Сотни тысяч детей иностранцев не посещают российские школы? 3.9K 12:35 - 1/Сен/23 Гудвинъ
Сподвигло написать данную небольшую заметку как сам День знаний сегодня, так и вчерашняя интересная статья Bzz "Вот и лето прошло" (в Блогах), в которой в том числе приводятся слова Д. Медведева о проблемах в российском образовании из-за увеличения числа детей мигрантов в российских школах (уже в районе 200 000), что создает дополнительную нагрузку на систему.
Но, как выясняется, это на самом деле может и не главная проблема: в СМИ появилась информация о том что почти 500 000 (!) детей иностранных граждан возможно вообще не посещают российские школы. Сперва показалось что это какой -то хайп желтой прессы и просто не верилось в такие цифры тем более на дворе уже 2023 год. Но теперь есть интернет и как оказалось подобные цифры привел никто иной как Председатель комитета Госдумы по делам национальностей Г. Семигин в интервью весьма уважаемой "Парламентской газете" (выпуск от 17.07.2023г.: интервью есть на сайте этой газеты). В частности было сказано следующее: "Как выстроена работа с детьми мигрантов в российских школах? Сегодня, по информации, которая была представления в Комитет по делам национальностей Министерством просвещения 450 000 детей иностранцев не посещают школ. Где находятся эти дети, чем они заняты?"
Самое интересное , что указанная проблема поднималась еще в 2021г. после заседания Совета по межнациональным отношениям и уже тогда приводились еще большие цифры. Так, М. Магомедов (зам. главы Администрации президента и бывший Президент Дагестана) указывал: "Мы пристально посмотрели на такую проблему как дети мигрантов. По данным МВД в прошлом году в России зафиксировано пребывание почти 800 000 несовершеннолетних иностранных граждан при этом в систему нашего российского школьного образования включены только 140 000 детей. Не совсем понятно, где находятся остальные" (сообщение ТАСС от 08.04.2021г.).
При этом, следует учесть, что вышеуказанные цифры не включают детей тех, кто только недавно стал гражданином России ( а это число с каждым годом увеличивается: так, только за прошлый год порядка 170 000 таджиков стали гражданами России, что примерно на 70 000 больше, чем в 2021м), а ведь есть еще проблема и нелегальной миграции.
Пока непонятно, что делать с указанной проблемой: конечно проще всего заявить, что всех этих подростков надо срочно отравлять в школы, но с учетом того, что даже сейчас российская школьная система уже испытывает серьезные дополнительные нагрузки с обучением 200 000 детей иностранцев, то следует признать, что одномоментная добавка еще большего количества может привести систему к перенапряжению... интересно послушать разные мнения конечно...
Авторство: Авторская работа / переводика @ Комментарии Assert13:08Рожайте, но мест в школах нет и не предвидится. Подрастает пол миллиона неграмотных мигрантов, и не вполне понятно, чем они будут зарабатывать, когда придётся это делать. Точнее, вполне понятно... но это же не главное, главное, что строятся новые человейники по запредельным ценам как никогда быстро.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Как ни странно, но сейчас чем хуже, тем лучше.
Если бы мигранты приезжали понемногу, не криминалили то, такая медленная варка лягушки, читай России, могла бы привести к тому, что мигранты не становясь русскими жили бы среди нас по своим законам. И это было бы хуже.
Сейчас же лоббисты завоза слетели с катушек и в страну поехали вообще все - работники, их жены, матери, дети без разбора.
И сложилось ситуация, когда мигранты в открытую противопоставляют себя русским. Противопоставляют как словом так и делом. В России. Чувствуете иронию?
Делают они это от скудного ума, потому, что уже сейчас Рубикон пройден. Общество осознало мигрантов как врагов. Включились механизмы самосохранения, люди начали объединяться и власть не сможет это проигнорировать. Всех этих диких кишлачников сейчас защищает путин, но он не вечен, а приемник будет уже не за горами. Ему предъявят такой большой запрос на наведение порядка с мигрантами, да и с нашим Кавказом тоже, что он просто вынужден будет это сделать.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
А вы романтик, как я погляжу )
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
"а приемник будет уже не за горами." - этточно!
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
традиция-с… каждый правитель закладывает свою "бомбу"
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Наглая клевета!
Все мины, бомбы и пр. взрывчатые предметы заложил Ленин еще сто лет назад, и на тысячу лет вперед.
Не надо плодить сущности. Брат Оккам тебе в помощь.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Assert, ваше мнение и озабоченность абсолютно понятны, но надо же что-то делать с этой новой проблемой фактического уклонения от учебы сотни тысяч детей мигрантов...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
а зачем их в школу, что б уроки срывали , да дань устанавливали?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
А как считали детей мигрантов, которые не ходят в школу?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
"въехали всего" минус "пошли в школу"
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Наталена, одним из плюсов цифровизации (создание общих баз) является как раз то, что теперь можно примерно подсчитать сколько вьехало...но скорей всего проблема еще серьезней так как помимо легально вьехавших есть ведь еще и большое число нелегалов, которые тоже могут быть с детьми..
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Почему нет ссылки на первоисточник, а только пересказ?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Ну так проще многим сразу: не каждый еще будет ковыряться в длинных интервью...во-вторых, пока не знаю как сюда помещать инфу из других сайтов: само интервью есть на сайте "Парламентской газеты" от 17.07.2023г.: сейчас попробую вставить либо может кто то из более опытных пользователей вставит в комментариях пжл...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Вот ссылка на ту статью и выдержка из неё
Геннадий Семигин: К разработке закона об основах национальной политики мы уже приступили Парламентская газета. Новости: Политика. Геннадий Семигин: К разработке закона об основах национальной политики мы уже приступили. Дата публикации: 17.07.2023.Сегодня, по информации, которая была предоставлена в Комитет по делам национальностей Министерством просвещения, 450 тысяч детей иностранцев, приехавших с родителями в Россию, не посещают школ. Где находятся эти дети, чем они заняты?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Борода Берни, спасибо за указание ссылки...надо будет получше понять все-таки как размещать сюда выдержки с других сайтов во избежание вопросов в будущем )
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
На здоровье. По ссылкам - ну я на компе - просто выделяю ссылку (в адресной строке вверху экрана после открытия нужного источника), жмакаю скопировать и вставляю потом в коммент. Если дополнительно нужно текст оттуда - потом так же выделяю и копирую текст, ещё раз выделяю и жму "цитату" в окошке коммента АШ (это две кавычки такие). Очередность произвольная - можно сначала цитату, потом ссылку, ряд источников сам автоматически при копировании части текста цепляет в конце ссылку (но не все).
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Это не отменяет требование ссылаться на первоисточник, а не присваивать авторство себе.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Давайте определимся с терминами. В России совершеннолетием считается достижение 18 лет. Таким образом, очевидно, что больше половины несовершеннолетних детей в России не учатся в школах. Просто потому, что младшая треть из них являются дошколятами, часть уходит после 9 класса в ПТУ/колледжи и тд, и абсолютно все после окончания школы но до достижения 18 лет - являются несовершеннолетними, но уже не учатся в школах.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Никто и не спорит о возрасте совершеннолетия: вопрос в том, что сотни тысяч детей мигрантов, которые в силу возраста должны обучаться в школах или колледжах по сути не охвачены этим и остаются вне поля соответствующего контроля и образовательного процесса..
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
У нас свободная страна. Если они не хотят учиться - это их выбор. У нас с цыганами аналогичная проблема. И с езидами, например - но этих совсем мало даже относительно цыган и далеко не все о них даже слышали. Есть ещё разные коммуны, секты и прочие непотребства, которые не желают отдавать детей учиться. Ну а мигранты без аттестата зрелости - им в России дальше будет весьма проблематично устроиться на нормальную работу. Если это устраивает их - то почему за это должны переживать другие? )
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Страна может и свободная, но это никак не означает отсутствие обязанностей...а получение основного общего образования является именно обязанностью для всех согласно действующей редакции Закона РФ "Об образовании" и это правильно..иначе со временем могут появляться целые слои общества не знающие порой даже русский язык..так что о никаком выборе не может быть и речи..
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Обязанности несут ГРАЖДАНЕ страны. Мигрант - не гражданин. ИНфраструктура, количество больниц и поликлиник и школ берется не с потолка, а рассчитывается, исходя из численности населения. Если из ниоткуда сваливается толпа, то медицина и образование просто захлебываются.
Отсюда следует только то, что мигрантам нужно запретить ехать на работу с семьями. Мало того, что не слишком жирный бюджет образования не рассчитан на дополнительные сотни тысяч учащихся. Кто то забыл, что календари прививок в наших государствах могут не совпадать. В кишлаках и аулах вообще то прививают детей? Или мы получим инфекции, о которых давно забыли?
Вспышки кори, дифтерии, отдельные случаи полиомиелита в стране уже есть. Мало? Мигранты добавят..
Не морочить голову образованием иноземных деток надо, а депортировать семьи.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
совершенно верно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
У нас свободная страна. Если они не хотят учиться - это их выбор.
Ложь
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихсяСтатья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся \ КонсультантПлюс4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
1) обеспечить получение детьми общего образования;
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Это закон РФ. Он обязателен для граждан РФ. Насколько это обязательно для иностранцев - это нужно разбираться. В целом, иностранцы должны соблюдать наши законы - но это очевидно для административных и уголовных разделов. Но вот где про обязанность дать образование - для меня вопрос не очевидный совсем.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Таким образом, очевидно, что больше половины несовершеннолетних детей в России не учатся в школах. Просто потому, что младшая треть из них являются дошколятами, часть уходит после 9 класса в ПТУ/колледжи и тд,
....
Сегодня, по информации, которая была предоставлена в Комитет по делам национальностей Министерством просвещения, 450 тысяч детей иностранцев, приехавших с родителями в Россию, не посещают школ. Где находятся эти дети, чем они заняты?
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/politics/gennadiy-semigin-k-razrabotke-zakona-ob-osno...
все ж придурки, да?
Геннадий Семигин: К разработке закона об основах национальной политики мы уже приступили Парламентская газета. Новости: Политика. Геннадий Семигин: К разработке закона об основах национальной политики мы уже приступили. Дата публикации: 17.07.2023.- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Семигин - из СР. На мой взгляд - самая гнилая фракция в нашей ГосДуме. Это СР доверила депутатские мандаты таким гнилым мразям, как отец и сын Гудковы, Илюше Пономарёву. Это не считая трубадура Федота Тумусова и ряда других хайпожёров. Потому любые выкрики с той скамейки воспринимаю как требующие обязательной проверки.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Семигин - из СР. На мой взгляд - самая гнилая фракция в нашей ГосДуме. ....Потому любые выкрики с той скамейки воспринимаю как требующие обязательной проверки
Россия НЕ Украина - до Вас это еще не дошло?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Борода, вы зря горячитесь..об этой и иных проблемах стали говорить еще в 2021г. и причем многие так как это стало актуальным после заседания Совета по межнациональным отношениям, который прошел в марте 2021г. (например, еще Замглавы Администрации Президента Магомедов заявлял тогда, что только 140 000 детей мигрантов включены в систему образование ,а где находятся остальные непонятно..)
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Не горячусь. Нагнать жару как раз пытается Семигин. Для решения проблемы её для начала нужно как-то обозначить и оценить масштабы/объёмы. Из заявлений Семигина даже этих первых выводов сделать невозможно. Его заявления не ведут к решению проблемы, а ведут к нагнетанию. Это хайп.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Ну его заявления (кстати не только его) по крайней мере обозначили эту проблему и ее следует обсуждать - в этом и смысл... очевидно же ,что проблема есть и лишь именно широкое ее обсуждение и позволит выяснить как точные масштабы так и возможные меры для ее решения...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Оценить масштаб проще с его депутатского кресла,а потом вываливать на обсуждение. Вот давайте применим математический анализ - воспользуемся методом последовательного исключения переменных. Вы согласны, что около половины несовершеннолетних не являются детьми школьного возраста? Если - да, то вот видите - изначальная цифра уже скукожилась вдвое. Зачем Семигин её набросил? Идём дальше. Как понять структуру иностранцев (и детей) о которых идёт речь? Например, в России 180+ иностранных посольств в Москве и десятки консульств иностранных государств в крупных городах (Питер, Владивосток, Екатеринбург, Краснодар, Ростов и тд). При многих из них есть свои школы, где их дети и учатся, там же учатся дети родителей из торгпредств, филиалов крупных фирм, дети спортсменов и прочее такое. Эти школы не подчиняются нашему Минпросу - но это дети учатся, с ними всё нормально. Кстати, аналогично обстоят дела и со многими нашими,детьми за границей - они учатся в русских школах при посольствах и там дети дипломатов едва треть составляют. Число таких иностранных детей, не учащихся в учреждениях Минпроса РФ, но в целом - получающих образование в других учреждениях - проще оценить Семигину через депутатский запрос, чем нам гадать на диване. Ну и тд.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Ну он же дал не свои цифры: он указал, что данные были получены Комитетом Госдумы исходя из справки представленной Министерством просвещения России...а мы -то можем считать и допускать разное конечно, но это будут лишь наши версии: вот поэтому и нужно широкое обсуждение указанной проблемы с тем чтоб понять ее истинный масштаб и возможные меры пока еще можно что -то исправить...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Вы себе процедуру появления такой справки на свет представляете? Сидел кто-то в Минпросе и такой думает - чота скууушно, сейчас накину Семигину на вентилятор и давай строчить справку? Нет. Минпрос дал справку на депутатский запрос. Как был сформулирован вопрос - такой они и получили ответ. То есть - или изначальная тупость вопрошающего или заведомый хайп. Попыток оценить масштаб проблемы у Семигина не увидел.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Как-то проскакивало, что обучение детей - обязанность родителей.
Следовательно, за невыполнение родительских обязанностей, родители должны лишаться родительских прав, а дети должны быть отправлены в детские дома. Мы готовы отправить 500 000 детей в детские дома? Точнее, готовы ли детские дома к приёму такого количества воспитанников? Это будущие солдаты и швеи, как ни как.
СК РФ Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
в) злоупотребляют своими родительскими правами.
Под злоупотреблением родительскими правами следует понимать использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий к получению ими общего образования, вовлечение в занятие азартными играми, склонение к бродяжничеству, попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, вовлечение в деятельность общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение суда о ликвидации или запрете деятельности (статья 9 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", статья 24 Федерального закона от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму");
г) жестоко обращаются с детьми.
Жестокое обращение с детьми может выражаться, в частности, в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними, в покушении на их половую неприкосновенность;
Ограничение и лишение родительских прав \ КонсультантПлюс
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
вы правы, обязательность основного общего образования установлена для ВСЕХ действующим законодательством..
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Конечно готовы. Если есть шанс социально адаптировать и выучить этих детей, то нужно это делать срочно. Иначе серез 5-7 лет будем иметь мигрантские банды из этих детей в полный и рост и негритянские гетто в Америке по сравнению с ними будут раем.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Просто не верю
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Разве у них есть обязанность учиться в российских школах? Скорее всего на иностранцев это не распространяется.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
конечно должны...открываем ст. 4 Закона "О правовом положении иностранных граждан в РФ": иностранные граждане несут обязанности НАРАВНЕ с гражданами России, если иное не предусмотрено федеральным законом
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
похоже на вброс
это просто невозможно, чтобы в наших реалиях явление носило массовый характер- пособия , то се
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
злой, не рубите сразу с плеча: эти данные Председатель комитета Госдумы озвучил исходя из сведений полученных его комитетом от Минпросвещения России...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
в наших реалиях все дети (а мигранты любят получать всякие пособия) зарегистрированы социалкой. На социалку идут бабки- всем выгодно, школам тоже выгодно иметь учеников. Я с трудом поверю, что местные службы массово пропустят такое
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
не всегда, вы нарисовали идельную картинку забыв про нелегалов: в то же время по некоторым данным (того же Уполномоченного по правам человека) на территории России может находиться несколько миллионов нелегалов, т.е. лиц которые очевидным образом не получают никаких пособий и вообще стараются не афишироваться...и у этих нелегалов очевидно тоже могут быть дети и они тоже могли быть учтены Минпросвещением (в том числе используя данные о пересечении границы)...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Почему не верю, рынок должен порешать
Давно это было, были баталии на разных форумах на тему реформы образования в т.ч. по вопросу нормативно-подушевого принципа финансирования средних школ. Я еще тогда понял, если руководство школы хочет, хорошую з/п оно заинтересовано в притоке школьников. У нас, например, в некоторых районах города школы в метрах 500 друг от друга, и куда пойдет школьник туда и придут деньги. Племянник ездил через весь город в интересную для него школу
Ну и есть действующий документ: «НОРМАТИВЫ подушевого финансирования расходов на обеспечение государственных гарантий реализации прав на получение общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования в муниципальных общеобразовательных организациях, обеспечение дополнительного образования детей в муниципальных общеобразовательных организациях на 2020 год и плановый период 2021 и 2022 годов»
500 тыс. учеников это более 13 млрд. и далее следите «за руками», не думаю, что эти деньги не освоили
Нормативы (подушевого финансирования в расчете на 1 обучающегося в год) на реализацию образовательных программ начального общего, основного общего, среднего общего образования в муниципальных общеобразовательных организациях, в т.ч.:
- городская местность, общеобразовательные организации более 250 человек, классы очного обучения (кроме отдельных классов для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья), основное общее образование - 26 594 руб.
- обучение детей, находящихся на длительном лечении, на дому, основное общее образование - 130 221 руб.
- общеобразовательные организации с очно-заочной формой обучения, классы (группы) очного обучения, основное общее образование - 18 495 руб.
- общеобразовательные организации с очно-заочной формой обучения, классы (группы) заочного обучения, основное общее образование - 17 204 руб.
-малокомплектные образовательные организации (в расчете на один класс-комплект), классы очного обучения (кроме отдельных классов для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья), основное общее образование - 617 203 руб.
Нормативы (подушевого финансирования в расчете на 1 обучающегося в год) на обеспечение учебниками и учебными пособиями, в т.ч.: основное общее образование - 7 988 руб.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Я подозреваю 500 000 детей, которые не ходят в школу - это тоже самое, что 10 млн детей-беспризорников в России. Если кто не помнит, в начале нулевых тоже с трибуны ГД о них говорили. Потом их искали.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
OwlRus, не следует делать поспешных выводов: эти сведения депутат получил из справки Минпросвещения России, при этом само его интервью вышло еще в июле, но до сих пор какого- либо опровержения или уточения данных ни от кого из уполномоченных на то лиц так и не последовало..
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Последние откомментированные темы: