такое событие
случится, просто некому будет нести службу. Безусловно, в некоторых
частях найдутся командиры, какое-то время способные сохранить порядок,
но все равно возможностей достаточно. Надо только два условия - знать
где, и желание иметь. У нас просто несколько разная психология - когда
слишком долго ходил с оружием, без него себя чувствуешь не по
себе. Соответственно, разная приоритетность действий.

Уже не по теме - вчера пришлось на себе проверять теорию. Заблудили на
лодке - а верховья Киевского водохранилища это еще то место, пришлось
ночевать. Маленький минус был по температуре, в лодке практически
ничего - не лето, ночевки никто не ожидал. И ничего, нормально провели
время, не замерзли, выспались. И это при том, что мои напарники такого
ранее никогда не испытывали. Человек живучий.

Это я к тому, что знания такого порядка пригодится могут совершенно
неожиданно.
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16704#16704

   2006-11-21 16:06:43 (#612378)

[croptalk] В архив: Теория выживания (10) Князь @forum.babikov.com

Князь
Чт, 16 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16578#16578
Глава 10. Безопасность.

Решил несколько отойти от заранее намеченного плана, вынеся некоторые
моменты в "вопросы-ответы", буде такие возникнут. Поэтому с небольшим
перескоком переходим к теме безопасности.

Пока мы были бедными и несчастными, одними из многих, то и внимание мы
привлекали не более чем все. "Наудачу", конечно, можно было налететь на
более сильных, ловких и беспринципных, но считаем что эта участь нас
на первых порах миновала . Ну а теперь, когда мы уже немного обжились
и обросли жирком, и с нас есть что взять, а еще лучше воспользоваться
плодами нашей работы, надо подумать и о том, как бы все это сохранить
в неприкосновенности. И себя в целостности кстати тоже.

Сделать это, надеясь только на свою физическую силу, вообще говоря не
стоит. Мало того, что нападающие могут быть здоровее и их может быть
больше, так ведь мы еще решили, что в постоянных набегах на город
участвуют исключительно мужики. То есть оборонительный потенциал в их
отсутствие резко падает. И без чего-то, могущего быстро и качественно
внушить к себе уважение не обойтись. То есть оружие необходимо, как
любит выражаться Владимир Вольфович, однозначно. К тому же и наша
"рейдовая группа" тоже действует в условиях повышенного риска и, как
правило, в условиях нездоровой конкуренции. И им тоже необходимо себя
и защищать, и предъявлять козыри при возникающих переговорах.

Оставим за рамками обсуждения разнообразные экзотические средства
смертоубийства типа арбалета, лука и такое прочее, обратим внимание на
значительно более массовые, жизненные и доступные обычному человеку
предметы вроде серийного огнестрельного оружия. Можно обойтись и без
этого, но трудно - требуется определенный уровень подготовки, которого
явно нет у 999 человек из 1000. Поэтому огнестрельное оружие считаем
таким же обыденным предметом повседневной жизни.

Разнообразия типов особо наблюдаться не будет - мы можем рассчитывать
только на добывания массовых образцов, под которые соответственно есть
достаточное количество патронов. Некоторые могут сейчас начать
возражать - это ярко проявлялось при предыдущих обсуждениях подобных
тем ранее на "Пробуждении" - мол, патроны имеют свойство кончаться, а
вот арбалетный болт, к примеру, может быть использован
повторно. Будьте реалистами - кончатся, и быстро, будут как раз такие
экзотические вещи как болты, и пополнить где-то их запас или сделать
их самим не удастся. А вот патроны не кончатся никогда, во всяком
случае при нашей жизни. Если сумеем добыть оружие, то уж запас
патронов к нему пополнить можно будет всегда. Лирическое отступление -
для лучшего осмысления темы - мои клиенты, оруженцы Северного
оперативного командования украинской армии - это название лучше было
бы писать в кавычках, особенно слово армии - то вообще в тройных - но
у нас то лирическое отступление - рассказывали мне, что им РАЗРЕШИЛИ
продать на металлолом запасные части к пулемету "Максим". Не сами
пулеметы. Так что и с патронами сложности не должны возникать.

Не буду писать про охотничьи ружья и карабины типа "Тигра" или "Сайги",
их обладатели знают их лучше меня. Я человек военный, и твердо знаю
одно - еще никто, никогда и нигде не смог придумать ничего универсальнее,
неприхотливее, проще и убивственнее автомата Калашникова. В отдельных
случаях это оружие, безусловно, будет уступать специализированному,
именно для этих целей и созданному, но во всех остальных случаях АК
разных видов и модификаций безусловно уделает усех. Опять лирическое
отступление - я спою оду этому автомату, хотя это и не относится
прямым образом к обсуждаемому вопросу. Имея по жизни возможность
подержать в руках и попользоваться разнообразными видами стрелкового
оружия, я никогда в жизни не встретил ничего, что могло бы сравниться,
хотя бы в какой то степени приближения с АКМС. Очень жаль, что эту
модель сняли и перешли на калибр 5,45. Более убийственных средств,
удобных в обращении и универсальных, никто придумать не смог.

Ладно, лирическое отступление закончилось, пошли по теме.

АК и далее буквы и цифры - наиболее массовое на шарике и
распространенное оружие. И с гарантией более 90 %, что в руки нам
попадет именно оно. В не зависимости от его гнусности - типа АКСМУ 74
(в семье не без урода) - это то оружие, которое реально нам сумеет
обеспечить защиту. Вопрос - а где?

В обсуждаемой нами ситуации мы решили, что органы государственной
власти уже не имеют никакого значения, соответственно и армия и
милиция уже в состоянии полураспада. А ружкомнаты у них имеются. А у
армии, кроме того, еще и склады. Вывод - раз оружие уже не нужно
армии, значит оно должно обрести своего хозяина. И это не так
сложно. Просто по той причине, что количество единиц хранящихся на
армейских складах стволов превосходит количество живущих на этой
территории людей. И если этот ствол у вас есть, значит уравнивается и
превосходство в физической силе и численности. Просто надо
целенаправленно эти стволы искать и находить. Последуют возражения -
так у нападающих оружие тоже будет. Да, вполне возможно. Но - логика
нападающих как правило шакалья - напасть на слабого. Получив в ответ
даже не очень прицельный выстрел, в большинстве случаев они предпочтут
искать более легкую добычу. К тому же мы предпримем некоторые меры
безопасности.

Об этих мерах подробнее. Несение, как пишут в армейском Уставе (пишу с
большой буквы потому, что Устав писался кровью) караульной службы -
неудобный, но совершенно необходимый элемент выживания. И когда спят
все остальные, один из проживающих не спит. Он несет службу - охраняет
этот сон. Причем охраняет достаточно ответственно - понятно, что не
кемаря тихонько в закутке, а находясь где-то в сторонке, в темной
стороне, не выставляя себя напоказ. Два часа - потом его меняет
другой.

Понятно, что это тяжело и неудобно, но это необходимо, чтобы на
следующее утро все остальные смогли проснуться.

Для облегчения службы часовому предпринимаем некоторые маленькие
хитрости. Территорию, на которой мы находимся и считаем своей, мы по
периметру огораживаем несколькими (тремя - четырьмя) рядами проволоки,
лески, капроновой нитки, навязанной на колышки высотой 5-7 сантиметров
над землей. Эту преграду практически не видно в траве, особенно ночью,
но при попытке броском приблизится через такой рубеж к нашему месту
обитания даже не нужны шумовые элементы - матюччя от падения и
разбивания морд разбудят и мертвого. Остается даже достаточно
неприцельно пульнуть в сторону шума - срыв проникновения
гарантирован. Чистая психология - тебя обнаружили - надо быстро
сваливать. Даже при численном превосходстве нападающих. Про серьезно
подготовленное нападение не рассуждаем - от серьезного нам не
отбиться, мы отсеиваем халявщиков.

Следующий элемент - оружие - это не тот предмет, которым стоит
грозить. Крепко запоминайте принцип - ствол оголили - следует
выстрел. Причем прицельный. Без раздумий и мыслей о высшей ценности
человеческой жизни. Оружие - это последний аргумент. Если его достали
- надо стрелять на поражение. Иначе будут стрелять в вас. Это трудно
психологически, но необходимо. Пожалеете кого-то - не пожалеют вас.

Для группы "добытчиков" принципы несколько иные. Тут мы не защищаем
свое, мы обозначаем свои претензии на общее. Вот тут как раз оружие на
виду и открываемая стрельба не обязательно на поражение. Так, шумовые
эффекты - вы серьезные люди, но и мы тоже не лохи. Встретились -
разбежались. Преследовать нас не стоит, чревато. Но и мы сюда не
лезем. По крайней мере сейчас. Здесь даже боле подойдет пистолет. Ну
это отдельная тема - ПМ, или как говорят знающие люди пистолет имени
Макарова - практически единственный пистолет на территории бывшего
Союза и стран Варшавского Договора - очень массовое и очень
бестолковое оружие. Выпущен с непонятной целью в миллионах единиц и
поэтому весьма доступен. Очень хорош, чтобы застрелиться или напугать
противника. Как серьезное средство рассматриваться не может, но свои
функции пугача выполняет исправно. Страшен только в упор или в умелых
руках. Разнообразную экзотику отсеиваем по причине патрона -
практически все нормальные пистолеты или револьверы не имеют
достаточного количества боеприпасов на территории СНГ. Хотя в
последнее время парабелловский патрон все шире начал входить в жизнь,
их запасы недостаточны для массового распространения. Замаетесь
искать.

Ну что еще? Сказать про оружие могу много, но это может быть полезно
знатокам, а мы говорим про самых обычных людей. Основное высказано.

На этом я хочу прервать монолог и послушать реакцию тех, кого тема
затронула. Дальнейшее будет построено на принципе "вопрос - развернутый
ответ" по теме. Немного позднее размещу ответ об использовании
плавсредств, так как это мы в этом году прочувствовали досконально.
С фотографиями и комментариями.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16578#16578

   2006-11-20 17:13:17 (#612075)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (6)

СЕРИЯ ШЕСТАЯ, "ПРЕЦИЗИОННЫЙ ПРОКОЛ"

Глава 41, посвящённая описанию корабля - одна из наиболее интересных
с точки зрения проверяемой информации из книги Ю.А.Бабикова. На всякий
случай повторю её электронный адрес для тех, у кого нет книги:
http://istina.babikov.com/txt/glava_41.html
Пользуясь случаем, хочу похвалить Юрия Анатольевича за смелость: надо
иметь очень твёрдую веру в свои слова, чтобы сообщить такие детали
конструкции! Ведь если "Страж Небес" является фантазией, то чем больше
деталей, тем легче читателю будет раскрыть обман. Психологи, наверное,
с этим не согласятся, но мы - представители мира точных наук. :)

Психологи скажут, что гипотеза выглядет тем правдоподобнее, чем больше
фактов согласуется с ней. И это действительно так - в плане психологии.
Скажу больше - чем менее развиты у человека способности к логическому
мышлению, тем более он стремится взвешивать "количество фактов", не
увязывая отдельные факты между собой. Политики и прочие манипуляторы
массовым сознанием об этом прекрасно знают, поэтому стремятся говорить
побольше и напоминать о себе почаще, неважно каким способом.

Главе 41 содержит множество численных параметров - размеры элементов
конструкции, массы, площади... Сейчас мы увидим в этих данных нечто
интересное. Но для начала предлагаю провести мысленный эксперимент.
Чисто психологический. Представьте себя в роли человека, планирующего
себе коттедж, или большую квартиру. Вам хочется построить несколько
комнат: гостиную, спальню, детскую, ванную комнату, санузел. Вы скажете
что-то вроде "гостиную хочу побольше, примерно 15 x 20 метров, рядом
комнату поменьше, эдак метров 6 x 8, кухню не очень большую - примерно
4 x 5, коридор шириной метра два". Правильно? Конкретные цифры каждый
заказчик назовёт свои, но главное - проектируя жилое помещение, никто
не будет называть размеры с точностью до миллиметра. Согласитесь, что
коридор шириной 1968 миллиметров ничем не лучше коридора шириной 2000 мм,
но даже если какому-то заказчику лишние три сантиметра в коридоре очень
мешают, всё равно требование предоставить комнату 9.745 x 20.034 метра
вместо 10 x 20 метров будет звучать странно. Это чисто психологический
момент - человеку легче оперировать с целыми числами, и не усложнять
себе задачу без необходимости. Любой дизайн начинается с использования
каких-то готовых "кирпичиков", закладываемых в фундамент изделия, и при
отсутствии специальных требований таким психологическим "кирпичиком"
оказывается ЭТАЛОН ДЛИНЫ. В нашем случае - метр. Более того, величина
эталона отражается во размерах множества изделий, в том числе
строительных - например, керамические плитки выпускаются с размерами
10x10, 33x33, 33x25 см, в которых легко увидеть целые доли метра.

А теперь представьте, что аналогичную задачу по планировке помещения
решает инженер где-то в Англии, несколько веков назад. Эталоном длины
для него пусть будет ярд, равный 0.9144 метра (скорее фут, но я взял
ярд для простоты изложения сути дела). Этот инженер точно так же
спроектирует комнату в 16 x 22 ярда, кухню 4 x 5 ярдов, коридор в пару
ярдов шириной. Его проект будет очень похож на наш, за одним лишь
исключением - все размеры будут в ярдах. И если мы встретимся с этим
инженером, и попросим его рассказать нам о своём доме, то мы его легко
поймём: размеры комнат настолько близки к метрическим, что рассказ будет
понятен даже без переводчика. Но только пока речь идёт о сравнительно
небольших объектах. По мере составления отдельных комнат в целое
строение небольшое отличие метра от ярда начнёт играть свою роль: скажем,
там, где у нас получился поперечник строения в 35 метров (38.27 ярда),
у англичанина получится около 38 или 39 ярдов. Если мы теперь захотим
описать это строение на удобном нам метрическом языке, мы уже не сможем
игнорировать различие эталонов длины: у нас просто не сойдётся БАЛАНС
размеров. Иными словами, сумма размеров комнат, выраженная в метрах,
не даст размера строения, если только мы не перейдём везде от целых
величин к дробным, задав таким образом предел ТОЧНОСТИ описания.

Теперь давайте вернёмся на стр. 298, к поперечному разрезу корабля,
где указаны размеры помещений. В электронном варианте - это уже
знакомая нам картинка: http://istina.babikov.com/txt/298.jpg
Обратим внимание на то, что размеры указаны в МЕТРАХ, причем все
размеры - ЦЕЛЫЕ величины. Это замечательно. Видно, что конструкторы
корабля такие же здравомыслящие люди, как и мы. :) Но странно, что
на планете Улеу оказался тот же самый эталон длины, что и на Земле.
Если цивилизации развивались независимо, то близость эталонов -
событие достаточно маловероятное... давайте проверим, сходится ли
баланс размеров отдельных помещений и обводов корпуса. По высоте:
5+1+17+8+(3*5)+8 = 54 метра. Сходится. Удивительно! Ведь если ошибка
округления меньше 0.5 метра на 54, то эталоны отличаются не более
чем на 1 процент. Потрясающее совпадение!

После такого замечательного открытия не грех ещё раз перелистать
главу 41, обратив внимание на то, насколько "круглые" мелькают цифры:
толщина корпуса - 80 мм, свинцовая плита биологической защиты -
900 мм, стёкла иллюминаторов 40 мм в жилых помещениях, 90 мм в
отсеках управления. Наконец, на стр. 293 мы обнаруживаем настоящее
чудо: металлические слитки урана размером 500 x 500 x 2000 мм! :)

Согласно легенде, Семяса - бывший учёный, хорошо знающий математику
и умеющий делать все вычисления в уме. Как учёный, да ещё имеющий
такие научные заслуги, которые принесли ему статус ангела, он просто
обязан соблюдать непреложное правило: все физические величины
указываются с точностью до последней значащей цифры. Поэтому если
Семяса сказал, что размер слитка 2000 мм, это значит, что отклонение
не более 0.5 мм. Следовательно, наши эталоны длины отличаются
не более чем на половину тысячной доли метра!

Какова может быть причина такого невероятного совпадения? О, у меня
есть блестящая супер-идея! Много лет назад пришельцы с планеты Улеу,
пользуясь своим внешним сходством с землянами, проникли в научные
круги Земли и там специально "подсунули" нам свой эталон, зная, что
в будущем он послужит на благо объединения технологической мощи
братских планет! Вот в чём дело. И если мы узнаем имена людей, которые
предложили этот эталон, то сможем вычислить реально работавших
на Земле инопланетных прогрессоров!

Не буду томить читателей распутыванием детективного клубка, сразу
назову имена главных подозреваемых: Ян Деламбрэ (Jean Delambre) и
Пьер Мишан (Pierre Mechain). Хорошие друзья, путешественники и
математики, оба - знаменитые в своё время астрономы. Именно они
в 1799 году представили Французской академии наук результаты измерений
дуги меридиана между Дункирком и Барселоной, которые были затем
положены в определение метра. Но мы-то догадываемся, что это была
тайная подгонка под эталон планеты Улеу! :)

Конечно, это шутка. Чтобы читатель мог оценить нелепость подобных идей,
расскажу вкратце историю возникновения привычного нам эталона длины.
Точное измерение расстояний стало востребовано европейской цивилизацией
в XVII-XVIII веках, в связи с развитием мореходства и картографии.
Измерение больших расстояний делалось с использованием астрономических
методов и вычислений большой точности, которые имели высокую
трудоёмкость. Именно эта трудоёмкость и стала, по-видимому, решающим
фактором в многочисленных дискуссиях по выбору стандарта. Достоверно
известно, что в работе комиссий участвовали такие учёные, как Лагранж,
Кулон, Лаплас, Лавуазье и другие. В итоге за единицу длины было решено
выбрать одну десятимиллионную ( 1/10,000,000 ) часть расстояния
от северного полюса до экватора по поверхности геоида на широте Парижа.
Определение длины предполагалось выполнить методом астрономической
триангуляции. По решению Французской академии наук Яну Деламбрэ и
Пьеру Мишану были выделены денежные средства и все необходимые приборы.
Экспедиционные работы начались в 1791 году. Учёным пришлось пережить
тяжёлое время Французской революции (1789-1799), во время которой
Пьер Мишан был арестован, впоследствии интернирован в Испанию, а его
имущество и научные приборы оказались конфискованы революционерами.
Закончить измерения учёные смогли лишь после Революции. Их измерения
позже перепроверялись - в частности, было найдено, что ошибка в
определении формы геоида около полюсов привела к отклонению стандарта
аж на 0.0002 метра! :)

Самое главное требование к любому эталону - высокая стабильность.
В XVII веке учёные, выбирая дугу меридиана в качестве меры длины,
ещё не знали, что Земля довольно быстро расширяется. Они просто
не читали книжку Юрия Анатольевича Бабикова. :-) А вот пришельцы
с планеты Улеу, которые якобы 6500 лет назад подготовили прогноз
геофизического состояния Земли до наших дней, обязаны были знать
о расширении. Поэтому они никак не могли внедрять эталон, основанный
на размерах геоида в XVII веке. Да и земляне быстро от такого
определения отказались: появились более стабильные и точные способы
задания единицы длины.

Таким образом, подозрения об инопланетном вмешательстве в земную
метрологию совершенно нелепы. И находя на стр. 304 у летающей
тарелки MR-VII багажные отсеки размером "около 500x500x400 мм",
мы понимаем, что даже с оговоркой "около" выглядят эти цифры
не очень-то правдоподобно...

Так что же, корабль "Страж Небес" спроектирован на Земле? Получается,
что так. И я приведу ещё один аргумент в пользу этого утверждения,
тоже скорее психологический, хотя больше завязанный на физику.

Давайте вспомним, кто передал Ю.А.Бабикову сведения об устройстве
корабля. Некто Семяса, якобы находящийся на Юпитере. Каким образом?
В телепатических сеансах. Прекрасно. Читаем книжку - на стр. 337
написано, что аппаратура корабля позволяет "видеть людей и слышать
их голоса". Интересно, конечно, что это за "изгнание" такое, если
для него должна быть обеспечена невозможность самостоятельного
возвращения, но дозволяется видеть всё происходящее на Земле.
Это изгнание подозрительно напоминает наши тюрьмы для блатных,
с телевизорами и девочками. До девочек, судя по всему, не дошло -
наказание Бога сурово - но "телевизор" главврач и не думал запрещать.
В этом, наверное, проявляется особая "доброта" бога-отца на фоне
тысячи трупов, валяющихся по кораблю. Но не будем пока влезать
в моральные аспекты этой истории, обратим внимание на физические.
Планета Юпитер обращается по орбите радиусом 778.6 миллиона километров,
что составляет 5.2 астрономических единицы (а.е.). Удаление от Земли
колеблется от 4.2 до 6.2 а.е. Дистанцию в 4.2 а.е. свет проходит
примерно за 35 минут. Задержки, прямо скажем, не соответствуют такой
оживлённой беседе, которая описана на стр. 280-281. Но каковы могут
быть физические принципы передачи мыслей? На стр. 246 Корреспонденты
Ю.А. Бабикова отвечают на этот вопрос так: "Подобно электронно-дырочной
проводимости полупроводниковых металлов, существует подобная
витонно-дырочная проводимость: например, стронций/N153 или никель/N154.
Такие компьютеры позволят напрямую сканировать излучение витонных
контуров человека, подобно тому, как вы подключаетесь к
телевизионному сигналу - тогда на телевизионном экране можно увидеть
то, что видит человек своими глазами, а из динамиков слышать
его мысли". Как видим, ничего сверхественного, обычные излучения
в других энергетических слоях пространства. И на стр. 154 для нас
приведены характеристики этих пространств, в частности, скорость
распостранения взаимодействий. У витонного - 4c, самая большая - у
пространства Синего Спектра, она равна 8c.

Хорошо, допустим, аппаратура корабля позволяет улавливать колебания
даже Синего Спектра, которые доходят от Земли до Юпитера не быстрее
чем за 4 мин 22 сек. Долго! Ладно, учтём ещё то, что Ю.А. жалуется
на "торможение" сознания в 10 раз при разговоре с Высшими (хотя в книге
этого нет), остаётся 26-секундная задержка. Всё равно многовато для
диалога. Странно, что такая особенность переговоров с изгнанником
нигде не упоминается. Остаётся только одна возможность - использование
ретро-канала с якобы неограниченной (теоретически) скоростью.
Но откуда на допотопном корабле "Страж Небес" могла взяться такая
аппарура? Цивилизация Улеу едва освоила Пространство Жёлтого Спектра,
потому-то "Страж Небес" летел к Земле столько лет. Получается, что
сам Бог должен был дать Семясе такую аппаратуру вместе с устройством
для сжигания душ. Зачем? Непонятно.

Более того, в книге на стр. 383 совершенно однозначно и недвусмысленно
говорится о том, что Бог посчитал нужным заблокирвать возможные
контакты Семясы с землянами. Процитирую этот абзац полностью:

"Семяса пытался дать знать о себе Земле - его аппаратура витонной
связи работает безупречно, но на Земле такой ещё нет. Юпитер имеет
очень мощное магнитное поле, мешающее прохождению радиосигнала:
попытки Семясы в последнее время подать на Землю сигнал бедствия
в радиодиапазоне успехом не увенчались. Я полагаю, что причина
неудачи в старом радиооборудовании и сильном магнитном поле Юпитера.
Но Семяса с этим не согласен: от утверждает, что мощность его
передатчика достаточна для работы в телеграфном режиме, - мощнее
только у американцев в Сан-Антонио, а причина в том, что его
сигналы умышленно глушатся излучением из Ретропространства. Кто
знает, может быть, он и прав. Но оба мнения необходимо учитывать..."

Насчёт помех радиосигналу от мощного магнитного поля - это, по-моему,
такая же "магнитофрения", что наблюдалась в прошлой серии, указывающая
на принадлежность всех сказок о Семясе одному невежественному автору.
Но не будем отвлекаться, выделим два ключевых утверждения:

1. Попытки установить контакт активно пресекаются.
2. Бортовая аппаратура обеспечивает связь по ВИТОННОМУ каналу.

Как видно, речь идёт именно о витонном излучении - том самом, которое
упоминали Корреспонденты в описании аппаратуры считывания мыслей.
А его скорость не более 4c. То есть от 9-минутных задержек никуда
не деться, а "диалог" в таком стиле получится утомительным...
Остаётся два варианта. Первый - все контактёры, выходящие на связь
с Ю.А.Бабиковым находятся на Земле. Второй - эти контактёры имеют
устойчивый ретро-канал до Земли, и могут выходить на связь
в нарушение режима самостоятельного развития. Как мы знаем из книги,
к корреспондентам второго рода относятся подчинённые Асефа Сатаны.
Оба варианта однозначно противоречат легенде о Семясе Прометее,
находящемся на Юпитере в условиях изоляции. И оба не противоречат
гипотезе о том, что авторы легенды - обычные люди. Хотя бы потому,
что в более поздних своих публикациях Ю.А.Бабиков утверждал: кроме
империи Сатаны есть и другие нарушители режима, действующие на
Земле, а некоторые души людей продолжают работать на Сатану после
окончания жизни на Земле.

Итак, резюме по очередной порции информации от Семясы: опять ЛОЖЬ.

Теперь нам следует сделать очень важный для понимания дальнейшего шаг.
Количество нелепиц и противоречий в легенде о Семясе достигло такого
количества, что верить ей может, скажем так, лишь достаточно наивный
и легко внушаемый человек. Но с нашей строны было бы наивностью считать,
что Ю.А.Бабиков написал все эти легенды просто от помутнения рассудка
и не отдавал себе отчёт в том, что делает. Я берусь утверждать, что
авторы легенды о Семясе - вовсе не простые фантасты, заполняющие
книжные лотки глупыми сказками о звёздных полётах - это серьёзные и
неплохо подготовленные личности. И было бы опрометчиво считать их
выжившими из ума маразматиками. Самое страшное - недооценка противника!
Давайте внимательно посмотрим на то, что в легенде выстроено ПРАВИЛЬНО.

Сначала проверим какие-нибудь цифры. Например, по заведомо нерабочей
обмотке "магнитной защиты". Данные со стр. 299: медный провод
диаметром 4 мм, 8000 витков, диаметр катушки - 524 метра. На стр. 292
сказано: масса катушки более 1500 тонн. Проверяем: получается объём
меди 165.5 кубометра, при плотности 8960 кг/м^3 масса меди составляет
1483 тонны. С учётом изоляции - несомненно, выйдет более 1500 тонн.
Всё правильно - точность вычислений авторов вне подозрений. Так что
не сомневайтесь, читатель, если написано про брусок урана размером
500x500x2000 мм - именно таким он и задуман, с точностью до миллиметра!

Ещё что-нибудь посчитаем. В каждой секции корабля хранится до 16 тысяч
урановых блоков. Плотность урана по справочнику - 18,950 кг/м^3,
в сумме получается 151,600 тонн. В книжке написано "150 тысяч тонн".
Совпадает. Умножаем на 60 - искомые 9 миллионов тонн. Опять совпадает.

Появляется уверенность, что всё что может совпасть - совпадёт, а если
не совпадёт - придётся искать у себя ошибку. Так, получив для площади
теплиц величину в 13 гектаров, я долго и мучительно свою ошибку искал,
потому что в книжке написано 18. Даже прикладывал к картинке любимый
буклет с пропечатанной на ребре линейкой, чтобы установить длину пролёта
теплицы. Получилось ровно 45 метров. А откуда лишние пять гектаров
на корабле взялись - хоть убей, не понимаю. Пытался даже распостранить
посевы на ближайшие к внешней стенке блоки, которые на картинке
обозначены жёлтым цветом - получается 16 гектаров, а не 18. Мне очень
стыдно, и я надеюсь, что Юрий Анатольевич когда-нибудь поможет мне
освоить арифметику - не засевать же истесом отсеки управления! :)

Но, как говорится, исключения только подтверждают правило, так что
я охотно верю в безупречную точность всех цифр из главы 41, а проверку
других соотношений оставляю читателям. Только прошу помнить, что
проверяется лишь степень правдоподобия легенды, которую удалось
достичь её авторам.

Можно ещё обратить внимание на хорошую стыковку сюжетов легенды.
Например, такой момент: бедный Семяса оказался в изгнании без овощей
и их витаминов. Почему, спросим мы строго, командир межпланетного
корабля не обеспечил условия для нормальной жизнедеятельности экипажа
во время возвращения на Улеу? Он что, заранее знал, что в результате
суда экипаж будет отправлен другим кораблём? Этот вопрос занимал меня
некоторое время, пока я не дошёл до стр. 381, найдя там замечательный
ответ: "Он [Бог] приказал готовиться к отлёту в ноябре, когда все
семена овощей мы уже раздали, а себе оставили только немного корнеплодов
для пищи и посадки весной на семена... А улетели мы в июне, когда семена
ещё не созрели - всё осталось на Земле". Вот так - всё продумано.
Оказывается, Бог виноват в том, что экипаж остался без пищи, а он-то,
кончено, мог всё предвидеть заранее. Хотя оказался недоволен поведением
экипажа: Семяса говорит, что если бы "заговорщики" не стали врать, то
наказание могло бы быть другим. Каким? Непонятно. Но это уже неважно -
Божьей волей можно "объяснить" что угодно...

Итак, картина ясна. Информация от Семясы - не просто выдумка, которая
вызывала бы милую улыбку, будь она честно названа научной фантастикой.

ЭТО ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАННАЯ, ПРОСЧИТАННАЯ ДО МЕЛОЧЕЙ, ХОРОШО
ЗАМАСКИРОВАННАЯ ПОД ПРАВДУ ЛОЖЬ, ВОЗМОЖНО, ОСНОВАННАЯ НА РЕАЛЬНЫХ
СОБЫТИЯХ И НЕКОТОРОМ КОЛИЧЕСТВЕ ИСТИННОЙ НАУЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ
ДЛЯ ПРИДАНИЯ ЕЙ ПРАВДОПОДОБИЯ.

Рискну выдвинуть предположение, что легенда о Семясе - намеренная
дезинформация, над проработкой которой работало несколько человек
в течении значительного времени. Работа, предположительно, сделана
профессионалами, во всяком случае, хорошими психологами. Стоимость
такой работы должна быть большой. Значит, и ставки в той игре,
которую играют заказчики, тоже немалые. Поэтому в дальнейшем своём
анализе я предприму усилия для того, чтобы установить, какие
личности могли быть причастны к изготовлению этой дезинформации,
и какие цели могли ставить перед собой заказчики.

( Продолжение следует )

   2006-11-18 12:33:09 (#611383)

[croptalk] В архив: Теория выживания (9) Князь @forum.babikov.com

Князь
Вт, 14 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16453#16453
Глава 9 Быт.

Человек, как известно, существо очень живучее и ко всему
приспосабливающееся. Только зачем оно нам? Период экстрима - то есть
потери привычной среды обитания и перехода на новое место мы уже
пережили. И даже на новом месте устроились. Вроде бы. То есть, крыша
над головой какая-то есть, можно упасть вповалку и поспать. Страх
перед выходом за пределы квартиры пропал (мы же договорились уже
ранее, что в обсуждаемых нами условиях самым большим неудобством
является сам город с потерянной системой управления, отсутствием
коммунальных удобств - здесь мы как раз ничего не выиграли, но с точки
зрения обеспечения личной безопасности все-таки стало попроще).
Но - неудобств не уменьшилось. На первый план выходит задача приближения
условий жизни к более-менее привычному уровню. Без обеспечения
энергией достичь мы их, безусловно, не сможем, но стремиться к этому
надо. И вот тут и начинается настоящая работа. Даже если отсутствует
умение - оно придет. Со временем. А надо сделать многое.

Во - первых, нельзя прекращать разведку местности и расширять
жизненное пространства - ведь действительно, жить более чем десятку
человек под одной крышей малореально. У всех свои мухи в голове, и при
отсутствии угрозы для самой жизни внутренние склоки на бытовом уровне
способны развалить коллектив в рекордно короткое время. Значит надо
разводить под разные крыши хотя бы семьи. То есть надо искать рядом
стоящие незанятые строения, или занимать их принудительно. Это уже
кто как жить хочет. Или вступать в коалицию, буде с кем. Все зависит
от местных условий.

Во - вторых, как бы, где бы и с кем бы мы не жили, необходимо
обеспечить минимально необходимые бытовые условия. А для этого надо
(не в порядке приоритета, а просто если представить, что если ничего
этого нет, то по времени, необходимому для выполнения) - это
построить: туалет, летнюю кухню (мы же договорились, что время года
у нас не зима, и чтобы приготовление пищи не обязательно было связано
с нагревом помещения - в теплое время года это не здорово комфортно),
погреб - хранить продукты где-то надо и нечто вроде бани - конечно,
туда ходят те, кому чесаться лень, но ведь не все такие.

Теперь попробуем расшифровать.

Ну, туалет - это просто. Достаточно в сторонке выкопать яму, огородить
ее и сделать опору для ног - делов на час максимум, а проблем снимает
много. Дальнейшее благоустройство оставим на потом, лучше сразу же
копать в двух экземплярах - меньше головной боли на дальнейшее.

Летняя кухня предполагает поднятие уровня, на котором стоит котелок
(кастрюля, сковородка и т.п.) на высоту, когда готовящему не нужно
наклоняться, то есть, чтобы было удобно. В последующем постройка крыши
(желание покушать не зависит от прихотей погоды) и стенок, чтобы не
задувало. Соответственно какой-то вспомогательный столик. Степень
фантазии и используемый материал - любые. Что под руку попадется.
Строится за день и служит как минимум год. Мы делаем это все обычно из
привезенного камня (у нас везде песок), в качестве несущего материала
печки с вкраплениями металла, и дерева, срубленного по месту в
качестве опор. Верх - полиэтиленовая пленка, бока - заплетенные между
опорными кольями ветки с неободранными листьями и камыш. Короче,
простор для фантазии. Понятно, что сразу же под навесом делается и
стол со скамейками из тех же подручных материалов, единственное, что
верхняя крышка стола выполняется из какого-то листового
материала. Последние пару лет приспособились боковые стенки выполнять
из материала разрезанных пластиковых бутылок. Этого добра сейчас
хватит и на постройку дома, и на крышу типа черепичной, даже долго
искать не надо.

Погреб копается на месте, где не предполагается наличие грунтовых вод -
то есть какая-то возвышенность. В него делается достаточно удобный
вход - бегать то туда надо достаточно часто - и предпринимаются меры
по недопущению осыпания грунта с крыши и стен - не пожалейте на
подстилание под накат куска ткани или пленки. Строим то по определению
не на всю жизнь, а на максимум несколько месяцев, но все равно хорошо
укрепляем палками стены - то есть достаточно часто их ставим, и
заплетаем пространство между ними горизонтально тонкими прутьями.
Двери, понятное дело, тоже из чего-то лепим. Чтобы совсем капитально -
за дверями, открывающимися наружу, тканевый полог. Сразу же делаем
несколько полочек от уровня земли. Заглубление уровня пола от уровня
земли - около двух метров, может чуть глубже. Соответственно длинный
пологий вход. Несколько больше времени махать лопатой, зато удобнее.
Сверху на крышу укладываем аккуратно срезанный перед этим дерн и
получаем достаточно приличное хранилище, в котором температура будет
никак не выше десяти градусов. А если строим мы это удовольствие еще
в межсезонье, и есть возможность заложить туда несколько кусков льда
- сохранность продуктов будем иметь гарантированную. Из практики - у
нас на реке есть несколько уже построенных баз, которые, конечно,
периодически ломают и сжигают, но, если позволяют погодные условия,
и мы успеваем в конце марта - начале апреля заложить в выкопанные
погреба несколько ледяных глыб, то окончательно растают они только
к июлю. И пойманная рыба сохраняется несколько суток без проблем при
любой жаре. Про остальные продукты и говорить нечего. Проблему с
грызунами решает растение, которое я знаю под названием чернокорень,
не могу сказать его официальное название, но если пару его корней
будет лежать в погребе, ни одной мышки там не появится.

Теперь по банно-прачечной проблеме. Мыться надо, причем надо
достаточно часто. Работа по приведению территории в жилой вид этому
очень способствует. Без какой-то емкости здесь не обойтись даже при
наличии рядом реки или озера, что не всегда получается. Придется
добывать, и от этого никуда не деться. Бензобак, бочка, короче любая
емкость литров на сто должна присутствовать. И ее придется добыть и
притащить. И приспособить в виде, пригодном для мытья. Здесь опять
таки ваша фантазия - ну не могу я написать подробную инструкцию для
разных климатических зон и разных условий. Главное - это тоже
необходимо.

Мужики уже представили, сколько надо таскать на своем горбу и слегка
огорчились. Ничего, притащить можно и поболее. Только необходимо
сделать тачку или что-то подобное. В условиях всеобщего бардака и
отсутствия топлива (где-то, конечно, оно есть, но не у всех),
количество брошенных просто на дороге машин будет достаточно велико.
И скрутить несколько колес, приспособить их на какую-то ось не есть
большая проблема А на тачке притащить нечто с прилегающей местности
значительно проще. Не в пустыне же живем, в конце концов.

О всяких мелочах типа умывальника рассказывать особо смысла нет -
пластиковая бутыль с отрезанным донышком, прибитая одним гвоздиком к
вкопанной палке или дереву приближает нас к какому-то уровню
комфорта. Налил воды, можно даже и подогретой - приоткрутил крышку -
и пользуйся. Особенно если рядом есть полочка для мыла и гвоздь для
того, чтобы повесить полотенце.

Теперь немного о маленьких тонкостях и хитростях, которые вряд ли вы
где сможете прочитать.

Для мужчин - бритье в таких сложных условиях превращается если не в
проблему, то в значительную потерю времени. Борода выгоднее и
рациональнее. Тем более что служит определенной защитой от мошек и
комаров и от обветривания. Но приносит определенные неудобства, если
ранее ее не имел. Поэтому, если почувствуете, что вот оно, скоро -
отпустите и сбрейте пару раз. Потом растущая борода и усы не станут
причинять дискомфорта.

Прическа - в условиях санитарного минимума, когда нельзя открыть по
первому желанию горячую воду, вымыть голову и сделать прическу, лучше
всего подходит стрижка спецназ - то есть на высоту расчески. Для всех
- и для мужчин, и для женщин. И уход за такими волосами сводится к
минимуму, и головной убор хорошо держится.

По этим двум моментам главный инструмент - ножницы. Быстро, дешево и
сердито.

Еще одна хитрость - какая бы ни была погода, особенно если не жарко,
обязательно перед сном мойте ноги холодной водой. Тщательно и
долго. Тогда при всовывании ног во что-то теплое будет тепло всему
организму.

Обувь всегда должна быть просушена. Будут сухие сапоги и портянки - и
вы хорошо будете себя чувствовать даже при не очень комфортной
наружной температуре. С мокрыми ногами плохо будет и в тепле. Поэтому
устройство сушилки - чуть ли не первоочередная задача.

В постах - отзывах мелькнула мысль по использованию реки и
плавсредств. Я об этом скажу несколько позже, с фотографиями и
комментариями. Пока мое мнение только одно - люди, пишущие свои посты
в теме не очень здорово представляют себе положение вещей, которое
может возникнуть, и сравнивают обсуждаемую тему максимум с турпоходом
на неделю. Переубеждать с обоснованиями не буду - взгляните просто на
сейсмический фон. Если ранее землятресения в шесть баллов были чем-то
из ряда вон, то сейчас это практически каждодневная норма. И ведь меня
это не здорово касается, поверьте, я проживу при любых условиях, если
не накроет сразу. Пытаюсь донести какие-то мысли и навыки до
остальных, если то, что я пишу, поможет хотя бы пяти-шести человекам,
буду считать, что по клавишам я ляпал не зря.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=16453#16453

   2006-11-15 21:12:45 (#610355)

[croptalk] В архив: Теория выживания (8) Князь @forum.babikov.com

Князь
Ср, 8 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15971#15971
Глава 8. ... А кушать хочется всегда.

В принципе человек может есть чуть ли не все. Это здорово доказывает
китайская кухня. Так что если вы сумеете заполучить повара-китайца, то
проблем с поглощенными организмом калориями не будет никаких. У меня
вообще то другой взгляд на эти вещи, который я постараюсь сейчас
донести. На занятиях по выживанию доводилось, конечно, жрать с улыбкой
всякую гадость, но это более из разряда экзотики. В реальной жизни
такого не доводилось ни разу.

Если бы обсуждаемый нами момент происходил в тропиках, это была бы
мечта. Проблем вообще никаких, за исключением того, что еду надо
заготавливать понемногу каждый день - пропадает на жаре. В нашей
климатической зоне несколько похуже, но тоже жить можно. Зато срок
хранения больше.

Когда показывали "Последних героев", я откровенно поражался, насколько
люди готовы совершенно ни хрена не делать, чтобы оставаться
голодными. Хотя и в нашем случае могу твердо гарантировать, что
стройность и изящность фигуры будут обязательно. Но рецепт
приготовления земляных червей оставим неизученным.

Просто откровенно лень искать в Интернете какую-нибудь книжку
подобного рода, где подробно описывается, что пригодно в пищу начиная
с березовых почек и побегов крапивы до выкопанных из-под снега зеленок
и с умным выражением лица переписывать ее сюда. Захотите - в момент
найдете сотню ссылок на литературу подобного рода. Но просто для
примера - в этом году с одним из наверняка это читающих мы вчетвером
(еще его жена и ребенок) за три дня употребили взятой с собой еды по
весу не более 2 килограмм. Остальное нашлось по месту. Так два кила
это еще много. Мы же отдыхать ездили, не ставя себе никаких задач по
практическому выживанию.

Во-первых, требуется изменить психологию и распорядок питания. Будет
ранний обед и ужин - по-другому получается сложно. О вкусном придется
забыть - еда в основном будет такая, как я выражаюсь - моя жена на второй
день после свадьбы готовила лучше. Но будет. Только ее будет меньше,
чем привыкли. Ничего, привычка поменяется. Кто служил в армии, помнят
себя солдатами второго года службы? И насколько такой солдат съедает
меньше первогодка? Хотя моменты наедания вкусно и до отвала тоже будут
присутствовать обязательно, жалко лишь что с холодильником у нас
напряженка, а льда мы еще не заготовили.

Придется напрочь забыть всякие слова типа "нитраты", "пестициды",
"экологически чистые". От грязи отмыл - уже чистое. Мои гости в этом
году очень некомфортно чувствовали себя поначалу, когда оказалось, что
я не набрал! На речку! Чистой питьевой! Воды из-под крана! И готовить,
кипятить воду на чай пришлось из днепровской воды. И все выжили, и
даже неплохо. Не ребята, с такими взглядами трудно вам
будет. Начинайте изменение сознания с таких мелочей, до змей и
кузнечиков потом дойдет (хотя змея вполне приемлемо, жалко у нас
большие не водятся, а кузнечиков надо уметь готовить). Хотите
по-настоящему чистой хорошей воды - ищите родник и привязывайте свое
жилье к нему. Хотите просто иметь воду - есть колодец. Хотите напиться,
когда рядом есть только какая-то озерина - наберите из него воды,
отрежьте у пластиковой бутыли дно (я не верю, что на европейской
территории России есть еще место, где бы пластиковая бутылка не
валялась), заполните бутылку углями вчерашнего костра и пролейте воду
через уголь. По любому лучше, чем в водопроводе. Конечно, поначалу
такой жизни (причем от воды в последнюю очередь) произойдет, как
сейчас любят выражаться "глубокая очистка организма от шлаков".
То есть с... будете дальше, чем видите. Зато радикально и совершенно
бесплатно. И с гарантией. Пройдет, не волнуйтесь.

Далее, накрепко усвойте, что закон сохранения материи еще никто не
отменял. А еда как раз очень материальна, занимает много места и
спрятать на скоростях ее так, чтобы совсем найти нельзя было, не
получится. И если сейчас есть что покушать, то оно никуда испариться
не может. Просто произойдет, как бы корректнее выразится,
перераспределение этих продуктов в пользу тех, кто их охранял. Ничего,
надо выяснить, кому они перераспределились и убедительно попросить
поделиться. А что, нынче у нас закон - тайга... Потом, если корова давала
молоко до рассматриваемых нами событий, то ей хоть запрещай, а доиться
она все равно будет. И тут с ее хозяином надо договариваться, на каких
условиях то же самое молоко или творог могут стать вашими. Без
грубости, но уверенно и убедительно. Далее, любая бегающая на четырех
ногах живность, кроме лисы, безусловно съедобна. Надо только успеть ей
свернуть шею до того, как гавкнет. А что, вполне прилично, между
прочим. А корейцам так больше всего нравится. Тем более что с
бродячими собаками все равно горе будет. Для вас в том числе, и
бороться с этим придется обязательно. Умеющим ловить рыбу особо ничего
нового и рассказывать не надо. Тем более что и рыбнадзора уже нет. А
сети как были так и остались. А уж набрать перловиц на песчаной отмели -
это даже не работа. И поморочиться с ними немного. Отвечаю -
съедобно. Курятина, конечно, лучше, кстати они тоже никуда не
делись. И яйца продолжают нести совершенно без всякого уважения к
катаклизмам. Только этим всем надо заниматься. Причем всем, и детям и
женщинам в первую очередь. Мужчины будут заниматься более дальними
походами.

В городе, как мы уже договорились, осталось еще очень много чего. Есть
склады, базы, они конечно еще имеют подобие охраны из заинтересованных
лиц, но тут надо посмотреть, у кого морда шире, а ствол торчит
убедительнее. Я уже несколько раз употреблял это понятие - ствол, но
ему будет обязательно посвящена отдельная глава.

Как мы уже договорились, у нас есть четыре категории лиц - очень умные,
которые все подготовили заранее и сейчас находятся вроде как в
полуотпуске, - их лучше не трогать, скорее всего нарвешься, а свинец
плохо усваивается организмом, хозяева частных домов - это отдельная
категория граждан, которых надо рассматривать по-разному, но в
основном пока не как возможный источник благосостояния (ну совесть
немного осталась. Пока), и просто умные - это мы сами и нам
подобные. Плохо, что среди умных конкуренция большая. Каждый норовит
себе побольше урвать, так что тут надо жестко и с грубостью не
грех. Не перебарщивая, конечно, но девиз что все люди - братья в этом
случае не работает. И остальные, которые тоже пока существуют. Пока.
Вообще при событиях такого масштаба численность населения имеет
тенденцию к резкому сокращению. Может оно и правильно, слишком нас
на шарике много стало.

Есть еще многочисленные запасы в подвалах, кладовках и тому подобное,
еще не имеющие настоящих (то есть могущих обеспечить истинную
сохранность) хозяев. Только все это надо таскать на горбу, за день
оборачиваясь вдвоем туда-сюда по маршруту, который мы все вместе с
ночевкой в одну сторону проходили. Как самое последнее - есть еще дары
полей и огородов, грибы и ягоды, но это сильно по сезону.

Есть еще армия со своими запасами. Вы даже представить себе не можете,
сколько там всего... Растащить не получилось до сих пор даже у
прапорщиков. Эти, правда, умеют сохранить от чужих, но возможны
варианты.

Что, сильно цинично? Привыкайте, жизнь такая настала. Понятия
сместились. Но вполне достаточно перечислил, чтобы не искать рецепт
приготовления червей? Или будем сохранять порядочность и тогда
неминуемо пополнять категорию "остальные"?

Следующая глава будет про налаживание быта. Тут опять все будет
спокойно, чинно и благолепно, ничего пролитого, кроме пота.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15971#15971

   2006-11-08 23:18:10 (#607993)

[croptalk] В архив: Теория выживания (7) Князь @forum.babikov.com

Князь
Пн, 6 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15876#15876
Глава 7. Собственно передвижение.

Сразу давайте договоримся про время года. Если это зима, то все ранее
написанное становится для большинства просто теорией. Будьте
реалистами и признайтесь себе в том, что зимой, не имея
соответствующей подготовки и навыков, с женщинами, детьми вы никуда не
дойдете. Тогда сейчас пока электроэнергия есть, смотрите старые фильмы
как и что, делайте из бочки печку и тащите в дом все, что может
гореть. Или сразу заворачивайтесь в простыню и двигайтесь в сторону
кладбища.

Тут у меня самого прокол в подготовке, не довелось мне послужить в
снежных местах. И ничего умнее автомата в качестве главного аргумента
в голову не приходит. Без воды и тепла города тысяч от трехсот просто
обречены. И выживут в них наиболее сильные и беспринципные.

Итак по погоде пускай это будет апрябрь, то есть апрель, плавно
переходящий в октябрь. Для максимальной полноты ощущений. Еще повышаем
градус и добавляем в это время года комаров, мух, прочую летающую и
ползающую нечисть.

Теперь еще одно уточнение - эта глава для умных. Просто потому, что
самые умные при первом же "звонке" сядут в машину и махнут в
интересующее их место. Не ощутив все прелести такой жизни. Это для
тех, кто тянул до последнего, и решился на такой шаг после доедания
дома последней банки консервации. Так доходчивее получилось?

Итак, утречком группа из трех-четырех мужиков, полдесятка женщин и
пяти - шести детей, имея в своем составе её маму или нечто подобное
для поддержания здорового психологического климата в коллективе,
преисполненная решимости и уже немного нахлебавшаяся прелестями
последних дней, навьюченная по самое некуда, выходит из дома и следует
по заранее обговоренному и утвержденному маршруту. Понятное дело
толпой. Давайте дождь в этот момент из сценария уберем - а то ведь
не выйдут.

Заряда решимости хватает на первых километров пять. Это еще даже и не
граница города, это еще на асфальте. Дальше начинают болеть плечи,
ноги и руки одновременно. А груз только увеличивается, потому что
нужно еще ребенка взять на руки и забрать сумку у кого-то из
родителей. Первое бурчание и проявление недовольства. Отдых с
выяснением отношений. Далее сюжет разовьете сами.

Поэтому, чтобы такого не было, с самого начала - жесткое лидерство и
четкий план действий. Куда идем, какое расстояние рассчитываем пройти
за день. Карта с маршрутом движения. Где устраиваем привал. Где
останавливаемся на обед - это ведь надо выбрать место, чтобы внимание
других не привлекать. И чтобы там вода была, а не тащить ее по дурному
с собой. Вот, у кого то начинает зарождаться мысль, что нарисованную
уже им схему движения надо менять, прокладывая маршрут не по прямой от
точки "А" к точке "Б", а привязывая его к местам, где можно набрать воды
и укрыться от посторонних глаз. И что неплохо было бы заранее произвести
разведку маршрута в одиночку и без лишнего груза. Заодно и планы
снизятся с наполеоновских к реальным. В смысле, что в день мы таким
составом сможем преодолеть максимум километров 20 - и то, это очень
хороший расклад. А ведь еще не учтено время, которое необходимо для
обустройства ночлега. И что с самого начала необходимо установить
порядок движения - кто в голове, кто замыкающий. И подзатыльников
поразвешивать детворе с самого начала, чтобы не бегали и силы
экономили. А про укладку вещей я уже писал.

Теперь директивно план похода. Выход - время рассвета. Время движения -
один час с десятиминутным привалом. Через три перехода - большой привал
на полчаса. Пятый привал - обед с приготовлением еды. После обеда - еще
два перехода с поиском места предстоящего ночлега и подготовка к
ночлегу. Следующий день для большинства это будет еще один - два
перехода поиск подходящего места для будущей жизни. Для жителей
больших городов скорее всего с тремя ночевками. План второго дня
корректируйте так, что пройденное расстояние составит в лучшем случае
половину от дня первого. И с обеда вряд ли кто куда сможет пойти
далее. А время выхода будет позже.

То есть мы сумели выйти на расстояние километров 15 от городской
черты, найти домик на дачном участке с колонкой либо какое-то нежилое
строение, которое можно дооборудовать для жизни и недалеко есть вода -
озеро, речка. В села вряд ли стоит соваться сразу, не думаю что вас
там примут с распростертыми объятиями, скорее даже наоборот. Тем более
что пригородние села весьма жилые, живут за счет близости города. И
хозяева там крепкие. А дальние заброшенные нас не здорово интересуют
из-за своей отдаленности, и, следовательно, трудности доставки того,
что мы из этого города собираемся в последующем притащить.

Ночевку после первого дня похода я особо описывать не буду - попадают
все на что угодно, лишь бы было относительно сухо и умеренно тепло, и
будут спать без задних ног даже люди с хронической бессонницей. Если
сумеют плохо спать в первую ночь, то уж гарантированно хорошо будут
спать во вторую. Почему я так настаивал на спальниках? Да иначе
пришлось бы сейчас расписывать несколько страниц по методике
организации ночлега, видам костров и их разведению. А это без практики
не проходит. А так - упал и спи. Имея в семье "правые" и "левые" мешки,
то есть с застежкой с разных сторон, можно их объединять в один и
помещать туда детей.

Первые несколько дней это не так актуально, можно и намазаться, но и в
дальнейшем приходится бороться с разнообразной летающей кровососущей
живностью. Всякие мази имеют свойство заканчиваться, в отличие от
комаров. Ничего боле умного и практичного, чем москитная сетка,
человечество еще не придумало. Так что хотя бы на лицо, но придется
что-то организовать. Я встречал модели спальников, у которых москитная
сетка находится на дугах - они поднимаются, когда полностью застегнешь
мешок. Но это довольно редкая штука и приходится изобретать
самому. Стандартное решение - натягивается москитная сетка, она
выполнена в виде куба, и с мешком залазишь уже в нее. Места она
занимает совсем мало а весит еще меньше, так что видимо надо и ее
включать в обязательные предметы снаряжения. В нашей рыбацкой компании
есть один человек - Петрович. С мая по сентябрь завидуем мы ему люто -
у него какая-то редкостная группа крови и вся эта нечисть его игнорирует -
совершенно он спокойно может ходить в трусах по берегу, когда сам и
дышишь то через раз. Но не все же так могут.

Чтобы не спать на холодной земле, а в предметах снаряжения мы
ограничены - самое простое решение это сделать лежак. Занимает минут 20
времени на махание топором вырубаются 6 рогулек, забиваются в землю
так, чтобы торчали сантиметров на 10. По три в ряду через метр
примерно. 2 длинные палки самые мощные - на них вдоль, несколько
покороче и потоньше просто укладываются на длинные поперек. Сверху
тонкие веточки, оставшиеся после зачистки. Лежак готов.

Тут же сразу проверятся ваши командные способности - сумеете ли вы
организовать дежурство. Все спят, но один в это время их охраняет.
Смена - обычно через 2 часа. И дежурный не сидит, греясь возле костра.
В таком положении он находится ближе к предмету интерьера ведь
находясь возле огня он ничего не видит в темноту. Зато его как раз
видно прекрасно. Да и костер всегда привлекает людей. И не все из них
белые и пушистые.

Переходы ночью запрещаются сразу и безоговорочно. Сломать ногу или
получить растяжение из-за того, что не видишь куда ставишь ногу проще
простого. А лечить будет некому и негде.

Вот, мы подошли к моменту, когда наконец добрались на новое место и
теперь некоторое время предстоит там провести на самообеспечении. Как
теперь пропитаться - об этом в следующей главе.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15876#15876

   2006-11-07 21:41:14 (#607509)

[croptalk] В архив: Теория выживания (6) Князь @forum.babikov.com

Князь
Вс, 5 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15843#15843
Глава 6. Самая тяжелая и неприятная.

Вот мы собрались наконец и куда-то пошли. А не возникает ощущение что
что-то не так? Что как-то очень легко все получилось? Сбежались в кучу
совсем разнородные люди, дружно все порешили, собрались и двинулись?
А? Правильно, не может быть. Дай-то бог с одной женой с минимальным
скандалом все утрясти, а уж в случае когда здесь и родственники
присутствуют (а куда же от них денешься - не бросать же), то согласие
в таком коллективе (а еще наверняка и другая, а то и не одна семья
присутствует) найти практически невозможно. Все по определению умные,
причем у каждого точка зрения самая правильная, и причем эти точки
зрения развернуты на 180 градусов. И даже когда они развернуты на 360,
все равно не совпадают. И что в такой ситуации делать? Демократия - это
конечно хорошо. Но только когда сытно и тепло. И в комфорте. А в других
случаях это совсем даже не благо. Просто потому, что можно заболтать
самую здравую идею. Да и вообще, при демократии за обсуждением и некогда
дело сделать. Тем более пока проголосуют и решат, кто же именно его будет
делать, окажется что его уже и делать не обязательно. Что в свою очередь
опять порождает массу разговоров.

Так что приходится или самому выходить в единоличные лидеры - диктаторы,
или переходить в подчинение образовавшемуся лидеру. Без этого нельзя,
необходимо устанавливать полуармейские порядки. Командир решает за
всех, и он же за всех отвечает. Он же тащит основной кусок работы. То
есть меньше других спит - это как минимум. При этом умеет что-то делать
больше других. И делает, даже если не здорово умеет. Так что решайте
сразу и кардинально этот вопрос - кто поведет и куда. Это тяжело,
неприятно, здорово давит морально, но это как раз тот момент, когда
надо быть мужиком. И самое противное - если этого не сделать ценой будет
жизнь. И не только своя. Это ситуация, когда нельзя повернуть назад -
ну разругались вдребезги, разбежались в разные стороны. Даже запасы
поделили. А котелок как делить будете? И если вас меньше станет, то
время дежурства только увеличится. Как и время совместной работы.

У каждого лидера есть свой предел компетенции. Кто-то сможет управлять
десятком человек, кто-то сотней. Поэтому сразу трезво оцените,
командиром в каком коллективе вы сможете быть. И этот предел не
превышайте - лучше сразу признайте свое подчиненное положение перед
более яркой личностью. Одному выжить можно, это может быть даже не
столь сложно. Правда это удел как правило физически очень крепких
людей, многое умеющих. Но вместе - проще. И тут то еще как раз ситуация,
когда поделиться меньше какой-то величины не получится. Поначалу,
безусловно, собираются люди, которые совершенно не представляют, что
им предстоит впереди. Потом начинается процесс центробежный - разбегание
на недовольстве. Потом - наоборот - центростремительный. Одинокие группы
начинают стягиваться, когда превышен предел отчаяния и когда человек
готов на потерю части своей свободы в обмен на какие-то удобства,
получаемые при совместном пребывании. Через этот процесс все равно
придется пройти и по достижении цели пути ваш состав скорее всего
окажется совсем не таким, как он был поначалу. Это ситуация, когда идет
естественный отбор. Из коллектива отторгаются неуживающиеся личности,
которые потом просто помирают. Или умнеют в рекордно короткие сроки -
всяк бывает.

Считаем, что командир это вы. Сразу же вводите распределение
обязанностей - кто за что отвечает индивидуально. За каждый предмет, за
каждый кусок работы. И соответственно спрашивайте. Следующий принцип -
чьей-то личной может быть только зубная щетка. Все остальное общего
пользования, но с индивидуальной ответственностью за сохранность. И
последнее - приказы не обсуждаются. Ну пускай обсуждаются, но только
после выполнения. Все же не армия. Все недовольные этим могут
следовать своим курсом. Или вообще никуда не следовать это становится
уже их личным делом.

Следующая глава будет достаточно "дежурной" - особенности передвижения,
методика организации ночевок и такое прочее. Вряд ли я сумею сказать
там что-то особо умное и еще не описанное, но будем следовать по
логике развивающихся событий.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15843#15843

   2006-11-07 00:23:44 (#607182)

[croptalk] В архив: Теория выживания (5) Князь @forum.babikov.com

Князь
Вс, 5 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15785#15785
Глава 5. Собрались и пошли

Остро встает вопрос - а куда, собственно мы пойдем и зачем?

Нет, конечно можно, если обстоятельства позволяют, наладить небольшой
замкнутый мирок в пределах какого-то микрорайона. Организовать охрану,
дежурства, распределение продуктов, воды, соответственно общей
работы. Трудно, но возможно. Только для этого нужна ВЛАСТЬ. То есть,
нужно подчиниться возникшему лидеру или самому им стать. Рассматриваю
как вариант вполне реальный, но очень уж малый в процентном отношении
в успешном окончании. А может я просто по натуре и по предыдущему
опыту жизни сам волк-одиночка. Поэтому для меня много проще взять на
себя руководство небольшим коллективом, добровольно мне подчинившимся
и признавшим мое старшинство - об этом намного подробнее далее чем
врастание в большой коллектив с совершенно разными интересами, образом
жизни, индивидуальными особенностями. То есть уходить. Вопрос - куда?
Далеко - нельзя. Ведь уходим мы в основном по причине невозможности
обеспечения привычного и сформировавшегося образа жизни. То есть, нет
работы а кто же станет работать, если одномоментно рухнуло все и
неважно, что послужило этому причиной - то ли высадка Высших, то ли
событие катастрофического масштаба, - другими словами, власть
существующих государственных структур потеряла свою силу. Мы ведь
очень сильно, если вдумчиво разобраться, зависим от обеспечивающих
структур - подачи тепла, газа, воды, отвода канализации. А если этим
структурам перестают платить, или деньги, которые они получают
перестают что-то значит - все, коллапс. Положение может спасти только
введение военного положения, но мы же договорились, что
государственная власть рухнула. Современный город выжить не сможет,
слишком велика зависимость. Дальше подробнее тему развивать не стану -
сами домыслите. То есть надо уйти на "прошлый" уровень - жизнь в небольшом
поселении, в гармонии с природой, нас обеспечивающей. Может так и
должно бы быть, слишком мы за последние сто лет перегнули палку,
подчиняя природу под наши возрастающие запросы.

То есть, я хочу сказать, что проживание в сельской местности на уровне
натурального хозяйства всегда обеспечит нам условия для продолжения
биологической жизни. Другой вопрос - а надо ли так откатываться назад и
стоит ли это делать. Тем более имея в виду, что человеческая
цивилизация, пусть и бездумно, но уже накопила кучу материальных
ценностей, и грех был бы этими ценностями не воспользоваться. То есть,
мы имеем города - сосредоточия материальных ресурсов, но
малоприспособленные для жизни в условиях, когда по каким-то причинам
происходит разбалансировка из-за внешних факторов и загородняя
местность, где можно при определенном умении прожить за счет земли, но
потеряв в уровне жизни и поступившись достижениями цивилизации.

Но, как мы уже договорились, нам надо прожить в переходный период. А
дальше видно будет. Сейчас нам надо обеспечить себе элементарно воду,
жратву и более-менее комфортную крышу над головой, то есть сухую и с
теплом. И обеспечить условия безопасности - то есть возможность жить по
собственному разумению, без диктата кого-либо.

Крышу и воду мы запросто можем найти за городом - есть масса вариантов
на этот счет. Те же самые заброшенные села, дачные участки с
домиками. Там намного меньше людей то есть проблема обеспечения
безопасности становится несколько проще. В небольших городах это
решается просто, в малых городах и поселках вообще не стоит, а вот для
жителей больших городов это становится большой проблемой. И проблема
эта начинает исчисляться сотнями километров. Но, с другой стороны, мы
же решили, что от города далеко отрываться нельзя - там есть все
необходимые ресурсы для жизни. Надо выбирать на этот самый переходный
период золотую середину и чтобы жить недалеко от города, пускай уже
полумертвого, но и иметь возможность подпитываться оттуда.

Для этого надо, чтобы в мозгу щелкнули два переключателя - надо
принудительно отключить понятия о высшей ценности человеческой жизни и
соблюдении установленных когда-то законов. Они уже становятся
неактуальны в новой обстановке, сейчас надо будет начинать жить по
принципу, что господь бог (в нашем варианте Создатель) создал людей, а
мистер Кольт сделал их равными. Но и об этом несколько позже.

Сейчас опять опускаемся с высших материй на грешную Землю и выбираем -
куда и как мы двигаемся. Но с учетом того, что я написал выше.

Вариантов всего два - или на транспорте (запас бензина в машине позволит
куда-то доехать, пока движку есть на чем работать) или ножками. Первый
вариант быстрее, комфортнее, но сопряжен с определенными
сложностями. Машину в тех условиях запросто могут остановить и лишить
едущих всего собранного (хорошо если живыми оставят), или медленно, но
уверенно ножками. Тут тоже риск присутствует, но у идущих и больше
свободы маневра, то есть можно двигаться не по дорогам, а по тропкам
или вообще напрямую, и плюс к тому уже присутствует некоторая
внутренняя установка к активным действиям. Идем или едем к загороднему
жилью, находящемуся не очень далеко, и не имеющему постоянно живущих
хозяев. Причем сделать это надо достаточно быстро - по принципу кто
первый успеет. При этом хорошо бы учитывать расположение воинских
частей армия это своеобразное государство в государстве и за счет
собственных складов и внутренней организации способно прожить
обособленно достаточно долго и умеренно хорошо. И есть смысл выбирать -
то ли примкнуть к армейским структурам, подчинившись их законам, или
наоборот, даже не пытаться приближаться к этим местам с учетом того,
что хозяин здесь уже есть.

А вот как это передвижение обеспечить - это далее.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15785#15785

   2006-11-05 18:44:32 (#606825)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (5)

СЕРИЯ ПЯТАЯ, "МАГНИТОФРЕНИЯ"

Итак, мы возвращаемся к далёкому и загадочному Юпитеру, где в океане
жидкого водорода несёт своё боевое дежурство непотопляемая субмарина
галактического класса с вертикальным взлётом "Страж Небес".

В этой серии мы остановимся на главе 41, в которой описано устройство
корабля. У кого нет под рукой книги, может воспользоваться электронным
вариантом этой главы: http://istina.babikov.com/txt/glava_41.html

В прошлый раз мы с интересом рассматривали поперечный разрез корабля
http://istina.babikov.com/txt/298.jpg и заинтересовались синим слоем,
который оказался свинцовой биологической защитой. Давайте теперь
обратим внимание на внешнее утолщение корпуса - на картинке справа от
кольцевого ядерного реактора. Что это такое? Оказывается, катушка
защитной линзы магнитного поля, предохраняющая корабль от космической
радиации. На стр. 295 читаем:

"Магнитная линза защищает людей от губительного действия излучений
Вселенной, так как 80-мм обшивка корабля от них спасти не может -
слишком мал коэффициент ослабления, а возить 900 мм свинца
биологической защиты по всему корпусу неразумно. Размеры
собственной магнитосферы корабля - несколько тысяч километров,
подобно магнитосфере планеты. Она генерируется изолированной
обмоткой, расположенной на внешней поверхности обшивки корабля, в
районе силовой установки. Напряжение питания обмотки около 1600
вольт, частота тока 10^5 Гц. Обмотка имеет 8000 витков
изолированного медного провода диаметром 4 мм, навитого в четыре
слоя. Внутренние помещения корабля экранированы от наружного
магнитного поля обшивкой: ее просто замкнули на одну из обмоток
генератора. Сейчас изоляция уже старая, на нее можно подавать
только 6% рабочего напряжения, т.е. только 95 вольт."

Замечательно. Конструкторам корабля "Страж Небес" есть чем гордиться:
элементарные расчёты показывают, что в проводе из электротехнической
меди с удельным сопротивлением (1.6-1.8)*10^(-8) Ом*м под напряжением
1.6 кВ должен течь ток порядка 100 ампер, т.е. интегральный кольцевой
ток получается 800 кА. Не сомневайтесь, читатель, этот ток способен
создать действительно мощное магнитное поле! А также массу проблем
экипажу, который, к тому же, останется незащищённым. :-)

Прежде всего, словосочетание "частота тока" для всех нормальных людей
означает, что речь идёт о переменном токе. Иначе вообще не было бы
никакого смысла указывать эту самую частоту, равную 10^5 Гц.
Более того, как мы увидим далее, любые пульсации тока в катушке для
корабля противопоказаны. Итак, для начала будем считать, что ток
переменный, или по крайней мере имеет непостоянную компоненту.
Например, синусоидальный, как в бытовой розетке, соответственно,
напряжённость поля также меняется по синусоиде, и два раза за период
становится близкой к нулю. В момент зануления поле никак не защищает
корабль. Почему?

Давайте рассмотрим механизм защитного действия поля. Следует сразу
отметить, что магнитное поле оказывает влияние только на заряженные
частицы, от нейтральных же оно не защищает никак. Итак, на заряд q,
движущийся в магнитном поле В со скоростью V, действует сила Лоренца
F = q [V x B]. Направление вектора этой силы перпендикулярно вектору
напряжённости поля, поэтому продольная относительно вектора поля
компонента скорости сохраняется, а в поперечной к вектору B проекции
происходит движение по окружности. В однородном поле это отвечает
движению по спирали с постоянным шагом. В неоднородном поле качественно
движение можно описать так: частица движется по спирали, которая
"навивается" на силовую линию магнитного поля. При этом в сильном поле
радиус и шаг спирали меньше, чем в слабом поле. Кроме того, сгущение
силовых линий поля может действовать как зеркало: при достаточной
напряжённости поля частица приближается по "сжимающейся" спиральной
траектории к сгустку силовых линий, делает один-два оборота и вылетает
обратно, описывая раскручивающуюся спираль.

Этих качественных соображений достаточно, чтобы понять механизм
защитного действия магнитного поля, которым обладает, в частности,
наша планета Земля. Частица, попав в поле, закручивается и уходит
по спиральной траектории к одному из полюсов. В зависимости от энергии
и массы, частица либо отражается от полюса и возвращается обратно
в космос, либо доходит до атмосферы вблизи полюса, вызывая тем самым
полярное сияние. Иногда, с достаточно малой вероятностью, частица
теряет импульс из-за столкновений в околоземной атмосфере и излучения,
в результате она может оказаться в магнитной ловушке и двигаться
вокруг Земли, отражаясь от магнитных зеркал - полюсов. Так появляются
всем известные радиационные пояса планеты.

Таким образом, постоянное магнитное поле действительно защищает от
проникновения заряженных частиц, причём вблизи магнитных полюсов
концентрация частиц наиболее велика. Лучше всего защищаются
"экваториальные" по отношению к магнитному диполю области. Чем выше
напряжённость поля, тем выше степень защиты, то есть выше порог по
энергии, который должна преодолеть заряженная частица.

Теперь вернёмся к "Стражу Небес" и спросим: что заставило конструкторов
подать на катушку переменный ток, периодически "выключая" защитные
функции поля до нуля? У меня пока есть только одно объяснение: авторы
этой замечательной идеи совершенно не понимают механизма защиты
магнитного поля. Иными словами, они не учили в школе физику.

Теперь давайте обратим внимание на другую нелепость, связанную
с переменным током. На что намотана катушка? На металлический корпус.
Корпус, как известно, состоит из 60 секций, изготовленных из
железо-никелевого сплава и соединённых между собой сваркой.
На стр. 292 написано: "кроме герметичности и бездефектной структуры
шва нужно обеспечить гомогенность стыка 900-мм свинцовой
биологической защиты". Так что корпус корабля представляет собой тор,
который, разумеется, должен прекрасно проводить электрический ток.
Иными словами, система катушка-корпус является гигантским
трансформатором с передаточным отношением 8000 к 1. Что происходит,
когда одна обмотка трансформатора замыкается накоротко? Думаю, ответ
очевиден: вся энергия магнитного поля выделяется на этой обмотке
в виде тепла. Кто не видел сгоревший от межвиткового замыкания
бытовой трансформатор, или дугу электрической сварки? В дуге просто
выделяется больше тепла, чем в проводе, по причине более высокого
сопротивления дуги.

Здесь мне хочется сделать лирическое отступление. Много, очень много
людей читали произведение Юрия Анатольевича Бабикова. Среди них, как
показывает дискуссия на forum.babikov.com, есть и физики, и кандидаты
наук, и даже автомобильные электромеханики, которым устройство
трансформатора должно быть прекрасно известно. Неужели они все, читая
"Мировоззрение", не замечали эту НЕВЕРОЯТНУЮ НЕЛЕПОСТЬ в конструкции
корабля? Какова причина такой ПОТРЯСАЮЩЕЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ СЛЕПОТЫ?
Поистине, нет предела человеческой наивности...

Но давайте вернёмся к трансформатору. Есть ли сомнения в том, что
вторичная обмотка-корпус будет эффективным проводником? Если кому-то
ещё кажется, что ток в обмотке будет малый, например, из-за большого
сопротивления, предлагаю сравнить цифры: суммарное сечение медного
провода катушки - всего лишь 0.315 м^2, а сечение металлического
корпуса - 17.2 м^2! Прописью: семнадцать квадратных метров, как
комната. Сечение слоя "тщательно состыкованной свинцовой защиты" -
106 м^2, сто шесть квадратных метров, как 3-комнатная квартира!
Представьте себе два кольца: стальное сечением 4x4 метра и свинцовое
сечением 10x10 метров. Десять метров - высота 3-этажного дома!
Надо ли приводить величины объёмного сопротивления стали и свинца?
Каждый желающий может их найти и оценить величину тока самостоятельно.
Семяса, кстати, ясно сказал, что обшивку "замкнули на одну из обмоток
генератора". Зачем замыкать на то, что не является проводником? :)
И говорится о корпусе целиком, как о едином проводнике. То что
практически вся подаваемая на катушку мощность выделится в виде тепла
на корпусе - совершенно очевидно. Но это только одна сторона медали.
Другая заключается в том, что индуцированный в корпусе ток будет
течь в противоположном направлении, и его магнитное поле скомпенсирует
магнитное поле катушки! То есть НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ.
Дипольная компонента потенциала уменьшится в несколько тысяч раз,
а оставшиеся квадрупольные вклады, исчезающие на расстоянии
100-200 метров от корабля, ни от чего защитить не смогут.

Несомненно, после публикации этой серии защитники Бабикова бросятся
доказывать, что корпус имел изоляционные вставки, что я придираюсь
к словам из книги и т.д. Не будем сейчас тратить время на пустые споры.
Давайте лучше рассмотрим другие эффекты, связанные с изменением тока.
Они независимы, так что можно пока отвлечься от "короткого замыкания".

Вспомните, как гудит бытовой трансформатор. Это "жжж" неспроста...
В бытовых трансформаторах вибрация связана с тем, что парамагнетики
(металлические элементы сердечника и корпуса) втягиваются в область
повышенного поля. Диамагнитные материалы, наоборот, выталкиваются.
Как должен вести себя корпус корабля в магнитном поле? Химический
состав указанный на стр. 337, близок к инварам - семейству сплавов
с низким коэффициентом теплового расширения, а приведённая в книге
температура плавления типична для инваров. Инвары - парамагнетики.
Для справки: начиная с 40% никеля сплавы относят уже к категории
пермаллоев - сталей, из которых делают сердечники электромагнитов.
Не странно ли, читатель, что конструкция "Стража Небес" удивительно
напоминает электромагнит? И пусть не смущает то, что "нержавейку"
мы привыкли считать немагнитящимся сплавом. Наша, земная нержавейка
имеет совсем не такой состав - она легирована хромом, а не никелем,
но инвары действительно имеют повышенную коррозионную стойкость.

Итак, огромный монолитный сердечник, в который запущено ничем не
скомпенсированное магнитное поле. Причём поле неоднородное - вблизи
катушки сильное, на другой стороне тора - слабое. Вибрация будет
обязательно, это неизбежно, причём сильнее всего будут подвержена
этой вибрации зона вблизи реактора. Команда будет облучаться
ультразвуком с частотой 100 кГц.

Высокая частота приведёт к тому, что в вибрацию корпуса значительный
вклад будет давать не только парамагнетизм сплава, но ещё один эффект,
называемый магнистрикцией. Это свойство изменения линейных размеров
материала в магнитном поле. Никель - металл, у которого это свойство
выражено наиболее ярко, поэтому современные промышленные излучатели
ультразвука используют именно эффект магнитострикции никеля. Сплав
со столь высоким содержанием никеля будет прекрасным вибратором,
а кораблю и его экипажу от этого явно не поздоровится.

Для тех, кто не доверяет моим словам, могу дать ссылку на БСЭ:
http://www.oval.ru/enc/42487.html
"... в некоторых сплавах с малым коэффициентом теплового
расширения (инварных магнитных сплавах) М. велика."
В статье содержатся конкретные цифры, характеризующие магнистрикцию.

Между прочим, магнитострикция деталей конструкции используется в
авиационной технике, как элемент антиобледенительных систем.
На силовых элементах крыла с высоким содержанием никеля размещают
силовые катушки, на которые при необходимости подаётся ток с частотой
несколько десятков килогерц. От ультразвукового "удара" лёд
отделяется от крыла, и далее разрушается воздушным потоком.
Конечно, такая система не является основной, но помогает при полёте
в сложных погодных условиях.

Думаю, сторонники Ю.А.Бабикова уже кипят негодованием и готовы
доказывать, что Семяса говорил не о переменном токе, а о постоянном.
В крайнем случае - импульсном, с частотой пульсаций 100 кГц. Хорошо,
линейность уравнений электродинамики позволяет нам рассматривать
построянные и переменные компоненты тока совершенно независимо. :)
Так что резюмируем тот факт, что любые пульсации тока в обмотке
кораблю противопоказаны, и перейдём к постоянной компоненте.

Обратим внимание на то, что катушка намотана узенькой ленточкой
на одной стороне корпуса. Поле с внутренней стороны катушки входит
в металлический корпус-сердечник. Магнитная проницаемость
железо-никелевых сплавов колеблется от 8000 до 250,000. Чем выше
проницаемость, тем активнее материал "втягивает" в себя силовые
линии магнитного поля. Материал с высокой проницаемостью может служить
защитой от внешних магнитных полей, ослабляя их интенсивность в
несколько тысяч раз.

Давайте подумаем, как должны выглядеть силовые линии магнитного
поля электромагнита с сердечником, проницаемость которого составляет
хотя бы 8000 единиц? Очень просто: линии будут входить в один торец
сердечника и выходить из другого. А что нарисовано на стр. 294?
http://istina.babikov.com/txt/294.gif
Совершенно иное: силовые линии магнитного поля закручиваются вокруг
корпуса, как будто это идеальный диамагнетик. Как же так, ведь
оболочка корпуса состоит из железо-никелевого сплава?!

По-видимому, фантазёр, придумавший катушку "Стража Небес", не видел
даже иллюстраций к детским книжкам, изображающим электромагниты. :)
Других версий мне придумать не удалось. Даже не знаю, что здесь могут
возразить сторонники Ю.А.Бабикова. Возможно, они будут говорить,
что на самом деле этот железо-никелевый сплав из-за каких-то там
микроскопических добавок нобелия-258 является диамагнетиком. Тогда
им придётся признать, что магнитное поле катушки свободно проникает
внутрь корабля, и вся команда живёт в мощнейшем "защитном" поле.
Как люди могут не облысеть при этом за неделю - мне непонятно.
Впрочем, у нас же есть традиция изображать инопланетян лысыми... :)

Хорошо, что если неправильной является картинка, а силовые линии поля
входят в торцы тора? Тогда эти линии замечательно приводят к кораблю
заряженные частицы, энергия которых достаточно велика. Причём что
характерно, с увеличением скорости корабля доля частиц, летящих вдоль
оси тора, должна возрастать - а именно в этом направлении защита наименее
эффективна! Вот такое противоречие: если магнитная проницаемость
материала корпуса велика - получается плохая защита от радиации космоса,
если проницаемость мала - выходит плохая защита от своего же магнитного
поля. Конструкторы корабля сами себя загнали в тупик.

Отмечу, что если бы действительно надо было защитить корабль, то катушку
следовало бы навивать совершенно иначе: уложить провода по всем четырём
поверхностям тора, так чтобы силовые линии результирующего поля
"обвивали" корабль, ни в коем случае не входя в обшивку. Конструкторам
пришлось бы очень постараться, чтобы минимизировать напряжённость поля
на поверхности обшивки, возможно, удалив обмотку от корпуса и укладывая
провода с разным шагом, а также подавая на них различное напряжение.
И ни в коем случае не следовало бы питать катушку переменным током,
а уж тем более укладывать её послойно...

Напоследок я хочу ешё раз вернуться к поистине удивительной фразе
из описания катушки: "Внутренние помещения корабля экранированы от
наружного магнитного поля обшивкой: ее просто замкнули на одну из обмоток
генератора". То есть, по словам Семясы, гальваническое замыкание
сердечника на обмотку предохраняет от МАГНИТНОГО поля. Нет, я даже
не знаю, каким словом это назвать... Наверное, "магнитофрения". :)
Причём требующая принудительного лечения курсом общей физики.

( Продолжение следует )

   2006-11-04 10:51:07 (#606534)

[croptalk] В архив: Теория выживания (4) Князь @forum.babikov.com

Князь
Пт, 3 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15749#15749

Глава 4. Сборы.

Предметы общего пользования.

Раз уж так получается, что мы идем одной группой, и при этом по
определению не индивидуальны и не можем расстаться, то соответственно,
необходимо иметь предметы на всех. Они распределяются опять таки на
плечи активных носильщиков, но в порядке, который вы сами себе
выберете. Не стану приводить их полный список - в контексте сами найдете
то, что не указано явным образом. Да, забыл сказать в предыдущей -
ремень на штанах у каждого. На него и будет помещаться многое из того,
что сейчас перечислю.

Из безусловных надо указать:

Лопата, только в чехле и хорошо наточенная (по одной или по обеим
боковым кромкам) это получится и нож, и топорик, и оружие.

Топор - опять таки, хорошо заточенный и крепко сидящий на топорище.

Котел - предпочтительнее толстостенный.

Металлические миски (я их отношу к групповым, а не к индивидуальным
только из специфики коллектива).

Разделочная доска - она же крышка котелка и его подставка.

Примус.

Пила (очень хороша складывающаяся, натягивающаяся на лук, либо с
ручками пилка).

Минимальный набор инструмента - отвертка, плоскогубцы, напильник ну
далее сами, кто что умеет.

Запас еды - предпочтительнее крупы, дальше сами по списку, но без
фанатизма. Рассчитывайте дня на 3-4 больше унести просто тяжело но это
индивидуально от возможностей. Не забудьте масло в пластиковой бутылке
и сюда же какое-нибудь моющее средство оно же мыло.

Аптечка - об этом несколько подробнее позже.

Возможно палатка - в зависимости от специфики маршрута и времени года.

Веревка.

Проволока - очень хорошо подходит провод от витой пары - несколько
метров или обычная медная до миллиметра в диаметре.

Некоторое количество разнокалиберных гвоздей.

Фонарик (хорош светодиодный) с запасными батареями или другие
источники света, но с мерами пожаробезопасности.

Если у вас будет компас и карта - это здорово, особенно, если вы умеете
ими пользоваться.

При распределении индивидуального груза учитывайте, что хотя бы один
из ножей должен быть настоящим то есть, чтобы им можно было к примеру
разделать корову или свинью. Брусок для заточки также должен быть
обязательно - весит мало, а польза от него большая.

Не забывайте про средства для разведения огня это может быть и
таблетка сухого спирта, и кусок оргстекла, (я предпочитаю именно это)
и банально небольшая пластиковая бутыль с бензином. Запаситесь
зажигалкой бензиновой ZIPPOобразной с набором кремней или десяток
одноразовых, только не пьезо в сырую погоду они работать не хотят.

Кусок брезента - подстилка, он же полог над костром, в него же можно
завернуться или накрыться.

Средства для добывания еды - вот тут уж кто во что горазд от охотничьего
ружья или автоматного ствола до лески с крючками или поганого
китайского телевизора (сетки в смысле) и проволоки для силков. Сюда же
включаем рогатку очень эффективное средство, если с умением.

Ну как, солидно получается по весу? Сочувствую, но ничего поделать не
могу раньше надо было спортом заниматься. Я оптимист. Пессимист - это
тот кто говорит все, край, так плохо, что дальше уже некуда.
А оптимист в ответ - да ерунда, еще хуже будет!

Теперь по аптечке. Укомплектовать ее в заданных нами условиях
получится наверняка только из имеющегося в доме. Так что просто
гребите - все не тяжело. Тем более тут я вам не советчик ну не болею я
ничем. Возможно Сергей Петрович что-то сможет подсказать, так что если
он выступит со своим развернутым постом - буду только признателен. Из
опыта - в экстремальных условиях все болячки проходят сами по себе и
возвращаются только после налаживания нормального быта. И бороться
приходится только с травматизмом то есть это бинты, йод, спирт,
перекись водорода, противоожоговые препараты. Ну не специалист я в
этой области. Так что если в коллективе будет медик - это плюс.

Ну вот, наконец собрались и готовы выступать. Куда и как - это в
следующей главе.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15749#15749

   2006-11-04 00:26:34 (#606482)

[croptalk] В архив: Теория выживания (3) Князь @forum.babikov.com

Князь
Чт, 2 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15691#15691

Глава 3. Сборы

Вне зависимости от того, куда мы наметили перебраться, комплект вещей,
которые мы берем с собой, все равно будет достаточно стандартен. Более
того, он должен быть таким, чтобы выжить не только скажем в селе у
родителей, но и на неподготовленной площадке. А вдруг по достижении
намеченной цели место окажется занятым или сгоревшим? Да и для
расширения задачи учитывать надо катастрофные моменты может и Юрий
Анатольевич не владеет информацией во всей полноте, и ожидать надо
несколько другого. Поэтому я для себя мешаю в одну кучу теории Ю.А.
и Зетов, и пишу исходя из такого сценария. Высадка с катастрофой.
Или наоборот - кому больше к чему душа лежит.

Поэтому, примите за аксиому - поверьте в этом моменте старому битому
волку - комплект вещей на всю команду должен помещаться в количество
рюкзаков, равное количеству активных членов команды. Не рассчитывайте
загрузить детей или любимую тещу. Причем ВЕСЬ груз должен переноситься
только на спине (на груди-спине как вариант). Но никак не в
руках. Руки свободны - это условие обязательное. Как вариант можно
рассматривать тачку, тележку, велосипед. Но все равно весь груз
необходимо рассчитывать исходя из грузоподъемности только активных
членов, и паковка его должна быть в одном мешке на спине.

Теперь поподробнее о вещах. Условимся, что уж если мы завели эту
бодягу, то будем ориентироваться не на то, что получилось схватить из
имеющего в доме в спешке в последний момент, а на серьезную подготовку
заранее. А не то жизнь у вас осложнится до крайности. Да и потом - если
у меня на балконе лежит три спальных мешка, почему у других их нет? По
деньгам - как я выражаюсь - "пропиваем больше". Найдите себе свою
собственную аналогию для успокоения души при вынимании денег из
кармана. Условились - рюкзак и спальник есть у каждого.

Теперь о наполнении рюкзака. Так как мое перечисление покажется вам
невообразимо скудным, да об этом можно прочитать в любой книжке по
туризму, и это все равно никого ни в чем не убедит, поступаем
проще. Берем все вещи, которые вы бы хотели взять с собой и складываем
на середину комнаты.. Если после этого еще и вы сами в комнате
помещаетесь, - замечательно. Теперь начинаем убирать оттуда вещи, без
которых вы могли бы обойтись сами. Потом аналогично с вещами жены и
детей. Теперь раза 4-5 пытаемся запаковать остаток в рюкзаки и сумки,
каждый раз выкидывая то, без чего все-таки обойтись
можно. Поместилось? Теперь перепаковываем последний раз, помещая в
рюкзак жизненно необходимые вещи, а в сумках оставляя все остальные
чтобы потом, когда их выбросите, было с чем прожить.

Ну а если серьезно, то подготовку надо начинать со своей обуви и одежды.

Обувь даже важней. Если вы повредите себе голову это не скажется так
на мобильности и грузоподъемности группы, как если у вас будет
повреждена нога. Поэтому обувь - очень тщательно. Тут не обязательно
нечто сверхъестественное и сверхдорогое, обычные солдатские кирзовые
сапоги вполне подходят для этой цели. Но можно, конечно, и
получше. Главное - обувь должна быть удобная, очень прочная, очень
желательно кожаная. Подошва - резина, не пластик. Соображайте, что у
вас есть и вы бы могли использовать, если в этой обуви требуется
пролезть по грязи на склоне, перейти через болотце по колено в воде, а
потом повесить сушиться возле костра. Все, что будет коротким, слетит
с ноги на склоне или в грязи, все, что содержит пластиковые элементы
сгорит или покоробится к чертовой матери возле огня. Резина быстро
порвется, а ноги в ней сгорят еще быстрее. У меня - берцы - высокие
такие шнурованные ботинки из толстой кожи, под портянку. Интеллигенция,
конечно, будет начинать с носка, но на портянки перейдет достаточно
быстро. Убеждать не буду - бесполезно, как показала практика. Только
на своих кровных кровавых мозолях доходит. Кстати, о носках и "козырной"
обуви. Американские армейские ботинки, стоящие достаточно дурных
денег, вдруг (а это вдруг обнаруживается в самое неподходящее время)
оказываются совершенно неносимыми без специальных носков со вшитой
системой вентиляции. Неприятный такой факт - это я к тому, что не все
золото, что плохо лежит.

Теперь одежда. Ну тут кому как удобнее но принципы те же. Натуральные
ткани, грубый прочный верх. Стремиться к непромокаемости не надо
полной все равно не добьешься, а дышит тело плохо, потеешь. Лучше
небольшой по габариту плащик в кармане. И опять таки возможность
высушить возле огня и не пропалить. Армейский камуфляж при этом не
самое хорошее, что есть, принципы в нем заложены хорошие, если бы еще
и ткани такие же были. Но с другой стороны, в хорошей камуфляжке все
хорошо продумано, плюс к тому же малозаметность - в некоторых
ситуациях большое благо.

Теперь добавляем сюда что-то на голову - по сезону, естественно, и
такое, чтобы можно было скомкать и в карман сунуть, небольшой плащ,
ножик индивидуального пользования, ложку, зубную щетку, - и походник
можно сказать готов. Остается добавить мелочи типа иголки с нитками,
фляги и так далее. Сейчас некоторые могут взорваться праведным гневом
и сказать - "пацан, да ты чё"?! Сразу соглашаюсь и признаю свою низкую
компетенцию перед людьми типа Волка с "Пробуждения". (Это не в коем
случае не в негатив, а просто констатация факта). Действительно, я не
турист. Но и у нас не турпоход. И более того, даже если ваша теща
наизусть выучит это и последующее, туристом она не станет. В нашей
ситуации не столько страшно отсутствие чего-то, что мы не взяли с
собой - ведь не в пустыню Гоби собрались и не на горный Алтай, а
избыточное внимание к тому, что мы взяли со стороны других
человекообразных. Но об этом тоже потом. И подробно все мелочи,
которые надо иметь перечислять не стану - о них по смыслу в
последующем. Дальше пойдут предметы группового пользования, а это
другая глава.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15691#15691

   2006-11-04 00:12:29 (#606481)

[croptalk] В архив: Теория выживания (2) Князь @forum.babikov.com

Князь
Ср, 1 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15598#15598
Глава 2. Задачи, цели и средства

Задач перед нами, как уже решили, стоит две. Одна главная, другая
основная. Главная - остаться живым для своих каких-то одному себе
известных целей и идеалов, основная - сделать это всеми доступными
тебе способами и средствами. В свете этого и будем рассуждать,
что же необходимо сделать для того, чтобы обе эти задачи выполнить.

Попробуем построить логическую цепочку. Нам надо - опять оглядываемся
на поставленные нами же вводные - пережить смутное время в отсутствие
централизованной власти и все сопутствующими этому неприятности,
причем не только в составе самого себя любимого, но и своих любимых,
близких, и даже не очень любимых, но которых приходится терпеть по
необходимости. Для этого формулируем необходимые требования.

Первое - надо обеспечить физическое выживание.

Второе - сделать условия этого выживания наиболее комфортными по мере
возможности.

Третье - превратить выживание в более-менее налаженную жизнь, при
которой каждый знает свое место и предназначение в существующих
условиях, с этим местом внутренне соглашается и занимается своим
делом.

Четвертое - обеспечить не только стабильность, но и перспективу на
улучшение ситуации.

Пятое - не допустить изменение сформировавшегося образа жизни из-за
внешних факторов.

Для обеспечения вышеперечисленных целей теперь начинаем определять
задачи для их выполнения (ну а несколько потом и средства, для этого
необходимые).

Итак, пошли по очереди. Из квартиры, в которой жить уже стало
невозможно, мы уходим. Зачем - да просто потому, что в многоэтажке в
городе уже не проживешь. Конечно, во дворе можно выкопать туалет, за
водой ходить на речку за несколько километров, не выпускать из рук
оружие и бомбить близлежащие магазины, но это на любителя. Выход есть
более другой, он, конечно, может оспариваться, но я предпочитаю именно
его. Нужно уходить. Уходить от постоянной опасности попасться на глаза
"генофонду" - мужик сам может и выкрутится, но всех защитить сложно,
сложности перспективы жизни в большом городе в отсутствие коммунальных
удобств все-таки больше, чем даже дальний марш-бросок с последующей
налаженной жизнью. Встает вопрос - куда?

Однозначного ответа нет, и быть не может. Все зависит от местных
условий и размера города, причем чем город больше, тем больше и
сложностей. Я сам, проживая в городе средних размеров, мог бы сказать
на дачные массивы. У меня они рядом. А для Москвы, к примеру этот
ответ вряд ли подходит. Это сотней километров будет
исчисляться. Поэтому, каждый заинтересованный, для себя должен
прикинуть и наметить - куда собственно он может двинуться, чтобы по
приходу мог иметь над головой крышу, тепло - обеспечиваемое дровами,
воду - из колодца или колонки, еду - с близлежащих складов или иными
средствами добычи. Универсального рецепта нет, надо соображать из
вышеперечисленных условий.

И вот теперь, после того, как мы сформировали для себя какие-то
перспективы на дальнейшую жизнь, попробуем более подробно разобраться
со средствами, необходимыми для выполнения того, что мы себе
наформулировали. Теперь попробуем разделить средства по категориям и
рассмотреть их более подробно. Договорились, что нам надо

1. Дойти
2. Выжить.
3. Выжить в относительном комфорте.
4. Выжить в относительном комфорте с относительно минимальными
трудозатратами.
6. Выжить в относительном комфорте с относительно минимальными
трудозатратами в нормальном психологическом климате. Ну хотя бы
относительно нормальном.

Вот поэтому средства рассмотрим отдельно и очень подробно. А потом
рассмотрим остальное.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15598#15598

   2006-11-01 17:56:54 (#605846)

[croptalk] В архив: Теория выживания (1) Князь @forum.babikov.com

Князь
Ср, 1 Ноя 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15597#15597

Теория выживания.

Итак, по просьбам аудитории попробую поделиться опытом на тему а что
же делать, если.

Повествование будет приведено к ситуации, обсуждаемой на форуме ну
могу же я немного пофантазировать. К тому же стихийные бедствия и
прочие прелести жизни подобного рода еще никто не отменял а вдруг кому
пригодится. Постараюсь не писать банальностей и общеизвестных вещей,
которые можно прочитать в литературе, внимание будет обращаться на
тонкости и маленькие хитрости.

Итак, вначале, как и положено, вступительная теоретическая часть.

Хотя наука выживания в экстремальных ситуациях является насквозь
практической и в литературе подобного рода рассчитана в основном
на подготовленных в полевых условиях людей (ну хотя бы на физически
здоровых взрослых людей) сказывается шаблонность мышления пишущих,
могу твердо сказать, что любой человек имеет шансы. Человек вообще
крайне живучее существо, способное прожить практически везде и выжить
в совершенно, со стороны глядя, невыносимых условиях, даже не обладая
специфичными знаниями. Смерть, как правило, происходит из-за потери
сопротивляемости. Сломается что-то в душе и все. Будешь тянуться
сцепив зубы выкарабкаешься.

Ладно, переходим в более практическую плоскость. В наше серое
пространство по принятой здесь терминологии. Итак, принимаем вводные
для дальнейшего. Прилетают Высшие, начинается бодяга с подготовкой
процедуры Суда и массовые этнические зачистки воздушно-космическими
силами Высших ну далее сами нафантазируете, а жить хочется всем.
Хотя бы, чтобы дойти до судьи в своем физическом теле для самых
идейных. Потом и на Реклостере сгодиться знание может.

Ничего не работает электроэнергии нет, соответственно воды и газа
тоже, (и канализация, соответственно, того пахнет), государственных
структур более нет, следовательно некому наводить порядок, более того,
наиболее асоциальные элементы сбиваются в кучи и решают остаток жизни
прожить хорошо и весело правда в основном за счет других, происходят
многочисленные техногенные катастрофы. Короче, веселуха
полномасштабная. При этом принимаем как вводную то обстоятельство, что
данный текст предназначен для городских жителей селяне справятся со
всем этим значительно проще. Что еще добавить во вводные?
Подсказывайте.

В этой ситуации самыми опасными моментами являются сами города и
проживающие в них люди. То есть, для минимизации рисков для начала
необходимо из этого самого города свалить. Безопасность будем
обеспечивать потом, сначала просто уходим и обеспечиваем себе условия
для дальнейшей жизни. Куда, как об этом далее. Считаем, что для
подобного мероприятия скучковались одна - две семьи или небольшая
группа друзей и единомышленников. Но со всеми отягощающими
обстоятельствами хнычущими детьми, бурчащими женщинами, как минимум
одним физически нездоровым членом группы. Тут то все прелести и
начинаются, и чтобы этих самых прелестей было как можно меньше, я и
буду далее писать. Если, конечно, общественность заинтересуется, и
своими постами меня побудит к дальнейшему. Предупреждаю писать буду по
заранее намеченному плану с оглядкой на содержание постов отзывов, но
на них прямым образом не реагируя. Пока не скажу все, что сказать
считаю нужным. А уже потом ответы на вопросы. Глав намечено около
десяти , так что наберитесь терпения. Писать буду то, что прошел сам,
или со слов тех людей, которым верю как себе. Главы будут выдавать с
темпом в два три дня на следующую (конечно, если будет
заинтересованность). Все-таки чего-то сообразить надо, а это
непрофильная деятельность.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15597#15597

   2006-11-01 17:48:18 (#605843)

[croptalk] В архив: Веркер @forum.babikov.com

Веркер
Сб, 28 Окт 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15388#15388

Граф, Ваше Высочество, осмелюсь поспорить с Ларошем Фуко и скажу, что
наглость и амбициозное самомнение худшее, что может быть в человеке
разумном, - опровергните. А, что касается ваших обгаживаний всего и
вся, в том числе медицины, так осмелюсь заметить, что те же капельницы
тоже наука придумала, вместе с материалами из которых всё это
создаётся. Обсерать всё и вся сидя у компъютера очень легко. Ваше
чрезвычайное самомнение, которое раньше я списывал на вашу иронию и
сарказм, поверьте зашкаливает.

Господин Русанов, спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием, в
чём-то согласен, что наука не имеет во многих областях знаний и
системного подхода к решению тех же космологических проблем, тем не
менее не забывайте, спутники, космические полёты людей, прикладная
астрономия, математика всё это появилось до появления Мироззрения
Бабикова и базировалось в частности и на законах Ньютона, Кеплера,
Эйнштейна, Бора и других замечательных представителей классической
науки и их работа была по достоинству оценена всем человечеством.

Но самое главное, почему здесь народ собрался, потому, что всем была
не безразлична идея того самого Суда, о котором Граф лично вы,
вообще, больше не заикаитесь, а уводите форум вместе с другими
столпами мысли и модераторства в невежественные дебри споров о том, о
чём бездоказательно можно спорить ещё пол-тыщи лет. Вы стыдливо
умалчиваете, что крах гипотезы, теории, предсказаний Бабикова,
называйте как хотите, ставит крест и на остальных его, скажем так,
предположениях, более того назовите мне хоть одно практическое
направление жизни людей, где великие открытия Бабикова были бы
применены или оценены, кроме конечно группы восхищённых модераторов и
пары десятков форумчан - теоретиков от ненауки, моя скромность не
позволяет мне называть людей, которые не согласны с моим мнением
дураками, но вам - то Граф и господину Бабикову это разплюнуть, хотя
надо признать, что последние полгода Автор сбавил обороты и стал
заметно мягче, в связи с провалом всех сроков и отсутствием
заявленных событий, как-то - ичезновение марса, появления, уже
противно говорить, Реклостера, невысадкой какого-то десантa, не
переводом в желтый спектр пространства, не появлением плазменных
панелей на небе, про долбанную юстировку орбит марса, реклостера,
тоже помню пару страничек пообсуждали, а уж сколько сломали копий об
Юпитер, это же вопрос астрономии, которую так ненавидят новые
теоретики, а с обсуждением СОХО вообще умора, я этим вопросам стал
интересоваться, когда Бабикова вообще никто не знал, а он пришёл и
объяснил, что все сбои матрицы и бомбардировка высокозаряженными
частицами этой самой матрицы есть, не что иное, как корабли высших, я
вот думаю, что плазмоиды, которые тоже теперь почти всем удаётся
сфотить цифровыми камерами тоже корабли высших, попробуйте опровегнуть.

Кстати, я не забыл, что кнопки не Бабиков жмёт, но уж и не Творец на
орбите Земли, а те самые Буши, Путины, Ольмерты и прочие Цзян Цзе Мини.
Надеюсь, да просто уверен на 1000%, что ничего по схеме аля-Бабиков
не случится, причём никогда при нашей жизни о чём я написал ему
2 марта 2005 года, готов Граф поспорить с Вами на что хотите, вы же
когда-то предлагали, кому-то на пробуждении шляпу съесть - готов
поспорить и съесть, а вы?

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15388#15388

   2006-10-28 15:20:50 (#604690)

[croptalk] В архив: T i m @forum.babikov.com

T i m
Сб, 28 Окт 2006
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15375#15375

Freeglobus писал(а):
> Так Вы и не поняли сути. Кто ж из обывателей читает странички
> РОСКОСМОСа? Люди читают "массовую литературу", а там как раз
> НАМЕРЕННО проводится политика оболванивания доверчивого населения.

Вы с авторами "массовой литературы" боретесь? Или же их методами
"антинаукой" занимаетесь - НАМЕРЕННО называете статейку "шедевром
учёной мысли"? Суть в желании истребить поголовно официальных ученых
любыми методами? Пользоваться их плодами и одновременно сморкаться
им в чай - благородно.

На чьи данные опираются наши главные глубокоуважающиеся теоретики
данного форума? Конечно, каждый раз, после очередного четырехдневного
марафона, проводят строго научные эксперименты и делают смертоносные
для официальной науки выводы.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15375#15375

   2006-10-28 15:12:47 (#604685)

[croptalk] В архив: Ильдар @forum.babikov.com

Ильдар
Пт, 27 Окт 2006, 11:28
http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15301#15301

Теорию ЮА могут взять на вооружение русские фашисты (надеюсь, ни для
кого не секрет, что они есть и действуют?). "Научно" обоснована
избранность славян, ущербность цветных и черных, а также евреи уличены
в покушении на весь мир и "доказано", что они не имеют прав на
биосферные ресурсы (то есть на жизнь). Вывод? Бей жидов - спасай
Россею. Уголовщиной попахивает. Статью пришить могут за разжигание
межнациональной розни. Ну хорошо, тюрьмы ЮА не боится. А совести
своей, если бритоголовые его своим гуру признают и его именем
прикрываться начнут, других агитировать? Им насрать на научную
гипотезу ЮА о строении и истории вселенной, они будут убивать и
калечить, ссылаясь на "ученого Бабикова", как гитлеровцы ссылались на
своих "ученых", кот. измеряли черепа, тесты всякие проводили и
объясняли, чем же арии отличаются от всех других и что дает им право
всех остальных сделать своими рабами.

Теорию ЮА тоже, кстати, можно доработать в плане рабства. Оставить
часть цветных и черных для низкоквалифицированной работы, как-нить это
обосновать, в "Мировоззрение" коррекции внести и т.д. А Бабикову
устроить очередной инфаркт с летальным исходом, чтоб не мешал. Я вот
думаю, в своем ли ЮА уме. Гипотеза о мироздании мне представляется
интересной (хотя на научный труд не походит, ибо в конце книги ссылок
на других авторов нет ваще, а без этого у ученых не бывает. Пишешь,
что согласно теории такой-то дело обстоит так-то и так-то, дай ссылку
на автора. Без нее все это выглядит несерьезно), но не подкрепленной
фактами. Можно же было ограничиться ей, она сама по себе очень
революционная. Но зачем-же обещать Реклостер, Суд, сроки близкие
называть, чтоб в конце-концов все тебя посчитали фантазером и
отвернулись? И зачем оскорблять нац. достоинство других людей, не
славян и не ариев? Это тоже заставляет многих людей отвернуться. ЮА
приводит много фактов, но не подтверждает их никак, просто верьте, что
это так и все тут. Но это же не наука! Это уже религия, как тут
неоднократно говорили. На стеллах в Египте русские надписи? - докажи.
Сфинксы оснащены электроникой? - откуда ты это взял? Фелистимляне
прошли трояновой тропой? - где доказательства? Геном евреев отличается
от остальных? - где данные по исследованию ДНК евреев и сравнительному
анализу их с ДНК других народов? Татары управляют Россией?-докажи. Я
знаю только одного министра Нургалеева, в процентном соотношении к
общему количеству министров получится меньше, чем соотношение татар и
остальных в России. Все статьи ЮА пестрят утверждениями без
доказательств. Жириновского напоминает, тот тоже как начинает
говорить, так увлекается, что наговорить может черт знает что, что не
мешает впоследствии утверждать обратное.

Пусть ЮА не обижается на мой пост, я в-общем-то неплохо к нему
отношусь (несмотря на его патологическую ненависть к татарам), только
не понимаю его поступков. Он же взрослый человек и в здравом (надеюсь)
уме, а ведет себя как ребенок, которому не хватает внимания.

http://forum.babikov.com/viewtopic.php?p=15301#15301

   2006-10-27 14:01:45 (#604449)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (4)

СЕРИЯ ЧЕТВЁРТАЯ, "ПЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ"

Анализ легенды об юпитерианском изгнании ангела Прометея был бы неполным
без упоминания о планетарных гипотезах Ю.А.Бабикова. Безусловно, здесь
не место подробному их рассмотрению -- это тема для отдельной статьи и
совершенно отдельной критики. Но вопрос о существовании океана жидкого
водорода заставляет уделить немного внимания вопросам строения Юпитера.

Юрий Анатольевич относит Юпитер к классу планет с твёрдой оболочкой.
Определение этого класса дано им на стр. 42:

"A3) с твёрдой корой и жидкими оболочками активной зоны твёрдого
ядра, отделёнными от коры газовым слоем - кора вращается вокруг
ядра в противоположную ему сторону - зрелые планеты (Земля,
Юпитер, Сатурн, Нептун)."

Твёрдая оболочка Юпитера, по свидетельству Семясы, покрыта жидководородным
океаном с глубинами "в среднем от 2000 до 4000 м" (стр. 334).

Мнение официальной науки на этот счёт совершенно иное: Юпитер считается
газовым пузырём, состоящим преимущественно из водорода. Температура,
давление и вязкость среды быстро увеличиваются при уменьшении радиуса,
строгой границы раздела между "газообразной" и "жидкой" фазами нет.
Предположительно, на расстоянии 20-30 тысяч километров от центра планеты
под действием колоссальных давлений водород переходит в металлическую фазу,
образуя жидкое электропроводящее ядро.

Видно, что представления о строении Юпитера существенно различны.

Что заставляет Ю.А.Бабикова считать Юпитер стандартной планетой?
Ответ на этот вопрос в книге даётся совершенно чёткий: наблюдаемое
вращение в том же направлении, в котором планета обращается вокруг
Солнца, наличие атмосферы и магнитосферы. Несомненно, в этом Юпитер
аналогичен другим планетам солнечной системы, таким как Земля.
Классификация Ю.А.Бабикова, между прочим, вообще не отводит места для
планет - газовых гигантов.

Теперь обратимся к фактам. Хорошо известно, что Юпитер покрыт слоем
плотных облаков, которые перемещаются в атмосфере планеты с высокой
скоростью, причём зависящей от широты. Скорость вращения газовой оболочки
в районе экватора выше, чем на полюсах, т.е. Юпитер чисто внешне выглядит
не как твёрдая планета, а как большой газовый пузырь. И в этом отношении
он очень похож на наше Солнце, экваториальные области которого вращаются
тоже быстрее, чем полярные. Специалисты, занимающиеся Юпитером, используют
несколько различных систем планетарных координат с различными
"периодами обращения":

Экваториальная (System I) - 9 ч 50 м 30.003 сек
Среднеширотная (System II) - 9 ч 55 м 40.632 сек
Полюсная (System III) - 9 ч 55 м 29.711 сек

Полюсная система подогнана под период вращения магнитного полюса Юпитера.
Экваториальная - под усреднённую скорость вращения атмосферы на экваторе.
Среднеширотная, по-видимому, выбрана так, чтобы быть близкой к периоду
обращения центра Большого Красного Пятна - очень удобной "реперной точки".
Того самого пятна, которое, согласно легенде, является проявлением
гравитационной аномалии от двигателя корабля "Страж Небес".

Факт наличия градиента скоростей газовой среды и сходство с Солнцем учёные
считают аргументами в пользу того, что Юпитер является газовым гигантом.
А если Юпитер имеет оболочку? Предположив, что на полюсах атмосфера
"привязана" к поверхности, получаем, что на экваторе средняя линейная
скорость среды относительно океана равна 107 м/сек, или 385 км/ч.

Теперь давайте зададимся вопросом: если Юпитер действительно является
планетой с твёрдой оболочкой и очень тонким слоем атмосферы (не более
200 км, раз давление на поверхности океана равно 9 атм), то почему же
столь тонкий слой атмосферы не вращается вместе с оболочкой, а движется
относительно неё с огромной скоростью? Ведь трение атмосферы о твёрдую или
жидкую поверхность должно тормозить газ. Ответ на этот вопрос даёт Семяса
на стр. 334: "...плотная газовая среда атмосферы, раскрученная сильнейшим
вращающимся магнитным полем до скорости 100 м/с..." Приятно, что значение
скорости совпало с расчётным. Но каков механизм "раскрутки" атмосферы,
и что значит "вращающееся" магнитное поле? Следует ли это понимать, как
вращение поля относительно оболочки? Ответа в книге нет. Жаль, что
Юрий Анатольевич не уточнил у Семясы, что относительно чего должно
вращаться, чтобы дул ветер.

Кажется естественным, что магнитное поле должно быть "привязано" к
оболочке, и если меняться, то очень медленно. Похоже, Юрий Анатольевич
разделяет эту точку зрения, на стр. 34 он пишет: "Оболочка меняет полюса
один раз - первый и последний - при её отрыве от ядра... магнитные полюса
Земли не должны совпадать с географическими полюсами и должны менять своё
положение при изменениях оболочки по размеру и свойствам пород". То есть
изменения магнитного поля могут быть только медленными, связанными с
геологическими процессами. Но как же тогда быть с "вращающимся" магнитным
полем Юпитера, если поле должно быть привязано к оболочке? Непонятно.

Хорошо, попробуем допустить, что магнитное поле всё же может быстро
вращаться относительно оболочки. Какова тогда должна быть картина
распределения скоростей газовой среды? Очевидно, что оболочка будет
тормозить вращение атмосферы из-за трения, однако тормозить неравномерно.
Напряжённость поля, и, следовательно, эффект увлечения газа должен
быть максимальным у полюсов, а минимальным - в экваториальной зоне.
Вследствие трения атмосфера должна везде отставать от поля, но
на экваторе отставание должно быть больше.

Согласуется это с наблюдениями? Нет, не согласуется. Во-первых, вблизи
полюсов атмосфера вращается в точности с тем же периодом, что и поле.
Во-вторых, на экваторе, где мы ожидали бы более слабое увлечение атмосферы,
и потому более ламинарное течение газа, в действительности имеется
наибольшая турбулентность и максимальный градиент скоростей среды.
Гипотеза о "раскрутке атмосферы вращающимся магнитным полем" противоречит
наблюдаемой картине.

Помимо этого, вращающееся относительно оболочки магнитное поле должно
было бы наводить в самой оболочке токи, вызывающие интенсивный нагрев
на полюсах, не говоря уж о механических напряжениях, которые могут
привести к разломам коры и вулканической активности. Однако ничего
подобного не заметно: полюса Юпитера заметно холоднее экваториальных зон
и не имеют признаков вулканизма.

Интересно, знает ли Юрий Анатольевич о сходстве между динамикой
атмосфер Юпитера и Солнца? Прямого ответа в книге найти не удалось,
однако про Солнце Бабиков точно знает, на стр. 41 он пишет:

"A1) с жидкой оболочкой активной зоны ядра - звезда (Солнце).
Наша звезда - Солнце имеет жидкую оболочку "кипящего слоя",
которая непосредственно покрывает ядро и перемещается по нему
в сторону вращения с различной скоростью, зависящей от координат
широты: чем ближе к солнечному экватору, тем скорость выше."

Жаль, что Юрий Анатольевич и здесь не утруждает себя какими-либо
объяснениями этой особенности в рамках своих космологических гипотез.
Наверное, на Солнце газ тоже разгоняется от "вращения магнитного поля".

А как объясняет эффект экваториального опережения наука, спросит читатель?
Учёные пока не пришли к единому взгляду. Рискну высказать своё скромное
мнение по этому вопросу. Ключевым фактором действительно может являться
магнитное поле. Однако "вращение" поля совершенно не при чём, важно
вращение самой планеты, а также наличие жидкого ядра и конвективных
потоков, осуществляющих теплообмен. Потоки из-за трения среды электризуются,
и при подъёме закручиваются против направления вращения ядра вследствие
сохранения вращательного момента (т.е. под действием кориолисовых сил).
Отдав тепло на поверхности, поток опускается, отклоняясь к полюсу и снова
закручиваясь против вращения ядра. Таким образом, конвективная циркуляция
приводит к вращению зарядов, что порождает магнитное поле. Точно так же
ведёт себя окружающий ядро газ, поднимаясь от поверхности жидкого ядра
вверх, к границе атмосферы. Трение газовой среды порождает аналогичные
токи, которые взаимодействуют с полем жидкого ядра. Так как направление
поля на экваторе вне ядра противоположно направлению в центре ядра, то
сила, действующая на токи в газовой оболочке, закручивает поток газа в
противоположную сторону, т.е. по направлению вращения планеты. Баланс сил
определяется степенью электризации газа, его плотностью, и силой
магнитного поля. Если действующая на газ электродвижущая сила превосходит
кориолисову, слой газа закручивается в сторону вращения планеты, если нет,
то в обратную. Таким образом, при определённых соотношениях параметров
может наблюдаться ускоренное вращение среды на экваторе.

Повторяю, что общепринятого мнения (насколько мне известно) о механизме
раскрутки сегодня нет. Как можно объяснить раскрутку в модели Бабикова -
мне неведомо, даже "подсказки" Семясы не помогают. Выбор наиболее
правдоподобной точки зрения остаётся за читателем.

Отмечу ещё одну проблему модели Бабикова. Присутствующая в атмосфере
Юпитера разноцветная пыль, образованная аммиачными, фосфиновыми, водяными
и метановыми кристаллами, позволяет хорошо проследить движение масс в
газовой среде. Светлые полосы (зоны, zones), в том числе широкая
экваториальная полоса, являются областями, в которых тёплые слои
поднимаются вверх, а затем отклоняются в сторону полюсов. Тёмные полосы
(пояса, belts), являются областями, в которых газовые массы уходят вниз.
Ширина зон и поясов составляет десятки тысяч километров. Проблема
заключается в следующем: в тонком атмосферном слое просто нет места для
формирования широких восходящих и нисходящих потоков. Если бы поверхность
Юпитера покрывал океан, то он стал бы непреодолимым препятствием,
перекрывающим путь потокам газа. Пришлось бы предположить, что над зонами
океан кипит с такой силой, что вверх поднимаются струи газа, как из
реактивного двигателя, а над поясами идёт непрерывный ливень, поглощаемый
океаном. Далее пришлось бы предположить, что океан точно такими же
полосами подогревается на дне, и т.д. Впрочем, в детальном обсуждении
этих несуразностей нет смысла -- как ясно из предыдущих серий, само
существование водородного океана Юпитера невозможно по целому ряду причин.

На этом, пожалуй, можно было бы прекратить анализ глобальных проблем
легенды об изгнании Прометея на Юпитере, поставить диагноз "СКАЗКИ" и
закрыть книжку, раз и навсегда забыв истории для взрослых детей.
Если бы не одно обстоятельство: столь фантастичная легенда в некоторых
отношениях согласуется с научными данными. Если закрыть глаза на
невозможность существования океана жидкого водорода, твёрдой оболочки
и другие несуразности, то мы получаем "объяснение" таким свойствам
загадочного Красного Пятна, как резко отличающийся от окружающей его
атмосферы период обращения, наличие мощных восходящих потоков в центре
и пониженной температуры внутри. Понимания совокупности этих свойств
у современной науки нет.

И ведь что странно: если история Семясы Прометея - сплошная выдумка,
и автор "пыльного пузыря" не удосужился даже вписать реальную величину
силу тяжести на поверхности планеты, как он мог придумать столь удачную
сказку об антигравитации? Откуда этот фантазёр знал, что Большое Красное
Пятно не стоит на одной широте, а "дрейфует" со временем, так что
поместить воображаемый кораблик на сушу не удастся?

Для меня лично эти вопросы и есть самая большая интрига в книге
Ю.А.Бабикова "Мировоззрение, или возвращение Прометея". Потому что
физический раздел представляется полным нестыковок и противоречий,
хотя далёкие от физики гуманитарии обычно этому разделу доверяют. :)

Итак, суть дела ясна, но... остаётся чувство, что для полноты картины
не хватает каких-то деталей. Придётся отложить вердикт, и в поисках улик
ещё раз осмотреть палубу корабля-призрака.

(Продолжение следует)

   2006-10-19 23:03:40 (#602035)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (3)

СЕРИЯ ТРЕТЬЯ, "КРИОГЕДОН"

Перейдём к третьему пункту нашего путешествия. Мы наконец добрались
до корабля, но наше положение столь же тоскливое, как положение изгнанника,
который ждёт нас внутри. Потому что концы с концами не сходятся, снизу
бьют в ржавый корпус корабля тяжёлые волны, а мы в темноте рассматриваем
эти три странички в интернете, пытаясь разгадать загадку до того, как
"сядет" аккумулятор нашего ноутбука. Дорогой читатель, нет ли на этих
страничках чего-то странного? Нет, правда, посмотрите ещё раз, внимательно.
Никакие цифры не удивляют?

> http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=296
> http://www.chemport.ru/pertable/elinfo.php?el=1
> http://chemister.da.ru/Database/search.dbp?action=synthesis&id=211

Тот, кому интересно почувствовать себя аналитиком, разгадывающим тайны
нашего мира, или следователем, разбирающимся в запутанном деле, может
здесь остановиться и подумать. Остановитесь, читатель! Наш кумир и
учитель Юрий Анатольевич Бабиков призывает нас ДУМАТЬ. И это правильно.
Я тоже призываю думать. Эта статья написана для тех кто хочет думать,
и я надеюсь, такие люди найдутся. Я даю им ссылки, чтобы "одним кликом"
получить на экране данные по водороду, и подсказываю, что в них видно
ещё одно, совершенно вопиющее противоречие с информацией от Бабикова.

Кто не хочет думать - может читать дальше, не останавливаясь.

Итак, океан. В корпус корабля бьют "тяжёлые волны", хотя, как мы недавно
выяснили, не такие уж они и тяжёлые - плотность их в 14 раз меньше
плотности воды. Ну да ладно. Темно. Давление 9 атмосфер. Ужасный ветер.
И страшно холодно - аж минус 140 градусов по Цельсию! Вот бы загнать
сюда "горе-учёных", которые недавно утопили в этом океане зонд станции
"Галилео", а потом написали в своих отчётах, что аппаратура станции
прекратила работать "из-за высоких температур" после погружения
в атмосферу на глубину 130-150 км. Для Юпитера условной границей атмосферы
считается поверхность с давлением 1 бар, температура которой (по анализу
спектров излучений с Земли и с космических аппаратов) составляет от
-140 до -100 градусов по Цельсию. Зонд "Галилео", опускался на парашюте
почти час. Он подтвердил данные по верхним слоям и достиг границы облаков.
На 55й минуте связь с зондом оборвалась, последние переданные параметры
отвечали давлению в 24 бара и температуре плюс 160 градусов Цельсия!
И никто из "горе-учёных" не удивился таким нелепым цифрам. Более того,
"учёные" сказали: давно известно, что Юпитер сам излучает в 2-3 раза
больше тепла, чем получает от Солнца, поэтому мере погружения в атмосферу
температура среды должна быстро РАСТИ. Вот такие сказки рассказывают
нам "учёные" про Юпитер. А на самом деле, как поведал Семяса,
температура около корабля низкая, на стр. 332 написано:

"В месте посадки корабля температура океана минус 140 C, состоит
он преимущественно из жидкого водорода, аммиака и небольшого
количества воды в твёрдой форме.
...
Есть и около сотни трупов замороженных членов экипажа и зомби:
они пытались покинуть корабль и открыли наружный люк одной из
шлюзовых камер... так там и остались..."

Как, похоже на тропический зной? Ясно ведь сказано: трупы заморозились,
а не сварились в раскалённом до температуры духовки газе. И даже ребёнку
должно быть понятно, что между океаном и прилегающим слоем атмосферы идёт
интенсивный теплообмен, их температура сильно отличаться не может. Ну на
десяток-другой градусов максимум, но никак не на триста!

Читатель, давайте возьмём справочник и докажем "горе-учёным", что вблизи
поверхности океана такой безумной температуры просто не может быть, даже
если океан будет кипеть. Открываем буклет... Сюрприз: температура кипения
жидкого водорода при атмосферном давлении равна 20.39 K, или -252.7 C.
Невероятно... Двадцать градусов до абсолютного нуля! ДВАДЦАТЬ!!! :-)
Не нужно быть дипломированным физиком, чтобы почувствовать: разница
между 20 К (-253 C) и данными из книги 137 К (-140 C) просто чудовищна.
Около абсолютного нуля каждый градус - дистанция огромного размера.

Конечно, сторонники Бабикова мне тут же возразят, что это температура
кипения при атмосферном давлении (1 атм), а в месте пребывания корабля
давление составляет 9 атм. Конечно, с повышением давления температура
фазового перехода жидкость-газ повышается, но... не бесконечно. :)
Во всяком случае, для водорода, свойства которого хорошо известны.
Существует так называемая критическая температура, выше которой
существование жидкой фазы невозможно ни при каком давлении. И ещё есть
понятие критического давления -- минимального, при котором существует
жидкая фаза при критической температуре. Для водорода они равны
-240 C и 12.8 атм соответственно. Если температура выше критической,
никакой границы между жидкостью и газом нет вообще: при сжатии лишь
повышается плотность среды и существует, грубо говоря, только очень
вязкий газ. А раз нет раздела сред в различном фазовом состоянии,
то не может существовать ни океана, ни каких-либо волн. Такая модель
Юпитера, кстати, является на сегодняшний день общепринятой.

Даже если бы водород в гипотетическом океане Юпитера был весь "тяжёлый",
т.е. состоял исключительно из изотопа дейтерия, то параметры отличались
бы незначительно: температура кипения D2 - 23.65 K (-249.51 C),
критические температура и давление равны -234 C и 16.65 атм.

Мне очень жаль, но... Похоже, кораблю "Страж Небес" даже утонуть негде.
В том смысле, что поверхности океана нет, и ему придётся падать в газе
до тех пор, пока давление его не раздавит, а произойти это должно
не позже чем на отметке 200-400 км вниз от условного уровня атмосферы.

Приведённое в книге Ю.А.Бабикова значение температуры повторено дважды,
и так же ясно написано, что речь идёт именно о температуре океана.
Даже если это двойная опечатка, и на самом деле речь о температуре -240 C,
то давление 9 атм всё равно ниже критического! Океан жидкого водорода
с такими параметрами просто не может существовать.

Надо отчаянно закрыть глаза на все научные данные о Юпитере, заткнуть уши
и отключить разум, чтобы поверить в криогенный океан с температурой 20 К.

И было бы наивно сомневаться, что люди плохо знают свойства водорода.
Жидкий водород используется в качестве топлива двигателей ракет "Атлас",
"Сатурн" и российской "Энергии", его производят в промышленных масштабах.
Существуют криогенные двигатели на водороде для самолётов. А недавно
известный немецкий концерн BMW аннонсировал первый малосерийный
автомобиль, способный работать на жидком водороде - "BMW Hydrogen-7".
Так скоро не будет нужды возить сомневающихся на Юпитер, им можно будет
прочистить мозги в ближайшем автосервисе.

(Продолжение следует)

   2006-10-15 11:53:41 (#600552)

[croptalk] Re[3]: Слоны идут на Юпитер (1)

Good day, B46.

Как-то давеча 14 октября 2006 г., 21:57:39:

B> Это, как я понимаю, философский вопрос выбора, что правильнее -
B> пассивное наблюдение за событиями или активное взаимодействие?

Да, именно так. Вы тут точно подметили.
Изменять мир, активно взаимодействуя, я предпочитаю в "реале", а в
"виртуале" слишком неравноценный для меня обмен энергий.

B> Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.

Эка вы загнули... ;) Вот помрет Бабиков и конец всей истории ;)

B> Во-первых, это игра, это интересно.

Вам бы все игрушки... ;)
А у меня работа, дом, семья, обязанности...
Да и перегорел я уже этой идеей, те несколько глав книги с сайта
я еще год назад прочитал, а вы еще, видимо, от первых эмоций не
отошли.
Чтобы начинать серьёзную критику надо книгу покупать, внимательно читать
с карандашом и блокнотом. Нее... Мне просто жалко времени и денег.
Лучше куплю дитям мороженое, а бабе цветы.
А вы высоко подняли планку в своих статьях. У меня бы просто не
хватило терпения так детально и педантично излагать очевидные вещи.
Что ж, вы, видимо, более азартный игрок, чем я.

--

   2006-10-15 02:34:53 (#600478)

[croptalk] Re[2]: Слоны идут на Юпитер (1)

On Sat, Oct 14, 2006 at 09:42:45AM +0400, Domovoy wrote:
> Признаюсь, у меня тоже было большое желание вытащить
> для разбора все найденные мной ошибки и противоречия из прочтенных
[...]
> А потом я узнал, что Бабиков готовит вторую книгу.
> И опять воздержался от этого шага, дабы проследить, как будут
> прогрессировать и развиваться эти ошибки и противоречия.

Это, как я понимаю, философский вопрос выбора, что правильнее -
пассивное наблюдение за событиями или активное взаимодействие?

> Во что они смогут превратиться в конечном итоге.

Вмешиваясь в ход событий, мы сами становимся участниками истории.
Воздействуя на объект, становимся частью взаимодействующей системы.
Заниматься этим или нет - каждый решает для себя сам.

Во-первых, это игра, это интересно.

Во-вторых, это что-то вроде интерактивной игры, когда на очередной
страничке ребёнку задаётся вопрос: куда следует пойти богатырю на
перепутье, направо, налево или прямо? Как ребёнок выберет - так
и пойдёт дальше сказка. :)

В-третьих, самое ценное в такой игре - ОБЩЕНИЕ. Как интересно,
например, получилось на форуме с "дырками в пустыне": один дал пас,
другой подхватил, третий подкинул идейку, так что за какие-то сутки
бабиковскую гипотезу о спирулине раздолбали в пух и прах.
Если бы к содержанию книжки подошли так же, уверен, среднюю плотность
"Стража Небес" посчитали бы ещё год назад, а не вчера.

> Да, и мне очень не хотелось делать "чужую работу",
> а именно показывать ему эти ошибки, что бы не получилось 2го
> издания "исправленного и дополненного".

Чем больше "исправят и дополнят", тем интереснее будет играть завтра.
Но если первую книжку "прокатят", то 2й книжки может и не быть... :)

   2006-10-14 21:54:52 (#600419)

[croptalk] Re: Слоны идут на Юпитер (1)

Good day, B46.

Как-то давеча 11 октября 2006 г., 19:27:06:

B> Это первая статья, посвящённая анализу найденных противоречий.

Признаюсь, у меня тоже было большое желание вытащить
для разбора все найденные мной ошибки и противоречия из прочтенных
на сайте статей. Но сначала было стойкое предубеждение "а мне что,
больше всех надо?", пущщай себе люди фантазируют...
А потом я узнал, что Бабиков готовит вторую книгу.
И опять воздержался от этого шага, дабы проследить, как будут
прогрессировать и развиваться эти ошибки и противоречия.
Во что они смогут превратиться в конечном итоге.
Да, и мне очень не хотелось делать "чужую работу",
а именно показывать ему эти ошибки, что бы не получилось 2го
издания "исправленного и дополненного".

   2006-10-14 09:59:15 (#600212)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (2)

СЕРИЯ ВТОРАЯ, "СТРАЖ ПУЧИН"

Давайте продолжим наше мысленное путешествие. В качестве второго пункта
анализа я выбрал место, в котором также требуется по большей части
здравый смысл, а количество расчётов минимально.

Итак, мы достигли водородного океана Юпитера, по поверхности которого
плавает замечательный космический корабль "Страж Небес". У нас на руках
схема корабля, и мы ищем на ней дверь ближайшей к каюте Прометея
шлюзовой камеры. На глаза случайно попадется поперечный разрез блока:
http://istina.babikov.com/txt/298.jpg
Давайте остановимся на этой картинке. Что это такое синенькое вокруг
силового отсека? Оказывается, свинец. На стр. 293 книги написано:

"Реакторный, двигательный и нежилой технологический отсеки,
занимающие 31 метр высоты по корпусу, в совокупности составляют
главную силовую установку и объединены в один общий блок,
изолированный от остальных биологической защитой - 900-мм слоем
свинца. Свинцом облицованы потолок и стены отсека, пол - нижняя
плоскость тора, защиты не имеет."
( http://istina.babikov.com/txt/glava_41.htm )

Метр свинца - в общем-то правильная величина для биологической защиты,
любой ядерщик это подтвердит. Больше не нужно, меньше нельзя. Понятно,
почему облицованы свинцом внутренние боковые стенки тора: чтобы радиация
реактора не попала на расположенные с противоположной стороны жилые отсеки.
Зачем защита на внешних боковых - не знаю, надо спросить конструкторов.

Итак, 900 мм свинца, обозначенного на картинке синим цветом. Чтобы не было
сомнений, отметим, что толщина свинцовой защиты упоминается в 41й главе
четыре раза: на стр. 291 - "панель заливается 900-мм слоем свинца",
на стр. 292 - "гомогенность стыка 900-мм свинцовой биологической защиты",
цитата сверху - со стр. 293, и на стр. 295 - "возить 900 мм свинца
биологической защиты по всему корпусу неразумно". Согласен, неразумно.
Особенно если космический корабль превращать в океанский, погружая его
в жидкий водород.

Теперь вспомним закон Архимеда и задумаемся, какой объём жидкого водорода
должен вытеснить корпус корабля, чтобы действующая на него сила
компенсировала хотя бы вес свинцовой защиты? Берём значения плотности
из справочникa:

Свинец, твёрдый, Pb(82) - 11350 кг/м^3
Водород, жидкий, H2(1) - 70.8 кг/м^3

Отношение плотности свинца к плотности жидкого водорода около 160.
Это означает, что для уравновешивания одного свинцового кубика нужно
положить на другую чашу весов ёмкость со 160 кубиками жидкого водорода.
Поэтому для удержания на плаву одной только 0.9-метровой свинцовой плиты
необходим трюм высотой не менее чем 160*0.9=144 метра! Здесь мы ещё
не учили массу боковых плит свинцовой защиты, а также массу стального
80-мм корпуса, внутренних перегородок, оборудования корабля, и массу
топлива. Топлива тоже было немало: во время посадки на Юпитер, если верить
Прометею, оставалось 2.9 миллиона тонн урана (стр. 331), при сухой массе
корабля без топлива 4.3 миллиона тонн (стр. 293). То есть нашу цифру
в 144 метра придётся увеличить ещё как минимум в 2-3 раза. Получается, что
глубина трюма должна составлять почти полкилометра! А согласно описанию,
высота отсека составляет всего 54 метра.

Опять расхождение, и на этот раз - почти на порядок.

Теперь я не стану помогать сторонникам Ю.А.Бабикова и Семясы Прометея,
обозначая возможные пути для отступления. Вместо этого сделаю одно
злоехидное замечание: если бы вместо жидкого водорода была обычная вода,
то можно было бы свести концы с концами, и писать про "печальный плеск
волн" как раз на уровне 30-32 метров. У меня есть подозрение, что
фантазёры, выдумавшие сказки о юпитерианском изгнании Прометея, по ошибке
либо по своей безалаберности вместо плотности жидкого водорода взяли
плотность воды. :-) А эти величины отличаются в 14 раз.

Мой источник данных о свойствах водорода -- популярный среди физиков
буклет "Review of Particle Physics". В интернете, конечно, можно найти
массу документов с аналогичными данными. Вот первые попавшиеся мне:

http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=296
http://www.chemport.ru/pertable/elinfo.php?el=1
http://chemister.da.ru/Database/search.dbp?action=synthesis&id=211

Есть статья в Википедии. Посмотрите, убедитесь сами.

Иногда при чтении книги трудно удержать улыбку. Стр. 330, Семяса говорит,
выбирая Юпитер для своего изгнания: "жидкий водород - плотная жидкость".
Командир межпланетного корабля, наверное, не в курсе, что жидкий водород -
одна из НАИМЕНЕЕ плотных жидкостей, известных людям. :) Мне так и вовсе
неизвестна жидкость с меньшей плотностью. Вот данные из моего буклета:
H2 - 70.8 кг/м^3, He - 125 кг/м^3, D2 (дейтерий) - 162 кг/м^3. Дальше
скачок плотности в несколько раз: N2 - 808 кг/м^3, O2 - 1140 кг/м^3,
Ne - 1207 кг/м^3, и т.д. Понятно, что поднимаясь вверх по таблице
Менделеева, мы уже ничего с меньшей плотностью не найдём, можно только
поискать среди лёгких химических соединений: метан CH4 - 422 кг/м^3,
аммиак NH3 - 681.4 кг/м3... Жидкий водород остаётся наименее плотным.

Согласно легенде из "Мировоззрения", Бог выслушал Семясу и согласился
сослать его на Юпитер. Сурово, но справедливо. Я бы ещё перед тем, как
превратить корабль в металлический саркофаг и утопить, переименовал бы
его в "Страж Пучин". Чтобы всем было понятно, где место недоучкам и
продуктам их похотливого невежества.

(Продолжение следует)

   2006-10-13 16:59:55 (#599966)

[croptalk] Слоны идут на Юпитер (1)

Вместо предисловия

Написание критических заметок, посвящённых книге Ю.А.Бабикова
"Мировоззрение, или возвращение Прометея" трудно назвать
приятным занятием. Книга не может оставить равнодушным никого.
Пламенный призыв автора к Добру и Разуму, огромный пласт
технологической и научной информации, революционные утверждения
по истории человечества - всё это производит сильнейшее впечатление.
У меня нет оснований сомневаться в искренности Юрия Анатольевича,
взявшего на себя смелость донести до нас полученные им сведения,
и посвятившего этому делу не один год своей жизни. Однако возникают
сомнения в самой информации, которую он принёс.

Как человек, не склонный принимать какие-либо утверждения на веру,
и имеющий привычку проверять то, с чем приходится сталкиваться в жизни,
я обратил внимание на ряд нестыковок и противоречий в том, о чём
рассказывает книга. Аналогичные противоречия и нестыковки содержатся
в информации, поступающей от Ю.А.Бабикова через forum.babikov.com.

Это первая статья, посвящённая анализу найденных противоречий.

СЛОНЫ ИДУТ НА ЮПИТЕР

Есть анекдот о том, как делают доклады на семинарах чистые математики.
Математик выходит к доске, без единого слова пишет два десятка формул,
затем поверачивается к слушателям и говорит, показывая пальцем:
"Из этой формулы и этого соотношения следует вот это. Всё!"
Слушатели минуту молчат, обдумывая, затем зал взрывается аплодисментами.
Математик, поклонившись, покидает сцену.

Эту статью можно было бы начать точно так же, простым перечислением:

1. "Мировоззрение", гл. 46, стр. 332.
2. Общеизвестные данные по Юпитеру из любого справочника, скажем,
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/jupiterfact.html
3. Вывод: данные по силе тяжести расходятся в несколько раз.

После чего можно было бы откланяться.

Однако аудитория, к которой я обращаюсь сегодня, не готова к такому
стилю общения. Круг людей, активно обсуждающих гипотезы Юрия Анатольевича
Бабикова, пока что содержит очень мало инженеров и научных работников,
поэтому предлагаю отправиться в мысленное путешествие к Юпитеру, чтобы
рассмотреть тюрьму ангела Прометея подробнее, а заодно немного
покритиковать её старомодный интерьер... ;)

СЕРИЯ ПЕРВАЯ, "ПЕРЕГРУЗКА"

Итак, первый пункт нашего путешествия - глава 46 книги, стр. 332.

"...Корабль посадили на поверхность Юпитера. Условия здесь
чудовищные. В месте посадки корабля температура океана минус
140 C, состоит он преимущественно из жидкого водорода, аммиака
и небольшого количества воды в твёрдой форме. Корабль находится
на плаву. При работающей на полную мощность силовой установке
корабля она может компенсировать только трёхкратную по земным
меркам силу тяжести, а остаётся ещё шесть..."

Давайте вдумаемся в эти цифры. Как должен переносить человек силу тяжести,
в 6 раз большую, чем на Земле? Если типичная масса тела взрослого человека
около 70 кг, то при увеличении силы тяжести в шесть раз тело "потянет"
на 420 "земных" килограмм. Почти полтонны! С такой силой тяжести не то что
ходить стоя, а даже передвигаться ползком -- тяжкий труд. Простой подъём
своего тела по лестнице окажется таким же подвигом, как затаскивание вручную
тяжёлого мотоцикла с коляской на крышу гаража. Да, условия просто
нечеловеческие, нам искренне жаль страдающего ангела, но...

Смотрим в справочник, и не верим своим глазам: ускорение свободного
падаения на поверхности Юпитера около 23 м/с^2, что составляет примерно
2.4 от земного ускорения, равного 9.8 м/с^2. Разница не в 9 раз,
а примерно в два с половиной! Где ошибка?

Может быть, просто опечатка в тексте книги? Да нет, именно так:
"может компенсировать только трёхкратную по земным меркам силу тяжести,
а остаётся ещё шесть". То есть никакой опечатки нет, 6+3=9,
речь однозначно идёт о 9-кратной перегрузке.

Но как же быть с данными о Юпитере из множества справочников? Может быть,
они неверны? Давайте отвлечёмся от эмоций и подумаем, что мы реально
знаем о Юпитере. Оказывается, довольно много. Эта планета со своими
спутниками наблюдается не одно столетие, а её размер достаточен, чтобы
детали атмосферных образований были различимы в обычный телескоп с Земли.
Возле Юпитера побывало несколько межпланетных аппаратов, вот список:
1973 г. - "Пионер-10", удаление 132 тыс. км. от поверности планеты
(облачного слоя), 1974 г. - "Пионер-11", удаление 43 тыс. км,
1979 г. - "Вояджер-1", 207 тыс. км и "Вояджер-2", 570 тыс. км,
2000 г. - "Кассини", 10 млн. км, 1992 г. - "Уиллис", 900 тыс. км.
В 1995 к Юпитеру прибыл аппарат "Галилео", который сразу же выпустил
специальный атмосферный зонд, погрузившийся в атмосферу и передавший
параметры газовой среды. "Галилео" работал на орбите восемь лет,
до сентября 2003 г. Он совершил ряд маневров и передал фотографии
грандиозного космического события: падения обломков кометы
Шумейкера-Леви на Юпитер.

Можно ли при существующем объёме данных о Юпитере подозревать, что сила
притяжения этой планеты известна людям С ОШИБКОЙ В 3.75 РАЗА?!!

НЕВОЗМОЖНО.

Навигация космических аппаратов требует расчётов с большой точностью,
а они немыслимы без таких же точных знаний параметров планетной системы.
Гравитационная масса является самой важной величиной. Ошибки здесь
исключены. Для определения силы притяжения не надо даже лететь к Юпитеру:
законы небесной механики позволяют вычислить эту величину всего из двух
параметров: радиуса орбиты и периода обращения любого спутника,
которых у Юпитера сегодня известно 63. А измерить время и отклонение
спутника можно дистанционно, причём с хорошей точностью. Формула
выглядит следующим образом:

G M T^2 = 4 pi^2 R^3,

где M - масса планеты, G - гравитационная постоянная, R - радиус круговой
орбиты, T - период обращения. На самом деле во все соотношения входит
произведение GM, которое и необходимо определить. Никаких неизвестных,
как видите, нет.

Тем не менее книга даёт невероятную цифру.

Такой силы тяжести на поверхности Юпитера быть не может. Как бы ни
хотелось приверженцам идей Ю.А.Бабикова верить в обратное, здесь
налицо существенное расхождение с современными научными данными,
причём неоднократно проверенными на практике. И для того, чтобы
убедиться в этом, не нужно обладать какими-то специальными знаниями
или вести расчёты: достаточно просто сравнить цифры, приведённые в
книге, с цифрами, которые легко найти в интернете или справочниках.
Для меня это очень важно. Мой опыт показывает, что люди, которые хотят
верить в свои привычные идеалы, отчаянно сопротивляются любым аргументам,
требующим вычислений или привлечения физических соображений. Порою
даже подсознательно отвергается любая логическая цепочка, кроме самой
очевидной, и только абсолютно бесспорное расхождение может заставить
задуматься.

Итак, проблема есть, и серьёзная.

Прежде чем сторонники Ю.А.Бабикова начнут искать пути выхода из
неприятной для них ситуации, попробуем и мы прикинуть, что может
предпринять "условный противник". Просто так, чтобы в процессе игры
оценить качество занимаемой позиции. :)

Первый возможный ход -- попытка уйти вглубь Юпитера. В самом деле,
при приближении к гравитирующей сфере сила тяжести растёт как 1/R^2.
Правда, внутри сферы гравитационный потенциал равен константе, т.е.
притяжение противоположных сторон уравновешивается, так что при
"погружении" в Юпитер вклад в силу тяжести будут вносить только
низлежащие слои, масса которых убывает с уменьшением R. Но для оценки
этим можно пренебречь, и считать, что сверху очень "лёгкая" атмосфера,
а вся масса сосредоточена вблизи ядра. Тогда, чтобы достичь уровня,
на котором ускорение станет 9g, необходимо уменьшить расстояние до центра
планеты в (9/2.4)^0.5 = 1.93 раза, т.е. до 37,000 километров.
"Сверху" останется 29,000 километров газового слоя. Надо ли объяснять,
что давление и температура будут на этом уровне такие, что ни о каком
существовании белковой жизни не может быть и речи? Но на всякий случай
заглянем ещё раз в книжку Бабикова, на стр. 335, и проверим давление:
"Освещённость низкая, небо тёмное, давление атмосферы около 9 атм..."
Как мы видим, есть даже такая трогательная подробность, как тёмное небо.
Через толщину облаков в 29,000 км никакой свет с неба заведомо
не пробился бы! Так что "погружение" внутрь Юпитера проблему не решает.
Учёт распределения масс только ухудшает ситуацию: появляется
предельное значение ускорения, и возможно, величина 9g не достигается
вообще, ни при каком расстоянии от центра.

Вторым ходом оппоненты могут зацепиться за идею "вклада активного ядра"
планеты в гравитационные силы. Гипотезу о том, что существует
дополнительная добавка к силе тяжести, возникающей за счёт ядерных реакций
в ядре, Юрий Анатольевич высказывает на стр. 43-45, 86. Правда, сам он
относит её к тероидам, но можно попытаться примерить и к обычной материи.
Однако это тоже не спасает ситуацию: надо просто понять, что неважно,
какая "на самом деле" масса ядра и какие именно силы вносят вклад во
взаимное притяжение тел. Нас интересует только "гравитационная масса",
т.е. наблюдаемое значение GM. А эта величина непосредственно вычисляется
по орбитальным параметрам спутников.

На этом я закончу оценку позиций по вопросу о силе тяжести. Не потому,
что у меня больше нет идей, которые могли бы использовать оппоненты, ;)
а потому, что Бабикову и его сторонникам следует защищаться самостоятельно.

(Продолжение следует)

   2006-10-11 19:24:32 (#599392)

[croptalk] Re: Круги на полях (дискуссии)

On Fri, Oct 06, 2006 at 06:08:28AM +0400, Domovoy wrote:
> А можно мне воспользоваться этим ресурсом в случае если некоторые
> мои мысли не приживутся на вышеупомянутом форуме?

Конечно. Для этого, в частности, и создавалась рассылка.

   2006-10-06 15:06:42 (#597716)

[croptalk] Круги на полях (дискуссии)

Good day.

> На Мембране с этим действительно проблемы. Читал выборочно, конечно.
> Преимущественно темы, которые сам лучше понимаю. Шума и фанатизма
> немало, и это очень мешает. :(

Ну да, именно это я и имел ввиду, когда говорил о проходном дворе.
Года 2 назад уровень полезной информации намного превосходил уровень
шума. Или может у меня изменилось восприятие информации :)
Сейчас я редко захожу на Мембрану.

> В общем, Вы помогли мне понять, насколько сложна задача собрать
> серьёзных, здравомыслящих людей в одну тусовку, и при этом не свалиться
> в пустопорожний трёп или превраться в свалку типа Мембраны.

Да, признаюсь, я тоже думал над этим вопросом и пришел к выводу,
что надо создавать ресурс под себя. А время и люди расставят
точки над и.

> Буду пока использовать этот лист как мини-ЖЖ, в том числе для записи
> впечатлений с babikov.com, пока я его читаю. Дальше будет видно.

А можно мне воспользоваться этим ресурсом в случае если некоторые
мои мысли не приживутся на вышеупомянутом форуме?

--

   2006-10-06 06:17:05 (#597555)

[croptalk] Пятно на Уране

Появилось сообщение об обнаружении свежего образования на Уране:
пятна тёмного цвета.

http://www.inauka.ru/space/article68156.html

> Открытие было сделано при помощи орбитального телескопа Хаббл
> (Hubble Space Telescope). Обнаруженная структура в атмосфере гигантской
> планеты имеет 1,7 тысячи километров в ширину и 3 тысячи километров в
> длину. Она расположена в районе 27 градуса северной широты. Ученые
> считают, что это гигантский вихрь.

Фотография: http://images.izvestia.ru/inauka/33718.jpg
Пятно вытянуто овалом с отношением полуосей примерно 2:1.
Цитата: "Ученые считают, что это гигантский вихрь".
То есть подозревают, что наблюдают атмосферный циклон.

Потемнение - это снижение отражающей способности (альбедо).
Судя по тому, что известно о составе атмосферы (83% водород,
15% гелий, 2% метан), можно предположить, что отражение происходит
на микроскопических каплях или кристаллах метана. Появление
пятна, таким образом, связано либо с пониженным содержанием
метана в этой области, либо с более высокой температурой газов,
при которых кристаллов метана образуется меньше.

Теперь можно гадать.

Гипотеза N1: извержение вулкана. Аргумент "за": внезапное появление
этой структуры. Второй аргумент "за": тёмный цвет, что может означать
повышенную температуру. Аргумент против: при явно прослеживающейся
структуре полос, которые должны отвечать течениям газа в атмосфере,
должен был бы наблюдаться длинный шлейф. То есть что-то вроде запятой,
возможно, с длинным хвостиком. По фотографии - непохоже.

Гипотеза N2: атмосферный циклон, как подозревают учёные товарищи.
Сначала кажется правдоподобным: циклон является тепловой машиной,
работающей на энергии тёплого газа, поднимающегося через холодный слой.
Но здесь есть два возражения. Во-первых, поднявшийся на большую
высоту газ неизбежно охлаждается, и при этом наверху должен идти
интенсивный процесс выделения конденсата - капелек либо кристаллов.
По этой причине все земные циклоны из космоса видны как белые,
хорошо отражающие свет структуры. Во-вторых, с чего это вдруг
циклон стал бы овальным? Насколько мне известно, циклоны круглые, они
не "размываются" ветром, а сами определяют движение масс газа.
Круглая форма - как раз от того, что момент инерции стягивающегося
к центру газа сохраняется, поэтому скорость его растёт как 1/R^2.
Пока давление не уравновесится центробежными силами. Разница со
скоростью ламинарного течения газа в окружающей атмосфере получается
в десятки раз. Как может при этом циклон сплющиться? Мне кажется, что
никак, а если бы и сплющился, то отношение осей отличалось бы от
единицы на считанные проценты. Вот перекоситься по вертикали циклон
вполне может (верхушку будет сносить потоком в верхних слоях),
а сильно сплющиться - сомневаюсь. Итого, два довода "против".

Других физических гипотез нет. Правда, есть метафизическая аналогия
с "красным пятном" Юпитера, которое, как утверждает Ю.А.Бабиков,
является следствием работающей антигравитационной установки космического
корабля. Загадка юпетирианского пятна - фиксированное положение
(не сносится атмосферным ветром), такая же вытянутая форма, пониженное
альбедо. В принципе эти особенности не противоречат утверждению, что
пятно вызвано выбросом холодного газа вверх за счёт "антигравитации".
По этим признакам пятно Урана похоже на пятно Юпитера.

Интересно было бы узнать, движется пятно относительно поверхности
Урана или нет. Если нет - то это достаточно сильный довод против
циклонной гипотезы: циклон не может долго стоять на месте, для подпитки
ему нужно искать низколежащие слои тёплого газа, поэтому настоящие
циклоны "бегают", а когда останавливаются - наступает их смерть.
Ну а Бабиков, конечно, сказал бы, что ещё один корабль совершил посадку
недалеко от нас. :-) Будем ждать новостей об Уране...

   2006-10-05 21:55:56 (#597463)

[croptalk] Re: Круги на полях (дискуссии)

Добрый день.

On Mon, Oct 02, 2006 at 04:26:39AM +0400, Domovoy wrote:
> На бескрайних просторах инета, в этом плане, мне больше всего нравится
> Мембрана, но с другой стороны это большой проходной двор, который просто
> пожирает все свободное время. Вот бы сбацать что-то, типа мини-Мембраны.

По Вашей наводке познакомился с Мембраной. Ирония судьбы - по первый
же ссылке из гугла перешёл на такой вот постинг:

--> Предлагаю лишить модераторских прав Доктора лектора и любопытного кота
--> за бестаткное отношение к форумачнам, зажим ими любых новых н.т. идей,
--> за сбор м опубьликование на форумах информации о личностях авторов
--> форумов за груботсть и бестактность в их модераторской работе , за их
--> ярую догматическую оценку всего нового на Мембране и огромное желаение
--> помешать консруктивному обсуждению и становлению новых идей на
--> форумах-за их стремление к самопальной психиатрии и их маниакальную
--> приверженность приклеивать ярлыки всем участникам форумов, которые не
--> согласны с их произволом на многих форумах.

Как говорится, первое впечатление обычно довольно яркое... :)

> В идеале хотелось бы принимать участие в обсуждении нлотов, высших, индиго,
> истории и пр. но с умными и вменяемыми людьми. Не люблю фанатиков.

На Мембране с этим действительно проблемы. Читал выборочно, конечно.
Преимущественно темы, которые сам лучше понимаю. Шума и фанатизма
немало, и это очень мешает. :(

По ходу чтения приключился досадный ляп: случайно нажал на кнопку "Скрыть",
относящуюся к исключительно толковому персонажу. Как откатиться на прежнее
состояние - непонятно, разве что вручную почистить cookies у браузера.
Здесь движок Мембраны оказался непонятен.

Конечно, есть и много интересного. По ссылкам с Мембраны случайно нашёлся
прекрасный форум на "оттюненом вручную" wwwboard-е, и с очень чистым
контентом. Оказалось, форум сайта scientific.ru. Есть возможность постить
по e-mail, и вроде даже писать формулы в MathML. Эх, чудо...

> Чтобы можно было обсудить не только технические проблемы, но и жизненные.

Тематика "Кругов на полях", если отталкиваться от идей книжки Бабикова,
лежит где-то посредине между наукой и общечеловеческими проблемами.
То есть сегодня научное сообщество не готово обсуждать эти идеи
предметно (во многом благодаря антинаучному поведению самого Бабикова,
который не защищает своих идей в научном плане, да ещё и допускает очень
резкие, а то и просто грубые наезды на учёных и науку. Это сильно
вредит имиджу его идей, по крайней мере среди профессионалов. Широкая
публика воспринимает всё легче, но увы, толпы фанатиков не помогают
поискам истины, а порой только мешают...

В общем, Вы помогли мне понять, насколько сложна задача собрать
серьёзных, здравомыслящих людей в одну тусовку, и при этом не свалиться
в пустопорожний трёп или превраться в свалку типа Мембраны.

Буду пока использовать этот лист как мини-ЖЖ, в том числе для записи
впечатлений с babikov.com, пока я его читаю. Дальше будет видно.

   2006-10-03 19:40:10 (#596720)

[croptalk] Re[2]: Об устойчивости оболочки Земли в модели Бабикова

Вт, 3 Окт 2006, 14:54 ВАЛ писал:
> Да, слабая зависимость именно в физическом смысле.
> У роликового подшипника несмещение вдоль осей обеспечивается
> НЕ``банальным трением'', а реакцией опоры со стороны внешнего корпуса,
> но, как я уже говорил, всякая аналогия хромает. Однако, всё это не
> имеет значения, если в недрах Земли имеет место турбулентное течение,
> как в газодинамических подшипниках. Тут действует другая механика. Я в
> этом деле некопенгаген. Может наши спецы по ГДП просветят? Вообще,
> сомнительно, что существует полная теория турбулентного течени. А из
> частностей я знаю, что принципиально различны двумерная турбулентность
> и трёхмерная.

Да, это я и имел в виду: даже при наличии смазки между опорой и валом
реакция обеспечивается деформацией трущихся деталей.

Для ГДП никакой турбулентности не нужно. Вообще. Турбулентность здесь,
как я полагаю, просто красивое слово, позволяющее вместо понимания
сути дела сослаться на какую-то мистику, и аппелировать к "сложности
задачи" и другим обстоятельствам, позволяющим уклониться от ответа.

Ключевой момент для ГДП - наличие дополнительного объекта, а именно
насоса, подающего жидкость под давлением к соплам подшипника.
Именно независимость (точнее, слабая зависимость) объёма подаваемой
жидкости от положения оси вращения обеспечивает необходимую зависимость
давления на ось от расстояния между осью и срезом сопла.
Истекание жидкости из сопла может быть и ламинарным, это ничему не
противоречит.

Чтобы развивать эту аналогию хотя бы в 2-мерном случае, надо придумать
такую модель, где не было бы никаких сопел, а просто один цилиндр
вращался бы относительно другого, и что-то обеспечивало бы некую
"подкачку" жидкости в центр. При этом система должна быть устойчивой,
т.е. при смещении осей должна возникать выравнивающая сила.
Очевидно, одно дело, когда подкачка идёт за счёт внешнего насоса, и
совсем другое - когда механизм "насоса" надо придумать прямо внутри слоя
жидкости. Если Вам удастся что-то сделать в этом направлении, возможно,
ту же идею удастся применить для случая двух вложенных сфер.

   2006-10-03 17:35:02 (#596640)

[croptalk] Re: Об устойчивости оболочки Земли в модели Бабикова

02-Oct-2005 ВАЛ писал:
> Вы говорите: <<как ваше газодинамическое давление зависит от
> радиуса>>. Это давление не моё, а насколько я понимаю, --
> турбулентного потока. Будучи некомпетентным в этом вопросе, я просто
> доверился утверждению специалистов. Могу только догадываться, что если
> таковая и существует, то очень слабая.

"Слабая зависимость" - это математический термин? Или имеется в виду,
что физический вклад должен быть пренебрежимо мал по сравнению с
остальными факторами? В любом случае надо определиться, что это
значит, иначе дальше двигаться невозможно.

К тому же, насколько я понимаю, понятие "турбулентность" в данном
случае скорее философское, чем физическое. В том смысле, что никакой
простой модели для расчёта сил применить не удастся. Можно только
с качественной точки зрения сказать, что если кусок оболочки смещается
вверх, он выходит из зоны газового потока, при этом вклад в давление
должен падать. А для компенсации гравитационной компоненты этот вклад
должен расти. Получается, что турбулентность усиливает неустойчивость.

А проблема с полюсами всё равно остаётся. И не только она, кстати,
просто я не спешу бросать все козыри на стол. :)

> Абсолютной сферической симметрии, конечно, нет, но неравномерности
> оболочки не выходят за рамки небольших возмущений.

"Небольших" - это каких? Чтобы сказать, что величина является "большой",
её надо с чем-то сравнить.

> Ну, представьте роликовый подшипник.

У роликового подшипника нет свободы движения вдоль осей роликов.

То есть когда он крутится, устойчивость по отношению к смещению вдоль
оси вращения обеспечивается банальным трением, а не качением на роликах.
Так что эта аналогия не срабатывает.

   2006-10-02 23:05:46 (#596389)

[croptalk] Круги на полях (дискуссии)

Good day.

Добрый день B46@89
Приветствую создание информационного листа с обсуждением, но,
думаю, что на форуме обсуждать такие вопросы удобнее (привычнее).
Может лучше отдельный форум создать или воспользоваться уже готовым
ресурсом близким по тематике? Я не спец по сетевым технологиям и плохо себе
представляю как это все выглядит на практике, но тема эта мне интересна.
В идеале хотелось бы принимать участие в обсуждении нлотов, высших, индиго,
истории и пр. но с умными и вменяемыми людьми. Не люблю фанатиков.
На бескрайних просторах инета, в этом плане, мне больше всего нравится
Мембрана, но с другой стороны это большой проходной двор, который просто
пожирает все свободное время. Вот бы сбацать что-то, типа мини-Мембраны.
Чтобы можно было обсудить не только технические проблемы, но и жизненные.
По своему опыту знаю, что решения некоторых "проблемных" технических
вопросов возникает иногда спонтанно, из "ничего", из банальных разговоров
на бытовые темы. Вобщем я за то, что бы умные люди держались вместе и
имели возможность обсудить любую тему
Хотел несколько слов сказать по теме топика, но сегодня просто нет времени.
Прошу считать мой пост как тест :)

--

   2006-10-02 04:25:07 (#596137)

[croptalk] Об устойчивости оболочки Земли в модели Бабикова

25-Sep-2005 ВАЛ писал:
> Мы же рассуждаем о ситуации ВНУТРИ, так зачем Вас ``понесло'' наружу?
> Повторяю, гравипотенциал ВНУТРИ сферической оболочки (как таковой)
> постоянен. Ядро со своим кулоновским потенциалом находится в положении
> БЕЗРАЗЛИЧНОГО равновесия. Я в своей первичной постановке говорил о
> возможности ``прилипании'' ядра к оболочке не от притяжения, а под
> действием газодинамического давления.

Значит, мы говорили о совершенно разных вещах.

Ещё раз, всё сначала. Исследуем систему на устойчивость. Для этого
делим её на независимые элементы, для каждого отдельного элемента
рассматриваем условие баланса сил и смотрим вариацию динамических
переменных, относящихся к этому элементу. При фиксированных остальных.

Ядро - один из естественно выделяемых элементов системы. Да, вариация
потенциала его взаимодействия с фиксированной оболочкой по координатам
равна нулю, т.е. там имеется безразличное равновесие. Это если
в потенциал включить гравитацию и электростатику. Но! Заметим, что
это всё только в приближании сферически симметричной оболочки.
А в реальности оболочка сферической симметрией не обладает: где
тонкий слой (океаны), а где - горные массивы. Так что гравитационный
потенциал внутри её никак не константа. :) Так что безразличного
равновесия даже в первом порядке не получтся, увы. Ну да ладно,
допустим, тут безразличное равновесие, что тогда? Идём дальше.

Берём КУСОК оболочки, варьируем расстояние от центра. Гравитационная
составляющая убывает как 1/R^2, вариация по давлению - o(площади),
т.е. производная по радиусу в первом порядке - нуль. Очевидная
неустойчивость. Как ваше "газодинамическое давление" ЗАВИСИТ ОТ РАДИУСА,
чтобы скомпенсировать производную грав.вклада? Ведь никак, правда?

> Так, например, загадочен пограничный слой на нижней поверхности оболочки
> Земли. Вроде бы там должны идти процессы эрозии, а отделяемый материал
> должен со временем падать на ядро. Есть ли какая-то информация об этом?.

Можно предположить, что там идут процессы нарастания слоя снизу, почему
бы и нет? Нафантазировать можно много, я вон "океан ЖС-материи" придумал.

Но меня удивляет другое. Вы пишете, "отделяемый материал должен
со временем падать на ядро". Что это, как не вывод о неустойчивости
оболочки с газовой подложкой, при независимом рассматрении её элементов?

   2006-10-01 17:57:24 (#596044)