Израиль и Газа - давайте разберемся
13.7K 11:42 - 17/Окт/23 mconstantine
Вот читаю тут статьи, комментарии, нахожу информацию в интернете и вижу, что многие люди не совсем понимают ситуацию в Израиле. Поэтому решил вставить свои 5 копеек.
Для начала - я живу в Израиле с 1995 года, родом из Керчи, и здесь я считаюсь левым, потому что придерживаюсь концепции "два государства для двух народов", т.е. Палестинское государство и Израиль бок о бок. Правая позиция - это продолжение существующего положения, т.е. один Израиль и какие-то территории, которые управляются палестинской администрацией, но не называются государством. При этом Израиль в военном смысле контролирует большую часть этих территорий. Самая крайняя правая позиция - это уничтожение / переселение всех арабов куда-то и аннексия этих самых территорий. Правоцентристский подход более-менее работает на Западном берегу, т.к. там у власти ФАТХ, которые отказались от вооруженной борьбы и поняли, что им выгоднее сотрудничать с Израилем, экономически и в сфере безопасности. Но от идеи Палестинского государства не отказались. С Хамасом такое не работает, потому что он является террористической организацией, которые не признают Израиль ни при каких условиях и вообще ставят своей целью уничтожение Израиля. К Хамасу мы еще вернемся, а теперь давайте разберем некоторые утверждения.
Вот говорят, что Израиль захватил чужие земли и поэтому борьба хамаса справедлива. Ну не совсем. В 1948 году под Израиль была отведена определенная территория решением ООН. Евреи это решение приняли, арабы - нет. В результате началась война, которая закончилась победой Израиля и раширением его территорий. Кстати говоря, тогда арабские страны порекомендовали местным арабам уехать, пока они будут освобождать Палестину, а потом вернуться. Многие поверили и уехали (это т.н. беженцы 1948). Те кто остались - сегодня граждане Израиля, имеют равные с евреями права, среди них много адвокатов, врачей (огромное количество врачей в Израиле - арабы), профессоров, работников хай-тек сферы и т.д. Есть арабские партии в парламенте, были даже министры-арабы. Конечо, есть и у них определенные проблемы. Но в целом они живут лучше чем арабы на территориях и в соседних арабских странах (и уж точно лучше, чем в Газе). Это кстати - ответ для тех, кто говорит, что в Израиле апартеид.
Ну давайте дальше про территории. В 1967 году снова была оборнительная война (Шестидневная), и снова Израиль выиграл и расширил территории. В 1973 году - снова то же самое (война Судного Дня). Таким образом, Израиль раширял свою территорию за счет территорий стран, проигравших ему. По-моему, это нормальная практика. Покажите мне, кто так не делал. И да кстати - часть этих территорий были возвращены, в обмен на мирное соглашение. "Территории в обмен на мир". Это было внешнеполитической доктриной Израиля в течение многих лет. Так установили мир с Иорданией и с Египтом. Газу предлагали Египту вместе с Синаем, но он отказался. Интересно, почему? Задайте себе этот вопрос.
На начало девяностых Израиль контролировал Западный Берег и Газу, которые при этом территорией Израиля не являлись. Но там существовали еврейские поселения, населенные в основном религиозными фанатами (Эти поселения, кстати, представляют еще одну большую проблему, но туда мы сейчас вдаваться не будем). Поэтому и армия там постоянно находилась, для обеспечения их безопасности. Потом в 1995 было Осло, когда палестинцам под их контроль отдали часть территорий западного берега, как первый шаг к созданию палестинского государства. Закончилось это убийством израильского премьера Рабина - настолько было сильным непринятие идеи двух государств в крайней правой части общества. С тех пор у власти правые партии и идею двух государств похоронили. Но постепенно все же приходило понимание того, что контролировать чужой народ невозможно, это было связано еще и с тем, что постоянно были случаи нападения на израильских военных и гражданских, которые заканчивались плачевно. И если на Западном берегу был какой-никакой порядок, то в Газе было совсем плохо. Поэтому в 2005 было решено полностью уйти из Газы и эвакуировать все поселения, которые там были. Это конечно стало трагедией для их жителей, в некоторых местах даже приходилось применять силу. Главной ошибкой Израиля стало то, что уход был односторонним. Не было заключено никаких соглашений с палестинцами, и после ухода из Газы Израиль не побеспокоился о заполнении политического вакуума, который там образовался. Претендентов на власть было два - Хамас и ФАТХ, и там даже были выборы. Хамас победил и создал правительство, в которое вошли представители и Хамаса и ФАТХа. Но в 2007 году Хамас силой захватил все административные здания Газы, при этом убивая всех представителей ФАТХа и совершив таким образом незаконный военный переворот. Т.е. фактически даже по палестинским законам Хамас у власти незаконно. Естественно, выборов после этого больше не было. Надеждой Израиля было, что с уходом из Газы, палестинцы наконец получат возможность развиваться самостоятельно (никакой блокады тогда не было и в помине) и поймут, что намого выгоднее иметь с Израилем хорошие отношения. Но не тут то было. Хамас провозгласил своей целью уничтожение Израиля и взял курс бна вооруженное сопротивление. Израиль в ответ естественно объявил Хамас враждебной организацией и ввел блокаду Газы. Почему нужна была блокада? Чтобы предотвратить ввоз оружия или компонентов его в Газу. Естественно эта блокада очень сильно ударила по мирному населению, которое Хамас фактически взял в заложники. С тех пор - каждые несколько лет происходит обострение ситуации: Хамас обстреливает ракетами города Израиля, Израиль в ответ бомбит Газу, вводит войска, мировая общественность возмущается, Израиль выводит войска и так до следующего раза. С каждым таким витком эскалация все усиливалась и теперь мы имеем то, что имеем.
Весь этот исторический экскурс был необходим чтобы была понятна сегодняшняя ситуация и что не все так однозначно, как многие пытаются это выставить.
Теперь конкретно по поводу происходящего:
- То, что происходит в Газе сегодня - это трагедия, но у нас не было выбора. Сегодняшняя спецоперация (специально пользуюсь лексикой российских СМИ) - это не операция по принуждению Хамаса к миру, как было раньше. Это - операция по уничтожению Хамаса и установлению нового порядка в Газе. Она является логическим завершением отделения от Газы, которое Израиль провел в 2005 году. Эксперимент с примирением с Хамасом провалился, после событий субботы стало понятно, что это невозможно.
- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.
- Все это время Израиль поставлял в Газу все - воду, электричество, стройматериалы, и даже переводил деньги. Газа практически не имеет своей промышленности. Все деньги получает Хамас и распределяет их на свои нужды - в основном на приобретение оружия или его частей. Теперь, на время СВО, этого скорее всего не будет. На данные момент отключена техническая вода в северной части Газы и ее жителей просят перебраться в южную - на время ведения боевых действий. Хамас естественно просит жителей не уходить - ведь они являются его щитом и защитой.
- Самое главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть. Как только Хамас будет побежден - будет снята и морская блокада с Газы и люди наконец смогут зажить там нормально. Будем надеяться, что так и будет.
Мое личное видение происходящего.
Американский флажок - из-за VPN. Пишу из Израиля.

Точка зрения спорная, но ценна, так как показывает пример преобладающего (вероятно) общественного мнения среди одной из сторон конфликта.



это не операция по принуждению Хамаса к миру, как было раньше. Это - операция по уничтожению Хамаса и установлению нового порядка в Газе
Добавьте пожалуйста про животных, виновных младенцев и прочие речи еврейской верхушки.
Выводов делать не нужно, они и так понятны.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Я еще подростком удивлялся, как люди могли поддерживать Гитлера, рабство, апартеид. Разве тогда им не было очевидно что это зло.
После старта активной СВО и обрушившейся со всех сторон пропаганды, я стал лучше понимать что тогда двигало обычными немцами. "Я за своих против чужих", а пропаганда позволяет все рационализировать, переворачивать.
После разгоров израэльтян последних дней начинаю понимать мотивы и тех кто поддерживал рабство и апартеид. Точно такая же логика. За своих до конца. Обесчеловечивание, полное отсутсвие какой либо эмпатии к людям, которых угнетают, и которые кажутся чужими, уровнем более ниже...
То что уже почти 60 лет происходит с палестинцами это систематическое угнетение на государственном уровне. Таким же систематическим угнетением в истории был апартеид, джим кроу, черта оседлости, крепостное право, рабство и т.д.
Все крупнейшие правозащитные организации - ООН по правам человека, Amnesty International, Human Rights Watch, израильская B'tselem - подробно пишут о угнетении палестинцев, и официально признают что Израиль проводит политику апартеида в отношении палестинцев. И только сами 9 млн граждан Израиля продолжают твердить "так им и надо, они первые начали", или как высказался министр обороны - чего их жалеть - они "недочеловеки"...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Но апартеид не был рабством.
Апартеид это когда неконтролируемых и неуправляемых ничем и никак беженцев, никак не желающих жить в привычной цивилизации, содержали в лагерях, где их вообщем то неплохо снабжали, поддерживали строгий порядок, обучали, и так далее.
То что в мире говорилось про апартеид, было банальной пропагандой мало чего имеющего с реальностью.
Но эта пропаганда было не просто так, это была такая попытка оправдать давление на ЮАР, так как ЮАР вëл внешнюю политику в Африке которая была довольно оголтелая и грабительская, и совсем не нравилась и СССР и США, причëм у каждой стороны были свои причины на это.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А теперь представьте себе немыслимое: ХАМАС создали израильские спецслужбы на паях с наглами в противовес ФАТХ. И ХАМАС делает ровно то, за что ему заплатили... Тогда Ваш мир перевернётся, если это правда.... Биби не жилец...
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Никогда не спрашивайте женщину о её возрасте, немца о его родственниках в Аргентине, а израильского патриота - о финансировании ХАМАС.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Обратно евреи белые и пушистые терпилы. Ага-ага.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

произраилевская точка зрения туземца-нациста
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это все хорошо, но как насчёт пассажа про животных от официальных лиц Израиловки?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Дык, автор озвучил точку зрения левака. А тот факт что у палестинцев есть свои правые у власти, точно такие же людоеды как правые в израиле - это мимо его сознания прошло. Хотя даже метод прихода к власти в результате прямого убийства "миролюбивых" конкурентов совершенно идентичен. Можно даже табличку составить - слева теракты и резня в исполнении арабов, справа теракты и резня в исполнении евреев - и что-то мне подсказывает что обе колонки будут похожи по длине.
И ещё, что можно вынести из этого опуса - нормальные мирные люди способны договариваться и жить рядом. Нацисты же могут только убивать всё до чего дотянутся - и чужих и своих.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Ну так об этом речь и идет. С ФАТХом договорились же. А с Хамасом это невозможно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Насколько я помню, Хамас поддерживался в том числе и Израилем как противовес Фатх. Тот же Биби относительно недавно призывал финансировать Хамас, а не Фатх.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Жабогадюкинг в полный рост, да.
Получается, Фатх сдался, договорился с нацистами в израиле и их "оставили на потом" чтобы медленно сожрать.
При этом "правые" израиля подкармливали хамас, чтобы принудить фатх к сдаче - ну что ж, у них получилось, но они тоже договаривались с нацистами. Ну вот результат.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это одна из его ошибок, он думал что Хамас можно будет купить, даже передавали им деньги из Катара. Не вышло.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Эту ошибку на самом деле допускали многие. Радикальные мусульманские террористы любые попытки их "купить" воспринимают как попытку "неверных" "откупиться" - свидетельство слабости противника и прямое приглашение к продолжению террора. Вообще то, что происходило в Израиле было бы не совсем правильно называть террористическим актом - это типичная "священная война против неверных", ведущаяся в полном соответствии с законами шариата, не менявшимися с 7 века нашей эры. Резня населения на территории противника, разбавленная захватом женщин и детей в рабство/в заложники - ее неотъемлемый элемент. Действия Израиля следует признать единственно возможным достойным ответом на такой способ ведения войны. И то, что некоторые участники форума при всем этом осуждают Израиль, можно объяснить лишь следованием принципу "друг моего врага - мой враг". Но при этом рекомендую не забывать, что враг друга твоего врага - вовсе не обязательно твой друг. Особенно когда речь идет о ХАМАС, воевавшем против нашей группировки в Сирии, и тесно связанном с террористической организацией "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ с 2003 года).
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Оппоненты ХАМАСа хастряли примерно там же в ветхозаветных временах. Если бы это было не так... Смотрите - обычные люди хотят как правило просто жить. Это же идеальные союзники против экстремистов. Так нет, ЦАХАЛ будет бомбить всех подряд, только увеличивая градус ненависти и толкая всё больше людей к радикалам.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Израиль благодетель! палестинцы ещё не поняли своего счастья! Можно дружно в Европу свалить на шею бюргерам сесть. Египет отказывается принимать значит надо требовать трансфер в Европу напрямую.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Данный наратив я слышал уже раз 10 наверное.
И, в целом, выглядит логично. За исключением того, что у арабов плохо с интернетом и русским, и ответить они объективно не могут.
А в отсутствии собеседника легко рассуждать, насколько мы крутые и пушистые.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

У меня не мало друзей арабов, израильских естественно, не из Газы. Большинство сейчас просто молчат, потому что выражать сейчас открыто позицию противоположную официальной просто опасно. Но естественно никто не поддерживает бомбежку ни в чем не повинного населения в Газе.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Пусть на афтершок пишут, тут их никто не осудит
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А давайте сделаем наоборот - загоним израильтян "за колючку" с забором на территорию Газы и ПНА на следующие 70 лет и посмотрим, что будут делать евреи.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Мне не очень понятна поддержка ХАМАС со стороны многих авторов АШ. Ведь это те самые братья мусульмане, которые воевали с нами в Чечне (Хаттаб), в Сирии и финансируются нашими врагами.
С другой стороны 2000 израильских спецов воевали до последнего времени на Украине опять же против нас.
Мне одинаково жалко мирных евреев и арабов, которые оказались заложниками политиканов. Но это не наша война.
По мне так "чума на оба ваши дома" и запасаемся попкорном.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вот насчёт "чума на оба ваши дома" это точно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Большинство сейчас просто молчат, потому что выражать сейчас открыто позицию противоположную официальной просто опасно
Где-то я уже это слышал. А - юкрейн.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Один в один. На Украине тоже самое.
Автору спасибо за статью. Интересно познакомиться с мнением определенного слоя граждан государства.
Есть много не стыковок: каждому арабо-израильскому конфликту предшествовало обострение со стороны Израиля. Вы переехали уже после этого, и получили уже "прилизанную" историю.
По поводу электричества - поинтересуйтесь судьбой электростанции в секторе (её разбомбили), а главного инженера выкрали в Харькове (жена украинка, приехал тёщу навестить) во времена Януковича.
По поводы воды, порта и аэропорта - то же самое. Израиль намеренно все блокировал. Так что аргумент, что они иждивенцы (а это не так даже сейчас: их содержат арабские спонсоры, не Израиль) - ложный.
ну и:
- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.
тут нестыковка. Хамас думал прикрыться мирными, но Израиль бомбит...
На Украине выгнали монахов из Киево-Печерской Лавры, что бы там заселить иностранцев...это значит Украина - нарушитель военного права?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Но естественно никто не поддерживает бомбежку ни в чем не повинного населения в Газ
Не поддерживает военные преступления ЦАХАЛ. Возможно так перефразировать?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

да все все прекрасно понимают, маленькая победоносная войнушка решает многие внутренние проблемы и лечит застарелые шрамы. в израиле вроде со скрипом корячилась судебная реформа, которую правящая коалиция продвигала? при чем это "скрип" выражался в существенных забастовках и прогулках населения по улицам?
ну вот и нечего по улицам шастать, надо переключится на что-то. благо, переключится там всегда есть на что.
ну это так сказать один из первых слоев, конечно есть более глобальные. в целом, все удачно сложилось, звезды сошлись нужным образом во всех слоях. теперь осталось дождаться промежуточных результатов.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть.
Вывод верный. Вопрос лишь в том, каким сценарием закончится для израильтян этот конфликт. Ну, а ХАМАС всего лишь инструмент в руках одного из участников трёх разведок мира. Гадать не надо, у них это на лбу истории написано. ХАМАС - братья Мусульмане, ИГИЛ - все из одной "семьи".... А вот кто и для чего их пользует, тут есть различия и принципиальные.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Вопрос лишь в том, каким сценарием закончится для израильтян этот конфликт.
в мире проживают 15 миллионов евреев и более 500 миллионов мусульман - кто и кого вырежет, если сам Израиль объявляет коллективную ответственность???
Кстати вывод не то, что не верный - это вообще откровенное вранье, которое полностью опровергается публичными заявлениями израильских чиновников и действиями - та же блокада введена не против ХАМАС, а против всего населения Газа.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

это вообще откровенное вранье, которое полностью опровергается публичными заявлениями израильских чиновников и действиями
Человек, который написал и которому был ответ - рассуждает, как нормальный и адекватный. То что в вашем комментарии тоже верно, но для тех евреев, кого вы озвучили - хасидов, политиков и часть населения.
Вариант геноцида народа Палестины однозначен. Вопрос лишь в том, как сейчас поведет себя официально Израиль. Если он продолжит под предлогом уничтожения ХАМАС убивать мирных граждан, то однозначно, на этом и закончится Израиль, как государство даже в глазах "западных партнёров", несмотря на потуги местечковой элиты матрасников.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Человек, который написал и которому был ответ - рассуждает, как нормальный и адекватный.
вся статья оправдания преступника
По поводу геноцида палестинцев и все происходящее - это самоубийство всех евреев.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

все происходящее - это самоубийство всех евреев.
Абсолютно верно и к этому принуждает пендосская элита местечкового розлива. Им очень нужен конфликт в этой географии. Поэтому если они дальше продолжат, то всемирная резня уже "избранных" будет без сомнения. Но мне показалось, что не все идиоты и недальновидные среди израильтян.
Но пока матрасники раскручивают именно этот сценарий. Поэтому такая оголтелая атака в СМИ с демонстрацией отношения "избранных" ко всем остальным.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Общее количество мусульман в мире оценивается в 1,6 млрд человек (23% населения).
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Я тоже в Израиле с 1975г
Ультраправый
И мы правы
С животными по другому нельзя. Они любую добрую волю воспринимают как слабость. Только кнут и никаких пряников
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Эка вы разошлись.
Тут в округе арийцев полно, мне больно любопытно, что они скажут на то, что часть евреев считает арабов животными.
Хотя, вы до ответа тут на АШ не доживете. А по флажку вы ближе к Украине, чем к Израилю.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Что будете делать когда вас тоже нарекут животными и кто-то более сильный придет стирать с лица Земли как нацию? В принципе вы недалеко ушли от оппонентов, могут найтись желающие.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

А в Румынии вы на отдыхе или не хотите, чтобы вам голову отгрызли?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

ЕдкийЙож(3 дня 5 часов) 12:11
Я тоже в Израиле с 1975г
Ультраправый
И мы правы
С животными по другому нельзя. Они любую добрую волю воспринимают как слабость. Только кнут и никаких пряников
1. Насилие порождает ОТВЕТНОЕ насилие - не знали? Если Израиль создает ХАМАС, полностью контролирует ХАМАС и территории, затем окружает территории забором с колючкой, вводит блокаду всех палестинских территорий - для всех палестинских жителей, нарушает права людей и многое-многое другое, то чего все вы ждали? Благодарности что ли?
2. Если Израиль объявляет коллективную ответственность для палестинцев, то это работает для всех и оборачивается коллективной ответственностью за действия чиновников Израиля для всех евреев. Только вот евреев в мире 15 миллионов человек, а мусульман более 500 миллионов. Кто быстрее закончится - евреи или мусульмане?
P.S. евреи это не национальность - это религиозная принадлежность. Евреи генетически относятся к семитам = АРАБЫ и поэтому вы точно такие же животные, как палестинцы. Не знали?
ЕдкийЙож- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Современные евреи, за редким исключением, не семиты ни генетически ( по гаплотипам), ни по языку.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Мы их детям головы не отрезали
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Вот только открытых нациков нам на АШ не хватало для полного счастья.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Не тратьте время, "количество подозреваемых - 10".
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Посмотрел ники клонов - ничем не запомнились ребята.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования


Потому что я не клон. Просто ВПН. У нас тут все блокируют, сюда вот без ВПН с больничного вайфай не зайти
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Это только первая стадия - подведение теоретической базы под кнут. Всегда одинакова.
Вторая стадия развивается разнообразно - в зависимости от способа и успешности применения кнута.
Третья стадия почти всегда одинакова - "А нас-то за що???".
Надеюсь, что Израилю эта стадия также достанется - всемогущество США не вечно.
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

поясните, пожалуйста, какая логическая цепочка : предположим, палестинцы (ну или еще кто, не суть) - действительно животные, как из этого следует возможность и желательность их убийства?
Как рождается мысль, что животных убивать можно? и нужно?
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования

Есть золотое правило общения с людьми. Тот кто его не соблюдает чаще всего испытывает то что сделал по отношению к другим.
Я тоже в Израиле с 1975г
Автор написал что он с 1995.
Или вы из состава колбасной эмиграции? Тогда неудивительна ваша "правота"
- Войдите или зарегистрируйтесь для комментирования
Последние откомментированные темы: