Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-09-11

[LVR] Re: Московский метрополитен. Право на сопровождение.

Здравствуйте, Алексей.

> министерство социальной защиты населения,
> где мне подтвердили, что действительно, у главного кассира есть валидатор и
при
> отсутствии документов подтверждающих право на льготу я всегда могу подтвердить
> своё право с помощью этого самого валидатора.

Судя по всему, это министерство московского правительства, а не федеральное,
так?
Вопрос в том, право на какую льготу вы можете подтвердить таким образом? Судя
по ответу из метрополитена, для подтверждения права на бесплатный проезд сопровождающего
лица наличия только соцкарты недостаточно (вопрос только в том, на что опирается
метрополитен в своем ответе).

> 2. "Документом, подтверждающим право на бесплатный проезд, является "социальная
> карта москвича" (подпункт 6.1 пункта 6 постановления Правительства Москвы от
> 25.01.2005 N 34-ПП).", согласно закону г. Москвы от 03.11.204 г. ?70 статьи
8
> пункта 12.

Формально этот пункт касается бесплатного проезда инвалида, но не сопровождающего
лица. Вам же лично не отказали в бесплатном проезде.

> По требованию лиц, уполномоченных осуществлять проверку правильности оплаты
проезда,
> инвалиды обязаны предъявлять <Социальную карту москвича> и копию справки ВТЭК
> (или подлинник), подтверждающей соответствующую группу (степень нетрудоспособности).
> В случае отсутствия у инвалида копии справки ВТЭК (подлинника справки) бесплатный
> проезд лицу, сопровождающему инвалида, не предоставляется."

Иными словами, уполномоченное лицо, отказавшееся пропустить вашего сопровождающего,
формально действовало в рамках указанной нормы. Вопрос в том, где эта норма присутствует.
Возможно, что это разные льготы: бесплатный проезд инвалида -- финансируется
субъектом федерации, а бесплатный проезд сопровождающего -- федеральным бюджетом,
поэтому такое расхождение в количестве предъявляемых оправдательных документов
(т.к. соцкарта для федерального бюджета не является документом, удостоверяющим
право на льготу).

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2008-09-11 21:42:10 (#774436)

[LVR] Re[2]: благообразные приставалы, стоит ли бороться?

привет.

> профессиональные аферисты.
> этим словом я называю всех миссионеров новомодных религиозных
> организаций...
>

я бы не стал ругать представителей религиозных организаций, поскольку
люди они верующие и менее склоны попускать всякого рода
недоброжелательность, чем другие. они даже позиционируют себя как
верующие, значит, берут ответственность за свое отношение к вам без
лицеприятия.
бежать тоже не стоит, и людей распугаете, и за вами придут другие, а их
уже провожать никто не будет. мне как-то встретилась женщина, которая
некогда провожала одну девушку, которая стала, огрызнувшись, быстро
удаляться, и выглядело это, скорее всего, болезненно и не более того.
другое дело одна история:
когда-то шел я в метро, было малолюдно, и некто с азиатским акцентом
предложил помощь. я согласился, потому что станция была почти полностью
без колонн, а идти по платформе было далеко.
когда стали входить на эскалатор, сзади подошли его знакомые, и один из
них, как мне показалось, полез в карман моих брюк. я прикрыл карманы
локтями, ну тогда мой провожатый вдруг как бы обиделся и стал доставать
из карманов моей куртки вещи и показывать их непонятно кому, спрашивая?
"разве это кому-нибудь нужно?". денег в карманах не было, но были
какие-то железки из компьютерного магазина. их он и доставал. когда
эскалатор закончился, я попрощался и ушел, нам было с ними в разные стороны.
Мацал Кошек

   2008-09-11 19:41:29 (#774408)

[LVR] Московский метрополитен. Право на сопровождение.

Доброго времени суток!

Вопрос у меня, в первую очередь, к юристам. Пожалуйста, разъясните мне, может
я не прав, но зачем мне носить с собой уйму подтверждающих документов, если вся
необходимая информация уже занесена в социальную карту москвича?

Крадко опишу ситуацию. 19 августа моего сопровождающего отказались пускать в
метро на основании того, что у меня при себе нет справки МСЭК. Контролёр АКП
отказалась пройти к главному кассиру, чтобы считать информацию с соцкарты и убедится
в том, что я имею право на сопровождение.
Приехав домой я позвонил по телефону горячей линии программы "Социальная карта
москвича", чтобы ещё раз прояснить для себя вопрос статуса этой самой социальной
карты. Всё-таки, нужны ли документы подтверждающие право на льготный проезд и,
если нужны, то зачем тогда все эти данные уже вшиты в неё.
Горячая линия переадресовала меня в министерство социальной защиты населения,
где мне подтвердили, что действительно, у главного кассира есть валидатор и при
отсутствии документов подтверждающих право на льготу я всегда могу подтвердить
своё право с помощью этого самого валидатора.
Также, мне подтвердили, что в законе города Москвы от 03.11.204 ?70 прописана
норма, дающая право льгготного проезда сопровождающему.
Отдельно надо отметить, что, во-первых, мой вопрос во всех инстанциях вызвал
некоторое замешательство и недоумение, а во-вторых, никто мне не сказал, что
я обязан носить с собой справку МСЭК.

Я написал жалобу начальнику ГУП "Московский метрополитен" Гаеву Дмитрию Владимировичу
на основании следующего:

1. <Положение о социальной карте> (Приложение 2 к постановлению Правительства
Москвы N 602-ПП от 06.08.2002 г.) следует, что "Социальная карта москвича" является
персональным электронным ключом к информации о льготах (пункт 3.1) и содержит
приложение Обеспечивающее, а также учитывающее льготный проезд (при его наличии)
в общественном транспорте (метрополитен, автобус, троллейбус, трамвай, кроме
такси) и по железной дороге (пригородное сообщение Московской железной дороги)
(пункт 5.6).
Источник: http://www.soccard.ru/soccard.shtml
2. "Документом, подтверждающим право на бесплатный проезд, является "социальная
карта москвича" (подпункт 6.1 пункта 6 постановления Правительства Москвы от
25.01.2005 N 34-ПП).", согласно закону г. Москвы от 03.11.204 г. ?70 статьи 8
пункта 12.
Источник: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=93884

Сегодня получил официальный ответ. С полным текстом ответа можно ознакомиться
на странице http://lyubimov.su/journals/alexey/2008/09/11/alexey_40.html Тут
я приведу лишь не большой отрывок:

"Согласно Постановлению Правительства Москвы от 25.01.2005 г. ? 34 <Об итогах
реализации мероприятий по социальной защите москвичей в 2004 году и о Комплексной
программе мер социальной защиты жителей города Москвы на 2005 год> лицам, сопровождающим
инвалидов 1 группы (или имеющим III степень ограничения способностей к трудовой
деятельности), предоставлено право бесплатного проезда в городском пассажирском
транспорте (кроме такси и маршрутного такси).

Порядок проезда в метро инвалидов 1 группы (или имеющих III степень ограничения
трудовой деятельности) с сопровождающими лицами определен соответствующими нормативными
документами применительно к метрополитену.

Лицам, сопровождающим инвалидов, предоставляется бесплатный проезд на пассажирском
транспорте общего пользования г.Москвы и Московской области только при совместной
с инвалидом поездке. При проезде инвалидов 1 группы (или имеющих III степень
ограничения трудовой деятельности) с сопровождающими лицами в метрополитене инвалид
1 группы (или имеющий III степень ограничения к трудовой деятельности) проходит
через автоматический контрольный пункт по <Социальной карте москвича> (СКМ).
Проезд сопровождающего лица осуществляется после повторного использования СКМ.
По требованию лиц, уполномоченных осуществлять проверку правильности оплаты проезда,
инвалиды обязаны предъявлять <Социальную карту москвича> и копию справки ВТЭК
(или подлинник), подтверждающей соответствующую группу (степень нетрудоспособности).
В случае отсутствия у инвалида копии справки ВТЭК (подлинника справки) бесплатный
проезд лицу, сопровождающему инвалида, не предоставляется."

Всё-таки, обязан я носить с собой справку МСЭК или нет?
Если вся информация, включая данные МСЭК, занесены в соцкарту, то почему я должен
всё время подтверждать своё право на льготу?

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

   Алексей Любимов 2008-09-11 17:20:13 (#774367)

[LVR] Re: благообразные приставалы, стоит ли бороться?

Здравствуйте, Рита.

Вы писали 10 сентября 2008 г., 15:26:11:

> ну так вот! хочу спросить вашего совета, что делать? бежать без оглядки?
> одёргивать, чтобы не заболтали? или говорить " я ужасно спешу, простите!" и
гордо
> удаляться быстрым шагом?
> или... что ещё?

ну одергивать- может выйти себе дороже, а вот быстро удалятся, при
возможности, это , на мой вкус, самое приемлимое.
так же следует помнить, что среди этих "приставал" могут встречатся и
профессиональные аферисты.
этим словом я называю всех миссионеров новомодных религиозных
организаций.

так же можно попробывать тупо косить, типа ты не понимаешь, чего им
надобно.
при соответствующей гримаске, может сработать, особенно с обычными
бабульками.

тут главное понять, чего именно от тебя хотят!
Петр

   meetclub 2008-09-11 13:35:40 (#774317)

[LVR] Re: благообразные приставалы, стоит ли бороться?

Здравствуйте Рита!
Конечно, очень тяжело, когда тебя постоянно жалеют, в первую очередь
обращают внимание на твой недостаток и не интересуются твоим
внутренним миром. Но такова природа человечества: одни тебе
сочувствуют (активно или пассивно), вторые полностью равнодушны, ну
а третьи так просто терпеть не могут инвалидов в общественных местах.
То, что к вам подходят на улице даже не плохо - все эти люди
являются нашими потенциальными помощниками.
А остаться в одиночестве гораздо хуже...
С уважением, Михаил

   2008-09-11 07:04:55 (#774262)

[LVR] Re[2]: Спутниковый навигатор для незрячих

Здравствуйте, уважаемые подписчики.

Badjos <badj***@r*****.ru> wrote:
> Да, действительно сравнительно не дорогой - всего-то
>$895 =)

Хочу заметить, что 895 долларов - это действительно
недорого для адаптированного спутникового навигатора.
Обычные модели стоят более 2000 долларов. HumanWare
выпустили упрощенную модель, чтобы сделать ее более
доступной по цене и более простой в обращении. У этой
модели много преимуществ: небольшой размер (с сотовый
тел.), простота в обращении, возможность заносить в память
свои ориентиры и "запоминать" маршрут. Но как и у всех
GPS, у прибора есть свои недостатки: точность порядка
5-10м., поэтому как и многие другие средства навигации,
этот прибор не является волшебной палочкой, а лишь
помощником.

Когда я разговаривала с представителями HumanWare, они
сказали, что готовы сделать перевод на русский в любой
момент, как только будет заказ (без доп. стоимости). А на
счет карт России объяснили, что такие города, как Москва и
Питер, наверняка есть, а другие - надо уточнять у них.

Всего доброго.
Яна Балашова, инструктор по ориентированию и мобильности

   2008-09-11 01:10:03 (#774246)