[LVR] Fw: Re[3]: статистика незрячих по стране

Вообще постановка вопроса нелогична. ВОС должна собирать точные данные
по количеству своих членов, а не по всему количеству незрячих. Точные
данные по количеству инвалидов по зрению должно собирать государство.

Да, это так. Но они не существуют на основании законодательства,
принятого государством, то есть той властью, которая избрана
большинством населения государства.
Так что формально вопрос снова адресован не ВОС, а государству...

Нет, знаете, я думаю, что постановка вопроса вполне логична. Говорю это как
мама незрячего ребёнка и как человек, который непосредственно работает с
незрячими детьми и их родителями. Как раз для государства они существуют и
как это ни странно, государство хоть как-то пытается если не считать
незрячих детей, то как-то ими заниматься - пусть и с недавнего времени и
иногда неохотно, но старается. ВОС- это именно та организация, которая
приходит на ум, когда у тебя рождается незрячий ребёнок и 90 % родителей, с
которыми я общалась-да и я сама- обращались именно в ВОС за помощью, с
надеждой, что там помогут и расскажут как начинать новую жизнь. Но ВОС
неизменно отвечает- мы занимаемся незрячими людьми только с 18 лет. А до
этого возраста как же? Что нам делать? Куда идти?- спрашиваем мы. Это
вопросо не к нам.-отвечает ВОС. Никак не пойму, почему бы ВОС хотя бы на
чистом энтузиазме не начать просто собирать информацию о структурах, которые
могут помочь маленьким слепышам?

привет.

а напрасно. в вос в принципе очень мало педагогов например или
психологов. это не та организация, которая сопровождает человека, тем
более с рождения.
в давние времена вос занимался тем, что с 14-ти лет знакомил инвалидов
по зрению со своим производством, проводил так называемую профориентацию
с последующим трудоустройством.
детсады были или до сих пор есть только в больших городах. например, в
Санкт-петербурге есть детский сад в Стрельне. не знаю точно, восовский
ли он или отнесен туда по ошибке, как можно отнести школу для слепых,
которая, конечно, не восовская, а образовательная.
образованием вос тоже не занимался, не считая "вечернюю школу", которая
опять же была не по инициативе вос, а была обязательной на любом
производстве в связи с обязательным средним образованием.
также вос не занимался лечением. не было своих больниц,
офтальмологических центров, связей с врачами-офтальмологами в больницах
и так далее.
вос не занимался реабилитацией незрячих, по возможности стараясь
разместить общежития или жилые дома на близком расстоянии от
производства, чтобы инвалид не тратил время на дорогу а поспешил с утра
попасть в цех.
Мацал Кошек

Я и не хочу, чтобы ВОС занимался воспитанием и обучением незрячих детей.
Просто ВОС это именно та организация, куда перевой обращаются родители при
рождении незрячего ребёнка. Когда у меня родился слепой ребёнок, я знала
только о ВОС, но там мне никак не помогли, такое впечатление, что
действительно незрячим человек становится только в 18 лет, став членом ВОС.
Теперь, работая сама с незрячим детьми и стараясь дать им как можно больше
информации, я понимаю, что всё зависит от людей и от их личной включенности
в то дело, которым они занимаются. У ВОСа таких людей ооооочень мало и
ооочень мало, кто стремиться помочь беззащитным родителям именно просто так,
а не по инструкции.

привет.

вовсе не так. есть города и села, где о восе ничего не знают. и узнают
уже не родители, а дети, когда учатся в школе. правда, теперь очень
маленький процент выпускников идут работать на предприятия. оно и
понятно. в вос обращаются родители-восовцы или те, кто рядом с
восовцами, может, в одном доме.
я жил когда-то в одном городке. там люди знали, что есть "артель".
артель там была годах в 50-х. потом стало предприятие, довольно большое.
о каких-то первичных организациях едва ли кто-то знал, даже из зрячих
работников того предприятия.
образованием и сопровождением у нас в стране занимаются комитет
образования и соцзащита. вос - всего лишь общество.
Мацал Кошек

Здравствуйте!

Я согласна, что вос должен воспитывать своих членов с детства. Ведь как
воспитать детей, такими членами общества, в том числе общества слепых, они и
будут. Хотя бы представлять родителям и детям, как живут другие незрячие и к
чему можно стремиться. К тому же раньше вос был открыт для детей хотя бы на
уровне кружков. Кстати, я имею в виду именно ленинградский дом культуры.
Было очень много детских секций, и даже взрослые кружки были доступны для
детей. Ребенок и его родители видели, как живут другие незрячие, могли
что-то спросить, о чем-то узнать. Сейчас же я затрудняюсь о чем-то сказать.
Во всяком случае пару лет назад для меня оказалось полной неожиданностью
узнать, что дети до 18 лет не являются членами вос. Я не вижу 27 лет, но
узнала об этом лишь недавно.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre

привет.

и

я очень против того, чтобы вос вмешивался в воспитание ребенка, каким бы
он ни был. пожалуй за исключением случаев, когда семья пьет и воспитание
в семье будет худшим из худших вариантов.

ларис, ты видела, к чему "можно было стреимться" по-восовски?
в 80-х годах например максимум стремлений была ранняя пенсия, квартира
или комната в доме, который строил вос и семья, обычно состоящая из той
пары, которая сформировалась еще в школе на танцах. все стремления в
основном заканчивались в 25 лет, потом можно было запивать и так всю
жизнь просто жить и пить, все уже состоялось. своему ребенку я такого
пожелать не хотел бы.
Мацал Кошек

А вот мне повезло больше. Я не видела повально пьющих незрячих, во всяком
случае не больше, чем всех остальных. За то видела людей интересующихся
спортом, музыкой и разным другим. Видела людей живущих обыкновенной жизнью.
А ведь мои родители тоже ничего не знали о том, что могут или не могут люди
без зрения. И я не знаю, кто из нас пережил больший стресс, я или мои
родители. Когда они мне рассказывали, что незрячие могут и то и другое, что
один работает там, а другой квартиру убирает лучше любого зрячего, третий
вяжет и так далее, думаю, они больше утешали себя. А как они знали бы чему
меня учить, если бы не видели других примеров? И на мой взгляд, это не
совсем хорошо, что у нас каждая организация живет сама по себе. Школа сама,
дом культуры сам, реабелитационный центр сам. Мне кажется, всем было бы
лучше, если бы был более тесный контакт.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre
Original Message From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>
To: "psychology.orientation (11142310)" <dorr***@l*****.ru>
Sent: Sunday, September 21, 2008 11:08 AM

здравсвуйте Лариса пишет.
? И на мой взгляд, это не > совсем хорошо, что у нас каждая организация
живет сама по себе. Школа сама,

Я тоже с этим обсолютно согласен, чесно говоря я думал что такая сетуация
только у нас в городе. почему позноослепшие попадая в первичную организацию
только через несколько месяцев и и обчолюно случайно, через других лиц
узнают что оказывается в их городе есть библиотека для незрячих, есть компы
для незрячих, что в пренципе жить можно и необезательно опускать руки и
запивать, что можно бороться и то что ты еще можешь получить среднее или
высшее образование исходя из твоей нынешней сеттуации.
с уважением rodjer

Мда. А к чему можно стремиться сейчас?
Ведь это была гарантированная жизнь, а уж пить или не пить - это
каждый решал сам.
А сейчас кто и где в этой стране (нашей страной я считаю Советский
союз) даст гарантии?

привет.

а есть ли смысл сравнивать те времена в плане стремлений и эти? тогда
было плохо, сейчас нехорошо. ничего не поменялось в плане приоритетов
или устремлений.

отнюдь. это был некоторый горизонт, к которому шло большинство, уходя из
школы после девятого класса. еще класса с седьмого, когда уходили
первые, кого по сути просто прогоняли из школы или кто просто перерастал
ее морально, ушедшие приходили "побывать". обычно это бывало осенью, в
сентябре, и рассказывали, как они стали самостоятельными, как они живут
весело в общаге, как они дождутся квартиры и сначала "напишут" себе
большую пенсию.
пенсию зарабатывали все, квартиры кто-то действительно получал, но
большинство так и жило в общежитиях. эту сторону восовской жизни я очень
хорошо знаю. беспросветное рабство и тщетные ожидания. ну и пьянство
повальное.

легко говорить, когда с детства культивируется, а потом в закрытом
обществе усугубляется. пить человек начинает не в зрелом возрасте, когда
способен выбирать, а в подростковом, когда действуют другие принципы
"уподобления взрослым". а взрослые бухают во дворике общежития. а после
интерната хочется быть свободным.

а разве их давали раньше? если судить по большинству, то гарантия была
только в том, что с семи утра до семи вечера человек будет вкалывать
неквалифицированным трудом от отпуска до отпуска.
Мацал Кошек

Может, раньше было кому-то плохо. Но сейчас хуже почти всем.

Каждому - своё.

Не зарабатывали, а получали.

Ещё раз - каждому - своё. Многим такая жизнь нравилась. Тем же, кому
не нравилась, при желании и наличии минимума воли удавалось решить эту
проблему.

Кроме пенсии человек на работе, причём в любом регионе России, получал
гарантированную зарплату, от 200 до 500 советских рублей. В переводе
на наши деньги (1/80), кроме пенсии в 6400 - 8000 рублей человек
получал зарплату в 16000 - 40000 рублей. Что, разве мало?
Это Вы называете рабством? Я думаю, сейчас очччччень многие хотели бы
в такое "рабство"!

А среди населения только 12% проявляют общественную активность и
только 5% способны быть лидерами. Это закон природы, а её не
переспоришь. Остальным такая жизнь нравилась и не надо себя
обманывать.

привет.

насчет "удавалось", это почти верно с точки зрения происхождения слова
"удаваться" и его родства со словом "удача". не знаю, как было в москве,
в остальной россии вос не поощрял получение высшего образования и не
помогал. то, что случалось как помощь, приходило спонтанно и на личной
инициативе, например, библиотекаря восовской библиотеки.
и тогда и сейчас для слепого есть два пути: или устраиваться на упп, или
пытаться поступить туда, куда слепым дорожка проторена "своими". потому
что база подготовки слепого абитуриента слаба, а ресурсов для обучения
так мало, что студент едва ли без поблажки сдаст экзамены.
в системе карьерная лестница устроена так, что ты или "раб", или
"господин", которому один шаг до раба, но, правда сказать, этот шаг -
целая пропасть. когда "рабы" возятся в грязище цеха, чуть выше этажом
"господа" пьют кофеек и пытаются корчить из себя не то руководителей, не
то помощьников. и тех и других роднит вонь отработанным машинным маслом,
которым обычно воняют упп.
если же не в системе, а еще после аспирантуры, то слепому остается
только набивать себе цену, потому что среди неслепых таких полно. да что
рассказывать, все ведь и так все знают.
Мацал Кошек

Ещё раз здравствуйте.
Лично меня раздражает, когда люди говорят не владея полной информацией.
Вот цитата.
не знаю, как было в Москве,

конец цитаты.
Я лично закончил Новочеркасскую школу интернат для слепых детей, в сорока
километрах был интернат для слабовидящих детей. Так вот из нашего класса
пять человек из четырнадцати получили высшее образование, мы как вступили в
четырнадцать лет в ВОс, так и жили не отрываясь от этой организации. Судьба
сложилась у всех по разному. кто-то работал в НИИ, Я же строил свою карьеру
внутри неё, Только в годы перестройки ушёл в другие структуры. Но и там моя
работа связана с инвалидами по зрению. Мне все сессии оплачивало предприятие
ВОС. А сейчас если вы захотите получить диплом, вы будите выкладывать
денежку из собственного кармана, брать отпуск за свой счёт, да ещё
опасаться, что бы вас не уволили с работы. Мой друг инвалид первой группы
сейчас возглавляет городскую адвокатскую кантору. Так вот после окончания
университета получил распределение в наш город благодаря, как сейчас
выражаются региональной организации ВОС.
Конечно как и во всех структурах в нашем обществе была своя конкуренция, но
при этом в Москве в РЕАКОМПЕ были годовые курсы где людей с высшим
образованием готовили в руководителей, и распределяли туда где они могли бы
принести наибольшую пользу.
С уважением Михаил Ермаков г. Бугульма

привет.

ну насчет раздражения на всех не угодишь. а вот насчет "не владеют
информацией", это не ко мне.
и я не то, чтобы на вос пожаловаться. жаловаться некому. но уж коли
возражать, то возражу со знанием дела.

где те пять человек, которые куда-то поступили, брали учебники? их
печатали? вос их закупал или заказывал? в библиотеках они были? хотя бы
на кассетах?
если говорить о новочеркасске, то в ростове-на-дону дорожка для незрячих
была проторена. в любом случае про ростовский университет я слышал. а
как было быть тем, кто учился в непроторенных местах? где не знали о
том, что слепым надо специальные учебники и вос ничем помочь не мог,
потому что просто было нечем?
и что это за нии? я чтото про слепых ученых не слышал в плане открытий и
разработок. легенды и слухи оставим. я о повседневной работе.
Мацал Кошек

Здравствуйте, друзья! Здравствуйте, Стелазине!
Вы писали: и что это за нии? я чтото про слепых ученых не слышал в плане открытий
и
разработок. легенды и слухи оставим. я о повседневной работе.
А об академике Понтрягине вы слышали?
С уважением и почтением
штоковецкий Ярослав

broshn***@u*****.net

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Цитата:я что-то про слепых ученых не слышал в плане открытий и

Про Понтрягина, Проскурякова, Витушкина, Зубова, Мячина, Кондрашова,
Тихомирова и многих других ученых слышали во всем мире, по их учебникам
учились студенты и у нас, и за рубежом. и очень жаль, что в России слепые
не знают этих имен.
ПО статистике ВОС учтено на начало девяностых годов было около двухсот
кандидатов и 64 доктора наук. 10 академиков А в те времена степени давались
намного тяжелее нежели сейчас. ДА и в НИИ в советские годы работало около
двухсот незрячих математиков и программистов. Многие из них работали
завлабами, руководителями групп и ВЦ. Часть из них уже по возрасту сейчас
не работает, кто-то потерял работу из-за развала оборонки, ну, а часть
работает до сих пор. Например, в моем родном Нижнем Новгороде (на сколько
мне известно) до сих пор работают 6 математиков и именно работают, а не
числятся. Я и сама 11 лет отработала в оборонном НИИ и не понаслышке знаю,
что это было по силам слепым. И ВОС тогда и 30 р. в месяц на секретаря
выплачивало и кое-какие технические средства выдавало бесплатно засчет ВОС.
Например, японские диктофоны и американские магнитофоны, устройства для
чтения перфокарт и т.д. Накапливался фонд книг по Брайлю и озвученных по
профилирующим специальностям. ДА, тогда нам казалось, что этого очень мало,
но сейчас и этого нет. Да и не надо забывать, что за 20 лет прогресс сделал
огромный скачок и вполне возможно, что не развались союз и помощь слепым
была существеннее.
И ещё анализ статистической документации ВОС показывает, что несколько тысяч
слепых постоянно в советское время работало вне системы ВОС. С конца
пятидесятых годов в вузах России число студентов было в пределах 500-600
человек. Часть из них вернулась на упп, но многие работали по полученной
специальности. Сейчас просто лень искать точные данные.
Да, труд на УПП был нелегким. Но сейчас многие, потерявшие возможность
работать на УПП, вернули бы то время. Сегрегация сменилась изоляцией и
многие слепые остались с нищенской пенсией, в одиночестве и даже без
перспектив получить общежитие. А ведь были города, где квартирами
обеспечивалось большинство нуждающихся. Сейчас же о бесплатной квартире и
мечтать перестали.
С уважением
Ирина

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.

*** А как вообще ВОС может поощрять или не поощрять получение высшего
образования? Вот я читаю все жаркие обсуждения по поводу ВОС и прихожу к
выводу, что я только выиграла в том, что узнала о существовании ВОС только
после школы когда на мой выбор и мои решения уже никто не мог повлиять. А уж
тем более ВОС. Мне кажется, что роль ВОС в жизни слепых сильно прЕувеличина.
Хотя бы потому, что когда незрячие не мыслят себя без ВОС (типа мы с ним
родились мы с ним и умрем) сами себя загоняют в изоляцию, которая многим так
не нравится.

*** Вот я не устояла именно против этого утверждения и тоже захотела своих
пять копеек, как говорится, вставить...
Этот аргумент среди слепых мне кажется тоже сильно утрирован. У меня даже
как-то был спор на эту тему с одной моей знакомой, которая пыталась доказать
мне как раз то, что я сильно преувеличиваю требования, которые к слепым
предъявляются. На слова, что слепому всегда нужно быть на голову, а то и на
две выше, чтобы конкурировать она сильно удивлялась и приводила бесконечные
примеры из своего окружения зрячих людей, которые профессионально вызывали у
нее большое сомнение. Когда я ей пыталась объяснить, что в случае со слепыми
все недостатки в работе в первую очередь списываются на слепоту, а не на
какие-то общечеловеческие недостатки она сказала, что это излишняя
мнительность слепых.
И из этих споров у меня всегда получается только один вывод. Дело прежде
всего в отношении самих незрячих при выборе своего пути. Можно, конечно,
набить себе цену, но если за этим ничего не стоит это очень быстро
выясниться. Если у незрячего есть навыки, но он почему-то считает, что
работать в обычном коллективе ему невозможно, значит дело прежде всего в
психологическом состоянии.
Да что далеко ходить... Я вот недавно устроилась на работу в обычную
организацию. И хотя факт самого трудоустройства для меня самой остается
ясным не до конца, я работаю уже второй месяц в этой организации и могу
сказать, что у меня трудности возникали прежде всего психологического
характера. Организации, конечно, разные и на этом месте работы все пока
более чем доброжелательно. Даже не привычно. И не смотря на эту
доброжелательность и стремление самого руководства (к моему бооооооольшому
удивлению) наладить рабочий процесс и подстроиться под мои именно
потребности я до сих пор испытываю дискомфорт когда приходится загружать
кого-то сканировать документы, с которыми нужно работать. Уж не знаю видно
ли со стороны, что я себя чувствую не совсем хорошо я не знаю. Но понимаю,
что это проблема внутренняя, а не внешняя. Потому что все внешние проблемы
были обсуждены за пол часа и решены за две первые недели работы. И jaws
поставили и спрашивали что нужно еще сделать, чтобы я могла нормально
работать... И при всем при этом я все равно не могу избавиться от мысли, что
вот среди зрячих-то таких полно и что это вдруг им приспичило брать вместо
зрячих меня и создавать себе трудности дополнительные... Я не знаю, может на
это трудоустройство есть и какие-то другие, не известные мне причины, но
реально понимаю сейчас, что если я буду чувствовать себя и дальше не наравне
со всеми, а постоянно помнить, что среди зрячих таких как я, а то и лучше до
фига, работать я действительно хорошо, наверное, и не смогу...
Поэтому дело ни в набивании себе цены, (тем более, что меня пригласили на
собеседование, якобы на основании моего резюме, а ни я набивала себе цену и
рвалась на работу в эту организацию), а в приобретении как можно больше
разнообразных навыков и желании жить самостоятельно и независимо, а не ждать
милости от ВОС.
А деление только на зрячих и слепых уж слишком грубое ионо мало о чем
говорит. И зрячие и слепые все очень и очень разные.
А объективные трудности, связанные с отсутствием зрения и устройством среди
обычных людей можно и нужно решать, а не изолироваться на УПП и в ВОС.
Конечно в Москве может иногда возможностей и больше, но я думаю, что людям
удается добиваться успеха не только в Москве при желании. Хотя прекрасно
знаю как трудно незрячему жить особенно в маленьком городе.
Конечно удача это большой процент везения, независящего от воли человека, но
это не 100 % удачи. На эту тему есть очень хороший анекдот. Наводнение.
Верующий человек сидит на крыше своего дома и молиться Богу, чтобы тот его
спас. Мимо проплывает лодка. Люди в лодке ему предлагают сесть в лодку, но
он отказывается и говорит, что его спасет Бог. В результате плывет мимо
последняя лодка и в ней сидят зайцы и зовут этого человека к ним в лодку, но
он опять отказывается. В результате он утонул и оказавшись на том свете
спрашивает у Бога: "Ну почему же ты меня не спас, ведь я в тебя так верил, я
тебе так молился!" На что ему Бог отвечает: "Ну а где ты видел говорящих
зайцев?".
Это тоже никому не нужно, думаю, объяснять, что удача сопутствует только
тем, кто пытается двигаться вперед не смотря ни на что, а не просто себе
цену набивать.

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova

Доброго здравия, Дамы и Господа!
*
"Ну а где ты видел говорящих
зайцев?".
*
Правильно, Елена(Прекрасная)!Только , моё личное мнение, ничего не бывает случайно...
ИИнтересен посыл:
"Инвалиды потому и инвалиды, - что хотят таковыми быть..."
И даже величина населённого пункта и ВОС тут не причина.
Человек сам должен брать ответственность за свою жизнь, тогда придётся уже самому
думать о смысле жизни, выбирать цели и тропинки к ним, ошибаться, падать, подниматься,
идти вперёд к своей собственной цели.
А не жить по придуманному кем-то шаблону.Хотя и тут свои бонусы- во всём в ответе
"дядя"Тогда надо бы и аппетиты поумереть на столько , на столько "тётя" пожалеет...
*
Победители видят победу заранее, будущая победа для них реальна
. Победители знают: "Что человек видит, тем он и будет".
Денис Уэйтли
*
С пожеланием Счастья, Александр Качанов!
http://donsportclub.narod.ru/index.html

привет.

ох, милочка, сильно сказано!
это значит, ребенок, родившийся с дцп, этого хотел?
мне как-то встретилась одна дама, ну или девушка с дцп, которая могла
позволить себе такую роскошь, не считать себя инвалидом и рассуждать
что-то в том же роде, но она происходила из очень богатой семьи, пенсии
своей никогда не снимала, какую цель ставила, такую ей родители
оплачивали. хотела преподавать - пожалуйста, помогать другим-
пожалуйста, даже мне оформила первый кредит, потому что мне кредита не
дали, и платить мне было легко, потому что платил не банку, а клал ей на
телефон.
я же, когда пишу или говорю об инвалидах, всегда имею в виду тех, кто
или раб на упп, или в шаге от него, чуть выше. и тот и этот о восе знают
очень хорошо.
Мацал Кошек

Привет!
???
я же, когда пишу или говорю об инвалидах, всегда имею в виду тех, кто
или раб на упп, или в шаге от него, чуть выше. и тот и этот о восе знают
очень хорошо.

???
Конечно ,хорошо.
Рабам всегда меньше надо, с голоду не помрут, можно самодеятельность организовать,...
Можно даже разрешить жаловаться на судьбу. Иногда можно что-нибудь выдавать.
Желательно , чтобы не задумывались о возможности интегрироваться в общество.

Интернет, например,, рабам совсем уж никчему.
Из себя , как сказал классик, раба надо выдавливать по капле...
Но надо напрягаться, а мы немощные.
А по две капли ещё труднее.Легче раслабиться и получать удовольствие!
*
Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти.
(Оноре Бальзак)
*
С пожеланием Счастья, Александр Качанов!
http://donsportclub.narod.ru/index.html

привет.

не понял, это с жалостью или с поддевкой? если с жалостью, то мне этих
людей тоже жаль. да и я сам таким был лет 10.
отношение к этому чисто философское, например, отрабатывал бесплатный
проезд по членскому билету, хотя оплачивал тот самый проезд не вос.
если с поддевкой, то обычно на поддевки такого рода отвечаю, что далеко
не всем везет, а непопадание в рабы - элемент везения.

да вы еще и книжки читаете...
я уже давно ничего не читал, а цитировать писателей нечестно. надо свои
мысли выражать.
Мацал Кошек

привет.

например, выращивал бы свою базу кадров руководителей, создавал бы
подразделения для нормальной работы образовательных учреждений, растил
бы собственных психологов, да просто рекомендовал бы печатать учебники
для высшей школы по потребности.
учится слепой, пришел в первичку, заказал учебники, которые ему выдали в
библиотеке вуза, ему бы их и напечатали.
когда я давно еще пришел на упп, там говорили, что упп настолько богато,
что даже город берет у них в долг. так и помогали бы своим.
о трудоустройстве незрячего, скажу честно, верю в компетентность
незрячего специалиста мало. да, теория такого шанса у инвалида не
отбирает, но практика частенько говорит о том, что, чуть только
поднимается зарплата настолько, что может пррийти ему замена, она приходит.
утрируют свою непригодность чаще не слепые, а так называемые "инвалиды
по общим заболеваниям" так говорят о инвалидах с явными проявлениями.
это обычная зависть, например, к пенсии инвалидов первой группы.
Мацал Кошек

Выращивает

Создаёт

Растит

А зря.

Доброго времени суток!

Original Message From: "Konstantin Lapshin" klapsh***@y*****.ru
"например, выращивал бы свою базу кадров руководителей"
"Выращивает"

Здесь имеется в виду программа подготовки резерва ВОС, что проходит на базе института
РИАКОМП?

"создавал бы подразделения для нормальной работы образовательных учреждений"
"Создаёт"

Я не очень понял что создаёт и как это выглядит. Пожалуйста, этот момент поподробнее.

"растил бы собственных психологов"
"Растит"

В моём понимании "растить собственных психологов" - это обучать людей по специальности
в своих структурах и предоставлять дальнейшее трудоустройство в системе. Насколько
я знаю, все подразделения ВОС не имеют лицензии на высшее образование, а следовательно,
система не может готовить сама для себя специалистов с высшим образованием.
Те люди, которые состоят в ВОС и получают психологическое образование могут получить
его и без членства в общественной организации, а следовательно, ВОС не готовит
психологов. Кстати, ещё очень большой вопрос - кто из нынешьних студентов является
членом ВОС.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

института

Конечно, именно программа подготовки "Реакомпа".

Хотя бы совет РИТ, который сейчас так или иначе снова работает.

А ВОС - это не государство, имеющее ВУЗы, готовящие специалистов по
лицензии. Его роль, как общественной организации, и может сводиться
только к созданию условий для такой подготовки. Например, РИТ в Москве
такие условия создаёт.
В других городах есть собственный опыт, библиотеки, да и
интернет-ресурсы, с помощью которых происходит обмен информацией.

привет.

ну, судя по односложным ответам, аргументов соответствующе.
не выращивает и не создает. иначе были бы свои базы, "свои" институты и
много "своих" специалистов.
кроме масажного и музыкального училищ в россии есть только что-то в
москве, куда ездят в основном для гулек и встреч, вроде "реакомп"
называется или что-то в том роде. с выпускниками его я знаком, с
историями любви вкратце тоже.
курск и кисловодск- отчасти тоже продолжение интерната. незрячие
выпускники их защищают, но вчера не далее как послушал группу "ноль",
баянист там любого выпускника курского училища сельнее, хот училища не
заканчивал. да и про слепых массажистов не слышал сторонних комментариев
кроме как из нашей среды.
в Петербурге есть факультет тифлопедагогики, бывший дефектологический,
однако выпускник оттуда никуда устроиться не сможет, если знакомого нет,
который протолкнул бы в вос. да и оплачивает факультет и образование не
вос, а опять же государство.
здесь среди подписчиков наверняка есть выпускники вузов. пусть они
расскажут, как им помогала система вос, книгами например.
другая сторона процесса - отношение восовцев к "своему" студенту как к
"чужому".
Мацал Кошек

Ещё раз говорю, что ВОС - не государство, а общественная организация,
которая может лишь создавать условия для такого обучения.

Это государственные учреждения.

Тогда уж вспомните Бийск и Волоколамск, они в структуре ВОС и там
действительно проводят элементарную реабилитацию людей.

А для встреч можно использовать любое учреждение, даже МГУ:).

Что же касается обучения управленческой деятельности в Реакомпе, то я
знаю, что оно действительно многое даёт тем, кто хочет взять эту
информацию. Кроме того, нам не высказывал жалоб ни один из тех, кто за
последние два года учился на компьютерных курсах.

Это раскрученная, коммерческая группа. А сколько незрячих музыкантов
имеют даже более высокую квалификацию - никто не знает...

Может, кроме хорошего диплома надо ещё быть нормальным человеком,
который более-менее адекватно представляет своё место, как специалист?
Нет?

В РИТ каждому студенту выдаётся брайлевская бумага, можно купить по
льготным ценам болванки CD, есть ещё много чего другого.
Московские выпускники ВУЗов, имеющие постоянное место работы,
обеспечиваются компьютерами по совместному проекту МГО ВОС и
Правительства Москвы. Да что перечислять - всего и не расскажешь.

Поэтому не всё так однозначно и не всё так плохо. Я не эксперт по
Питеру, но полагаю, что и там люди не сильно обижены. Те люди, которые
действительно спрашивают, а не жалуются на весь свет на то, что им не
дали:)...

Здравствуйте, Константин Лапшин! Вы писали: > в Петербурге есть факультет тифлопедагогики,
бывший дефектологический,

Может, кроме хорошего диплома надо ещё быть нормальным человеком.
(А кто должен проталкивать? Да и много ли стоит специалист, которого проталкивают?
Чем тогда вос отличается от обыячных государственных учреждений, куда тоже устраиваются
по знакомству, а проще говоря, по блату?
С уважением и почтением
штоковецкий Ярослав

broshn***@u*****.net

blind_sht***@s*****.com

slavko***@y*****.ru

устраиваются

Да я даже не о проталкивании именно в ВОС. Я о том, что многие думаю,
что если человек устроился на какую-нибудь работу, то его просто
протолкнули, забывая о том, что, имея хороший диплом, надо ещё быть
нормальным человеком.

Меня вот никто на мою кафедру не проталкивал. Я просто сидел в
компьютерном классе академии днями напролёт, когда учился, и старался
народу помогать, вот и оставили меня на моей кафедре, я там до сих пор
веду занятия, читаю лекции, принимаю экзамены и занимаюсь с
дипломниками. Вот такие дела.

Здравствуйте уважаемые подписчики.
Отвечаю сразу на несколько писем по этой теме, так что сразу прошу простить
за отсутствие цельности.
1. из нашего класса, только трое закончили Ростовский вуз, один
краснодарский и я Казанский. Лично знаю людей которые учились в вузах
следующих городов, кроме уже названных: Армавир, Таганрог, Самара, Елабуга
Уфа, Саратов , Омск и Новосибирск,, Понятно я не назвал Москву и Питер. Не
сомневаюсь что другие могут дополнить этот список В который войдёт и
Екатеринбург.
2) Рабами были и остаются те кто к этому стремится, полностью согласен с
Ярославом, что те кто пил работая на УПП, те пьют и сейчас. Им по большому
счёту не чего не надо.
3) Константин Александрович и опять приписываете ВОСу, то что сделали вы и
многие другие без поддержки ВОС, я имею в веду интернет общение.
;) НЕ я НИ Савенков не пишем о развале ВОС, а говорим о его реформации и
приводе к власти Молодых людей. Здесь я остановлюсь подробнее. Сто лет назад
вряд ли сто слепых в Росси имели высшее образование, но они начали движение
за создание общества слепых, путём опытов и ошибок, им удалось создать
мощнейшую организацию Которая уже к 1953 году имела структуру в которой были
предприятия создавшие экономическую базу позволившую ВОС вкладывать деньги в
экономику своего развития и оказывать помощь при различных катаклизмах. Но
это отдельный разговор.
Здесь есть люди которые могут подтвердить, как я стремился к карьере внутри
нашей системы, И кое чего добился. Но в этом году я и многие другие в нашем
городе согласились, Что первичку должен возглавлять молодой человек с высшим
образованием. И у нас был избран двадцати пяти летний человек. Так вот если
это сделали бы во всех эшелонах власти, конечно в ВОС, и Дали бы рабочие
места тем кого готовит РЕАКОМП, было бы гораздо больше толку. Константин
Александрович пишет, Что одна группа выживает другую. Вы экономист, Так
скажите а как ведётся конкурентная борьба?
Я уже описывал поддержку инвалидов имеющих высшее образование, когда
председателем был Зимин. Но считаю так же как уже писали, не надо создавать
государство в государстве, и не нужен нам спец ВУЗ для слепых, нет не
обходимости в таком количестве специалистов.
С уважением Михаил Ермаков г. Бугульма

Здравствуйте, Михаил.

Я не приписываю ВОСу создание возможностей для интернет-общения. Я
говорю лишь, что ВОС в конце концов осознало необходимость
компьютеризации незрячих людей и начало систематически их обучать.
Понятное дело, инициировали это сами члены ВОС. А кто бы мог ещё
инициировать этот процесс?

Это уже другой разворот разговора, и я во многом с этим согласен. Но
считаю, что определяющим критерием должен быть всё же не возраст, а
деловые качества человека.

Это зависит не только от ВОС, но и от ситуации в стране. Но процесс
всё же идёт.

Не считаю, что здесь уместен термин "Конкурентная борьба". ВОС - всё
же слишком узкая и специфическая организация для обеспечения
полноценной конкурентной борьбы.
Другое дело, что эта смена людей должна быть хорошо мотивирована и
логична для всех звеньев, принимающих решения.

Здравствуйте, уважаемые подписчики!
были бы свои базы, "свои" институты и

н-да, действительно. вос - как много в этом слове для сердца слепецкого слилось.
тут недавно прочитала статью одного автора, где очень уж ратуют за то что
в каждом населенном пункте должны быть заводики по производству тростей и псарни
по воспитанию собак поводырей, теперь еще в каждом городе возведем институт,
и главное своих специалистов. надо бы еще в каждом городе обеспечить достаточное
количество слепых, чтобы заводы и институты не встали.

соглашусь, действительно проводят реабилитацию и не только элементарную. кстати
сказать я очень высокого мнения о этих центрах, и готова говорить ВОС спасибо
только за то что когда то сама прошла курсы реабилитации. только один ньюанс,
Бийский центр реабилитации уже как лет 5 перешел на государственный бюджет и
не имеет к ВОС отношения в плане финансирования и его жизнь зависит от государственного
обеспечения, хотя путевки продолжают распространять через ВОС, так как это и
есть целевая группа, на которую расчитан центр.

пользуясь случаем, выражаю огромное спасибо всем общественным организациям, помогающимлюдям
в достижении их целей. именно благодаря таким организациям я смогла получить
второе высшее образование бесплатно. самое интересное, что после меня дорожка
оказалась проторенная и в этом году еще один человек пошел туда же учиться бесплатно.
а узнал то он об этом не где иначе как в ВОС.
Поэтому не всё так однозначно и не всё так плохо. Я не эксперт по

ну, Москва это не вся Россия. а вот что касается жаловаться или действовать это
уже заложено в нас родителями, окружением, друзьями. а выдавливать из себя раба
не каждый способен.

атрибутивный стиль мышления - способ объяснения - самому себе - причин, происходящих
с человеком, неудач и успехов.

этот фактор
определяет внутреннюю мотивацию и общую успешность действий, так как подразумевает
внутреннее разрешение или запрет <на попытку> действия.

М. Селигман (США) более сорока лет проводит исследования, цель которых - понять,
почему в похожих ситуациях люди ведут себя по-разному. Почему один сдается
легко, а другой - никогда? Что помогает людям строить судьбу заново? Почему некоторые
люди быстро оправляются от состояния беспомощности, другие - никогда.
Селигман и его последователи выявили, что атрибутивный стиль формируется очень
рано и практически не меняется на протяжении жизни. Были получены многочисленные
корреляты между стилем мышления и состоянием здоровья; особенностями атрибутирования
и общей успешностью деятельности человека.
с уважением, Оля.

А я бы была за и за заводики и за псарни, честно! А то надоело уже закупать
и игрушки для слепого ребёнка и книги, и дидактические, и учебные материалы,
(потом будут и трости) заграницей. В каждом населённом пункте их не будет,
но идея хорошая

Здравствуйте, Анастасия и все участники дискуссии!
А я бы была за и за заводики и за псарни, честно! А то надоело уже закупать
и игрушки для слепого ребёнка и книги, и дидактические, и учебные материалы,
(потом будут и трости) заграницей. В каждом населённом пункте их не будет,
но идея хорошая
я конечно не экономист, но вот выгоду от продажи тростей в каждом населенном
пункте прикинуть могу.
именно сейчас у вашего ребенка закладывается та основа на которую он будет опираться
в своей жизни. не хотелось бы чтобы ему надоело быть слепым, потому что нет заводиков
в каждом населенном пункте. и наверное не хотелось бы чтобы он сидел и мечтал
всю жизнь как бы это было бы хорошо.
ощущение счастья, полноты жизни, комфорта и благополучия это субъективные переживания
и они не зависят от наличия или отсутствия тростей, псов и институтов основанных
ВОС. но не у всех у кого то очень даже зависят. и только в ваших силах вырастить
вашего ребенка счастливым, только научитесь быть счастливой и сама.
не скрою порой и мне надоедает бегать чего то добиваться, доказывать, даже повозмущаться
порой, но вот чтобы эта внешняя шелуха оказывала влияние на мой внутренний комфорт,
уж извольте...
Успехов вам и счастья. Оля.

Здравствуйте, Ольга!
В том то и дело, что от незрячих людей нет выгоды и никогда не будет. В
цивилизованном обществе предприятия, помогающие людям с ограниченными
возможностями, создаются не для выгоды, а из-за того, что общество достигло
такого уровня культуры, что возникает простое желание сделать жизнь всех
граждан достойной. Мы пока такого уровня не достигли- у нас многие как раз
зациклены на выгоде и я знаю, что мой ребёнок- незрячий с детства- нашему
обществу по сути не нужен, именно потому, что выгоды от него и от его
будущей работы не будет или будет маленькая. А я такого не хочу... Почему,
живя в России, я должна пробивать место для моего ребёнка в детском саду?
Почему я должна заказывать хорошие трости за границей? Почему я не могу
купить хорошие тактильные книги у себя на Родине и с завистью смотрю сайты
Американского и Английского общества для слепых? Я и мой ребёнок живём в
Россbи и мне очень обидно, что моя страна так отстаёт от Запада и что мой
ребёнок ущемлён во многом именно потому, выгоду он не приносит, что в Англии
незрячий человек может получить такое образование и стать министром
внутренних дел а в Америке астрономом, а мой ребёнок нет- чем он хуже?
Только тем, что мон родился в стране, которая думает сначала о выгоде, потом
о благотворительносте и о душе......

Уж поверьте мне, я не тот человек, который прививает в своём ребёнке чуство
ущемлённости и ущербности и моему ребёнку не надоест быть слепым и он не
будет сидеть и мечтать, потому что именно я -иногда и одна- стараюсь сделать
всё, чтобы он не ощущал нехватку книг, тростей, новинок в жизни незрячих
людей-я приосиживаю у интернета и выискиваю товары для незрячих людей,
игрушки, киги, заказываю их из-за границы и т.д.- хотя всё это могло бы быть
и у нас, но нет, потому что люди с ограниченными возможностями не приносят
выгоды....Именно родители стараются сделать всё для своих детей, но не всем
удаётся , не у всех есть такие возможности и если бы те же магазины для
слепых и псарни были в каждом крупном городе и если бы всё это
поддерживалось государством, то поверьте, незрячие люди и родители незрячих
людей были бы совсем не против. Именно потому что многие " выгоду от продажи
тростей в каждом населенном пункте" прикинуть не могут , в Москве и осталось
три магазина ( если их так можно назвать) с товарами для слепых, где товары
как были семь лет назад так в том же ассортименте и осталлись- ничего нового
да и полезного тоже. Кто хчет, зайдите на мой сайт и посмотрите,что делаю я
как мама, как воспитатель в группе незрячих детей, как руководитель Лекотеки
для того, чтобы мой ребёнок и другие незрячие дети чувствовали себя своими в
нашем зрячем мире-а делать это должно и государство, потому что мы его
граждане или хотя бы помогать www.mojrebenok.narod.ru

привет.

однажды смотрел ценники на усилители коротковолновой передачи. усилители
были очень дороги. и я спросил, отчего они так дороги. мне ответили, что
собирают усилители марки "Ameritron" слепые американцы, каждую деталь
вставляют руками.
вот вам вос по-американски.
Мацал Кошек

ЗДравствуйте.

Это было и у нас, в Советском СОюзе. Но из-за заказанного по
американской программе развала нашей страны, выполненного руками
нашего же населения, мы наслаждаемся нынешней реальностью.

Уважаемые участники рассылки, здравствуйте!
Анастасия, Вы пишите:
в Англии

Да, уровень социальной защиты сегодня за границей выше. Но пока еще и в
России можно слепому получить образование и стать заместителем председателя
комитета по образованию и науке госдумы. И астрономы у нас есть. В
Кисловодске в обсерватории работает инвалид по зрению, закончивший
грязоветскую школу для слепых. Тотально слепой Доктор Мячин занимался (а
может еще и занимается) теоретической астрономией. Люди, достигшие больших
научных высот, как у нас в стране, так и за рубежом редкость. Большинство за
границей не работает и живет на пособия. Да их пособия дают возможность
жить неплохо, но это не дает возможности для профессиональной самореализации
и творческого роста. Так что не стоит идеализировать запад.
Выгода есть и от слепых. Когда я устраивалась на работу, то мое начальство
позвонило на авиационный завод, где работал Владимир Викторович Куликов и
поинтересовалось, стоит ли брать слепого на работу. Звонящим ответили, что
если им дадут ещё одного Куликова, то они с радостью сократят с десяток
девочек-инженеров. После этого звонка вопрос о моем трудоустройстве был
решен положительно. Кстати, Владимир Викторович до сих пор работает на
прежнем месте, хотя ему уже за 60 и по всем правилам должен сидеть дома.
Анастасия, я не люблю давать советы, уж очень это дело неблагодарное. Но
все-таки оглянитесь вокруг и посмотрите на успешных слепых (их становится
все меньше, но они еще есть), а не только изучайте иностранные сайты. И в
современных условиях есть незрячие, устроившиеся и приносящие выгоду. Иначе
бы им далеко не всегда платили за их работу. Особенно, когда это работа в
коммерческой структуре или платное консультирование. Мы живем здесь и сейчас
и ваш ребенок скорее всего будет жить в этой стране. И по-моему не все тут
так плохо, как вам видится. Взгляды матери часто усваиваются ребенком и он
идет пожизни, смотря на жизнь ее глазами. Помните, пожалуйста, об этом.

С уважением
Ирина Зарубина

Ирина, при всём уважении к вам мне не совсем нравится ваше настойчивое
желание убедить меня в том, что мои взгляды на жизнь негативно повлияют на
моего ребёнка. Никто не убедит меня, что в России жизнь незрячего человека
(тотально слепого с рождения) хорошая и будущее моего ребёнка оптимистично.
Я каждый день проживаю с ребёноком нашу с ним жизнь и я вижу с какими
трудностями пока сталкиваюсь я и как мать, я понимаю, что эти проблемы ждут
моего ребёнка и что он решить их не сможет, раз остальные незрячие люди, да
и зрячие, которые работают с ними пока их решить не могут. Мне приходится
пробивать многое в жизни моего ребёнка, что на самом деледолжно быть, но
чего нет, так как у многих людей, которые напрямую работают с незрячими
детьми нет желания добрсовестно выполнять свою работу. Я никак не могу
понять, почему школа, в которую ходит сой ребёнок не может обечпечить
каждого ребёнка учебниками, почему изучение английского языка в той же школе
для тотально незрячих детей началось только после вмешательства такой же
мамы как я, мне не нравится то, что я не доверяя нашей школе, не могу пойти
в другую, потому что её просто нет. И я осознаю вполне трезво, что незрячие
люди всё-таки обделены в России по сравнению с другими людьми

Анастасия, я не люблю давать советы, уж очень это дело неблагодарное. Но
все-таки оглянитесь вокруг и посмотрите на успешных слепых (их становится
все меньше, но они еще есть), а не только изучайте иностранные сайты

Ирина, я иностранные сайты буду изучать и дальше, так как стремлюсь дать
моему ребёнку как можно больше, привить ему те навыки, которые ему помогут и
информацию о которых я могу почерпнуть только на тех же иностранных сайтах.
И вокруг я оглядываюсь и довольно часто- каждый день и оглядываясь вокруг я
с болью вижу родителей со слепыми детьми, которым я не могу так же легко как
и вы ответить- что всё будет хорошо, потому что уже сейчас их дети обществу
не нужны. Давайте, я направлю их к вам, раз вы знаете, что всё хорошо?-
только будьте готовы объяснить это мамам у которых чувство ответсвенности за
своих детей и забота об их будущем выражена намного сильнее, чем у других
людей. Но только помочь не разговорами, а пройти с ними хотя бы часть пути,
сталкиваясь с разными проблемами.

их становится
все меньше, но они еще есть

вот эта ваша оговорка очень показательна

Original Message From: "irina zarubina" <inz***@m*****.ru>
To: "psychology.orientation (6663653)" <daw.***@m*****.ru>
Sent: Saturday, October 04, 2008 11:16 AM

Доброго времени суток!

Original Message From: "Анастасия Днепровская" <daw.***@m*****.ru>
Sent: Saturday, October 04, 2008 4:20 PM

[*] - обсуждение перешло в другую тему.

[*] - излишнее цитирование.

--
С уважением, модератор листа - Алексей Любимов
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте

И не смотря на эту

Есть такое. Со мной тоже часто такое бывает. Не работаю со зрячими, при этом
очень много и по разным поводам общаюсь, соответственно часто прошу о
поддержке. Я думаю, что тут выход в том, чтобы самому что-нибудь хорошее для
них делать. :-))улыбка) Всегда можно что-нибудь придумать, то ли шоколадкой
покормить, то ли хорошее настроение создать, то ли сделать что-нибудь, не
входящее в прямые обязанности... Бывает трудно придумать, правда, при этом
возможно ведь. :-))улыбка)
Успехов!
Елена

Здравствуйте, Елена.

соответственно часто прошу о

*** У меня в случае со сканированием это не просьба о поддержке. Я бы сама
отсканировала на много лучше все, что мне нужно. Я у сисадмина спрашивала
лишний сканер, он пока мне его не обеспечил. Сказал, что пока лишнего нет. А
девочка секретарь сканировать не очень-то умеет. Во всяком случае тексты
получаются очень кривые. В результате я себе поставила на комп fine reader и
прошу у них картинки и сама уже себе распознаю как нужно.
Но это вопросы технические. Они меня ни то чтобы не волнуют, но я хотя бы
знаю с какой стороны к ним подступаться.
А вот психологические проблемы дело темное... Во всяком случае для меня...
Я-то в первую очередь писала в ответ на то, что слепому для работы вне ВОС
нужно сильно себе цену набивать. И из своего личного опыта вот уже делилась
тем, что мне кажется действительно первостепенной проблемой. Я считаю, что
это именно внутреннее состояние незрячего. У каждого оно свое. У меня явная
боязнь оказаться зависимой и боязнь того, что окружающие будут считать меня
обузой для себя. Особенно в работе это как-то болезненно проявляется при том
что действительно необходимо приспосабливаться технически и организационно
на рабочем месте независимо от моей воли.
У кого-то на первый план выходит то, что человек все время думает, что на
него все смотрят и что он выглядит как-то смешно или не так как все. И это,
часто, мешает тоже очень сильно общаться со зрячими наравне.
Вообщем моя главная мысль была в том, что незрячим очень мешает внутреннее
состояние для устройства вне системы ВОС. Мысль о своей необычности и
непохожести очень часто вредит.
Правда этим утверждением я не отрицаю и существование блата при
трудоустройстве и других объективных трудностей незрячих, возникающих при
желании интегрироваться в общество. Просто это отдельная тема и я не хотела
бы их смешивать. А хотела бы акцентировать внимание именно на внутреннем
состоянии слепого и на том каким образом с ним нужно бороться, чтобы себе не
создавать дополнительные трудности. Чтобы освободить себе силы для
преодоления внешних препятствий.
Для себя я уже давно решила, что если уж я не могу какие-то сомнения
истребить, значит я их могу просто заглушить. Вполне, мне кажется, в этом
преуспела. Точно так же как и страх выйти из дома с тростью. И вообще страх
ходить самостоятельно. Иногда может и бывают мгновения, что они пытаются
вырваться на свободу... :-) Но им это не удается :-)
Ну и еще в некотором смысле помогают зрячие знакомые и друзья в борьбе со
всякими такими мыслями. Ну чтобы сильно на себе, любимой, не зацикливаться.
А установление неформальных приятельских отношений это дело в общем-то
достижимое :-) Как говориться, дело техники :-)
Тем более что у меня даже для этого был формальный повод - типа день
рождения. Под это дело можно было поляну накрыть. Дать понять, что типа у
нас все как у людей :-) Чтобы рядовые члены коллектива не стремались и себя
заставить делать тоже самое :-)
Короче говоря, не нужно молодым незрячим зацикливаться только на ВОС. Тем
более при том отношении, которое есть сейчас у руководства этой организации.
Кому-то она, наверное, еще может принести пользу, но жизнь незрячего не
должна ограничиваться только ВОС. Просто каждому нужно для себя решить каким
образом решать имеющиеся внешние и внутренние трудности и тогда удача
каждого найдет сама :-)

с уважением, Елена Новикова.
e.noviko***@n*****.org
www.nashepravo.org
skype Elena_T._Novikova

здравствуйте!
Елена Новикова, вы писали: "если уж я не могу какие-то сомнения
истребить, значит я их могу просто заглушить". заглушать в себе какие-либо переживания
может быть опасно для нашего самочувствия и способно вызвать нервный срыв. в
каждом из нас есть внутренняя опора в форме наших ценностей и принципов. мне
моя опора помогает быть в жизни независимым от внешних обстоятельств и мнения
окружающих. быть добрым, любящим, справедливым можно в любом состоянии и ситуации.
я ориентируюсь в принятии своих решений на эти ценности и сопоставляю свои поступки
именно с ними, а не с оценкой окружающих. это помогает мне.
с уважением,
Шульмин Максим, Томск
mailto:scoo***@i*****.ru
icq namber: 362996924
skype name: scoobi1980

Здравствуйте

делилась

Я так и поняла, просто для меня это тоже значимый вопрос, который я как раз
сейчас для себя решаю.

Я считаю, что

явная

меня

Ну, действительно, часто возникают такие ситуации, особенно в незнакомых
местах и если нужно делать что-то новое. При этом ведь на самом деле все от
всех зависят: секретарь от начальника, начальник от секретаря, члены команды
друг от друга... Я веду к тому, что есть два пути: один искать как быть
независимым от помощи, (самому ориентироваться, распознавать тексты, знать
компьютер...), а другой помогать самому (объяснять сложные юридические
моменты, переводить с языка на язык, на гитаре играть...) В этом смысле
по-моему слепому очень важно хорошо уметь много вещей.

Есть такое. Только ведь непохожесть она ж ведь тоже есть. В этом смысле я
говорю себе, что да, я непохожа на зрячих, на многих незрячих тоже, кстати,
непохожа, да и быть как все мне в общем-то незачем. И какая бы я ни была
интегрированная, все равно у меня есть мои специфические обстоятельства,
связанные со зрением, а с другой стороны приходят же ко мне зрячие учить
язык... Я зык я знаю лучше, чем они.

зацикливаться.

Это, действительно, здорово помогает.

себя

Классно! Поздравляю с прошедшим днем рождения! Успехов в карьере и в
интеграции и легкости в их достижении! :-)

С уважением
Елена Козловская

Ну не знаю. Я учился в ВУЗе, где до этого вообще не было слепых и
преподаватели приходили на экскурсии, чтобы посмотреть на мои
брайлевские конспекты. И что же? По итогам обучения я получил
направление на свою же кафедру и стал работать программистом, при этом
став соискателем кандидатской степени.

И я уж не виноват, что вскоре государство обанкротилось и я лишился
моей законной зарплаты доцента в 360 советских рублей или 28800
наших рублей...

А на кафедре я преподаю до сих пор...

пили только безнадёжно разочаровавшиеся в жизни незрячие. А те, кто имел пред
собой чёткую ясную цель жизни, твёрдо и уверенно шли к ней. Было правда и немало
несуразностей, но сейчас их востократ больше.
штоковецкий Ярослав
broshn***@u*****.net
blind_sht***@s*****.com
slavko***@y*****.ru

привет, всем заинтересованным в воспитании незрячих детей!
за консультацией конкретного случая можно обращаться ко мне.
с уважением,
Шульмин Максим, Томск
mailto:scoo***@i*****.ru
icq namber: 362996924
skype name: scoobi1980

На чистом энтузиазме настоящей работы не сделаешь.
Я сам незрячий с детства. Ходил в коррекционный детский сад, учился в
специализированных школах для слепых, а затем - для слабовидящих
детей. Никакой ущемлённость во внимании к себе не чувствовал и считаю,
что нами в детстве должны заниматься специализированные учреждения,
детские общественные организации.
А у ВОС - своя общественная ниша. Это организация для взрослых.

Не правда, сделаешь-пример-это работа центра "Я и МАМА" Елены Насибуловой и
теперь работа нашей Лекотеки для незрячих детей и их родителей. Вот мне
например, хочется всегда сделать что-то на чистом энтузиазме для родителей,
с которыми я общаюсь и мы делаем.

В том то и дело, что для взрослых организация есь- о себе они позаботились,
а для детей-которые не могут этого такой организации нет и нет желания тех
же умудрённых опытом взрослых из ВОС им помочь. Не уж то у них в душе ничто
не шелохнётся, когда им звонит мама и просит о помощи- пусть просто советом
и рекомендацией кудаобратиться. БОЛЬШЕГО ОТ ВОС НИКТО НЕ ЖДЁТ. У нас всех
одна проблема и мы не должны быть разобщены и ВОС опытная организация для
взрослых могла бы и помочь маленьким слепышам.

Здравствуйте, Анастасия.

Вы писали 21 сентября 2008 г., 21:28:08:

Они всегда работали по грантам. А это, как известно, не только
энтузиазм...

А может Вы не туда обращались? ВОС ведь большое. Я бы мог подсказать,
куда правильнее обратиться.

Ну не скажите... Лекотека для незрячих детей и их родителей, руководителем
которой я и являюсь, никаких грантов не получает, это структура
государственная и хотя консультирование всех и каждого не входит в круг
наших обязанностей мы это делаем. Да и Елена Андреевна с её центром Я И МАМА
сделала очень много и делает и без грантов. Поверьте, чтобы консультировать
и проводить занятиясо слепышами, защищать и действенно отстаивать наши
права - на это гранты не нужны. А в остальном... Гранты же тоже с неба не
сваливаются, вы никогда не задумывались откуда они идут конкретной
организации и никогда у Вас не возникало желание посмотреть, как деньги этих
грантов рассходуются? Я И МАМА и была той организацией, к которой мы 6 лет
назад обратились после отказа ВОСа, и в Я И МАМА тогда нам ОЧЕНЬ помогли, а
Елена Андреевна- это просто воплощение человека, который так активно и с
энтузиазмом "болеет" за наших детей и простсо посвящает им всю свою жизнь.

Да, нет, спасибо... Я теперь сама возглавляю структурное подразделение
детского сада Лекотеку для
незрячих детей - мы и стараемся не бросить родителей и детей с их
проблемами.

Здравствуйте, Анастасия.

Вы писали 20 сентября 2008 г., 22:37:11:

как я понял из своей практики работы в местной организации ВОС такое
желание вообщем то есть, но работать даром никто не желает, а работа
по сбору и распростронению не малая, если конечно братся за неё
серьёзно, а не формально отписыватся!

Петр, Московия

Доброе утро, Товарищи и Господа!Анастасия и Пётр!
*
желание вообщем то есть, но работать даром никто не желает, а работа
по сбору и распростронению не малая, если конечно братся за неё

*
Этим могут без устали и бесплатно могут заниматься только заинтересованные лица,
по-моему мнению.
Например, родственники незрячих детей.
Нужна маленькая помощь им организоваться и поверить в свои силы.

http://donsportclub.narod.ru/index.html
С пожеланием Счастья,
Александр Качанов!
Ростов-на-Дону

Поддерживаю на все 100%!!!!!

Здравствуйте,рассыльчане!
Саша, тыф не прав. Объясню ситуацию.
В ноябреп прлшлого гогода, в Нижневартовске, на межреги ональной
конференции, по теме: "Достойный труд инвалиду", мною был заданг вопрос зам.
начальника окружного департамента труда и сдц. защиты. "Почему отсутсвует
база на инвалидов? Не имея точныфх данных, невозможно разрабатывать
какие-либо прграммы и схемы." Был поолучен ответ:"Что бы создать базу данных
на инвалидов требуется структура и финансирование. Пусть этим занимаются
общественные организации." ФЗ "Об образовании лиц с онраниченными
возможностями здоровья(специальном образовании) от 2 июня 1999 г. подобные
сруктуры назначены: ст.23, п.6 и п.7. Это ПМПК и МСЭ. Но закуон не
исполняется. И всех все устраиает. Особенно руководство ВОС. Ведь они
привыкли договариваться. То есть решать вопросы по "понятиям". Но забывают о
том, что ЛОХОВ кинуть не "ЗАПАДЛО". Нужно жить или по Понятиям или по
Закону. Третьего не дано. А хочешь жить не про правилам- быть тебе "Петухм".
Что и происходит. Имеют все кто хотят."

Всех благ. Сергей Филатов.

А на основании какой нормативной базы Вы собираетесмь формировать
статистику? МСЭ и Соцзащита, я не говорю уже о других структурах, сошлется
на законы и откажется давать какую- либо информацию. К тому же она у них
отсутствует. См. ФЗ ? 131, и др.