| valerar2

Этим нас пугают. Крас­ные квад­ра­ты – как есть 60, 55. Зе­лё­ные – по­же­лал­ки пра­ви­тель­ства 65, 63. Синие штрихи связи по одному по­ко­ле­нию в 90-м с собой же, но на 46 лет старше в 2036-м (крас­ный контур). Не бьётся у них гра­фи­ка с цифрой. Больно углы на­кло­на у связей разные. Да и зачем столь­ко женщин ми­гран­тов за­во­зить? Или уже за­вез­ли? – Раз­бе­рём­ся.

То Го­ли­ко­ва от­ме­тит­ся в те­ле­эфи­ре, то  Мат­ви­ен­ко. Надо же было по­след­ней  вот так в лоб на­се­ле­нию ска­зать «Что вы, что вы – как в 90-х  за­дер­жек с пен­си­я­ми не будет. Мы этого не до­пу­стим» (цитата не до­слов­ная). Как обычно, если власть го­во­рит что на­се­ле­нию будет только лучше, то пора за­па­сать сухари, соль и спички (па­тро­ны тоже).  Это же прямое за­пу­ги­ва­ние прям с вер­ха­ту­ры власти.  Эт чё такое?. Решила стра­хом на­се­ле­ние да­ва­нуть или гос­слу­жа­щие начали жуж­жать сильно?

При­ш­лось снова лезть в ис­точ­ни­ки. Ну да, речь опять про ко­ло­ни­аль­ную ад­ми­ни­стра­цию -  Пра­ви­тель­ство РФ и про пен­си­он­ную ре­фор­му. По­ни­маю что я уже писал на эту тему тут и тут, но, как го­во­рит­ся, – бог троицу любит. А тупая про­па­ган­да (ин­те­рес­но сколь­ко мил­ли­о­нов за неё пла­че­но?) уже до­ста­ла из каж­до­го утюга. Го­ли­ко­ва и прочие могут бес­ко­неч­но све­тить своей бес­страш­ной ту­по­стью. Однако, пора бы по­уме­рить такой наглой уве­рен­но­сти, что если долго на «чёрное» го­во­рить «белое», то все и по­ве­рят. – Не по­ве­рят! Хватит врать уже.

Ну и под шумок пра­ви­тель­ство, вместе с де­пу­та­та­ми, под­го­то­ви­ло нам кое-какие  СЮР­ПРИ­ЗЫ. Но про это в конце. Разбор по­дроб­ный. По­еха­ли.

Несколь­ко ввод­ных слов. В про­шлых ста­тьях меня об­ви­ня­ли в невла­де­нии циф­ра­ми и неточ­но­сти рас­чё­тов (до за­пя­той здесь и неумест­но). – Здесь я по­ста­ра­юсь быть более кон­кре­тен с до­пол­ни­тель­ны­ми де­та­ля­ми пра­ви­тель­ствен­но­го иди­о­тиз­ма (зло­на­ме­рен­ной по­ли­ти­ки). В рамках воз­мож­но­сти, по­сколь­ку де­мо­гра­фия ока­за­лась такой неточ­ной наукой – только дер­жись. Ну если и здесь кто-то что-то не поймёт в скла­ды­ва­ю­щей­ся кар­тине, то я даже и не знаю…Итак, начнём.

Начнём мы не с об­суж­де­ния цифр, ко­то­ры­ми так любят жон­гли­ро­вать пра­ви­тель­ствен­ные чи­нов­ни­ки давя на эмоции, а с про­стень­кой модели устрой­ства пен­си­он­ной си­сте­мы. Вы­гля­дит она так.

Справа вверху – это вся си­сте­ма и пен­си­он­но­го обес­пе­че­ния и со­ци­аль­но­го стра­хо­ва­ния. Это дей­стви­тель­но была нор­маль­ная со­ли­дар­ная (без ка­вы­чек) си­сте­ма об­ще­ствен­ной под­держ­ки граж­дан как при выходе людей на за­слу­жен­ный отдых, так и при воз­ник­но­ве­нии вся­че­ских слож­ных жиз­нен­ных си­ту­а­ций, на­при­мер, ин­ва­лид­но­сти.

А вре­ме­на бывали ещё какие труд­ные. Так после ВОВ и жуткая потеря ра­бо­то­спо­соб­но­го на­се­ле­ния (убитые, умер­шие, ин­ва­ли­ды), так и де­мо­гра­фи­че­ская яма по новым по­ко­ле­ни­ям ой-ёй какая. Даже цифры ста­ти­сти­ки  по 41-45-му от­сут­ству­ют на­прочь. Однако, даже просто бросок по рож­да­е­мо­сти 41 – 45  впе­чат­ля­ет. Да, устро­и­ла нам тогда ге­но­цид Европа…

А ведь раз­ру­шен­ную страну надо было ещё и вос­ста­но­вить. Вос­ста­но­вить города, сёла, дороги, мосты, про­мыш­лен­ность, сель­ское хо­зяй­ство. Страна по­те­ря­ла треть на­ци­о­наль­но­го бо­гат­ства. ТРЕТЬ (33%). Кем вос­ста­нав­ли­вать?

Тогда со­ли­дар­ность народа по­бе­ди­ла раз­ру­ху безо вся­ко­го из­ме­не­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та. И пошла страна вперёд пе­ри­о­ди­че­ски по­ка­чи­ва­ясь на волнах эха войны и всяких хру­щёв­ских иди­о­тиз­мов. И пришла на место второй эко­но­ми­ки в мире с раз­ви­той наукой, об­ра­зо­ва­ни­ем, ме­ди­ци­ной, тех­ни­кой и тех­но­ло­ги­я­ми. Обо­рон­ка до сих пор теми ещё раз­ра­бот­ка­ми поль­зу­ет­ся. Да и не обо­рон­ка тоже. Они, в тех усло­ви­ях, со­зда­ли нам фун­да­мент. А что же по­лу­чат наши дети и внуки?

Ну а теперь по­смот­рим как сейчас вы­гля­дит ис­клю­чи­тель­но только пен­си­он­ная си­сте­ма РФ? – А вот ТАК.

Вот и по­про­буй здесь  опре­де­лить сколь­ко в этой си­сте­ме оста­лось «со­ли­дар­но­сти» и сколь­ко «ад­ми­ни­стра­то­ров» вокруг неё кор­мит­ся.

Из схемы глав­ное понять что пенсии гос­слу­жа­щим, во­ен­ным и прочим с по­го­на­ми и прочим непо­сред­ствен­но свя­зан­ным с ра­бо­той на го­су­дар­ство вы­пла­чи­ва­ют­ся ПО ЗАКОНУ из бюд­же­та и пе­ре­чис­ля­ют­ся в ПФ не как займ или до­та­ция, а как ис­пол­не­ние своих (го­су­дар­ства) обя­за­тельств. Так же как и со­ци­аль­ные пенсии, пенсии ин­ва­ли­дам, ма­те­рин­ский ка­пи­тал и прочее.

Ну а учи­ты­вая, что пенсии гос­слу­жа­щим и во­ен­ным до­ста­точ­но боль­шие, до 75% от ис­ход­но­го дохода (за вы­слу­гу), а ин­ва­ли­дов у нас что-то около 10 мил­ли­о­нов, можно пред­по­ло­жить, что эти, так на­зы­ва­е­мые, транс­фер­ты, ко­то­ры­ми нас в нос по­сто­ян­но тычат, – в боль­шей части лишь вы­пол­не­ние обя­за­тельств го­су­дар­ства и к тру­до­вым пен­си­ям не имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. Так что ложь пра­ви­тель­ства здесь просто оче­вид­на.

Дальше мы по­смот­рим на модель нор­маль­но­го со­от­но­ше­ния воз­рас­тов в об­ще­стве и те­ку­щее со­сто­я­ние страны на со­вре­мен­ном этапе, чтобы раз­ве­ять ещё один миф от пра­ви­тель­ствен­ной ли­бе­ра­стии.

«нор­маль» - рас­чёт­ные цифры в мил­ли­о­нах для мир­но­го про­цес­са смены по­ко­ле­ний.

«факт» - ре­аль­ные цифры от Рос­ста­та на 1.01.18.

Сразу скажу, что верх­няя группа рас­смот­ре­на при усло­вии выхода на пенсию и мужчин и женщин оди­на­ко­во в 60 лет, так сде­ла­но чтобы была опор­ная модель. В нижней группе для женщин сделан расчёт уже исходя из выхода на пенсию в 55 лет. Воз­раст начала работы смещён от­но­си­тель­но су­ще­ству­ю­ще­го в офи­ци­аль­ных до­ку­мен­тах на 5 лет. Так что тру­дить­ся в данной модели мо­ло­дёжьна­чи­на­ет в 20, а не в 15 как ука­зы­ва­ет­ся в офи­ци­аль­но опре­де­лён­ной ме­то­ди­ке опре­де­ле­ния тру­до­спо­соб­но­го воз­рас­та. 

До­ба­вим ещё, что по офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­ке около 12 мил­ли­о­нов пен­си­о­не­ров из 43-х на на­сто­я­щий момент ра­бо­та­ют, то есть платят стра­хо­вые взносы.

Как видим ни­ка­ко­го сколь-нибудь слож­но­го по­ло­же­ния не на­блю­да­ет­ся. От слова «совсем».  Также видим, что при нор­маль­ном рас­пре­де­ле­нии по воз­рас­там ВСЕГДА по­ло­ви­на ра­бо­та­ю­щих кормит по­ло­ви­ну ещё/уже не ра­бо­та­ю­щих. Всё осталь­ное – пе­ре­ко­сы.

Чтобы каждый смог сам по­иг­рать­ся с циф­ра­ми, по­ме­щаю таб­ли­цу ис­ход­ных данных от 2018 года. Это про воз­раст­ную струк­ту­ру на­се­ле­ния.  Должна быть кли­ка­бель­на (от­крыть кар­тин­ку в новой вклад­ке).

Первая ко­лон­ка каждой группы – воз­раст (в скоб­ках) и год рож­де­ния.

«Но впе­ре­ди-то ужас-ужас» - визжит пра­ви­тель­ство. Однако по те­ку­ще­му тренду пока это не видно. Смот­рим. Вот трэнд, вы­стра­и­ва­ю­щий­ся по преды­ду­щим 16 годам (график отсюда )

Ко­ри­дор для синей линии (всё на­се­ле­ние). Однако, по­сколь­ку ис­точ­ник так себе, просто по­нра­вил­ся на­гляд­но­стью, я про­ве­рил это циф­ра­ми Рос­ста­та и по­лу­чил сле­ду­ю­щую кар­тин­ку с учётом 2017 года.

Кто-то здесь видит про­би­тие уровня под­держ­ки трэнда роста? Я тоже не вижу. А вот то, что сель­чане (верх­ний график) от­ре­а­ги­ро­ва­ли до­ста­точ­но резко это как раз по­нят­но. Преды­ду­щие дей­ствия этого ста­ро­го-нового пра­ви­тель­ства по уни­что­же­нию де­рев­ни вполне себе из­вест­ны и оче­вид­ны. Вот только де­рев­ня нынеча не то что давеча, сейчас там, дай бог, про­цен­тов  25 на­се­ле­ния уже только живёт. Так что надо учи­ты­вать ко­эф­фи­ци­ент вли­я­ния на общую си­ту­а­цию. Ну и пе­ре­стать на­ко­нец де­рев­ню-то гро­бить. Она у нас и ис­точ­ник та­лан­тов и кад­ро­вый резерв и хра­ни­тель­ни­ца куль­тур­но­го на­сле­дия.

Ещё немно­го по гра­фи­ку до 2017-го. Думаю все уви­де­ли, что если бы трэнд 2007 – 2013 про­дол­жил­ся, то уже в 2022 – 2023-м он пе­ре­сек бы линию це­ле­во­го уровня и это очень сильно кому-то не по­нра­ви­лось. Ну и по­нес­лось.

Ко­ман­да есть – ко­ман­ду надо вы­пол­нять. Ну и бро­си­лись вы­пол­нять коз­ля­туш­ки с пылом и рве­ни­ем ещё в конце 80-х. Не всё по­лу­ча­ет­ся, но ста­ра­ют­ся как уж могут.

И ещё у меня  возник вопрос: «Откуда Рос­стат на­ри­со­вал такой вот про­гноз?»

Крас­ный контур – это про­гно­зи­ру­е­мый 2036 год, на­ло­жен­ный на 2017-й. С квад­ра­та­ми всё по­нят­но: чёрный – воз­раст оста­ёт­ся как есть, зе­лё­ный – как будет в 2036-м при пред­ло­жен­ных из­ме­не­ни­ях. Си­ре­не­вый «во­про­сик» - чисто ин­те­рес­ное вы­рав­ни­ва­ние. Похоже на под­гон­ку под новую сред­нюю про­дол­жи­тель­ность  жизни. Вы в 80 через 6 лет верите? – Я - нет.

Си­ре­не­вые свя­зы­ва­ю­щие штрихи – это одно и тоже по­ко­ле­ние по году рож­де­ния. И, как видим, новая волна им­ми­гра­ции уже за­пла­ни­ро­ва­на. Кто будут эти им­ми­гран­ты я, ко­неч­но, не знаю, но хо­те­лось бы по­ни­мать чего го­то­вят и нам и нашим детям. Одноко, доля рус­ских в России по ви­ди­мо­му опять умень­шит­ся.

Фи­нан­со­вый вы­иг­рыш непо­нят­но чьего го­су­дар­ства до­ста­точ­но оче­ви­ден, а вот вы­иг­ра­ет ли об­ще­ство в целом бо-о-ольшой вопрос. Ба­буш­ки для внуков, в ещё от­но­си­тель­но здо­ро­вом воз­расте, прак­ти­че­ски ис­че­за­ют – осла­бе­ва­ет под­держ­ка ра­бо­та­ю­ще­го по­ко­ле­ния, что ведёт к сни­же­нию рож­да­е­мо­сти. К тому же ба­буш­ки уже не рас­ка­жут внукам как оно было до ли­бе­ра­сти­че­ско­го путча и не по­де­лят­ся просто жи­тей­ски­ми сек­ре­та­ми типа «как жить без кла­ви­а­ту­ры и какие грибы в лесу со­би­рать можно». Тоже самое можно ска­зать про де­ду­шек. Ну и из ин­тер­не­та будет убрано по­ко­ле­ние, ко­то­рое ещё может чего-то воз­ра­зить на огуль­ный хай в СМИ по поводу нор­маль­но­го на­род­но­го го­су­дар­ства и по­участ­во­вать в об­ще­ствен­ной жизни.

Что-то по этой кар­тин­ке видно, что-то нет. По­это­му на­ри­су­ем-ка мы сами ещё одну на тех же данных.

И что мы здесь видим? А видим мы от­кро­вен­ную по­пыт­ку сло­мать по­зи­тив­ный тренд рож­да­е­мо­сти. Пока по­пыт­ку удач­ную. Про смерт­ность по­го­во­рим чуть позже, пока про рож­да­е­мость. Про то, чтобы народ осво­ив­ший землю и на­звав­ший её Рос­си­ей на своей земле просто выжил бы.

Итак, смот­рим на «когда» можно от­не­сти по­пыт­ки сло­мать тренд и в чём  вы­ра­жа­лись эти по­пыт­ки. Судя по всему, ак­тив­но стали пы­тать­ся ещё в 2016-м (раньше тоже пы­та­лись). Ну да, это когда «пра­виль­ные» пацаны вспух­ли аж на более 100 ярдов «зе­лё­ных». То есть про­изо­шло пе­ре­на­прав­ле­ние фи­нан­со­вых по­то­ков. Там ещё и другие со­бы­тия про­ис­хо­ди­ли, но не будем рас­те­кать­ся мыслью по древу – просто от­ме­ним само на­ли­чие такого пе­ре­на­прав­ле­ния, как важ­но­го фак­то­ра внут­рен­ней по­ли­ти­ки. Что за этим по­сле­до­ва­ло? Так как раз вот это и по­сле­до­ва­ло.

То есть пока одни сохли, другие НЕ по­ти­хонь­ку вспу­ха­ли. Об­ще­ствен­ная со­ли­дар­ность – она такая прям вся из себя «со­ли­дар­ность». А, как из­вест­но, голод на Руси всегда имел ре­ша­ю­щее зна­че­ние в де­мо­гра­фии. Даже не столь­ко сам голод, сколь­ко по­ни­ма­ние на­ступ­ле­ния труд­но­го вре­ме­ни и, со­от­вет­ствен­но, слож­но­стей с рож­де­ни­ем и вос­пи­та­ни­ем детей.

Может в 2017-м что-то из­ме­ни­лось? – Да нет, стало чуть меньше – 200 «самых» утол­щи­лись только на 38 ярдов «зе­лё­ных», но на­прав­ле­ние по­то­ков не из­ме­ни­лось, всё туда же. Разве что ещё на ЧМ по фут­бо­лу чего-то там пе­ре­па­ло. А ведь в 2017-м и с нефтью стало по­прав­лять­ся и зерна за бугор про­да­ли неме­ря­но и оружие прям всем надо, как и атом­ные стан­ции. По­бед­ных ре­ля­ций хва­та­ло, а народ был где-то как-то в сто­роне. Вот народ и от­ве­тил со­от­вет­ству­ю­щим недо­ве­ри­ем.

Так что  надо пе­ре­стать всё спи­сы­вать на санк­ции. Удобно устро­и­лись – чуть что: «Санк­ции! Санк­ции! Мы бо­рем­ся! Мы бо­рем­ся!» Туф­тить не надо – это заказ и этот заказ ис­пол­ня­ет­ся с сильно про­гну­той спиной.

Осо­бен­но мне по­нра­вил­ся Мед­ве­дев, ко­то­рый как только Дума за­яви­ла о го­тов­но­сти ввести кон­тр­санк­ции к обор­зев­ше­му Западу, тут же вы­та­щил из ре­зерв­но­го фонда 2 мил­ли­ар­да на им­порт­ные «кла­ви­а­ту­ры» (вы­чис­ли­тель­ную тех­ни­ку) для здра­во­охра­не­ния, чтобы оче­ре­ди в по­ли­клин­ни­ках раз­го­нять. Ну и  так важно, с такими на­ду­ты­ми щеками про это с го­лу­бо­го экрана со­об­щил обал­дев­ше­му от такого сча­стья на­се­ле­нию – айфоня чё. Да и Си­лу­а­нов с его «на­ло­го­вы­ми и бюд­жет­ны­ми ма­нёв­ра­ми» тоже то ещё ****. Одна задача – не сде­лать чтобы на­се­ле­ние жило по­луч­ше. Чтобы хо­зя­е­ва, не дай бог,  не про­гне­ва­лись.

Ну а мы, не мудр­ствуя лукаво, по­смот­рим как же до сего дня раз­ви­ва­лась си­ту­а­ция с уже су­ще­ству­ю­щи­ми по­ко­ле­ни­я­ми. А раз­ви­ва­лась она сле­ду­ю­щим об­ра­зом. По стар­шим по­ко­ле­ни­ям ранее 1990 года рож­де­ния опи­рать­ся при­дёт­ся больше на Со­юз­ную ста­ти­сти­ку и рас­чё­ты. Но ничего – про­рвём­ся. Смот­рим.

Для начала по­смот­рим на общую чис­лен­ность на­се­ле­ния России с до­ре­во­лю­ци­он­ных времён. Вос­поль­зу­ем­ся дан­ны­ми пе­ре­пи­си 1897 года.

 

Польшу (При­вис­лен­ские гу­бер­нии), Кавказ (Ар­ме­ния, Азер­бай­джан) и Сред­нюю Азию от­ми­ну­су­ем и по­лу­чим общую цифру 99,2мил­ли­о­на че­ло­век. Укра­и­ну и Бе­ла­русь ми­ну­со­вать смысла нет. Однако именно для России, гуляет по инетам цифра без них – 63.9мил­ли­о­на. За­пом­ним, нам это позже сильно при­го­дит­ся. И по­смот­рим как в даль­ней­шем раз­ви­ва­лись со­бы­тия.

 

Ма­лень­кое от­вле­че­ние.

На­се­ле­ние мира на 1900 год по данным http://​galen.​metapath.​org/​popclk.​html  

Рус­ских под­дан­ных на 1900 год -  ~ 22% ми­ро­на­се­ле­ния. Выводы на­пра­ши­ва­ют­ся.

 

Вот и смот­рим дальше по годам и пра­ви­те­лям прям с 1927 года, когда прошла оче­ред­ная пе­ре­пись на­се­ле­ния.

То есть Первая ми­ро­вая и ин­тер­вен­ция, на­зван­ная Граж­дан­ской (граж­дан­ская за­кон­чи­лась в марте 1918) обо­шлись России ми­ни­мум в 6 мил­ли­о­нов по­те­рян­но­го на­се­ле­ния (от 99.2, а не 63.9). Ещё 13 мил­ли­о­нов сни­же­ния чис­лен­но­сти унесла ВОВ. И всё же к 1955-му чис­лен­ность на­се­ле­ния 109,6 мил­ли­о­нов. «Нас уби­ва­ли, мы вы­жи­ва­ли». Ну а по трэнду, если бы не на­па­де­ние Европы в 1941-м, было бы в 1955 году ми­ни­мум 122 – 123 мил­ли­о­на. У-ух! Где бы тогда уже были при Союзе! Но про­дол­жим дальше.

То есть на конец пе­ри­о­да (1992г) в России 148,5 мил­ли­о­нов (без Крыма). Только тут надо до­ба­вить ещё вот такую ин­фор­ма­цию, чтобы ил­лю­зий ни по Хрущу, ни по Ме­че­но­му не было. Они оба (+Ан­дро­пов тоже) це­ле­на­прав­лен­но ломали по­зи­тив­ную ди­на­ми­ку рож­да­е­мо­сти.

Ну и смот­рим чис­лен­ность уже в новое время, с 1993 по 2017-й

Здесь уже нельзя обой­тись без рас­смот­ре­ния роли  им­ми­гран­тов. Смот­рим диа­грам­му  «Ком­по­нен­ты при­ро­ста (убыли) чис­лен­но­сти на­се­ле­ния России, 1960–2014 гг.» из Де­мо­гра­фи­че­ско­го еже­год­ни­ка России.Слева диа­грам­ма с те­ку­щи­ми фак­ти­че­ски­ми дан­ны­ми 2014 года. А справа.про­гноз­ная диа­грам­ма с дан­ны­ми сфор­ми­ро­ван­ны­ми ещё в 1993-м , хотя это больше похоже не на про­гноз, а на ПРО­ГРАМ­МИ­РО­ВА­НИЕ (про­ек­ти­ро­ва­ние) бу­ду­ще­го ре­зуль­та­та. Правая диа­грам­ма также в тыс.чел.как и левая.

Чув­ству­е­те раз­ни­цу. Ну так на 30-40 мил­ли­о­нов тре­бу­ет­ся сми­ну­со­вать рус­ских и за­ме­стить их на 12-15 мил­ли­о­нов ми­гран­та­ми (тот же ис­точ­ник). Ну все же помнят зна­ме­ни­тое от Гай­да­ра «30 мил­ли­о­нов не впи­шут­ся в рынок». А до этого был ещё график от ООН, где оста­ва­лось вообще  только 80 мил­ли­о­нов рус­ских уже к 2020 году. Жаль не могу его сейчас найти. Так что верить или не верить мне на­сло­во что видел - дело хо­зяй­ское. Так вот это был не про­гноз, а про­грам­ма дей­ствия. Про­грам­ма, ко­то­рую це­ле­на­прав­лен­но про­во­ди­ли в жизнь. И сейчас про­во­дят.Ведь цели-то пока не до­стиг­ну­ты.

Нафига я так всё это по­ка­зы­ваю? – А чтобы объ­яс­нить по­ли­ти­ку вот этих апо­сто­лов ли­бе­ра­стии и ру­со­фо­бии.

Чтобы по­ка­зать, что по­ли­ти­ка этих уродов -  ВОЙНА с на­ро­да­ми России. И это говно воюет с на­ро­дом уже больше 30 лет. Ну а  пен­си­он­ная ре­фор­ма - только один из эпи­зо­дов этой самой войны. Да, это война и в итоге  либо они нас, либо мы их и их хозяев. И как де­мон­стра­цию от­ра­же­ния их по­ли­ти­ки не могу не по­вто­рить вот этот  график.

1932 -1935  - засуха, голод и по­след­ствия; 1941 - 1946  - ге­но­цид со сто­ро­ны Европы; 1988 – 2015  - ге­но­цид со сто­ро­ны ли­бе­ра­стии (пра­ви­тель­ства РФ). Сейчас, кстати, типа в оправ­да­ние пен­си­он­ной ре­фор­мы пра­ви­тель­ства, любят при­во­дить график с резким за­ги­бом вниз рож­да­е­мо­сти в 2017 -2018 (по итогам про­шед­ших ме­ся­цев) и кри­чать громко: "Если не ре­фор­ма, то всё про­па­ло". Ну а я рас­смат­ри­ваю это как по­пыт­ку начать ещё один этап ге­но­ци­да рус­ско­го народа. Нам это надо?

Не, ну могу ещё, для яс­но­сти, вот такую таб­лич­ку при­ве­сти.

Она до­ста­точ­но по­ка­за­тель­на, так что обой­дём­ся без лишних слов. Ну и про­дол­жим раз­би­рать­ся с нашими ба­ра­на­ми.

За­ит­не­ре­со­ва­ли меня очень пра­ви­тель­ствен­ные цифры по сред­ней про­дол­жи­тель­но­сти жизни, откуда они такие убий­ствен­ные цифры (30 – 40 лет) про ра­неш­нюю про­дол­жи­тель­ность  брали (Го­ли­ко­ва осо­бен­но ста­ра­лась).

Оба-на! На­хо­дим мы эти цифры в ста­ти­сти­че­ском сбор­ни­ке «РСФСР за 50 лет» от 1967 года.  Вот только то ли они (пра­ви­тель­ство РФ) совсем тупые, то ли читать не умеют. А мы возь­мём и про­чи­та­ем как оно на самом деле. ( ПРИ­МЕ­ЧА­НИЕ: До­пол­ни­тель­но будет ис­поль­зо­вать­ся как ис­точ­ник  - Е.М.Ан­дре­ев, Л.Е.Дар­ский, Т.Л. Харь­ко­ва «На­се­ле­ние Со­вет­ско­го Союза: 1922-1991»  М., Наука, 1993 – ис­точ­ник по­ли­ти­че­ски ан­га­жи­ро­ван­ный, ли­бе­ра­сти­че­ский, но фак­ту­ру брать можно)

Ну вы поняли. Если уже дожил до опре­де­лён­но­го воз­рас­та, то ве­ро­ят­но что тебе ещё жить и жить. Так что ежели уже стук­ну­ло 80 в 1896 году, то лет 7 ещё вполне себе про­жи­вёшь. А вот если тебе только 5, то 1889, скорее всего, до­тя­нешь до 55, в 1926 – до 62, а в 1965 – аж до 72-х.   Скоко-скоко они сейчас про­дол­жи­тель­ность жизни нам рисуют? А скоко-скоко обе­ща­ют? Даже вполне по­нят­но как они эти цифры ри­со­вать со­би­ра­ют­ся.

 И да, данные по 1896-1897 гг взяты из вот этого ис­точ­ни­ка: А.Г.Рашин «На­се­ле­ние России за 100 лет (1813 – 1913).Ста­ти­сти­че­ские очерки.». Это для особо ин­те­ре­су­ю­щих­ся. А для нас, про­стых смерт­ных, просто надо дер­жать в памяти УРО­ВЕНЬ об­ще­ствен­ной ме­ди­ци­ны и дет­ской смерт­но­сти в цар­ской России и только на­чи­на­ю­щей ещё опе­рять­ся со­вет­ской ме­ди­ци­ны в 1926 году.

  как счи­та­ет­ся сред­няя (ожи­да­е­мая) про­дол­жи­тель­ность жизни (ме­то­ди­ка)

Что же тво­рит­ся с этой самой про­дол­жи­тель­но­стью или ожи­да­е­мой про­дол­жи­тель­но­стью. А далеко ходить не будем и про­чи­та­ем Вики.

По данным ООН, с 2003 по 2008 годы ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни в России при рож­де­нии по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­лась (с 64,9 года в 2003 году до 65,4 года в 2008 году)[16]. По данным Рос­ста­та, ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни в России на 2008 год со­став­ля­ла 67,9года (61,8 у мужчин и 74,2 у женщин)[17]. По данным Все­мир­ной книги фактов ЦРУ, этот по­ка­за­тель в России прак­ти­че­ски не из­ме­нял­ся в 2004—2011 гг. (в 2004 году 66,39 года, а в 2011 — 66,29 года)[18][4]

Упс! Кому будем верить ООН, Рос­ста­ту или ЦРУ? Не, я не на­ста­и­ваю – каждый может верить кому хочет. А сде­ла­ем-ка мы вот как. По­сколь­ку счи­тать по их ме­то­ди­кам (смотри выше) как-то совсем не хо­чет­ся, то мы по­смот­рим на ис­то­ри­че­ских данных когда ко­ли­че­ство ро­див­ших­ся в таком-то году умень­шит­ся ровно на по­ло­ви­ну (50%). Ну ра­зум­но же – по­ло­ви­на умерла, по­ло­ви­на жива – сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни.Именно СРЕД­НЯЯ, а не ОЖИ­ДА­Е­МАЯ. От­мо­та­ем на 50 лет назад и по­лу­чим первый для ана­ли­за год рож­де­ния – 1947-й. Не, что-то близко. Возь­мём с 1930. Смот­рим.

Ой как бод­рень­ко после 2006 года по­ска­ка­ли. И что, так бывает?

Неко­то­рые по­яс­не­ния к таб­ли­це. «Чис­лен­ность на 60 лет» - это сколь­ко од­но­го­док (один год рож­де­ния) оста­лось в живых (ко­ли­че­ство) на ка­лен­дар­ный год ис­пол­не­ния 60 лет. «Про­цент ис­ход­ной чис­лен­но­сти» - это от­но­ше­ние со­хра­нив­ших­ся к ис­ход­но ро­див­шим­ся (%). «Год 50% убыли дан­но­го г.р.» - это ка­лен­дар­ный год, когда чис­лен­ность остав­ших­ся равна по­ло­вине чис­лен­но­сти ис­ход­ной или чуть меньше. «Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни» - это ко­ли­че­ство лет (воз­раст), когда до­стиг­ли порога в 50% чис­лен­но­сти. Ну а осталь­ные за­го­лов­ки таб­ли­цы вроде и так по­нят­ны. Год выхода на пенсию – счи­та­ет­ся как «год рож­де­ния» + 60 (55) лет.

Да, и там с левого края такая ры­жень­кая чёр­точ­ка – это от­ме­че­ны годы рож­де­ния свя­зан­ные с мак­си­маль­ным риском в «святые 90-е», по­ко­ле­ния ко­то­рые вдруг ока­за­лись такими уди­ви­тель­но жи­ву­чи­ми. Ну а в 1933-м был голод, как мы все знаем - отсюда и цифра крас­ная. Синяя чёр­точ­ка – разрыв в ста­ти­сти­ке на время ВОВ.

Однако по­смот­рим на по­ко­ле­ние 1947 г.р.. И что мы видим? А видим мы что, несмот­ря на голод 47-го на год выхода на пенсию (60 лет) их ещё 52% от ис­ход­ной чис­лен­но­сти. А вот 1946 г.р. - только 34%. А это как? Кто не по­счи­тал, то по рядом сто­я­щим годам (при­мер­но равные усло­вия) разрыв со­ста­вил аж 18% - НЕ ВЕРЮ! Смот­рим 1948 г.р. - дожили уже аж 62%. На 10% больше 47 г.р. и на 28% больше 1946 г.р. - НЕ ВЕРЮ!  

Дети войны (малыши войны) - 1939, 1940, 1941(как учёт вели?) дожили до 60-ти в ко­ли­че­стве 46, 50 и 47 про­цен­тов со­от­вет­ствен­но. Это через войну, голод, раз­ру­ху в самом уяз­ви­мом дет­ском воз­расте.НЕ ВЕРЮ! Детей го­ло­до­мо­ра – 1933 г.р. (ли­бе­ра­стия изо­ра­лась) до 60-ти до­тя­ну­ло 48%, со­сед­ние по­ко­ле­ния рядом не стояли. НЕ ВЕРЮ! Так ведь можно прийти к вы­во­дам, что для про­дле­ния жизни по­ко­ле­ния надо его как можно силь­нее по­гно­бить – всех в го­ло­ду­ху, раз­ру­ху и же­ла­тель­но в усло­ви­ях войны. 1957 г.р. (33 в 90-м) - 71%, 1956 г.р. (34 в 90-м) - аж 73%. НЕ ВЕРЮ!

Граж­дане ста­ти­сти­ки! До­цен­ты с кан­ди­да­та­ми! Вы б честно по­ра­бо­та­ли - надо де­фек­ты как-то вы­прав­лять, только по-чест­но­му. А то у вас скоро слоны летать начнут и во­ро­бьи под­зем­ны­ми ра­бо­та­ми зай­мут­ся. Вы там совсем не охре­не­ли?

Итак, судя по цифрам, на­чи­ная с 1950-го г.р. как-то народ стал ра­но­ва­сто на пенсию сва­ли­вать и как-то дружно стал сильно долго жить. Я, ко­неч­но, в курсе ис­то­рий когда за умер­ших уже людей пенсии по­лу­ча­ли, но размах впе­чат­ля­ет. Или это просто ци­фер­ки ак­ку­рат­но под­пра­ви­ли под ре­фор­му? Где-то до 2005-го сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни вы­гля­де­ла как-то так.

Хм-м... На ООНов­ские цифры вроде больше похоже. Где-то общая в районе 66-ти. Но особо здесь ин­те­рес­ны по­ве­де­ние кривых и трэнды в те­че­ние де­ся­ти­ле­тий. Ровная, чуть па­да­ю­щая линия у женщин и от­кро­вен­но по­ни­жа­тель­ный трэнд у мужчин - это штуки дол­го­игрю­щие. К этим тр­эн­дам воз­вра­ща­ют­ся (стре­мят­ся вер­нуть­ся любые, даже силь­ные, от­кло­не­ния, вы­зван­ные внеш­ней средой . И вот на­блю­да­ем мы некий всплеск в районе 1986 года.

Ба, тогда же тоже Ме­че­ный гордо бил себя пяткой в грудь что дарит людям до­пол­ни­тель­ные годы жизни. Вот только про по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та не помню чтобы за­и­кал­ся. И у Хруща тоже такое было, тоже про пенсии молчал. да и у Ель­ци­на очень ин­те­рес­ный скачок туда об­рат­но. Однако, очень уж сму­ща­ет даль­ней­шее про­дол­же­ние таких по­бед­ных ре­ля­ций. Почему-то обя­за­тель­ным па­де­ни­ем к трэнду или даже глу­бо­ким про­ва­ли­ва­ни­ем за него. Эта тен­ден­ция на­сто­ра­жи­ва­ет в от­но­ше­нии ны­неш­не­го (Пу­тин­ско­го) всплес­ка, на­вер­ное как раз своей неиз­беж­но­стью. Однако по­жи­вём - увидим.

А да­вай­те ещё один метод ис­поль­зу­ем. Тоже про­стень­кий и не ка­но­ни­че­ский. Это когда  длина бу­ду­щей жизни но­во­рож­ден­но­го опре­де­ля­ет­ся через от­но­ше­ние общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния на тот момент к ко­ли­че­ству смер­тей в этом же году. Может по­лу­чить­ся очень даже ин­те­рес­но. Никого же просто так не родишь, ну и умер­ших в боль­шом ко­ли­че­стве не спря­чешь. Берём цифры и смот­рим сразу гра­фи­ки.

Вот не знаю как вам, а у меня со­зда­лось впе­чат­ле­ние. что ста­ти­сти­ки резким вы­бро­сом вверх в 46-м как бы ста­ра­лись за­ту­ше­вать выброс вниз в 33-м, хотя может просто так на­ло­жи­лись годы войны с го­ло­дом 47-го. Такие вы­бро­сы всегда от­ра­же­ние ка­та­клиз­ма, ко­то­рые тогда имели место быть, а вот до­сто­вер­но­сти кар­тин­ки всё равно не хва­та­ет. Ну да ладно, идём дальше.

Ух какой бросок при пе­ре­хо­де с 1992 на 1993-й прям на 13 лет минус в мирное время. Всё-таки это была уже война. И что ин­те­рес­но – до 92-го так ещё и не до­рос­ли в 2017-м. Чё-чё там нам про про­дол­жи­тель­ность жизни вти­ра­ют? Могут, ко­неч­но ска­зать про эффект ну­ле­во­го года, но всё же на такой раз­брос это вряд ли ар­гу­мент.

Во истину есть Ложь,. Боль­шая ложь и Ста­ти­сти­ка. С Хрущём как раз всё по­нят­но. Хрущь ста­ти­сти­ку на­ду­вал и уве­ли­че­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни мог рас­смат­ри­вать как козырь в игре за власть - пон­тяр­щик. И что при Бреж­не­ве ста­ти­сти­ки стали как-то при­во­дить в по­ря­док цифры по­ти­хонь­ку. Благо  при­ш­лось бо­роть­ся с остав­ле­ным Хрущём па­да­ю­щим по рож­да­е­мо­сти тр­эн­дом. Ведь ежу по­нят­но, что за 80 лет должно сме­нит­ся четыре два­дца­ти­лет­них по­ко­ле­ния. Так же как и при Ель­цине, при­няв­шие на себя удары "святых 90-х", кто ещё не ушёл, будут ухо­дить раньше просто по опре­де­ле­нию. Как впро­чем и то­гдаш­ние малыши, по­лу­чив­шие пре­да­тель­ский удар как экс­пе­ре­мен­та­ми с при­вив­ка­ми, так и ГМОшно гов­нян­ной едой. Чудес на свете не бывает.

Да и новым по­ко­ле­ни­ям ничего особо не светит. На­пом­ню, кто забыл, Мон­сан­та = Байер, Байер = Мон­сан­то. А это и семена и ле­кар­ства и удоб­ре­ния, а, со­от­вет­ствен­но,  пи­щёв­ка. Таким об­ра­зом уже про­та­щи­ли в Россию  все че­ло­ве­ко­не­на­вист­не­че­ские ГМОш­ные и прочие тех­но­ло­гии Мон­сан­то. Саму Мон­сан­то ещё как-то сдер­жи­ва­ли, а вот Байер уже давно на про­сто­рах страны рез­вит­ся. Его уже никак не вы­ко­лу­па­ешь (трудно). Так что новым по­ко­ле­ни­ям тоже дол­го­жи­тель­ство вряд ли светит. Откуда тогда мас­со­вое уве­ли­че­ние про­дол­жи­тель­но­сти жизни? - Совсем-совсем непо­нят­но. Раз­во­ди­ло­во  это оче­ред­ное.

И да, если судить по сред­не­му гра­фи­ку, то не в 2017-м (80,5)мак­си­маль­ная про­дол­жи­тель­ность жизни была, а где-то в 1964-м (138,1). Даже в 90-м (87,7) она (ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность) была явно выше чем ныне. Может пра­ви­тель­ство хотя бы до уровня се­ре­ди­ны 60-х как-нибудь под­тя­нет­ся прежде чем о чём-то го­во­рить. А так пока нещи­то­во.

Иг­руш­ки со сред­ним (ожи­да­е­мым) вре­ме­нем жизни, а уж тем более с пен­си­он­ной ре­фор­мой – это иг­руш­ки по­ли­ти­че­ские и эко­но­ми­че­ские. Все данные при­ве­дён­ные выше од­но­знач­но по­ка­зы­ва­ют что дольше мы жить,от­но­си­тель­но конца 70-х точно не стали. НЕ СТАЛИ, хоть тресни. А вот во­про­сы к ста­ти­сти­кам у ор­га­нов точно должны по­явить­ся. Как-никак на этих ци­фер­ках го­су­дар­ствен­ные ре­ше­ния при­ни­ма­ют­ся, за­тра­ги­ва­ю­щие на­пря­мую ин­те­ре­сы всего об­ще­ства. Хотя... кто у нас когда за про­гно­зы от­ве­чал.

В конце концов  есть просто фи­зио­ло­ги­че­ские осо­бен­но­сти воз­рас­тов. Так цир­ко­вые и ба­лет­ные в со­вет­ское время  могли уйти на пенсию в 36, хотя Майя Пле­сец­кая тан­це­ва­ла до 60. У во­ен­ных тоже не зря пен­си­он­ный воз­раст 45, хотя кто-то и до 80 служит – только по полям уже не бегает.

Здесь про пра­ви­тель­ствен­ные иг­руш­ки с пен­си­я­ми, жизнью и смер­тью за­кон­чим. Хо­чет­ся только чтобы чи­та­тель обя­за­тель­но по­смот­рел за­ме­ча­тель­ную статью А. Хур­шу­до­ва, где при­сут­ству­ет очень ар­гу­мен­ти­ро­ван­ный и си­стем­ный разбор си­ту­а­ций вокруг пен­си­он­ной ре­фор­мы..Ну и ещё очень по­лез­ны­ми для ин­те­ре­су­ю­щих­ся могут стать:  статья Сергея Ва­си­лье­ва и статья Романа Смир­но­ва. 

Ну а мы пе­рей­дём снова на саму пен­си­он­ную си­сте­му, от­ра­жён­ную на втором в статье ри­сун­ке и немно­го по­тро­га­ем само за­ко­но­да­тель­ство РФ. "Прям кюшать не могу", как хо­чет­ся понять логику этой си­сте­мы.

Итак, пен­си­он­ная си­сте­ма делит людей на несколь­ко ка­те­го­рий: 1. гос­слу­жа­щие (в т.ч. с по­го­на­ми) – до 75% от ранее по­лу­ча­е­мо­го дохода (РПД); 2. тру­дя­щи­е­ся бо­гха­тые (> 100 тыс в мес., ИТ,  эки­па­жи судов и прочие ин­те­рес­ные); 3. тру­дя­щи­е­ся до 1967 г.р. ( без на­ко­пи­тель­ной части пенсии); 4. тру­дя­щи­е­ся после 1967 г.р. (с на­ко­пи­тель­ной частью пенсии); 5. нера­бо­тав­шие граж­дане и ино­стран­цы (со­ци­аль­ная пенсия); 6. ин­ва­ли­ды (пенсия по ин­ва­лид­но­сти с раз­ли­че­ни­ем по ка­те­го­ри­ям); 7. по­те­ряв­шие кор­миль­ца (по потере кор­миль­ца; 8. евреи, когда-то ра­бо­тав­шие в СССР или РФ, про­жи­ва­ю­щие в Из­ра­и­ле (Сделал Путин несколь­ко лет тому назад такой по­да­рок). Вроде всех упо­мя­нул. Ах да, есть ещё такая группа как бюд­жет­ни­ки (врачи, учи­те­ля и прочие). По ним не по­нят­но – то ли платят они в ПФ, то ли не платят. Короче, кто знает – черк­ни­те.

На­сколь­ко по­ни­маю, пен­си­он­ная ре­фор­ма на­прав­ле­на против ис­клю­чи­тель­но от­но­ся­щих­ся ко 2, 3 и 4 группе. Осталь­ных тоже за­тро­нут судя по всему, но по­поз­же. Кстати, пен­си­он­ные от­чис­ле­ния делают как раз 2 (ча­стич­но), 3 и 4-я группы. Осталь­ные – это обя­за­тель­ства бюд­же­та. Однако да­вай­те по­смот­рим на схеме дви­же­ния денег и от­вет­ствен­но­сти.

Нет, пока ещё на ос­нов­ные вы­пла­ты пенсий идут не из 20%, а из 16%. Дело в том, что до 2020-го дей­ству­ют от­дель­ные тарифы. Однако, надо бы рас­шиф­ро­вать аб­ре­ви­а­ту­ры. УК – управ­ля­ю­щие ком­па­нии; НПФ – него­су­дар­ствен­ные пен­си­он­ные фонды; ГУК – го­су­дар­ствен­ная управ­ля­ю­щая ком­па­ния – это ВЭБ (вне­ш­эко­ном­банк).

Чтобы было по­нят­но о каких день­гах идёт речь, просто по­чи­та­ем вы­держ­ки из до­ку­мен­та от ПФ «Пра­ви­тель­ство РФ одоб­ри­ло отчет об ис­пол­не­нии бюд­же­та Пен­си­он­но­го фонда России за 2017 год» от 22 мая 2018.

В части бюд­же­та ПФР, не свя­зан­ной с фор­ми­ро­ва­ни­ем пен­си­он­ных на­коп­ле­ний, про­фи­цит по итогам года со­ста­вил 109 млрд руб. В части, свя­зан­ной с фор­ми­ро­ва­ни­ем пен­си­он­ных на­коп­ле­ний, сло­жи­лось пре­вы­ше­ние рас­хо­дов над те­ку­щи­ми по­ступ­ле­ни­я­ми в раз­ме­ре 59,4 млрд рублей, что обу­слов­ле­но пе­ре­во­дом средств пен­си­он­ных на­коп­ле­ний из ПФР в него­су­дар­ствен­ные пен­си­он­ные фонды в со­от­вет­ствии с вы­бо­ром граж­дан. По­кры­тие этих рас­хо­дов будет обес­пе­че­но за счет средств пен­си­он­ных на­коп­ле­ний, пе­ре­дан­ных в управ­ля­ю­щие ком­па­нии (1,9 трлн рублей в 2017 году). <…> Стра­хо­вые пенсии в 2017 годуболее чем на 70% были обес­пе­че­ны со­бран­ны­ми взно­са­ми. <…> Стра­хо­вые пенсии 31,4 млн нера­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров про­ин­дек­си­ро­ва­ны выше уровня ин­фля­ции – на 5,8%.Сред­ний размер стра­хо­вой пенсии по ста­ро­сти нера­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров уве­ли­чил­ся на 748 рублей и на конец года со­ста­вил 13,9 тыс. рублей  <…> Сред­ний размер пенсии ин­ва­ли­дов вслед­ствие во­ен­ной травмы и участ­ни­ков Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войнысо­ста­вил 29,8 тыс. рублей и 34,3 тыс. рублей со­от­вет­ствен­но, а с учетом мер со­ци­аль­ной под­держ­ки (еже­ме­сяч­ная де­неж­ная вы­пла­та и до­пол­ни­тель­ное еже­ме­сяч­ное ма­те­ри­аль­ное обес­пе­че­ние) уро­вень их до­хо­дов со­ста­вил 35,8 тыс. рублей и 40,3 тыс. рублей со­от­вет­ствен­но <…>  В январе 2017 года 43,7 млн ра­бо­та­ю­щих и нера­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров  <…>еже­ме­сяч­ная де­неж­ная вы­пла­та, вы­пла­чи­ва­е­мая 15,4 млн фе­де­раль­ных льгот­ни­ков, вклю­чая ин­ва­ли­дов, ве­те­ра­нов боевых дей­ствий, граж­дан, под­верг­ших­ся воз­дей­ствию ра­ди­а­ции, Героев Со­вет­ско­го Союза, Героев России, Героев Со­ци­а­ли­сти­че­ско­го Труда и других граж­дан. <…>  3,9 млн нера­бо­та­ю­щих пен­си­о­не­ров в 2017 году еже­ме­сяч­но по­лу­ча­лифе­де­раль­ную со­ци­аль­ную до­пла­ту  <…> В 2017 году около 870 тыс. рос­сий­ских семей вос­поль­зо­ва­лись сред­ства­ми ма­те­рин­ско­го ка­пи­та­ла <…>  Общие рас­хо­ды на вы­пла­ты пенсий и до­пла­ты к пен­си­ям вы­рос­ли в 2017 году на 563,3 млрд рублей (8,5%) и со­ста­ви­ли 7 167 млрд рублей. Со­ци­аль­ные вы­пла­ты уве­ли­чи­лись на 15,75 млрд рублей (3,3%), со­ста­вив488 млрд рублей.

По до­хо­дам бюджет ПФР ис­пол­нен в раз­ме­ре 8 260,1 млрд рублей. По срав­не­нию с 2016 годом доходы вы­рос­ли на 634,83 млрд рублей, или 8,3%. По­ступ­ле­ния взно­сов на обя­за­тель­ное пен­си­он­ное стра­хо­ва­ние уве­ли­чи­лись на 350,5 млрд рублей (8,5%) и со­ста­ви­ли 4 481,9 млрд рублей. По рас­хо­дам бюджет ПФР ис­пол­нен в раз­ме­ре 8 319,5 млрд рублей. По срав­не­нию с 2016 годом рас­хо­ды вы­рос­ли на 489,8 млрд рублей, или 6,3%.

Пе­ре­хо­дя­щие остат­ки средств бюд­же­та ПФР по итогам 2017 года со­ста­ви­ли 234,2 млрд рублей. Эти сред­ства в со­от­вет­ствии с за­ко­но­да­тель­ством будут ис­поль­зо­ва­ны на фи­нан­си­ро­ва­ние на­прав­ле­ний рас­хо­дов бюд­же­та ПФР в 2018 году и поз­во­лят обес­пе­чить сни­же­ние раз­ме­ра транс­фер­та из фе­де­раль­но­го бюд­же­та.

В управ­ля­ю­щие ком­па­нии было пе­ре­чис­ле­но 1,9 трил­ли­о­на рублей в 2017 году. Во как! Из   4 481,9 млрд рублей  взно­сов! Это же чуть не по­ло­ви­на со­бран­ных ПФ взно­сов (42%). И это, как мы уже го­во­ри­ли, не на вы­пла­ту пенсий, а бизнес струк­ту­рам, чтобы долго и тща­тель­но их про­кру­чи­ва­ли. Ну и вер­ну­ли вло­жен­цам (пла­тель­щи­кам стра­хо­вых взно­сов) через много лет, если та­ко­вые оста­нут­ся в живых, впро­чем как и сами фонды. – Так вот где собака-то по­ры­лась. Так сле­ду­ет  соб­ствен­но из отчёта самого ПФ.

Нет, ну я так не играю - объ­яс­ни­те мне откуда взяли 1,9 трил­ли­о­на для ко­мер­сов. Самый про­стой расчёт по­ка­зы­ва­ет, что от 4 481 лярда можно было от­щип­нуть только 4481,9/22*6=1 222,3 млрд. руб. И это при усло­вии, что ВСЁ пла­тель­щи­ки моложе 67-го года рож­де­ния. Куда делись взносы ра­бо­та­ю­щих в ко­ли­че­стве 12 мил­ли­о­нов пен­си­о­не­ров? Даже если они по­лу­ча­ют по 10 тыс.р. до НДФЛ, и то это уже ~ 26 млрд.руб в мес. или 312 млрдов по году взно­сов. Откуда ещё 700 лярдов взя­лось? То есть уже по­лу­ча­ет­ся трил­ли­он ни­от­ку­да взяв­ших­ся денег. Весело живут, ничего не ска­жешь. Трил­ли­он­чик туда (банкам), трил­ли­он­чик сюда (управ­ля­ю­щим ком­па­ни­ям) - да, ко­неч­но, чё... какие это деньги?

Чего там про де­фи­цит ПФ пра­ви­тель­ство гу­та­рит? О каких суммах речь? Однако, пора пе­ре­хо­дить к самому за­ко­но­да­тель­ству.

Тут, вообще, при­коль­но. Ко­ли­че­ство за­ко­нов по пен­си­он­ной си­сте­ме более чем. Впро­чем, смот­ри­те сами.

Я даже не знаю все ли законы най­де­ны. Однако, и этих уже до­ста­точ­но много. На­ло­го­вый Кодекс идёт от­дель­ной стро­кой. Но про­дол­жим мы именно с него, иначе по­гиб­не­те ещё не до­чи­тав. Мне жалко будет. Так что дальше только самое-самое.

Когда же при­ня­ты по­прав­ки к На­ло­го­во­му ко­дек­су?

Ну были же обе­ща­ны СЮР­ПРИ­ЗЫ. По­лу­чи­те. НК как раз от­ре­дак­ти­ро­ва­ли 19.07.18., ну это когда уже на­чал­ся шум-бор по пен­си­он­ной си­сте­ме.

Кому же по­ла­га­ют­ся по­ни­жен­ные тарифы по стра­хо­вым взно­сам. Не удив­ляй­тесь.

  Для кого по­ни­жа­ют­ся тарифы (де­та­ли­за­ция). Ин­фор­ма­ция скорее спра­воч­ная, можно и про­пу­стить.

М-да… чи­тай­те законы. То-то я смотрю многие-многие ко­мер­сы так любят свои кон­то­ры делить на ма­лень­кие кон­тор­ки, чтобы под УСН под­па­да­ли. Или вы­де­лять мелкие струк­ту­ры для боль­ших дел. Здесь же под льготы под­па­да­ют прак­ти­че­ски все сферы де­я­тель­но­сти, только чис­лен­ность от­сле­жи­вай и по вы­руч­ке не за­пры­ги­вай. А чё, всё вполне ле­галь­но. Ладно, "для кого" по­смот­ре­ли, теперь по­смот­рим сами тарифы.

Цифры в правой ко­лон­ке по­ка­зы­ва­ют сум­мар­ную на­груз­ку на ФОТ по всем взно­сам во все фонды. так что срав­ни­вай­те. Ну а дальше будет видно что несёт в себе каждый тариф.

  Тарифы на взносы во все фонды (спра­воч­но)

Для ин­те­ре­су­ю­щих­ся. Фор­му­ли­ров­ка «на бомжей» офи­ци­аль­но звучит так:

«на обя­за­тель­ное со­ци­аль­ное стра­хо­ва­ние на случай вре­мен­ной нетру­до­спо­соб­но­сти в от­но­ше­нии выплат и иных воз­на­граж­де­ний в пользу ино­стран­ных граж­дан и лиц без граж­дан­ства, вре­мен­но пре­бы­ва­ю­щих в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции (за ис­клю­че­ни­ем вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов в со­от­вет­ствии с Фе­де­раль­ным за­ко­ном от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О пра­во­вом по­ло­же­нии ино­стран­ных граж­дан в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"), - 1,8 про­цен­та;»

Ну нор­маль­но так, 1,8% с КАЖ­ДО­ГО ра­бо­та­ю­ще­го в пользу непой­ми кого с ино­стран­ным пас­пор­том или вообще без оного. Даже пред­ста­вить себе боюсь сколь­ко их таких по стране ша­ста­ет. Это же вроде как не офи­ци­аль­ные ми­гран­ты, ко­то­рые за­еха­ли немно­го под­ра­бо­тать, с со­от­вет­ству­ю­щи­ми пла­те­жа­ми в Фонды. Ну да бог с ними. Про­дол­жим.

Что есть «пре­дель­ная база» я так до конца и не вы­яс­нил, где-то 79 тыс. руб. в мес (по 2015 было так: 22 про­цен­та до пре­дель­ной ве­ли­чи­ны  об­ла­га­е­мой базы (это 711 тысяч рублей по году) и 10 про­цен­тов - сверх этого пре­де­ла). где-то иные цифры, но не суть. Суть – больше по­лу­ча­ешь – меньше пла­тишь. «Со­ли­дар­ность» же, блин! По «на бомжей» (лица без за­ня­тия и ино­стран­ные граж­дане) тоже не всё по­нят­но, по­сколь­ку в законе иногда не упо­ми­на­ет­ся в по­ни­жен­ных та­ри­фах вообще.То есть не по­нят­но то ли этой части совсем нет, то ли по умол­ча­нию как у всех. По­ме­тил «как у всех», но уве­рен­но­сти что прав нет.

Ин­фор­ма­ция для све­де­ния. В 2017 году сред­няя пенсия со­ста­ви­ла чуть меньше 14 тыс.руб. в месяц. На со­дер­жа­ние одного за­клю­чён­но­го бюджет вы­де­лял в том же году около 34 тыс руб. в месяц (бюджет ФСИН – 257 млрд. руб., кол-во за­клю­чён­ных 630 тыс.чел.). К тому же они там зоне ещё и сами ра­бо­та­ют и за­ра­ба­ты­ва­ют, но это от­дель­но, не из бюд­же­та, есте­ствен­но.

Вот такие «пироги с ко­тя­та­ми» в су­ще­ству­ю­щей пен­си­он­ной си­сте­ме. Учи­ты­вая то, что неф­тян­ни­кам по­да­ри­ли об­ну­ле­ние то­мо­жен­ных пошлин, ну и неко­то­рые другие те­ло­дви­же­ния пра­ви­тель­ства, можно смело го­во­рить: Пра­ви­тель­ство РФ ВОЮЕТ  с на­ро­дом на уни­что­же­ние по­след­не­го (Путина устра­и­ва­ет).

Ну уж коли упо­мя­нул про по­шли­ны и неф­тян­ни­ков, то да­вай­те по­смот­рим что же там про­изо­шло.

Короче только на лёгкую нефть и остал­ся ма-а-алень­кий тариф, а всё осталь­ное бери-нехочу. Тоже самое и по неф­те­про­дук­там. Про все го­во­рить не буду, но многие. А $118 за тонну по­лу­ча­ет­ся что просто фикция. Или я что-то не по­ни­маю?

Для срав­не­ния  возь­мём :

\\  Фрад­ков утвер­дил новую по­шли­ну на экс­порт нефти  \\  Со­глас­но по­ста­нов­ле­нию,по­шли­на на экс­порт сырой нефти из РФ со­ста­вит $179,7 против ныне дей­ству­ю­щей ставки в раз­ме­ре $180,7 за тонну. На легкие и сред­ние ди­стил­ля­ты, га­зой­ли — $134. На топ­ли­ва жидкие, масла, от­ра­бо­тан­ные неф­те­про­дук­ты, — $71,8.

На пропан, бутаны, этилен, про­пи­лен, бу­ти­лен и бу­та­ди­ен, прочие сжи­жен­ные газы вво­дит­ся по­шли­на в раз­ме­ре $133,4. На ва­зе­лин неф­тя­ной, ми­не­раль­ные воски и ана­ло­гич­ные про­дук­ты — $71,8. На кокс неф­тя­ной, битум неф­тя­ной и прочие остат­ки от пе­ре­ра­бот­ки нефти или неф­те­про­дук­тов, по­лу­чен­ных из би­ту­ми­ноз­ных пород, — $71,8. На бензол, толуол, кси­ло­лы — $133,4.

Как ранее за­яв­лял зам­на­чаль­ни­ка отдела та­мо­жен­ных пла­те­жей Мин­фи­на РФ Алек­сандр Са­ко­вич, сни­же­ние по­шли­ны свя­за­но с тем, что в период мо­ни­то­рин­га в ноябре-де­каб­ре 2006 года сред­няя цена на рос­сий­скую нефть в Европе сни­зи­лась до уровня в $56,72 за бар­рель. Таким об­ра­зом, от­ме­тил чи­нов­ник, пре­дель­ная ставка по­шли­ны со­ста­вит $179,73, в ре­зуль­та­те чего по­шли­на со­ста­вит $179,7 за тонну.  \\ 

Ну или так

Ди­на­ми­ка сред­не­го­до­во­го раз­ме­ра по­шли­ны на нефть в России (в $ за тонну):^[15]

• 2005 год — $130
• 2006 год — $197
• 2007 год — $207
• 2008 год — $355
• 2009 год — $179
• 2010 год — $282
• 2011 год — $409

Там и ещё по та­ри­фам при­ко­лы есть, но оста­но­вим­ся пока только на нефти. По­счи­та­ем из объёма экс­пор­та в 2017-м – 253 млн.тонн.  и по­лу­чим ис­чез­но­ве­ние из бюд­же­та при по­шлине даже  $180 за тонну 253 млн.т./12*100 = $3 795 млн. или (по курсу 60) 227,7 млрд. руб. И это я по­счи­тал при $56 за барель, а не $76, как сле­ду­ет из по­ста­нов­ле­ния Минэко­но­мраз­ви­тия. Хо­ро­ший по­да­рок ничего не ска­жешь. Но так я ещё и не вижу  отмены дан­но­го по­ста­нов­ле­ния. Срок дей­ствия указан, а что дальше как-то не по­нят­но. По­нят­но только что данное пра­ви­тель­ство дей­ству­ет не в ин­те­ре­сах народа.

Чтобы было видно уро­вень та­мо­жен­ных пошлин в ди­на­ми­ке и эф­фек­ты «ма­нёв­ров» Си­лу­а­но­ва. На­по­ми­наю, в по­ста­нов­ле­нии обо­зна­че­на цена нефти $480,3 за тонну ($76 за барель).

Та­мо­жен­ные по­шли­ны на гра­фи­ке в аб­со­лют­ных числах (долл. США за тонну). Чтобы по­смот­реть цены на нефть (по ме­ся­цам), глянем сле­ду­ю­щий график.

То есть неза­ви­си­мо от ко­ньюнк­ту­ры, мы ста­ра­тель­но гоним свои ре­сур­сы дяде, чтобы потом этому же дяти отдать по­лу­чен­ную вы­руч­ку. Крутой бизнес. Осо­бен­но в усло­ви­ях огра­ни­чен­но­сти ре­сур­сов.

И немно­го в другом виде  ко­ти­ров­ки по ме­ся­цам, чтобы лучше уви­деть ди­на­ми­ку за 2017 – 2018 гг, от­сут­ству­ю­щие на преды­ду­щем гра­фи­ке.

То есть с фев­ра­ля 2016-го нефть не только растёт и пер­спек­ти­вы совсем не пугают даже если будет кор­рек­ция (ре­ко­мен­дую по­смот­реть за­ме­ча­тель­ный обзор от Алек­сандра Хур­шу­до­ва.). И что мы имеем? – Нефть растёт, а экс­порт­ные по­шли­ны на неё падают с пер­спек­ти­вой стать ну­ле­вы­ми в те­че­ние 6 лет.

Что это озна­ча­ет для на­се­ле­ния России? – То, что для неф­тян­ки будет всё равно куда гнать нефть, на внут­рен­ний или на внеш­ний рынок (защита внут­рен­не­го по­тре­би­те­ля скон­ча­лась). Значит цена бен­зи­на и для людей и для пред­при­я­тий в России станет сред­не­ев­ро­пей­ской. А это, в свою оче­редь, по­тя­нет вверх все цены (транс­порт­ные из­держ­ки). Чего-чего там пра­ви­тель­ство вякало про ин­фля­цию, ко­то­рую пе­ре­кро­ет фик­си­ро­ван­ная тысяча к пенсии? Чего-чего они го­во­рят про по­вы­ше­ние кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти оте­че­ствен­ных то­ва­ров? До­бро­сим сюда по­вы­ше­ние НДС и прочие «ин­те­рес­но­сти» , уже за­го­тов­лен­ные для нас. И…???

По­дроб­но оста­нав­ли­вать­ся не хочу – там много ин­те­рес­ных при­ко­лов. И все не в пользу рос­сий­ских граж­дан. И это не только по нефти. Вот прикол по газу, ко­то­рый экс­пор­ти­ру­ет­ся в со­по­ста­ви­мых объ­ё­мах с нефтью и тоже сильно вос­тре­бо­ван на внеш­них рынках.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние не только на крас­ные стре­лоч­ки, но и на со­от­но­ше­ние НДПИ по нефти и газу. И не удив­ляй­тесь тому, что доля бюд­же­та по от­но­ше­нию к ВВП по­сто­ян­но падает.

И да, кто не в курсе, сред­няя се­бе­сто­и­мость бареля нефти, по словам А.Новака в 2017-м $10-15:

\\ «Сред­няя цифра се­бе­сто­и­мо­сти добычи нефти - от 10 до 15 дол­ла­ров за бар­рель, ко­то­рая вклю­ча­ет в себя как опе­ра­ци­он­ные из­держ­ки, так и из­держ­ки воз­вра­та ин­ве­сти­ций ка­пи­таль­но­го ха­рак­те­ра», - при­во­дит слова Новака агент­ство ТАСС.  \\ 

Ну или $63 -93 дол­ла­ра за тонну, вместе с транс­пор­ти­ров­кой и воз­вра­том ин­ве­сти­ций. Это я так, к та­мо­жен­ным по­шли­нам при цене  $480,3 за тонну по пра­ви­тель­ствен­но­му по­ста­нов­ле­нию. Ну и ма­лень­кая свежая цитата

«Рос­нефть» от­чи­та­лась о фи­нан­со­вых ре­зуль­та­тах по МСФО за первое по­лу­го­дие. Чистая при­быль ком­па­нии вы­рос­ла в 4,1 раза по срав­не­нию с ана­ло­гич­ным пе­ри­о­дом про­шло­го года — до 309 млрд руб. ($5,1 млрд). По­лу­чен­ный ре­зуль­тат пре­вы­сил по­ка­за­тель всего 2017 года в 1,4 раза, что, по мнению ком­па­нии, «зна­чи­тель­но по­вы­ша­ет базу для опре­де­ле­ния раз­ме­ра про­ме­жу­точ­ных ди­ви­ден­дов за первое по­лу­го­дие».

Вы­руч­ка «Рос­неф­ти» в первом по­лу­го­дии уве­ли­чи­лась на 34,8%, до 3,7 трлн руб. По­ка­за­тель EBITDA уве­ли­чил­ся на 48,7%, до 950 млрд руб.

Опе­ра­ци­он­ные за­тра­ты вы­рос­ли в го­до­вом вы­ра­же­нии на 7,4%, до 189 руб. на бар­рель, из-за роста та­ри­фов на элек­тро­энер­гию, а также затрат на ремонт и об­слу­жи­ва­ние сква­жин.

Влияет ли это на бла­го­по­лу­чие граж­дан страны. кроме мелкой групп­ки? - уже НЕТ. А ещё недав­но влияло.

Для по­ни­ма­ния бу­ду­ще­го очень важен вот этот график - де­мон­стра­ция общей стра­те­гии ли­бер­ды (пра­ви­тель­ства РФ).

Кар­тин­ка от 2016 (Сергей Алек­са­шен­ко - за­ме­сти­тель ми­ни­стра фи­нан­сов РФ и первый за­ме­сти­тель пред­се­да­те­ля прав­ле­ния Цен­траль­но­го банка России в 1995—1998 годах.) . Так что, по­ла­гаю, знает что и куда. Ци­фер­ки у него правда с ре­аль­но­стью не очень бьются по факту, но трэнды на де­фи­ци­ты бюд­же­тов и сни­же­ние доли по­ступ­ле­ний в бюджет от ВВП точно от­ра­жа­ют по­ли­ти­ку ны­неш­не­го пра­ви­тель­ства (чё такого, он из ихней пе­соч­ни­цы).

Смот­рим вни­ма­тель­но на период 2016 – 3034 и все всё сразу по­ни­ма­ем. Ну а если по­смот­рим на общую кар­ти­ну, то поймём что ни­ка­ко­го де­фи­ци­та бюд­же­та ни в 2014, ни в прочих годах просто не было бы, если бы УМЫШ­ЛЕН­НО не сни­жа­ли долю бюд­же­та в ВВП. А  довели бы эту долю до 50%, так вообще, все были бы "в шо­ко­ла­де".  Но "ни-зя-зя". То есть пра­ви­тель­ство РФ УМЫШ­ЛЕН­НО со­зда­ёт про­бле­мы для на­се­ле­ния РФ! Класс­ное "у нас" пра­ви­тель­ство!

Ну и, до кучи, про про­сра­ные нами всеми «по­ли­ме­ры», ко­то­рые были изъяты у на­се­ле­ния с по­мо­щью того про­стень­ко­го ло­хо­тро­на. Тут ведь тоже очень ин­те­рес­ная ди­на­ми­ка. Жаль что только до 2014.

Так что по поводу Пен­си­сте­мы удив­лять­ся нечему, по­сколь­ку «кто успел, тот и съел». Тем более, что у нас ещё и такие су­ще­ству­ют, ну очень сильно го­лод­ные…

По­ра­дуй­тесь их ди­на­ми­ке всего за 7 лет. Кри­зис­ных лет, между прочим. Не, ну они же самые важ­ню­чие – чуть что и им тутже трил­ли­он­ную клиз­моч­ку без про­блем. Пи­та­ние через жопу на­зы­ва­ет­ся.

Ну и  вот эти цифры тоже очень ин­те­рес­ные. В до­гон­ку к Алек­са­шен­ко, но уже от пра­ви­тель­ства РФ. «Дабы дурь каж­до­го видна была».

Вот так одно под­ме­ня­ют другим  ради до­сти­же­ния по­став­лен­ных целей. Смот­рим на цену на нефть в бюд­же­те и вспо­ми­на­ем пред­став­лен­ные выше ко­ти­ров­ки. Ну и про 6 лет до окон­ча­тель­но­го об­ну­ле­ния экс­порт­ных пошлин на нефть. А заодно и то, что очень вос­тре­бо­ван­ные на внеш­нем рынке зер­но­вые у нас тоже идут с ну­ле­вы­ми по­шли­на­ми. То есть то, что надо им – мы по­шли­ны нулим. Ну а необ­хо­ди­мое нам – под санк­ции от них без раз­го­во­ра. От жешь по­ли­ти­ка какая.

Ну и что делать?

Ну как лично мне ка­жет­ся, надо дружно пойти на выборы в сен­тяб­ре и также дружно про­ка­тить ВСЕХ из­би­ра­ю­щих­ся от ЕдРа, неза­ви­си­мо от уровня и ре­ко­мен­да­ций Путина. ЕдРо по­ка­за­ло своё от­но­ше­ние к народу дружно под­дер­жав пра­ви­тель­ствен­ный за­ко­но­про­ект пен­си­он­ной ре­фор­мы в ре­ги­о­нах. Пра­ви­тель­ство РФ – кол­ни­аль­ная ад­ми­ни­стра­ция, ЕдРо – партия пра­ви­тель­ствен­ная, а значит партия ко­ло­ни­аль­ной ад­ми­ни­стра­ции.

«Сейчас обе­щай­те что угодно, вешать потом будем» - думаю всем  зна­ко­мы эти слова. Так что думая об ЕдРе вспо­ми­най­те их пе­ри­о­ди­че­ски. Только обес­пе­чив ЕдРу полный провал на вы­бо­рах, народ хоть что-то сможет до­не­сти до этой власти.

#ЕдРо-На­Вы­лет!

Ав­тор­ство:  Ав­тор­ская работа / пе­ре­во­ди­ка   Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла ДОТУ и КОБ     Комментарии Postulat(2 года 3 месяца)(21:20:39 / 08-08-2018)

... про пен­си­он­ную ре­фор­му

Не было и нет ни­ка­кой "пен­си­он­ной ре­фор­мы".

"Пен­си­он­ная ре­фор­ма" эко­но­ми­че­ски не про­счи­та­на и в таком виде срочно вне­се­на в Думу. Неис­поль­зо­ван­ных остат­ков у пра­ви­тель­ства 8 трлн. рублей

Была и про­дол­жа­ет­ся ис­клю­чи­тель­но по­пыт­ка го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та, сме­ще­ния В. В. Путина и раз­вя­зы­ва­ния граж­дан­ской войны.

Тупые, за­пад­ные про­клад­ки или просто враги?

 И тупые и за­пад­ные про­клад­ки и просто особо опас­ные враги.

Раз­вед­дан­ные ТВ. Пякин В.В. Про пенсии... Сергей Будков. Разбор Раз­вед­дан­ных. Под­пи­сать­ся на наши каналы: Ютуб –https://​www.​youtube.​com/​channel/​UCK​XEl9​ZLV0​kEJm​Josn​afXm​w ВК - Об­ра­зо­ва­тель­ный проект СФ...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:27:55 / 08-08-2018)

"Пен­си­он­ная ре­фор­ма" эко­но­ми­че­ски не про­счи­та­на и в таком виде срочно вне­се­на в Думу.

Они так по многим за­ко­нам делали. По той же схеме вно­сил­ся закон об Ака­де­мии наук. Про­та­щи­ли и де­ста­би­ли­зи­ро­ва­ли работу ака­де­мии ми­ни­мум на 2 года.

Была и про­дол­жа­ет­ся ис­клю­чи­тель­но по­пыт­ка го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та, сме­ще­ния В. В. Путина и раз­вя­зы­ва­ния граж­дан­ской войны.

Да не надо им сме­щать Путина - он их крыша.

Раз­вед­дан­ные ТВ. Пякин В.В. Про пенсии... Сергей Будков. Разбор Раз­вед­дан­ных. Под­пи­сать­ся на наши каналы: Ютуб –https://​www.​youtube.​com/​channel/​UCK​XEl9​ZLV0​kEJm​Josn​afXm​w ВК - Об­ра­зо­ва­тель­ный проект СФ...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(6 лет 6 ме­ся­цев)(21:29:10 / 08-08-2018)

судя по-всему,  твоя крыша от тебя уже уехала ))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:50:05 / 08-08-2018)

От­стань, Со­вет­ник! Про­чи­тай для начала, потом в бой бро­сай­ся. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(6 лет 6 ме­ся­цев)(00:22:01 / 09-08-2018)

читалъ, много думалъ, пла­калъ...а тут и без меня раз­ве­ли хо­ли­вар )) 

ЗЫ. не по­ни­маю ,к чему все это, вы­пу­стить ашев­ский со­ци­аль­ный пар? ве­ро­ят­но.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(02:36:30 / 09-08-2018)

"И долго буду тем лю­бе­зен я народу,

Что чув­ства добрые я лирой про­буж­дал" - мо­ло­дец всё-таки Алек­сандр наш Сер­ге­е­вич.

Просто ре­аль­но хре­но­вые вре­ме­на пред­сто­ят народу с эти со­ста­вом власти. Счи­та­ешь надо мол­чать в тря­поч­ку?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(6 лет 6 ме­ся­цев)(03:03:16 / 09-08-2018)

Нет. Можешь на­чи­нать петь.

 

 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(04:46:30 / 09-08-2018)

Ля-ля-ля. упс! ля-ля-ля 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

redmax34(4 года 8 ме­ся­цев)(04:00:20 / 09-08-2018)

он кстати не молчит, а поет им оды в под­держ­ку, походу бээс, куле тут ска­жешь

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Postulat(2 года 3 месяца)(21:36:23 / 08-08-2018)

Да не надо им сме­щать Путина - он их крыша.

Камрад, это Ваше по­ни­ма­ние про­цес­сов. Свое по­ни­ма­ние я из­ло­жил. 

Вспо­ми­най­те олим­пи­а­ду с белым флагом и пес­но­пе­ни­ем ней­траль­ных спортс­ме­нов, маль­чи­ка Колю, жерт­во­при­но­ше­ние в Зимней вишне, цены на бензин, "ку" перед аме­ри­кан­ски­ми се­на­то­ра­ми в Думе. и т. д. Этапы одного про­цес­са.

P.S. Для "крыши" пе­ре­во­рот не устра­и­ва­ют. Ни­ко­гда и нигде.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Таро(1 год 12 ме­ся­цев)(21:55:02 / 08-08-2018)

Была и про­дол­жа­ет­ся ис­клю­чи­тель­но по­пыт­ка го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та, сме­ще­ния В. В. Путина и раз­вя­зы­ва­ния граж­дан­ской войны.

 

Вспо­ми­най­те олим­пи­а­ду с белым флагом и пес­но­пе­ни­ем ней­траль­ных спортс­ме­нов, маль­чи­ка Колю, жерт­во­при­но­ше­ние в Зимней вишне, цены на бензин, "ку" перед аме­ри­кан­ски­ми се­на­то­ра­ми в Думе. и т. д. Этапы одного про­цес­са.

 

Из­ло­жи­те по­дроб­нее ваше по­ни­ма­ние в кон­тек­сте того что все эти под­став­ля­ю­щие под гнев народа  ВВП пер­со­на­жи яв­ля­ют­ся пред­ста­ви­те­ля­ми ко­ман­ды ВВП и он их ра­бо­той до­во­лен и пре­тен­зий к ним не имеет и остав­ля­ет дальше у руля-кор­муш­ки. По вашей логике они его пре­да­ют, но он их ма­ни­а­каль­но под­дер­жи­ва­ет. Или их как, из Ва­шинг­то­на на­зна­ча­ют всех этих Мед­ве­де­вых, Чу­бай­сов и прочих д*ефек­тив­ных, а ВВП не имеет права от­ка­зать­ся от таких "пре­крас­ных про­фес­си­о­на­лов"? По­яс­ни­те если не трудно.

Раз­вед­дан­ные ТВ. Пякин В.В. Про пенсии... Сергей Будков. Разбор Раз­вед­дан­ных. Под­пи­сать­ся на наши каналы: Ютуб –https://​www.​youtube.​com/​channel/​UCK​XEl9​ZLV0​kEJm​Josn​afXm​w ВК - Об­ра­зо­ва­тель­ный проект СФ...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(22:05:42 / 08-08-2018)

Какой пе­ре­во­рот ему устра­и­ва­ют? - Под­дер­жи­ва­ют мелкую ту­сов­ку огол­те­лых, чтобы народ пугать да втихую свою по­ли­ти­ку гнуть

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Vladyan(3 года 3 месяца)(22:33:18 / 08-08-2018)

Олим­пи­ад­ни­ки под белым флагом вы­иг­ра­ли таки золото в хоккее, чего не делали очень давно - как бо­лель­щик выражу им боль­шое че­ло­ве­че­ское спа­си­бо.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Postulat(2 года 3 месяца)(22:39:59 / 08-08-2018)

вы­иг­ра­ли таки золото в хоккее

Вы­иг­ра­ли или дали вы­иг­рать? Фран­ция вы­иг­ра­ла чем­пи­о­нат мира по фут­бо­лу или ей дали вы­иг­рать? 

как бо­лель­щик выражу им боль­шое че­ло­ве­че­ское спа­си­бо.

 За что? За "ней­траль­ный" белый флаг и ис­пол­не­ние под этим флагом гимна? 

Мда, как всё за­пу­ще­но...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Vladyan(3 года 3 месяца)(22:46:55 / 08-08-2018)

Вам важен флаг или люди под ним? Со­вет­ские войска в Китае и Ис­па­нии 1930-х вы­сту­па­ли под чужими фла­га­ми - это как-то мешало хорошо во­е­вать бу­ду­ще­му мар­ша­лу Ры­бал­ко в Китае?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Postulat(2 года 3 месяца)(22:49:48 / 08-08-2018)

Встреч­ный вопрос: спортс­мен, вы­сту­па­ю­щий под ней­траль­ным флагом, "воюет" за страну или за своё бабло?

Мне от­ве­чать не нужно, от­веть­те себе.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Vladyan(3 года 3 месяца)(22:55:54 / 08-08-2018)

Нууу, если вы такой за­вист­ли­вый и  видите только бабло за такими вы­ступ­ле­ни­я­ми - то вас никак не пе­ре­убе­дишь. Но вот и на мос­ков­ской Олим­пиа­де 1980 были спортс­ме­ны из за­пад­ных стран, вы­сту­пав­шие под ней­траль­ны­ми фла­га­ми - тоже сплошь за деньги ведь в Москву при­пер­лись, да?

Еще раз: Ры­бал­ко в Китае воевал не под крас­ным флагом - тоже зря?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

ан­тра­цит(4 года 6 дней)(01:41:45 / 09-08-2018)

Вы­иг­ра­ли и боль­шие при­зо­вые по­лу­чи­ли. Для них это работа. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

про­хо­жий2(9 ме­ся­цев 4 недели)(22:02:50 / 08-08-2018)

и не лень вам бисер метать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в про­во­ка­ци­ях, при ре­ци­ди­вах ре­ко­мен­ду­ет­ся сразу банить ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(22:51:11 / 08-08-2018)

Типа "перед сви­нья­ми"? - Нет, я к ка­мра­дам АШ от­но­шусь по дру­го­му - очень ка­че­ствен­ный народ, ну за редким ис­клю­че­ни­ем, ко­то­рых быстро вы­чи­ща­ют.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

sv717(5 лет 10 ме­ся­цев)(05:17:15 / 09-08-2018)

Со сто­ро­ны могу ска­зать, что всё именно так и пред­став­ля­ет­ся. После Ста­ли­на связи между СССР и За­па­дом на­ла­ди­лись - кон­вер­ген­ция в дей­ствии для верхов при её оха­и­ва­нии для на­се­ле­ния. Умные люди давно пред­ска­зы­ва­ли силь­ней­ший кризис Запада на рубеже 90-х годов про­шло­го века, по­это­му у бреж­нев­ско-гор­ба­той "элиты" была задача раз­ва­лить Союз до его при­хо­да. Что и было сде­ла­но, 25 лет эта элита обес­пе­чи­ла сдачей СССР. Сейчас сюр­пляс за­тя­ги­ва­ют, по-моему, на­ме­рен­но. Страхи на­гне­та­ют­ся для со­зда­ния нужной об­ста­нов­ки - легче бюд­же­ты рас­тас­ки­вать под шумок, при­учать народ к за­тя­ги­ва­нию поясов и "под­го­тов­ке к земле". При этом остав­ля­ют раздел РФ как по­след­ний резерв - вряд ли это даст сейчас даже не 25, а 10 лет. Ны­неш­ние ру­ко­во­ди­те­ли РФ за­бот­ли­во со­хра­ни­ли "элиту" на этот случай, на­глу­хо за­бло­ки­ро­вав ин­ду­стри­а­ли­за­цию и раз­ви­тие про­из­вод­ства. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(05:39:52 / 09-08-2018)

Со­гла­сен на все 100!

Кроме бреж­нев­ско-гор­ба­той "элиты". Это была груп­пи­ров­ка Ан­дро­пов, Ко­сы­гин, в тёмную Усти­нов. Гор­ба­то­го привёл Ан­дро­пов, Ше­вар­над­зе тоже Ан­дро­пов, Яко­вле­ва - змею под­ко­лод­ную - Ан­дро­пов из "ссылки" в Канаду вы­та­щил. Но это на самом верху. Ниже Чазов, Ар­ба­тов, Аган­бе­гян и прочие ака­де­ми­ки. МИПСИ, НИСИ, Чу­бай­сов­ский кружок, Ан­дро­пов­ские жур­на­лист­ские, пи­са­тель­ские и прочие бо­гем­ные кружки, ко­то­рые чув­ство­ва­ли себя аб­со­лют­но без­на­ка­зан­ны­ми. Много такого было. Бреж­нев­ской была обо­рон­ка, туда он никого сильно не под­пус­кал. Да и не зря хру­щёв­ский ба­ре­льеф тор­же­ствен­но в 2015 во­дру­зи­ли на бывшем жилище, при сте­че­нии офи­ци­аль­ных лиц (около 150 штук), а Бреж­нев­ский - в бер­лин­ском музее то­то­ли­та­риз­ма. По­дроб­но писал здесь.

Про ды­мо­вую завесу - очень точно ска­за­ли. только про­бле­ма не в те­ку­щем рас­пи­ле, а в стра­те­ги­че­ском и без­воз­врат­ном взятии под то­таль­ный кон­троль.

на­глу­хо за­бло­ки­ро­вав ин­ду­стри­а­ли­за­цию и раз­ви­тие про­из­вод­ства.

И точно и больно.

  Искры в небе (ана­ли­ти­че­ские ре­кон­струк­ции) Ч.5 (valerar2) Ч.5  Опе­ра­ция «Убить СССР» Про развал СССР ходит много версий. И «си­сте­ма про­гни­ла», и «СССР не вы­дер­жал эко­но­ми­че­ской гонки с За­па­дом», и «СССР убило сни­же­ние цен на нефть», и… Много их (версий). Вот и да­вай­те рас­смот­рим си­ту­а­цию на фактах, не за­бы­вая о по­ня­ти­ях «хо­лод­ная война» и «про­ти­во­сто­я­ние систем». Го­во­рить мы будем, в ос­нов­ном, про период после 1953, иногда оку­на­ясь в ис­то­рию, чтобы...

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Kvazar_Old(4 года 4 месяца)(21:47:10 / 08-08-2018)

Лично я считаю, что это при­кры­тие для на­ло­го­во­го ма­нев­ра и как след­ствие по­вы­ше­ния внут­рен­них цен на энер­го­но­си­те­ли до внеш­них.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(22:22:13 / 08-08-2018)

Вы во многом правы. Однако при­кры­ва­ют много больше, чем только на­ло­го­вый манёвр.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(6 лет 6 ме­ся­цев)(21:21:25 / 08-08-2018)

сто­ка­бу­кафф ради одного тезиса - #ЕдРо-На­Вы­лет!

а что, платят за ко­ли­че­ство знаков?

ну вы­ле­тит #ЕдРо, а кто влетит, неуже­ли ли­бе­ра­лы по новой? ))

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:31:06 / 08-08-2018)

Блин! Со­вет­ник! Вот от тебя не ожидал. Однако ты только по­след­нюю строч­ку и про­чи­тал. Хотя и это хорошо. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Пат(1 год 9 ме­ся­цев)(00:29:01 / 09-08-2018)

ну вы­ле­тит #ЕдРо, а кто влетит, неуже­ли ли­бе­ра­лы по новой? ))

А Едро это и есть самые ли­бе­ра­с­ты, на­след­ни­ки гай­да­ров-чу­бай­сов. Ту же ге­но­цид­ную по­ли­ти­ку про­во­дят.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

advisor(6 лет 6 ме­ся­цев)(00:33:59 / 09-08-2018)

Ага. Тут бы нех­ре­но­во вста­вить бы ци­тат­ку Кольки Гу­ми­ле­ва:

Солнце, сожги на­сто­я­щее

Во имя гря­ду­ще­го,

Но по­ми­луй про­шед­шее!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

mamomot(5 лет 7 ме­ся­цев)(21:22:35 / 08-08-2018)

речь опять про ко­ло­ни­аль­ную ад­ми­ни­стра­цию -  Пра­ви­тель­ство РФ

"Пир­ду­ха какая-то!" 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:34:55 / 08-08-2018)

Для певца "за­ме­ча­тель­но­го пра­ви­тель­ства" даже как-то скром­но.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Нехо­ро­ший(2 года 2 месяца)(21:39:08 / 08-08-2018)

Лучше эко­но­ми­че­ские пе­ре­моги дальше считай, у тебя это от­лич­но по­лу­ча­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Уличен в про­во­ка­ци­ях ***

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

larkonst(1 год 6 ме­ся­цев)(21:27:37 / 08-08-2018)

Очень по­нра­ви­лась кар­тин­ка с Тетчер.

И что только ей не при­пи­сы­ва­ли)

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:40:24 / 08-08-2018)

Всё просто. Про­ве­ря­е­те све­де­ния на до­сто­вер­ность и вы­кла­ды­ва­е­те. Ну а я вы­нуж­ден буду вас затем разо­ча­ро­вать.

Сука она была. Вся Англия празд­но­ва­ла её смерть.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

larkonst(1 год 6 ме­ся­цев)(21:48:06 / 08-08-2018)

Мне со­вер­шен­но на­пле­вать на Англию, Тетчер т .д.

Но фраза на­пи­сан­ная на её кар­точ­ке вы­дер­ну­та из кон­тек­ста и со­вер­шен­но непо­нят­но зачем она там.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(22:28:59 / 08-08-2018)

Она зву­ча­ла именно в этом кон­тек­сте и даже с по­втор­ным уточ­не­ни­ем, что она именно это имела ввиду.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

larkonst(1 год 6 ме­ся­цев)(22:33:09 / 08-08-2018)

Можно по­смот­реть или по­слу­шать?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(23:32:20 / 08-08-2018)

Гугл в помощь

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

larkonst(1 год 6 ме­ся­цев)(00:03:45 / 09-08-2018)

Гугл утвер­жда­ет, что она ни­ко­гда такого не го­во­ри­ла, а всё это при­дум­ки Пар­ше­ва. хи-хи

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(02:04:33 / 09-08-2018)

Что-то я больше Пар­ше­ву верю чем гуглу. Схемы за­чист­ки ин­фор­ма­ции на­блю­даю каждый день. И это даже не по таким по­ли­ти­че­ски-окра­шен­ным во­про­сам, а просто по цифрам ста­ти­сти­ки, не обя­за­тель­но со­вет­ской. По­про­буй­те найти цифры по го­ло­до­мо­ру в США в 20-е - 30е годы про­шло­го сто­ле­тия.

Так что счи­тай­те что под­твер­жде­ние по­лу­че­но.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Лорейн(2 года 8 ме­ся­цев)(21:58:25 / 08-08-2018)

Больше только Ра­нев­ской при­пи­сы­ва­ли

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

larkonst(1 год 6 ме­ся­цев)(21:59:43 / 08-08-2018)

Ну так она и по­кру­че будет)

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Vladyan(3 года 3 месяца)(22:34:48 / 08-08-2018)

Это точно 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Кесарь(1 год 11 ме­ся­цев)(21:28:29 / 08-08-2018)

Всё верно, но очень много букв для одной статьи. Такие надо на пять частей раз­би­вать!

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:44:12 / 08-08-2018)

 Не по­лу­ча­лось короче. Тут в ком­плек­се смот­реть надо. Я ещё далеко не всё стал впи­хи­вать. Ну и, похоже "крат­кость - сестра та­лан­та" со мной не дружит.  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Пат(1 год 9 ме­ся­цев)(00:32:09 / 09-08-2018)

Спа­си­бо, Валера, за такой огром­ный труд! 

Но бисера дей­стви­тель­но много. 

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(02:40:40 / 09-08-2018)

Спа­си­бо что про­чи­тать смогли 

Ну как по­лу­чи­лось, так по­лу­чи­лось.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

НВК(1 месяц 2 недели)(21:28:55 / 08-08-2018)

Хо­ро­шая под­бор­ка. Только на любое упо­ми­на­ние о по­те­рях де­вя­но­стых ли­бе­ра­лы и их по­соб­ни­ки молчат, пе­ре­во­дят стрел­ки или за­ни­ма­ют­ся де­ма­го­ги­ей.

В прин­ци­пе по­нят­но почему, при­знать что вместо рас­цве­та по­лу­чи­ли сы­рье­вую по­лу­ко­ло­нию, страш­но. Ведь за это от­ве­чать при­дёт­ся.

Го­ли­ко­ва и прочие могут бес­ко­неч­но све­тить своей бес­страш­ной ту­по­стью.

Тихий ужас, мол­ча­ли в тря­поч­ку, вроде и неза­мет­но было, а тут необ­хо­ди­мо го­во­рить а некому. Под удар по­ста­ви­ли "самую умную" что-же тогда осталь­ные?

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

valerar2(3 года 4 месяца)(21:47:09 / 08-08-2018)

Го­ли­ко­ва дважды под­не­воль­ная: и по долж­но­сти и по при­над­леж­но­сти к клану Хри­стен­ко.

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Пат(1 год 9 ме­ся­цев)(00:34:03 / 09-08-2018)

на любое упо­ми­на­ние о по­те­рях де­вя­но­стых ли­бе­ра­лы и их по­соб­ни­ки молчат, пе­ре­во­дят стрел­ки или за­ни­ма­ют­ся де­ма­го­ги­ей.

Это были какие то другие ли­бе­ра­лы. Спро­си­те у Ад­ви­зо­ра.  

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

nnon.(3 года 5 ме­ся­цев)(00:48:44 / 09-08-2018)

В прин­ци­пе по­нят­но почему, при­знать что вместо рас­цве­та по­лу­чи­ли сы­рье­вую по­лу­ко­ло­нию, страш­но.

Что по­дон­ки хотели, то и по­лу­чи­лось в итоге.  Рас­цве­та они хотели в от­дель­но взятом своем кар­мане

• Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Страницы 1234следующая ›последняя »