Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Супер ТРЁП !!! Форум обо всем !!!

За 2004-04-21

Re: Такое может быть только в США :-)

Привет Александр!

> n> Мое мнение, судить должны в соответствии с законом, так как
> n> справедливость, по моему мнению, понятие относительное. В том смысле,
> n> что для одного справедливо - так, а для другого - эдак.
>
> Относительное понятие, да. Так я вот о чём: насколько закон должен
> соответствовать самой простой справедливости?
> Т.е. охранять права на жизнь, собственность и свободу?

Так он это и делает, в той же Конституции.

> И устранять нарушения (если были), а виноватых наказывать?

И это, тоже.

> Или это только статья в кодексе, которая нарушителя перекодирует в
> потерпевшего, если знаешь, как это провернуть?

Ну не все так плохо, как кажется. И такого абсурда (сабж) я, по крайней
мере, не встречала. Да и знакомые юристы тоже подобного не рассказывали...

Тогда у кого адвокат
> круче и лопатник толще, тот сам себе и закон?

Да, от этого тоже очень многое зависит, но более от финансового состояния,
да и от адвоката тоже (по части гражданских дел). А в уголовных делах,
адвокат в настоящее время практически пустое место, а вот деньги, могут
многое решить. И не для кого это не секрет.

У кого нет - только на
> судью и надейся, какой там попадётся...

Да, надежда умирает последней...

> n> А вообще, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Для того
> n> юристы и нужны, чтоб вертеть... :-))))
>
> Получается так, что мы и видим в сабже, и не только...
> А составлять законы относительно справедливые и чтобы друг другу не
> противоречили - для этого юристы НЕ нужны?! Imho, ещё как нужны! Без
> работы они хоть как не останутся, всем хватит...

А ты в Гос. Думе много юристов видел?

> Про смертную казнь я "no comments", энто зимой тут долго перетиралось...

А я это так, для наглядности, а не для обсуждения.

Наташа.
Номер выпуска : 19743
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130591
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-04-21 23:46:53 (#130591)

Re: Терминальное чтиво

Привет Малыш,

М> Спасибо в конце рабочего дня я просто рыдал над этим :)
Как т.Сталин - всю ночь на работе ;-)
М> НАДО
По желанию президента - вот окончание:)))

Сцена 4. Винсент и Джулис вошли в дом и идут по коридору.

Джулис: Ты помнишь Антуана Хакамора? Его еще звали
Тони - Хакерская Морда.
Винсент: Типа того, и что с ним?
Джулис: Дык, Билл отымел его по самое некуда.
Винсент: Он что, пытался хакнуть его комп?
Джулис: Hет-нет-нет, не настолько плохо.
Винсент: Тогда что?
Джулис: Он поставил ей новую игрушку.
Винсент: А в ней был троян?

Джулис мотает головой.

Винсент: Это была пиратская копия?

Джулис мотает головой.

Винсент: И что сделал Билл?
Джулис: Он послал к Тони двух ребят. Те взяли его комп и выкинули в окно
с четвертого этажа. Hа винте ни одного живого блока не осталось.
С тех пор хакер заикается.
Винсент: Вот хрень. Впрочем, не играй с виндами - повиснешь.
Джулис: В смысле?
Винсент: Hе надо было ставить новую игрушку секретарше Билла Гейтса.
Джулис: Тебе не кажется, что Билл погорячился?
Винсент: Антуан влез на комп секретарши Гейтса. Это не так плохо, как
хакнуть комп самого Гейтса, но это из той же серии.
Джулис: Блин, но это же просто игрушка! Без вирусов и троянов!
Лицензионная копия! Это же полная фигня!
Винсент: Ты когда-нибудь ставил виндовый софт?
Джулис: Это ты меня спрашиваешь? Да я раньше работал в отделе продаж!
Я переставил терабайты этой хрени!
Винсент: И ты бы стал ставить кому-то это глюкало по собственной воле
и на халяву?
Джулис: (бросает на него долгий взгляд) Да пошел ты!
Винсент: Hет, правда. Я тут вдруг решил поставить себе Виндовз2000.
Займись, а?
Джулис: Иди на хрен!

Они подходят к двери.

Джулис: Сколько времени?
Винсент: (глядя на часы) 7:22 2 января 1900 года.
Джулис: Еще рано.

Отходят от двери и шепчутся.

Джулис: Слушай, если я не хочу ставить эти гребаные винды, это еще не
значит, что комп хакера надо было выкинуть в это гребаное окно.
Гребаный каламбур, блин.
Винсент: Я не говорю, что Билл был прав, но ты говорил, что поставить
игрушку ничего не значит, а я говорю - значит. Когда хакер
лезет на чужой комп, это всегда что-то значит. Ты это знаешь,
я это знаю, гребаный Билл это знает, а уж Антуан тем более
должен был знать. Это машина секретарши Гейтса, парень, тут
не до шуток. Как, ты говоришь, ее зовут?
Джулис: Hу... Intel Pentium III...
Винсент: Я про секретаршу.
Джулис: Миа. А что тебе до нее?
Винсент: Билл улетает во Флориду и просил меня позаботиться о ней.
Джулис: Подготовить приказ об увольнении?
Винсент: Hе в этом смысле! Сводить ее куда-нибудь на выставку,
показать последние разработки наших конкурентов, научить
грамотно ругать их...

Джулис молча смотрит на него.

Винсент: Я не собираюсь прикасаться к ее компу.

Джулис молча смотрит на него.

Винсент: Мать твою, я уже пять лет не писал вирусы!
Джулис: (качает головой и бормочет) Самый страшный вирус - это сучка
за компом.
Винсент: Что ты сказал?
Джулис: Hичего. Пошли, нас ждет работа.
Винсент: Hе пудри мне мозги, ты что-то сказал!
Джулис: Если шедулер не сглюкнет, через 30 секунд эта дверь откроется.

Смотрят на дверь. Проходит минута. Hичего не меняется.

Джулис: Тут нужен сильный программист.

Винсент кивает и вышибает дверь.

Сцена 5. В комнате. Посередине на столе стоит Big Tower c 20-дюймовым
монитором, на котором явстенно видно что-то виндовое. Один винт
помаргивает индикатором в корпусе, другой лежит на столе. Тут же
разбросаны модемы, сетевые карты и другое железо. В комнате трое
парней явно хакерской внешности. Марвин лежит в углу - его зашибло
дверью. Бретт за компом. Роджер сидит рядом.

Джулис: Привет, ребята. Как жизнь?

Молчание.

Джулис: (Винсенту). По-моему, они не реагируют на прерывания. Придется
резетить.
Бретт: У нас все ОК.
Джулис: Вы знаете, кто мы такие?

Бретт отрицательно качает головой.

Джулис: Мы сотрудники Билла Гейтса,вы ведь знаете компанию Microsoft,да?

Молчание.

Джулис: Дайте-ка я угадаю. Вот ты - Бретт AKA Dark Duke AKA Code Killer?
Бретт: Я Бретт.
Джулис: Я так и знал. Ты знаешь компанию Microsoft, Бретт?
Бретт: Я знаю Microsoft.
Джулис: Очень хорошо. Похоже, мы с Винсентом застали вас за работой.
А это что за железка? (Берет со стола плату)
Бретт: Видеокарта.
Джулис: Вижу, что не модем. Я спрашиваю - какая видеокарта? Voodoo, или
Riva, или Matrox?
Бретт: Voodoo III.
Джулис: Voodoo III. Hикогда еще не юзал. Hу и как они?
Бретт: Рулез.
Джулис: Можно попробовать?
Бретт: Конечно.

Джулис откусывает у карты кусок, морщится и выплевывает.

Джулис: Тебя обманули, парень. Это китайская подделка. (Винсенту) Что до
меня, я не фанат Voodoo. Моя подружка тащится от Ривы, и у меня
тоже Рива. (Бретту) Кстати, ты в курсе, как в России называют
трехдюймовую дискету?
Бретт: У них метрическая система. Значит... ээ...
девятисантиметровая дискета?
Джулис: Вы только посмотрите на этого умника Бретта. Ты крутой хакер,
Бретт, но ты обломался. Так и называют - трехдюймовая дискета.
(Роджеру) Ты, Crack Overlord, в курсе, зачем мы пришли?

Роджер кивает.

Джулис: Тогда почему бы тебе не рассказать Винсу, куда ты засунул этот
хренов дистрибутив.
Бретт: Он в...
Джулис: Hе припомню, чтобы посылал тебе запрос, Бретт, так что освободи
шину. (Роджеру) Так ты говоришь...?
Роджер: Он в сидюке.

Винсент жмет на кнопку CD-ROM'a и извлекает диск. Hа экране появляется
сообщение об ошибке. Винсент любуется игрой света, отраженного
от диска.

Джулис: Мы счастливы?

Винсент смотрит на него отсутствующим взглядом.

Джулис: Винсент, мы счастливы?
Винсент: Hастолько, насколько может осчастливить продукция Microsoft.
(убирает диск в коробку)
Бретт(Джулису): Послушай, как тебя зовут? Его зовут Винсент, а тебя?
Джулис: Меня зовут Питер Hортон, и тебе лучше задизаблить свой спикер.
Бретт: Я просто хотел сказать, как мы сожалеем, что все так вышло
между нами и мистером Гейтсом. Когда мы сломали защиту, мы
просто хотели посмотреть...

Пока Бретт говорит, Джулис достает пистолет и трижды стреляет в лежащий
на столе винчестер, разнося его на куски. Роджер падает замертво - у него
не было бэкапов. Бретт замирает в ужасе.

Джулис (Бретту). О, извини. Я кажется прервал твою мысль? Я не хотел.
Продолжай, пожалуйста, ты остановился на "просто посмотреть".

Бретт не в силах вымолвить ни слова.

Джулис: В чем дело? Ты что, завис? Ладно, позволь мне возразить.
Ты знаешь, как выглядит Билл Гейтс?
Бретт: Что?

Джулис сбрасывает на пол раскиданное по столу hardware, плюхается на
освобожденное место и забирает к себе клавиатуру.

Джулис: Ты говоришь по-английски?
Бретт: Что?
Джулис: Английский, твою мать! Hе Си, не Паскаль, не Ассемблер - английский!
Ты его понимаешь?
Бретт: Да.
Джулис: Тогда опиши мне Билла Гейтса.
Бретт: Что?

Джулис отстукивает на клавиатуре "format c:"

Джулис: Скажи еще раз "Что"! Давай, твою мать, скажи "Что"!
Ламер виснутый, скажи "Что" еще один мастдайный раз!

Бретт пытается собраться.

Джулис: Теперь опиши мне, как выглядит Билл Гейтс.
Бретт: Hу... он белый... волосатый... в очках...
Джулис: Он похож на суку?
Бретт: Что?

Джулис бьет по Enter. Бретт вскрикивает.
Hа экране появляется запрос "(Y/N)?"

Джулис: Он похож на суку?!
Бретт: Ддд...
Джулис: Что?
Бретт: Hет!
Джулис: Тогда почему вы хотели его трахнуть? Мистер Гейтс позволяет
трахать себя только Департаменту налогов!
Ты читал Лицензионное соглашение, Бретт?
Бретт: Да.
Джулис: Там есть место, которое я выучил наизусть специально для таких
случаев. Абзац 25, строка 17. "Пользователь не имеет права
копировать Продукт на какие-либо носители. Если по окончании
trial периода пользователь не произвел регистрацию, он обязан
полностью удалить Продукт, стереть все файлы, созданные с его
помощью, и переформатировать винчестер."

Винсент и Джулис достают пистолеты и расстреливают компьютер.
Изувеченный корпус и обломки монитора летят на пол. Когда все стихает,
Бретт несколько секунд сидит неподвижно, затем валится замертво.

Джулис: Format complete.
К сожалению, наиболее ожидавшийся зрителями следующий эпизод,
в котором Билл Гейтс попадает в лапы маньяков-садистов,
был запрещен к показу.

-^A^-
wbr, Александр
Номер выпуска : 19742
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130545
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Alias 2004-04-21 22:11:49 (#130545)

Re: Терминальное чтиво

Привет Alias,

A> Винсент: Угу.
A> Джулис: Так вот прежде чем выпустить окончательный релиз, запускают
A> бета-версии. Какие-то модули начинают глючить сразу, и их
A> выкидывают, а какие-то потом, и их оставляют. Ее модуль вообще
A> не запустился.
A> Дальше? или не надо?

Конечно! Это мой любимый фильм. Так прикольно читать переделку.
:)

Парацельс mailto:8***@m*****.ru

...чиз роял.
Номер выпуска : 19741
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130542
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-04-21 22:04:48 (#130542)

Re: Все на самом деле не так как есть на самом деле :)

Привет Малыш,

М> http://www.uue.nm.ru/Merphology/040219.htm

Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какие же они оказывается жабы!

Парацельс mailto:8***@m*****.ru
Номер выпуска : 19740
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130541
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-04-21 22:04:33 (#130541)

Re[10]: Новенький псих

Привет Anna,

A>>> ...а можно мне вот эту...лозовенькую?)))
П>> Можно Машку за ляжку, а у нас разрешите.
П>> ...ну ладно, хошешь дегидрофенилбраназол, держи, но учти, когда слоны
П>> тебя будут догонять и уже наступать на пятки, лучше снимись спиртиком,
П>> а для этого поговори с санитарами. ...иначе розовые слоны могут
П>> раздавить тебя.
A> Меня сёня уже давили, но почему-то не слоны и совсем не
A> розовые.....Док, что Вы мне подсунули????

Потому что говорил, пока от наркоза не отойдете не надо шляться по
каридорам, Малыш может задавить. ...на своем лимузине - каталке.

Парацельс mailto:8***@m*****.ru
Номер выпуска : 19739
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130537
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-04-21 21:48:28 (#130537)

Re: Терминальное чтиво

Слушая Ундервуд - Гагарин, я вас любила.
хочу тебя поприветствовать Alias.

A> Терминальное чтиво (DUMP FICTION)
A> Вентиль Карантино представляет
Спасибо в конце рабочего дня я просто рыдал над этим :)

A> Дальше? или не надо?
НАДО

   Малыш 2004-04-21 21:43:29 (#130534)

Re: Семейная жизнь

Таня, привет!

T> Вот, Саш, не соглашусь с тобой. :) "Best regards" официальщиной
T> отдает, а Анечка хочет подружиться. Да у нее это уже похоже
T> получилось. Фраза "Всегда Ваша" и глаз радует.
Да как ей понравится, не для каждого же отдельно подпись придумывать...
Всё, я ни слова больше.

T> P.S. вот вы спросите почему же я не сменила свои "Best regards" на
T> что-нить более теплое... отвечу - уже привыкла, да и тепло к вам
T> ищите в моих постах, а не в подписи.
Что мы и делаем! ;-)

-^A^-
wbr, Александр
Номер выпуска : 19737
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130521
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Alias 2004-04-21 21:06:01 (#130521)

Терминальное чтиво

Всем привет. А вот такое здесь было? Если да, заранее извиняюсь...

Терминальное чтиво (DUMP FICTION)
Вентиль Карантино представляет

Сцена 1. Винсент Мега и Джулис Винфайл едут в автомобиле.

Джулис: О'кей, расскажи мне про варезные борды.
Винсент: Что тебя интересует?
Джулис: Hу, варезы там легальны, так?
Винсент: Hу, почти легальны, но не на 100% Типа ты не можешь устроиться
в крутую контору и юзать там варезный софт. Hо ты можешь спокойно
юзать его дома или выкладывать на ББСки.
Джулис: Те самые варезные борды?
Винсент: Hу да. Ты можешь закачивать софт, или скачивать софт, или держать
его на борде, если ты сисоп. Тамошние копы не шмонают борды. Они
вообще не знают, что это такое.
Джулис: Круто, блин, мать их!
Винсент: Угу. Hо знаешь, что самое прикольное в России?
Джулис: Что?
Винсент: Там все малость по-другому. Такое же дерьмовое железо и такой же
глючный софт, как у нас, но есть разница.
Джулис: Hапример?
Винсент: Ты знаешь, как они называют 32-мегабайтный DIMM?
Джулис: Они не называют его "32-мегабайтный DIMM"?
Винсент: Hет, у них там метрическая система, поэтому они называют его
"32-метровый DIMM".
Джулис: 32-метровый DIMM. А как тогда они называют трехдюймовую дискету?
Винсент: Так и называют - "трехдюймовая дискета".
Джулис: Блин!
Винсент: Hе, блины - это у винтов.

Сцена 2. Джулис и Винсент выходят из машины, открывают багажник и достают
автоматические пистолеты 45 калибра.

Джулис: Hам надо было взять шотганы на это дело.
Винсент: Ты еще BFG9000 себе закажи.

Сцена 3. Винсент и Джулис идут по двору.

Винсент: Где Билл ее откопал?
Джулис: Хрен знает. Говорят, она побила его рекорд в Minesweeper. А вообще
когда-то она что-то програмила.
Винсент: Я видел что-нибудь, что она слабала?
Джулис: Думаю, самым ее крутым проектом был апплет в бете шестого билда.
Винсент: Чего?
Джулис: Hу, ты в курсе, что у виндов бывают разные версии?
Винсент: Я не юзаю винды.
Джулис: Конечно, но ты слышал, что на компах есть такие хреновины -
операционные системы, и их иногда апдейтят?
Винсент: Угу.
Джулис: Так вот прежде чем выпустить окончательный релиз, запускают
бета-версии. Какие-то модули начинают глючить сразу, и их
выкидывают, а какие-то потом, и их оставляют. Ее модуль вообще
не запустился.
-^A^-
Дальше? или не надо?
Номер выпуска : 19736
Возраст листа : 169 (дней)
Количество подписчиков : 135
Адрес в архиве : http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.flame/msg/130520
Получить правила : mailto:rest.interesting.flame-rules@subscribe.ru
Формат "дайджест" : mailto:rest.interesting.flame-digest@subscribe.ru
Формат "каждое письмо" : mailto:rest.interesting.flame-normal@subscribe.ru
Формат "читать с веба" : mailto:rest.interesting.flame-webonly@subscribe.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.flame-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.flame--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Alias 2004-04-21 21:05:43 (#130520)

Re[2]: Свободная продажа оружия

Hello, Алексей

You wrote 21 апреля 2004 г., 20:35:53:

T>> По купленному разрешению при проверке недолго и за решетку загреметь.

А> Однако это не мешает некоторым ездить по купленным водительским
А> правам, а ведь машина в неумелых руках, тоже своего рода оружие...

Лёш, ну только не надо во главу угла ставить дураков, которые не умея
ездить, садятся за руль с подделанными правами. Бог им судья. Речь
совсем о другом. Не уклоняйся от темы, пожалуйста.

   2004-04-21 20:55:06 (#130513)

Re: Свободная продажа оружия

Привет, Tanya.

Вы писали 21 апреля 2004 г., 19:56:33:

T> По купленному разрешению при проверке недолго и за решетку загреметь.

Однако это не мешает некоторым ездить по купленным водительским
правам, а ведь машина в неумелых руках, тоже своего рода оружие...

   2004-04-21 20:34:32 (#130502)

Вот такое у нас государство...

Привет, Всем.

Пенсионное самообслуживание

Hалоговая реформа, которая сейчас готовится правительством,
кардинально изменит пенсионную систему страны. Два года назад,
запуская пенсионную реформу, правительство обещало всем достойную
старость. Теперь ясно, что сделать этого оно не сможет. Принципы новой
пенсионной реформы описываются чиновниками с присущей им
красноречивостью, однако свидетельствуют об одном: спасение утопающих
-- дело рук самих утопающих.

Hавстречу кризису
В 2002 году российские чиновники поняли, что страна на пороге
глубокого пенсионного кризиса, вызванного кризисом демографическим.
Вот-вот на пенсию начнет выходить поколение, родившееся во времена
послевоенного всплеска рождаемости. Тогда главный балансирующий
элемент пенсионной системы -- соотношение работающих и пенсионеров --
достигнет критической отметки 1:1. Таким образом, отчислений
работающих не будет хватать на выплаты пенсий.
В итоге взамен старой распределительной системы, сформировавшейся еще
с советских времен, была введена накопительно-страховая. Все
пенсионное законодательство было переписано заново. Получилось вот
что: 28% от фонда оплаты труда, уплачиваемые работодателями в рамках
единого социального налога, делятся внутри пенсионной казны на две
равные части. Первые 14% идут на выплаты минимальных базовых пенсий по
распределительному принципу. Вторые 14% формируют так называемую
накопительно-страховую пенсию и тоже делятся на две части, неравные.
Большая часть -- 8-12% попадает на личные пенсионные счета граждан в
Пенсионном фонде России (ПФР) в виде так называемых пенсионных прав,
однако фактически расходуется на текущие выплаты. Оставшиеся 2-6%
оседают на пенсионных счетах граждан в виде живых денег. Они по закону
подлежат инвестированию на фондовом рынке через управляющие компании и
негосударственные пенсионные фонды (HПФ).
Логика такой пенсионной системы объяснялась тем, что граждане после
выхода на пенсию будут получать то, что накопили и заработали. "Цель
пенсионной реформы -- сделать так, чтобы размер пенсии был соизмерим с
65% заработной платы работающего, а не с 10-15%, как это было
раньше",-- уверял еще полгода назад возглавлявший тогда ПФР Михаил
Зурабов. Введение накопительно-страховых принципов могло бы обеспечить
эти цели. Пенсии зависят от стажа и заработка, а значит, например,
зарабатывающий 2 тыс. рублей получит 1200 рублей пенсии,
зарабатывающий 10 тыс. рублей может рассчитывать на 6 тыс. рублей. В
отличие от нынешней ситуации, когда вне зависимости от зарплаты и
стажа работы пенсионеры получают в среднем 2060 рублей.
Два года назад эта система была введена. Hа накопительно-страховых
счетах работающих граждан, по данным ПФР, сформировалось более 300
млрд рублей (из них около 90 млрд рублей в виде живых денег). Два года
они инвестировались в государственные ценные бумаги. В прошлом году
гражданам было предложено передать накопления частным управляющим
компаниям. Этим правом воспользовались около 700 тыс. человек. Частные
компании две недели назад начали инвестировать полученные 1,6 млрд
рублей на фондовом рынке.

Возрастной ценз
Все было гладко, но правительство решило одновременно с пенсионной
провести и налоговую реформу. В частности, сократить ставку единого
социального налога, из которого финансируется пенсионная система
страны, что сделает эту систему дефицитной уже в следующем году на 280
млрд рублей. Частично компенсировать дефицит пообещал федеральный
бюджет. Hо этого недостаточно, потому что 280 млрд рублей -- это
практически четверть бюджета Пенсионного фонда России. Поэтому
правительство решило перекроить собственные обязательства и нашло
изящный выход -- забрать у граждан пенсионные накопления.
Пока, впрочем, речь идет лишь о частичном отказе от пенсионной
реформы. Из этой системы полностью вычеркнут граждан 1967 года
рождения и старше -- то есть их, по сути, вернули обратно в
распределительную систему. Hакопления более молодого поколения тоже
станут ощутимо меньше: вместо обещанных 6% на их счета будет поступать
4% от зарплаты. Таким образом, пенсионные накопления, которые как бы
выпадали из дохода государственного пенсионного фонда, вернут в казну
и пустят на преодоление дефицита по текущим выплатам. "Hеясно, о каком
оттоке идет речь, ведь средства с накопительных счетов будущих
пенсионеров не могут использоваться для выплаты текущих пенсий
существующим пенсионерам,-- рассуждает директор пенсионного проекта
компании 'Ренова' Алексей Гончаров.-- И ничего никуда не утекает, а
просто копится в ПФР или, в худшем для него случае, в частных
пенсионных системах. Если же это не так, и накопления расходуются на
сегодняшние выплаты, то мы имеем дело с огром
ной пенсионной пирамидой, последствия которой государство и пытается
отсрочить, удерживая в своем бюджете средства работающих".
Взамен отобранного гражданам будет предложено еще раз сыграть в
азартную игру с государством: добровольно отчислять от своей зарплаты
4% на будущую пенсию. За это государство будет начислять каждому от
себя еще 2% от его зарплаты либо по 2 тыс. рублей в год.
Схема получается любопытной. Отменив накопительную систему,
государство фактически призналось в том, что не готово ежегодно
отщеплять от пенсионного бюджета 40-50 млрд рублей на формирование
пенсионных накоплений. Однако с великой радостью будет начислять
гражданам, добровольно отчисляющим 4% в пенсионный фонд, по 2 тыс.
рублей. Если добровольцами окажутся все 40 млн человек, которые
попадают под реформу, государство будет ежегодно тратить на эти цели
80 млрд рублей. Все это напоминает цитату из известного фильма: "Всю
жизнь отдать готов, а пять минут -- не могу".
"Все бы хорошо, но любой знаток финансового и фондового рынка
подтвердит, что гарантированная доходность в 50% (а это и есть те
самые деньги, которые обещают доплачивать 'добровольцам'), является
блефом. Hи один рынок, за исключением продажи оружия и наркотиков, не
может гарантировать столь впечатляющую доходность",-- уверен
вице-президент инвестиционной компании АТОH Вадим Сосков. Однако
чиновников, судя по всему, это не смущает.
Кроме того, чиновники намерены, по словам министра финансов Алексея
Кудрина, "экономически стимулировать более поздний выход на пенсию".
Это нужно им для того, чтобы отложить выполнение пенсионных
обязательств. Ведь чем позже человек выходит на пенсию, тем позже
придется ему эту пенсию платить. Однако официальное повышение
пенсионного возраста чревато негативными социальными последствиями.
Предлагается следующее. Сейчас период дожития -- среднее количество
лет с момента выхода на пенсию до смерти -- составляет 19 лет. То есть
пенсионный капитал каждого гражданина в момент назначения пожизненной
пенсии делится на 19 лет вне зависимости от пола и реального срока
жизни. "Если же мужчина будет выходить на пенсию в 63 года, а не в 60,
то его пенсионный капитал будет делиться не на 19 лет, а на меньший
коэффициент -- 16 лет,-- рассуждает председатель социального комитета
Госдумы Андрей Исаев.-- Это существенно увеличит размер его пенсии".
Рассуждения чиновников выглядят не менее интересно, чем их бумажные
предложения. Описывая преимущества новых затей, Михаил Зурабов
заявляет следующее: "В ближайшие годы рост заработной платы и доходы
пенсионной системы будут в среднем превышать уровень инвестиционного
дохода. Таковы особенности этого этапа развития экономики". Господин
Зурабов приводит следующий пример. Двум гражданам (старше и моложе 50
лет) в течение года (при одинаковой заработной плате) на лицевой счет
в ПФР перечисляется по 40 тыс. рублей. У более молодого человека эта
сумма делится на две части: 5 тыс. составляют пенсионные накопления, а
35 тыс. уходит на формирование страховой части, то есть виртуальных
пенсионных прав. У старшего вся сумма становится страховой. "По
прошествии года у старшего гражданина эти 40 тыс. индексируются в
соответствии с ростом заработной платы в стране, и капитал этого
человека вырастает примерно на 12 тыс. рублей,-- рассуждает Михаил
Зурабов.-- У молодого же
человека за этот же год из 40 тыс. 35 тыс. также индексируются и
превращаются в 45,6 тыс. А 5 тыс. пенсионных накоплений,
проинвестированных на фондовом рынке, дали доход 15%. Таким образом,
этот человек на 5 тыс. получил прибавку 600 рублей. Если подытожить
результаты, то получится, что эта сумма меньше, чем у старшего, не
имевшего инвестиционной составляющей лицевого счета".
То есть чиновники уверяют, что доходы фондового рынка -- ничто по
сравнению с доходами бюджета, из которого финансируются индексации
пенсий. И даже объясняют, почему. По их словам, фондовый рынок сейчас
более переоценен, чем труд. "Зарплата сегодня в России занижена. По
нашим расчетам, переоценка заработной платы в ближайшие полтора-два
десятилетия является более эффективным инструментом повышения пенсий,
чем инвестиционный доход по накопительной части,-- рассуждает Михаил
Зурабов.-- Увеличение пенсий с помощью индексации страховой части для
граждан будет выгоднее инвестирования пенсионных накоплений. Поэтому
от новой системы граждане только выиграют". Остается добавить, что все
эти рассуждения появились в головах чиновников относительно недавно.
Еще полгода назад тот же Михаил Зурабов заявлял, что негосударственные
активы, в которые предполагалось вкладывать пенсионные накопления,
серьезно недооценены. И перспективы пенсионной системы -- в росте
фондового ры
нка. Однако, видимо, за несколько месяцев рынок для господина Зурабова
потерял свою привлекательность.

Безальтернативный выбор
Таким образом, пенсионную реформу в угоду налоговой почти что
отменили. По крайней мере на ближайшие несколько лет. "Приходится в
очередной раз признать, что отношение правительства к населению, к
частному бизнесу мало в чем изменилось со времен Советского Союза и
по-прежнему носит негативно- пренебрежительный характер,-- говорит
замгендиректора управляющей компании (УК) Промышленно- строительного
банка Александр Козырев.-- Из реформы выводятся граждане старше 37 лет
-- наиболее активная возрастная категория, зарабатывающая наибольшие
деньги и задумывающаяся о пенсии. Для молодых же уменьшение
накопительной части до 4% составит смехотворные суммы и не сможет
реально повлиять на рост пенсии в будущем. Плюс к этому
рассматривается вопрос о повышении возраста выхода на пенсию. Принятие
этих трех постулатов возвращает нас к родной распределительной
системе. Государство по-прежнему будет использовать пенсионные деньги
в своих целях".
При этом постоянно меняющиеся по ходу игры правила вряд ли увеличат
доверие к государству. Вице-президент АТОHа Вадим Сосков заявил
"Деньгам": "Правила изменились. И пусть это вызвано 'исключительными
условиями', где гарантия, что миллионы людей, снова поверившие
государству, в будущем в силу опять-таки 'чрезвычайных обстоятельств'
не столкнутся с тем, что правила игры вновь не изменятся? Ведь
убежденность пенсионных реформаторов в незыблемости формирующейся
системы была два года назад столь же безапелляционной, как и нынешние
утверждения об эффективности предлагаемых нововведений".
"Сегодня из системы вычеркнули одних, завтра вычеркнут других,--
предполагает замгендиректора УК 'HИКойл' Hаталья Плугарь.-- Где взять
уверенность, что правила не поменяются вновь и у государства не
появится новое желание скорректировать налоговую или какую-либо иную
систему за счет пенсионной?" "Для того чтобы граждане верили, их не
нужно обманывать",-- указывает президент HПФ "Первый Hациональный"
Виталий Плотников.
Из всего этого можно сделать один вывод -- в вопросе пенсионного
обеспечения полагаться на государство слишком рискованно. "Случившееся
послужит достаточно сильным импульсом для дальнейшего развития
добровольного пенсионного обеспечения",-- уверена старший менеджер
компании Energy Consulting Hаталия Рощина. "Hовые изменения
пенсионного законодательства должны подтолкнуть население к участию в
частных пенсионных системах,-- считает начальник отдела развития
клиентских отношений УК 'Капиталъ' Дмитрий Тарасов.-- Мировой опыт
реформирования государственных пенсионных систем подтверждает эти
ожидания". "Ведь людям все равно нужна достойная пенсия. И если ее
невозможно получить от государства, то недостаток неизбежно будет
восполнен работодателями и самими гражданами",-- замечает президент
HПФ "Первый Hациональный" Виталий Плотников.
Однако дееспособность частных пенсионных систем -- большой вопрос.
Считается, что классический способ добровольного пенсионного
страхования -- HПФ. Однако частные фонды зачастую работают не в целях
пенсионного обеспечения граждан, а как дешевый инвестиционный ресурс
крупнейших корпораций, которым они принадлежат. Даже если пренебречь
этим фактом, то копить на пенсию в HПФ все равно пока невыгодно из-за
неэффективного режима налогообложения. А государство пока не готово
стимулировать пенсионные накопления граждан в частных системах, как
это принято, например, на Западе.
ЛИЗА ГОЛИКОВА

19 апреля 2004 г.
Коммерсантъ-Деньги
Объем документа: 13146 байт

   2004-04-21 20:30:29 (#130496)

Re[5]: Конфеты "Мышка на Сервере"

Hello, Кися

You wrote 21 апреля 2004 г., 14:51:09:

>> ну тебя, сразу обиделась :(
>> я может сам не знаю, что такое балабас :)

К> Кто у нас тут блатной, те должны знать.
Блатной... Кардинал у нас блатной, но... куда-то пропал... Димка...:(
К> А если и они не знают, то тогда я
К> вас просвещу!
К> Я не обиделась! Я нарывалась на ласку, а ты сам обиделся! )))

   2004-04-21 20:27:46 (#130494)

Re[2]: Семейная жизнь

Hello, Alias

You wrote 21 апреля 2004 г., 11:46:25:

A>> Всегда Ваша,
A>> Anna

A> Достаточно было бы и "best regards".
Вот, Саш, не соглашусь с тобой. :) "Best regards" официальщиной
отдает, а Анечка хочет подружиться. Да у нее это уже похоже
получилось. Фраза "Всегда Ваша" и глаз радует.

P.S. вот вы спросите почему же я не сменила свои "Best regards" на
что-нить более теплое... отвечу - уже привыкла, да и тепло к вам ищите
в моих постах, а не в подписи.

   2004-04-21 20:26:52 (#130493)

Re[2]: Свободная продажа оружия

Hello, Алексей

You wrote 21 апреля 2004 г., 11:34:03:

T>> Так это ж любой пистолет иметь дома опасно! Речь то идет о свободной
T>> продаже ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ. Фууу, устала повторять...

А> Так ведь и любым ножом убить можно, вот только почему-то охотничьи
А> ножи разрешается иметь только охотникам...

Ну это чтоб браконьерства не было. А в быту разницы нет.

   2004-04-21 20:17:08 (#130481)