Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 37 14/09/2016

На днях, в сентябре 2016‑го, его сын, 81-летний Сергей Хрущёв, представил в Москве книгу воспоминаний об отце под названием «Реформатор». «АиФ» воспользовался случаем, чтобы задать ему несколько вопросов.

Н.С. Хрущеву в одном из украинских колхозов вручают венок из кукурузы. 1963 год © / РИА Новости

Виталий Цепляев, «АиФ»: Сергей Никитич, режиссёр Михаил Ромм так отозвался о вашем отце: «Что-то было в нём очень человечное и даже приятное. Но вот в качестве хозяина страны он был, пожалуй, чересчур широк. Эдак, пожалуй, ведь и разорить целую Россию можно. В какой-то момент отказали у него все тормоза...» Что на это скажете?

Сергей Хрущёв: Михаил Ромм разбирался в кино и делал очень хорошие картины. Но едва ли он разбирался в экономике. Что значит «Хрущёв был очень широк»? Тратил ресурсы направо и налево? Напротив, отец был очень скуп, он считал деньги в отличие, скажем, от Брежнева. Когда летом 1961 г. к нему пришёл Королёв и сказал: «Никита Сергеевич, американцы летят на Луну, нам бы тоже надо сделать свою лунную программу на базе сверхтяжёлого носителя Н-1», — Хрущёв отказал — мол, пусть Кеннеди тратит на это 20 млр­д долларов, а у меня другие приоритеты.

Досье Сергей Хрущёв. Родился в 1935 г. в Москв­е. Окончил МЭИ, работал и­нженером, участвовал в разработке ракетной техники. Доктор технических наук. С 1991 г. проживает в основном в США, занимается историей холодной войны, читает лекции. Преподавал в Университете Брауна. На первом месте у него были сельское хозяйство, строительство жилья, выпуск товаров народного потребления. Он хотел наполнить полки магазинов, считал, что в соревновании социализма и капитализма победит та система, при которой люди будут жить лучше. При Хрущёве началась модернизация армии. Он говорил: когда у нас будут ядерные ракеты, мы можем армию сократить до миллиона человек (когда отец пришёл к власти, было 5,5 млн) — и никто на нас не нападёт. Генштаб подсчитал: нужно 300 боезарядов, чтобы уничтожить инфраструктуру США. Кстати, если бы Хрущёв остался у власти, а Кеннеди не убили, мы с США закончили бы холодную войну.

— Вы говорили, что, «если бы Хрущёв остался у власти, в конце 1960-х годов в СССР была бы рыночная экономика» и она бы развивалась успешнее, чем в 90‑е. Трудно себе такое представить...

— Хрущёв стремился реформировать государство — за это его, по сути, и отстранили. Поняв, что централизованная система себя изжила, отец подготовил две реформы. Первая — в экономике. Отец считал: решать, что делать предприятию, должен его директор. Предприятие должно только часть продукции отдавать государству, а остальное продавать и тратить прибыль по своему усмотрению. Если бы реформа осуществилась, то, по логике, должна была бы состояться и приватизация госсобственности. Как в Китае, мы бы начали постепенно предприятия акционировать. Вторая реформа — политическая. Хрущёв подготовил проект новой Конституции СССР: вводилось разделение властей, подотчётность правительства постоянно действующему парламенту, выборы депутатов Верховного Совета не из одного, а из многих кандидатов... Как-то отец даже сказал: давайте сделаем несколько партий, чтобы кандидаты были не только от КПСС. К концу своей деятельности он уже практически отменил главенство областных и районных парторганизаций.

От коммунизма до гомосексуализма. Пять великих изречений Никиты Хрущёва

Он делал примерно то же, что Горбачев. Но в чем их отличие? Во-первых, Хрущев ясно понимал, что всё сразу сделать нельзя. Как он говорил, это всё равно, что открыть все створы в плотине - хлынет вода и смоет всё, включая тебя самого. Что, собственно, и сделал Горбачев. А во-вторых, в отличие от Горбачева, Хрущев был готов отвечать за свои реформы. Да, он устраивал дискуссии, выслушивал десятки предложений. Но после этого брал всю ответственность на себя.

— Вы пишете, что отец «не принимал важных решений, не посоветовавшись со специалистами». А как же провальная кампания с кукурузой, с освоением целины? Почему никто не отговорил его от этих авантюр?

— Я не соглашусь, что это были авантюры. Поймите: отец получил в наследство разорённое сельское хозяйство. В колхозах люди работали за галочки. И Хрущёв считал, что крестьян надо материально заинтересовать. Между прочим, за годы его правления производство сельхозпродукции увеличилось в два раза. С 1963 г. он начал строить заводы удобрений, благодаря которым сегодня мы имеем не 12 центнеров зерна с гектара, а 40-60. Да и освоение целины не было ошибкой. Казахстан по сей день остаётся одним из основных экспортёров зерна. Ошибка была разве что в том, что целину не так начали распахивать — надо применять безотвальную обработку почвы, чтобы избежать выветривания и пыльных бурь.

А что касается кукурузы... Хрущёв хотел, чтобы народ от хлеба и картошки перешёл к нормальному рациону, в котором есть всё — мясо, молоко, сметана, яйца... Чтобы вырастить мясо, нужно чем-то кормить скот. Учёные доказали, что самый выгодный корм — на основе кукурузы. И Хрущёв стал её внедрять. Он, конечно, не собирался сажать кукурузу везде, даже на Северном полюсе, это всё выдумки... Проблема ведь в чём состояла? Люди к кукурузе не привыкли. Вспомните картофельные бунты при Екатерине — крестьяне не хотели сажать картошку, потому что вместо клубней по незнанию собирали её зелёные ягоды — мало того что невкусные, так ещё и травились ими. У кукурузы своя особенность — ей нужен уход. Это овёс и пшеницу вы посеяли и забыли про них до уборки. А кукурузу надо несколько раз бороновать, окучивать. И Хрущёв столкнулся, с одной стороны, с консерватизмом крестьянина, которому неохота делать лишнюю работу, а с другой — с бюрократической машиной. Бюрократ хотел поставить галочку: приказали сеять кукурузу — буду сеять её везде, главное — отчитаться, а что посевы зарастают травой — не моё дело...

Лет 15 назад бывший министр иностранных дел Финляндии Виролайнен рассказывал мне такую историю. Он был знаком с отцом, и во время одного из визитов Хрущёв узнал, что Виролайнен стал по совместительству фермером, держит стадо дойных коров. «А чем их кормите?» - спросил Хрущев. «Сеном», - ответил финн. «Зачем сеном? Кукурузой надо! Я вам пришлю своего помощника, он научит». Приехал помощник Хрущева по сельскому хозяйству Шевченко, привез семена отборной кукурузы… Прошло время, и уже после отставки отца к Виролайнену как-то приехал Косыгин. Узнав про кукурузу, сказал:  «Всё, можете уже её не сажать, мы Хрущёва сняли». А тот посмеялся: мол, я же не из-за Хрущева кукурузу сажаю, просто это выгодно»… И точно так же благодаря отцу кукуруза прижилась в Западной Европе – и в Германии, где Никита Сергеевич её тоже рекламировал немцам, и в Голландии – без неё хорошего сыра не сделаешь.

Сковырнуть «Хруща». Как «товарищи» отправили Никиту Сергеевича на пенсию Читать об этом

- Одной из неудачных идей Хрущева считают гонения на личные подсобные хозяйства, запрет людям держать скотину.  Чем частная скотина-то ему помешала?

- Изучив опыт американцев, отец считал, что у нас крестьянин тратит свой труд непроизводительно. И предложил личные подсобные хозяйства убрать из  дворов, вынести куда-то и там обрабатывать все вместе тракторами, это будет выгодно. Или взять коров, которых держит у себя колхозник -  их же надо кормить, таскать откуда-то корм, а если корма не хватает, он будет его воровать... И Хрущев предложил -  сдайте своих коров на ферму, а ферма вам будет потом давать и мясо, и молоко. Хотел, можно сказать, как лучше, а получилось как всегда. Хотя речь о повсеместном отъёме скота всё-таки не шла, были скорее «перегибы на местах».  

«Мать господина Кузькина»

- Хрущёв часто вел себя эпатажно. В ООН  стучал ботинком по столу, за которым сидела наша делегация, клеймил «прихвостней и холуев американского империализма». А как он удивил  посла США, так отозвавшись в разговоре с ним о канцлере ФРГ Аденауэре: «Мы никогда не примем Аденауэра как представителя Германии. Если снять с него штаны и посмотреть на его задницу, то можно убедиться, что Германия разделена. А если взглянуть на него спереди, то можно убедиться в том, что Германия никогда не поднимется». Интересно,   ваш отец сам эту шутку придумал, или спичрайтеры помогли?

- Скорее всего, сам - спичрайтеров у него вообще не было! Хрущев был последним руководителем СССР, которые свои речи писал сам. Точнее, он надиктовывал их стенографисткам, а потом с ними работала редакторская группа – в нее входили три его помощника, главные редакторы «Правды», «Известий» и еще несколько человек. Помимо прочего, они вписывали в тексты речей цитаты из Ленина и Маркса – потому что отец этих цитат, конечно, не помнил.

— На дебатах с вице-президентом США Никсоном на выставке в «Сокольниках», где американцы показали новинки своей бытовой техники, ваш отец саркастически спросил: «А нет ли у вас такой машины, которая бы клала в рот еду и её проталкивала?» Он считал, что без посудомоечных машин и прочих «буржуйских штучек» советский народ проживёт?

— Мне больше запомнился другой эпизод. Никсон показал отцу электрический лимоновыжиматель, а Хрущёв и говорит: всё это, мол, выдумка и пропаганда, кому вообще нужно выжимать лимон с помощью машины, когда я его могу просто взять руками и выдавить себе в чай? Но вообще он любил узнавать что-то новое, любил учиться. Часто принимал у себя западных бизнесменов — немецких, американских, французских. Тех, кто сажал кукурузу, производил комбайны и пр. Отца, кстати, упрекали за то, что он с капиталистами встречается чаще, чем с руководителями компартий западных стран. На что он честно сказал, что с капиталистами ему общаться интереснее.

Бананы для Сталина и дворец для Хрущёва. Как жили советские вожди

— Вы считаете, что на 1961-1962 гг. пришёлся «непревзойдённый пик уровня жизни в стране». Но ведь сам Хрущёв признавал, что мы втрое отставали от американцев...

— Историк Н. Барсуков писал, что в XX веке наш народ лучше всего жил именно в хрущёвское десятилетие. Я бы уточнил: это не значит, что он жил хорошо, но в сравнении с другими периодами прогресс был очевиден. Во-первых, магазины наполнились едой — в той же Москве уже не надо было в шесть утра занимать очередь в булочную, чтобы купить батон. В СССР выросла продолжительность жизни — почти до 71 года, сравнявшись с американской. Резко возросла рождаемость. Примерно удвоилось производство всего, появились в достаточном количест­ве холодильники, пылесосы, радиоприёмники. Телевизоры — пока ещё чёрно-белые — стали выпускать с большим экраном. А первые цветные появились уже позже. Помню, как я отцу — а он очень любил всякие технические новинки — купил за 700 рублей цветной телевизор «Темп». И он его регулярно смотрел, особенно ему нравилось, когда показывали букеты роз — специально для демонстрации возможностей новой техники...

В 1960-х американские генералы предлагали уничтожить 100 млн жителей СССР. Чем грозит нынешний конфликт с США? Продолжение интервью с С. Хрущёвым — в ближайших номерах.

I-й секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета Министров СССР Никита Сергеевич Хрущев, 1960 год. © / РИА Новости

Виталий Цепляев, «АиФ»: Сергей Никитич, что вы испытали, узнав, что Россия вернула себе Крым? Ведь многие до сих пор не могут простить вашему отцу передачи полуострова Украине в 1954 г.

Сергей Хрущёв: По-человечески лозунг «Крым наш!» мне был очень близок. Люди в Крыму решили, что они хотят быть с Россией, и это надо уважать. Так же как и США уважали выбор жителей Косова. И рассуждать, что вот тут должна быть нерушимость границ, а там может быть «рушимость», — неправильно.

А почему Хрущёв Крым передал... Во-первых, Украин­ская ССР всегда снабжала Крым всем, начиная с еды. А тут встал вопрос о строительстве Северо-Крымского канала, чтобы обеспечить полуостров водой. Организовывать стройку было бы удобнее, если бы канал не пересекал границу двух республик СССР, если бы всё было в ведении Украины. К тому же подоспело 300-летие воссоединения Украины с Россией, вот и решили — давайте Крым передадим... Но при распаде СССР, о чём Хрущёв и помыслить не мог, Крым ведь можно было вернуть обратно. Просто Ельцин этот шанс упустил.

Руслан Хасбулатов: мы могли вернуть Крым еще в 90-х

Кравчук вспоминал: когда они в Беловежской Пуще уже обо всём договорились и собирались обедать, у него, мол, кошки на сердце скребли. Президент Украины подошёл к Ельцину спросить — а с Крымом-то как будет? Вроде он наш, да не совсем... А Ельцин, видно, уже думал о том, как он Горбачёва подвинет, да и за стол пора было садиться — уже бокалы звенели, и сказал Кравчуку «забирай». Ну тот и забрал. Искали лишь повод

— Вы много лет занимались изучением холодной войны...

— Я не только её изучал — я был участником холодной войны, мы в КБ делали ракеты.

Новые старые методы. Чем «гибридная война» отличается от «холодной»?

— Как вам кажется, почему Россия и США снова скатились к противостоянию?

— Американцы не любят признавать, что есть кто-то равный им. В своё время Хрущёв стал претендовать на то, что он тоже лидер мирового уровня. Американцев пришлось принудить к признанию этого факта с помощью жёсткого противостояния. Началось всё с Венгерского кризиса в 1956 г. и закончилось Карибским кризисом в 1962 г., когда СССР послал ядерные ракеты на Кубу, чтобы предотвратить вторжение туда США. В результате начались переговоры, американцы де-факто признали СССР равным себе, чего даже при Сталине ещё не было. Но, когда Союз решил выйти из холодной войны, а потом вообще распался, США убедили себя в том, что выиграли. И это была большая ошибка! Да, Россия вела себя в конце 80-х, в 90-е годы почти так, как сейчас Украина, где всем командуют вице-президент Байден и посол США. А тогда в России заправлял зам госсекретаря Тэлботт. И денег это больших не стоило. Ельцину очень нравилось присутствовать на обедах «восьмёрки». Американцы потом писали, что русский президент, конечно, ужасно говорлив, но хорошо, что после обеда он подписывает всё, что ему дают...

Россия - кость в горле. Почему Запад ополчился на нашу страну?

Поначалу им казалось, что и Путин будет поступать так же. Но в 2007 г. на конференции в Мюнхене Путин напомнил Западу: у России есть свои интересы и мы просим их учитывать. Американцы тогда жутко рассердились — он ведёт себя «неправильно», не как лидер побеждённой страны. У них появилась идея фикс — Россию наказать. Сначала обвинили нас в развязывании войны против Грузии — но Путин на Тбилиси не пошёл, не стал повторять ошибку Буша в Ираке и не дал повода для наказания. Потом придрались к закону о сексуальных меньшинствах, затеяли свистопляску вокруг зимней Олимпиады... А когда случились события на Украине, сразу включились санкции. Хотя стратегически эти санкции противоречат интересам самой Америки и Европы. Потому что Россия под все эти натовские крики взялась за ум, стала строить свои нефте- и газопроводы не только на Запад, но и на Восток. Хочешь — один кран открыл, хочешь — другой... Если до этого Россия была привязана к Западу всеми своими трубами, всеми закупками, то сейчас она будет всё больше привязываться к Востоку. А в выигрыше окажутся китайцы.  Войны не будет!

— Вы как-то цитировали ­записку начальника штаба ВВС США генерала Лемея, который после Второй мировой предлагал «пока не поздно, Советский Союз разбомбить, ради торжества демократии пожертвовать на той стороне ста миллионами жизней». Сейчас уже нет таких радикальных генералов?

— Радикальные идиоты есть везде. Но нападать на ядерную державу не будет даже самый глупый президент любой страны... Американцы очень ценят свои жизни, войны с Россией не будет — сумасшедших нет.

Приговоренные. В 1959 году США планировали истребить население Москвы

Путин сейчас во многом повторяет линию Хрущёва. Он тоже требует, чтобы с ним говорили на равных, уважали интересы России. Хрущёву, чтобы этого добиться, пришлось пройти через череду кризисов — от венгерского до кубинского. Путин пока что прошёл первый кризис — крымский. А что будет дальше? Может, всё изменится, если на выборах в США победит Трамп. Он политик самостоятельный. Не исключено, что он поведёт себя как в своё время Никсон. Тот в 1972 г. неожиданно поехал в Китай к Мао Цзэдуну, которого США гнобили даже больше, чем сейчас Путина. А потом отправился в Москву, вдобавок подарил Брежневу «кадиллак», чем обрадовал Леонида Ильича чуть не до смерти... Если бы у Америки наконец появился сильный руководитель, думаю, он бы и к Путину поехал, и к аятолле в Иран. Проблема Штатов в том, что оба их последних президента были слабыми. Слабые лидеры обычно пытаются доказать, что они сильные, — создают на пустом месте кризисы, начинают войны. Буш — в Афганистане и Ираке, Обама — в Ливии и Сирии... Но всё это стоит очень дорого, в том же Ираке они, профукав почти 3 трлн долл., ничего не получили.

Читайте также: Застой - отстой? Чем была для страны эпоха «дорогого Леонида Ильича»

— Вы не пожалели о своём переезде в США? Как отвечаете тем, кто считает ваш поступок непатриотичным?

— Я отвечаю, что я Штирлиц (улыбается). Пытаюсь американцам объяснять, что такое российская политика. Я российский патриот, но я при этом и американский патриот — потому что считаю, что в интересах обоих государств жить в мире. А что касается переезда — я никуда насовсем не переехал. Вот мы с вами находимся в моей московской квартире, где я прописан, вот на столе лежит мой российский паспорт. Американский паспорт тоже есть, с ним мне легче путешествовать по миру... И поэтому я не чувствую себя эмигрантом и не чувствую, что кого-то предал.