| Shnyukas
В статье пользователя Bion наткнулся на чудесный отрывок из «Железной пяты» Джека Лондона:
По прочтении появилась мысль – а как же обстоят дела сейчас, в эпоху глобализации, когда новых рынков уже нет. То есть выпихивать лишние товары некуда. И погоняв эту шальную мысль в голове туда-сюда, я пришел к любопытному выводу.
Итак, в государстве Россия есть N коммерческих организаций разной величины, с разными оборотами и числом сотрудников. Структура затрат каждой из этих организаций состоит из заработной платы сотрудников, перечислений поставщикам (отнесем сюда ГСМ и затраты на ЖКХ) и налогов. Все, что осталось (когда из выручки были сделаны необходимые платежи) – прибыль. В 2017 году чистая прибыль российских компаний составила 10,3 трлн. рублей.
Поставщики имеют ту же структуру затрат. В конечном счете, все эти денежные транзакции поступят в виде зарплаты работникам, в виде налогов в бюджет и в виде прибыли «в карман» владельцев бизнеса.
Но государство полученные средства не прячет под матрас, а перечисляет их бюджетникам, пенсионерам, а также коммерческим организациям, например поставщикам вооружения или продуктов для школ.
Итак, упростив все денежные взаимоотношения, мы приходим к той же мысли, что и Джек Лондон – деньги будут поделены между простыми людьми (зарплаты, пенсии) и бизнесменами (прибыль). Конечно, это у меня вышло менее изящно и слог не тот. Но тем не менее. Значит, у нас также выведена из оборота некая сумма. У людей остается меньше денег, чем стоимость произведенных товаров.
Как следствие, часть товаров должна остаться невостребованной. Поэтому должны снижаться объемы производства (год от года), закрываться фабрики, увольняться люди. Классический кризис перепроизводства.
Однако этого не происходит. А не происходит этого потому, что выведенные бизнесменами из системы деньги туда кто-то постоянно добавляет (хорошей аналогией может служить долив масла в двигатель).
И кто же у нас такой альтруист и к тому же обладает достаточными возможностями, чтобы осуществить «долив» денег в экономику?
Как вы уже поняли, это государство.
Вы не задумывались, почему у нас постоянно дефицитный бюджет? В 2017 дефицит 1,33 трлн рублей, в 2016 – 2,96 трлн., в 2015 – 1,96 трлн. Кто-то усмехнется на тему, что депутаты с министрами не умеют планировать и у них вечно дебет с кредитом не сходится. Кто-то скажет, что государство так заботится о народе, ведь налогов катастрофически не хватает, но власть предержащие правдами и не правдами скребут по сусекам и волшебным образом увеличивают расходы бюджета на пару трюлей.
Ошибаются и те, и другие, это привал. Постоянный бюджетный дефицит и механизмы его финансирования это просто «долив» денег в экономику. Чисто техническая вещь.
Нет, безусловно, хорошо, что такое добавление денег происходит путем выплаты пенсий и покупки крылатых ракет. Но это уже вторично, неосновная функция данного явления.
Теперь я делаю главный вывод, ради чего и затеял написание сего опуса. Бизнесмены, в том числе костяк данного сообщества – олигархи, выводят часть прибылей из экономики. Как уж они это делают – покупают недвижимость заграницей или держат на счетах, не так уж важно. Важно, что эти деньги не работают, для российской экономики они «стерилизованы». Государство вынуждено добавлять денежную массу – чтобы все товары и услуги, произведенные в России, были потреблены. Товары и услуги потребляются, прибыль поступает куда? Правильно, олигархам.
Итак, государство, по сути заплатило 1,33 трлн. рублей в 2017 году олигархам. Плохо это или хорошо? Я бы сказал, это неизбежно. Это плата за то, чтобы экономика работала и распределяется она между основными бенефициарами – владельцами крупного бизнеса.
Авторство: Авторская работа / переводика



Я заранее извиняюсь. Со временем не очень. Поэтому отвечать на комментарии буду по мере возможности.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Все правильно.Сейчас мир и подошел к этому рубежу.Грядет постепенный переход к распределительной системе.Какова она будет?Думаю ,что-то среднее между коммунизмом и рабовладением.Без товарно-денежного обращения,каким мы его сегодня знаем.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Будут пытаться продлить жизнь существующей системе до конца.
Но при исчерпании нефти и газа мировая экономика сначала испытает гиперинфляцию, а потом развалится на региональные экономики с разными центрами притяжения. Тут и социализм впору придется. А дальше? Дальше при исчерпании энергии пойдут войны и эпидемии и откатывание в 15 век.
Но ваш вариант с коммунизмом мне больше нравится.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Дело в том, что под понятие "коммунизм" подходят очень разные варианты.
От каждого по способностям: каким именно? теоретически возможным - одно, возможным в конкретно данных условиях - другое.
Каждому по необходимости/потребности: Какой? Творческой? Биологически достаточной? Кто определяет её здесь и сейчас? Это могут быть и буйные фантазмы с летающими домами, но ведь может быть и пайка/чашка риса, чтобы не сдох (первичная потребность).
Таким образом, и полпотовская Кампучия - это тоже разновидность коммунизма, в экстремальном, нижнем пределе.
Что-то мне подсказывает, что такие одиозные варианты в итоге будут гораздо более вероятны...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Автор, Вы намекаете, что ровно столько не хватает пенсионному фонду?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вот здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/620469 всё очень подробно расписано по вашей теме.

- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Спасибо. Уже имел удовольствие прочесть.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Там внизу есть ответы на вопросы. Вот вопрос по поводу эмиссии - это как раз точно ваша тема.
Комментарий администрации: *** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вопрос на сообразительность - куда девает деньги капитал полученные в результате дележки доходов от реализации произведенной продукции?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Кхмм
Долго смеялся
Спасибо
Олигархи не способны вывести деньги за бугор.Им не дадут.Кто не даст -да все.
Да и самим это не надо.там нечего с их деньгами делать.Ничего более менее серьезного им купить не дадут,яхта самолёт-развлечения и мелочи.да и живых денег у них мало,а часть полубанкроты или с кредитами,нее только в РФ но и по миру.
Богатсво по большей части виртуальное и особо его не потратишь.
Мильардер,только мильард стоит завод.А прибыль его скажем 5 % -50 млн,с этого заплати налдоги и тд.Ну вывелись эти копейки,ну купил яхту.Не вывели бы в оффшоры,также бы купил.
Нет у миллионеров и тд практически никаких живых денег ,почти все в бизнесе,отсюдова и выводить особо нечего.И чуть что на поклон к государству (алюминий и тд),или как пример силовые машины-своих ресурсов и денег не хватает просят на разработки у государства довложится.
Но деньги уходят,и уходят на импорт-от олигархов тут -статистическая погрешность.
Что импортируем,от банонов до того что сами не производим и чем лучше народ живет тем больше импорт (на данный момент)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Та ладно ,все знают что у аллигархов по тумбочкам миллиарды рассованы .и долгов нет !
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии




Посмотрите на статистику по внешнеторговому профициту после перестройки, посмеетесь еще раз, по поводу своего "им не дадут".
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У наших олигархов денег нет совсем. Ну, то есть совсем-совсем нет.

- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


У Джека Лондона с логикой проблемы. Этот миф я уже разбирал.
https://aftershock.news/?q=node/461702

- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Спасибо, посмеялся. Ваши "опровержения" - лютейший бред 🤣и насчёт логики - я б на вашем месте устыдился.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


В чем конкретно?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вам там в комментариях объяснили. Я намекнул ниже, в свернутом комменте. Совсем коротко - вы отрицает проблему пределов роста, которая следствие судного процента. И игнорируете неизбежную при этом концентрацию капитала в руках единиц, доказанную по факту научных исследований.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А где у Джека Лондона про проценты и концентрацию капитала? Я вполне конкреттный миф разбирал и не собирался второй "Капитал" писать.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Хороший ответ!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ну вот видите... Не зная этих вещей невозможно рассмотреть вопрос системно. Не понимая этого ваш взгляд - это мнение слепца о слоне, как ни крути. Извините, но это факт. Начните с "хочу весь мир и ещё 5%", если вы не поболтать и пободаться, а понять окружающую действительность.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


заголовок специально пожелтушней влепили? а в общем мысли неглупые
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Ага))) Дабы привлечь внимание)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Хотелось бы получить четкий , ясный ответ от Автора на нетактичный вопрос.
Он, специалист в экономике, действительно полагает, что 10.5 млрд. рублей , полученных гнусными олигархами и прочими, более мелкими особями, выводятся из экономики страны? Они, типа, складируются на счетах и умирают для экономики.
Я-то по своей необразованности в экономике, полагал, что они норовят вложить прибыли-то во всякие пошлые предприятия, типа гигантских мясо-молочных комплексов по всей России, строительство портов, заводов, мостов, разработки месторождений и прочих лесопилок.
И, по простоте своей , думал, что деньги на счетах в банках используются в качестве кредитов опять же для вложения в реальное производство...Иначе банки немного умрут.
Интернет позволяет любому гражданину, освоившему арифметику - сложение-вычитание-деление и умножение, легко и непринужденно вскрывать подноготную зверской, антинародной экономики...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да я не думаю, что экономика антинародная. И даже скрепя сердце готов мириться с наличием в ней олигархов. Какие бы они ни были, но они по сути сейчас управляют здоровым куском страны. И не дербанят этот кусок, а какие-то инвестиции делают, зарплаты платят. Экономика не растет, но и не падает вроде. Уже неплохо, уже спасибо.
Я не говорил, что всю чистую прибыль эти нехорошие люди куда то прячут. Государство в 2017 году напечатало (давайте для простоты так это назовем) 1,33 трлн рублей и влило их в экономику, чтобы эта экономика работала. Чтобы крупный (и не очень) бизнес мог продать все свои товары и получить прибыль. Чтобы заводы не встали.
И да, большая часть из этих 1,33 трлн рублей из экономики ушли. В 2017 году отток капитала из России составил $29 млрд. Посчитайте сами сколько это в рублях. Можно даже график сделать по двум параметрам - отток капитала и дефицит бюджета. Я думаю, там будет хорошая корреляция.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Что такое отток капитала ??я купил баксов в банке это отток ? Сьездил на оттдых эт как ?отдал долг газпром эт как ? Банки перекридитовались ??? Облигации продали эт как ?отток это нормальная хозяйственная деятельность в международной торговле ,что ж про приток не говорите ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А вы владеете реальной статистикой, какая сумма выведена зарубеж в качестве погашения долгов, какая в качестве приобретения активов, а какая сумма просто легла в Швейцарии или Сингапуре на личный счёт? Даже ЦБ этого не знает, поскольку назначение платежа может быть одно, а по факту совсем другое.
И я не против инвестиций зарубеж. Я больше в этой статье делал акцент на технической стороне вопроса.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А вы хоть несколько понимаете - что значит вывести деньги за рубеж? Поясню все рубли какие не есть находятся в России , доллары в США, юани в Китае. И ничего никуда вывезти невозможно. При конвертации вы приобретаете право покупки активов цена на которые установлена в долларах , а теряете право на покупку активов цена на которые установлена в рублях( то есть продавец этих активов хотел бы получить за них рублевый эквивалент). Так что вывезти капитал собственно невозможно. Вывезти можно нефть , сталь , пшеницу и тд.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А вы хоть несколько понимаете - что значит вывести деньги за рубеж? Поясню все рубли какие не есть находятся в России , доллары в США, юани в Китае. И ничего никуда вывезти невозможно. При конвертации вы приобретаете право покупки активов цена на которые установлена в долларах , а теряете право на покупку активов цена на которые установлена в рублях( то есть продавец этих активов хотел бы получить за них рублевый эквивалент). Так что вывезти капитал собственно невозможно. Вывезти можно нефть , сталь , пшеницу и тд.
Вас никогда за такую наглую демагогию ногами не били?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Нет , не били . И не стоит пробовать . Впрочем вопрос не к вам был. Ваших умственных способностей не хватит , чтобы его понять .
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Нет , не били .
Значит все еще впереди. Продолжайте в том же духе и дождетесь.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Н-да. Деньги и есть право покупки активов, товаров, услуг. Спасибо что разъяснили термин.
Ок. Давайте рассмотрим пример. Сегодня сумма в долларах на счете некой фирмы в российском банке, а завтра фирма ее перевела (также в долларах) на счет другой фирмы в английском банке. Вы считаете, что доллары при этом из США никуда не уходили? А зачем тогда центробанки ведут статистику, например по таким показателям, как международные резервы, чистый вывоз капитала? Если деньги никуда не двигаются?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Да , точно деньги из США никуда не уходили .
Поясняю , когда у вашей фирмы есть валюта на счете в вашем российском банке это значит ... что банк , российский банк, обязуется на основании вашего распоряжения дать поручение американскому банку, в котором у него ( российского банка) открыт корсчет в долларах , перевести соответствующую сумму на корсчет английского банка ( заметим именно банка, а не фирмы) с уведомлением о том , что теперь поручение по этой сумме будет давать уже английская фирма , которой вы перевели эти деньги.
Зачем нужны резервы достаточно очевидно. Зачем нужен учет движения капитала. Ну положим вы продали нефть , а купили станки . Взамен одних товаров в страну поступили другие товары. А вот если вы продали зерно , а купили акции Боинга, в страну поступило право требования дивидендов от вашего имени к компании Боинг , ну и прочие ваши права как акционера. Очевидно , что центробанки должны учитывать в своей деятельности , что из страны вывозится и что в страну поступает .
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Есть банки, которые за определенный процент твои рубли превратят в валюту и переведут на другой счёт в другой стране в другом банке или в офшор. Наш ЦБ нехило так уже почистил таких персонажей)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Основные циры можно посчитать по отчетам ЦБ .остальное мелочь .скажу я вам ..ну вот девиденты как выводят иностранные партнеры .акционеры ? Показатель вывод капитала стал с недавнего времени прсто не актуален ,,яхту купить во франции ???!!здесь некоторые недавно ослобонились из франции .сегодня хлопотно это .и фин надзор всех стран впивается в тебя сверлящими глазами .так что эту пугалку можно выкинуть на помойку ! Повторяю отток это нормалное явление в международной торговле .тем более спикули .туда ,сюда .!точно так же как и приток ,,например займ !!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Каким образом печать рублей может компенсировать вывод долларов (и иных иностранных валют)?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Чтобы получить доллары, которые выводятся заграницу, надо сначала рублевую прибыль на эти доллары поменять. То есть придти на валютную биржу и поменять. Или на межбанке. Что в итоге? У банков скапливаются рубли. И рубли эти они не все могут "пристроить" в экономике. Вот статья на эту тему:
https://investbrothers.ru/2017/03/07/ros_banki_ne_znajut_kuda_vlogit_svo...
Называется "Российски банки не знают, куда вложить свои деньги".
Там говорится, что банки не вкладывают деньги в реальную экономику (конечно, там вдолгую надо вкладываться, хапнуть по быстрому не получится), а вносят их на депозит в ЦБ с доходностью 10%.
Вот он, действующий механизм вывода денег из реальной экономики.
А потом ЦБ кредитует правительство, чтобы правительство вернуло эти деньги в реальную экономику.

- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Почему только рублевую прибыль ?а просто рубли вам не подойдут !я например купил 200 евро !!в банке !!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Доходность дипазита ЦБ 7 проц !
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вообще, то, что они вложили - это тоже покупка товаров и услуг. Внутри страны и за ее пределами. И чем больше - за ее пределами, тем больше денег выводится из экономики. Конечно, от станка для страны чуть больше пользы, чем от яхты.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Камушек преткновения прост - частные лица в одностороннем порядке устанавливают покупательную способность населения, а соответственно и уровень экономики страны.
Без учета интересов других заинтересованных сторон - государства, нанимаемых граждан и остального населения.
Таким образом, частные лица, владеющие средствами производства, на законном основании имеют возможности и осуществляют действия наносящие непоправимый ущерб населению, стране, государству.
Пока судьба экономики зависит от частных лиц, тем более зависимых от зарубежных частных лиц - экономика России и само существование России под угрозой.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Все так. Но нет условий для того, чтобы сейчас выкинуть из системы этих частных лиц - крупных бизнесменов и начать правильные порядки наводить. Если на их места встанут чиновники, развалится все к чертям.
Я наверное плохой социалист, но сейчас не вижу возможности для перевода экономики на социалистические рельсы. И в народе веры нет в это, и вождей нет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Вроде очень ясно сказал, что камень преткновения в ОДНОСТОРОННЕМ установлении уровня покупательной способности и экономики.
Из чего слелует, что этих особей куда-то надо девать?
Надо запретить односторонее установление покупательной способности, всего лишь...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


И как его запретить? Установить размер оплаты труда не менее 50000 рублей? Так инфляция попрет.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Если вас действительно беспокоит судьба экономики страны, уровень жизни сограждан, то вы озаботитесь не об уровне зарплаты, как это уже делают буржуи, ограничивая минимальную зарплату, а о соотношении распределения результатов труда между нанимателями и нанятыми.
Например, некоторые хозяева устанавливают это соотношение один к семи итд.
Но корень зла в односторонней установке покупательной способности, в законности этого.
При узаконенном соотношении заработанных средств между нанимателями и нанятыми, инфляция пофиг.
Но и уровень жизни сограждан и экономики в целом выскользнет из рук частных особей, чего они и боятся как черт ладана.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Это так не работает. При соотношении 1\7, вот эти 7 частей, это премия за риск и ответственность предпринимателю. Тот риск и ответственность, которые работники брать на себя не хотят. Соотношение регулируется очень просто, любой человек вправе начать своё дело, нанимать других и забирать себе ровно столько, сколько захочет. Проблема в том, что любой бизнес, это риск и ответственность.
А люди хотят спокойно получать предсказуемую зарплату в срок, быть защищенными трудовым законодательством, и вообще работать по меньше, а получать по больше. Вот чем больше люди готовы брать на себя ответственности и чем больше они готовы нести риски, тем меньше будет соотношение. И наоборот. Спокойная и беззаботная жизнь, стоит дорого. Очень дорого. И люди сами, абсолютно добровольно, отдают большую часть своих потенциальных доходов тем, кто им такую спокойную и предсказуемую жизнь обеспечивает.
Это большая иллюзия, что кто то чего то боится. Абрамович закроет свои заводы, или что у него там, и улетит доживать спокойно в Англию Крым, денег у него на это хватит. А работяги, останутся на улице без куска хлеба потому, что если бы они сами могли организоваться, то уже давно бы организовались, а не отдавали бы 7 частей прибыли за свою спокойную и предсказуемую жизнь.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


А работяги, останутся на улице без куска хлеба потому, что если бы они сами могли организоваться, то уже давно бы организовались, а не отдавали бы 7 частей прибыли за свою спокойную и предсказуемую жизнь.
Классический случай так называемого вранья.
В мире уйма предприятий принадлежащих именно рабочим, есть и такие, которые рабочие забрали себе после того как их бросилихозяева.
А также, пост, на который отвечаю - классический образец тролления.
Лихо затирается длинной портянкой вопрос о законности одностороннего устанавливания покупательной способности населения и уровня экономики страны.
Соотношение регулируется очень просто, любой человек вправе начать своё дело, нанимать других и забирать себе ровно столько, сколько захочет.
И, почему-то уровень покупательной способности всегда больше у одной страны куда и стекаются все ништяки... :)
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Я наверное плохой социалист, но сейчас не вижу возможности для перевода экономики на социалистические рельсы. И в народе веры нет в это, и вождей нет.
Вы такой же плохой социалист, как и я.
Вождей нет, это точно. Народ - не верит, что он сам может сделать то, что нужно для перехода к социализму.
А вот возможности - возможности есть. Желания ни у кого нет, кроме пресловутых капиталистов.. Да и у них - совсем чуть-чуть. Но это "чуть" - намного больше, чем у простых людей. Парадокс..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Желания ни у кого нет, кроме пресловутых капиталистов.
Сдается мне, что никакие это не капиталисты - признаки не соответствуют.
А соответствуют точнехонько команде ликвидаторов русских и их государственности...
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии


Россия снова погибает особенно сильно? Не надоело еще? 20 лет одни и те же песни..
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Последние откомментированные темы: