Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кто и где в Москве занимается обучением плаванью слепых
детей? Ребёнку 6, 5 лет. Спасибо!

> На чистом энтузиазме настоящей работы не сделаешь.

Не правда, сделаешь-пример-это работа центра "Я и МАМА" Елены Насибуловой и
теперь работа нашей Лекотеки для незрячих детей и их родителей. Вот мне
например, хочется всегда сделать что-то на чистом энтузиазме для родителей,
с которыми я общаюсь и мы делаем.

> А у ВОС - своя общественная ниша. Это организация для взрослых.

В том то и дело, что для взрослых организация есь- о себе они позаботились,
а для детей-которые не могут этого такой организации нет и нет желания тех
же умудрённых опытом взрослых из ВОС им помочь. Не уж то у них в душе ничто
не шелохнётся, когда им звонит мама и просит о помощи- пусть просто советом
и рекомендацией кудаобратиться. БОЛЬШЕГО ОТ ВОС НИКТО НЕ ЖДЁТ. У нас всех
одна проблема и мы не должны быть разобщены и ВОС опытная организация для
взрослых могла бы и помочь маленьким слепышам.
>
> --
>

Здравствуйте, Рита!
Я целиком разделяю Ваше негодование относительно поломанного моста. Однако я
бы не был столь категоричен в высказываниях. Прежде всего, мост мог и в самом
деле прогнить. Во-вторых, мог быть поломан, однако не специально, а случайно
- ну, откуда Вы знаете, может по нему кто-то пытался проехать на мотоцикле, а
он не выдержал. Может человеку и самому не поздоровилось, а Вы сразу - глаза
выколоть. Кроме того, даже в случае, если кто-то и сломал его специально, то,
поверьте, ему в тот момент и в голову не приходило, что он навредит кому-то,
кто не имеет зрения. Ну, просто он не думает о том, что существуем мы с Вами
в каждый отдельный момент своей жизни. Сломать мост мог человек в состоянии сильного
аффекта, опять же, мы не знаем причин, которые вызвали это состояние. Возможно,
на то были причины. А любой поступок, даже самый продуманный, даже самый взвешенный
и добрый, в любом случае будет кому-то да и во вред. Ну нет исключений из этого
правила. То есть я к тому, что не стоит из-за этого злобиться, это не Вам назло
было сделано, поймите это. А вот что делать - это вопрос гораздо более конструктивный.
Делать можно. Категорически не согласен с Ириной, мол, милиция и так далее. Прежде
всего милиция тут ни при чем. Во-вторых, милиция не может быть повсеместно одновременно.
Это не старший брат из романа Орруэла, а всего лишь горстка живых людей, к которым,
кстати, у нас с Вами вот такое вот отношение. Мы в милицию не обращаемся, однако
априори считаем ее сотрудников низкими типами, не способными ни на что, кроме
вымогательства. Это такие же люди, как и мы с Вами. В такой же степени подверженные
как грехам, так и добродетелям, говоря высокопарно. Однако чего у них нет, так
это дара ясновидения. И уж простите, если мы с Вами не будем к ним обращаться,
то они ну никак не сумеют догадаться, что мы бы обратились, не считай мы их такими,
каковыми мы их считаем. Да, это я отвлекся. Милиция тут ни при чем. Обращаться
Вам нужно в коммунальные службы, в районный совет того Района, которому территориально
пренадлежит этот мост. Советую Вам рассказать историю пострашнее, как Вы чуть
не упали, и что ходить Вам там нужно, а завтра Вы упадете и им отвечать. Я думаю,
что починят. А не починят - обращайтесь еще раз. Не поможет - обращайтесь в горсовет.
Рано или поздно своего добьетесь. А сидеть, и рассказывать, какие все вокруг
негодяи и денег хотят - это не позиция. Не советую Вам ее занимать. Ну, по крайней
мере Вам лично такая позиция ничего кроме ненависти в адрес окружающих не даст.
Ну мне так кажется.
Надеюсь, мои рассуждения чем-то Вам помогут. С почтением, Денис, г. Харьков.

Приветствую борцов с вандалами!
А Вы уверены, что это происки мосторазрушителей? Просто мостик прогнил, знаете
ли, со временем все
рушиться. В любом случае надо быть очень осторожной! Я,лично, не люблю ходить
по деревянным
конструкциям любого вида, часто тут появляются трещины,
досочки выпадают, они скользкие опять же...

привет.

> Мда. А к чему можно стремиться сейчас?...
>

а есть ли смысл сравнивать те времена в плане стремлений и эти? тогда
было плохо, сейчас нехорошо. ничего не поменялось в плане приоритетов
или устремлений.

> Ведь это была гарантированная жизнь,...

отнюдь. это был некоторый горизонт, к которому шло большинство, уходя из
школы после девятого класса. еще класса с седьмого, когда уходили
первые, кого по сути просто прогоняли из школы или кто просто перерастал
ее морально, ушедшие приходили "побывать". обычно это бывало осенью, в
сентябре, и рассказывали, как они стали самостоятельными, как они живут
весело в общаге, как они дождутся квартиры и сначала "напишут" себе
большую пенсию.
пенсию зарабатывали все, квартиры кто-то действительно получал, но
большинство так и жило в общежитиях. эту сторону восовской жизни я очень
хорошо знаю. беспросветное рабство и тщетные ожидания. ну и пьянство
повальное.

> а уж пить или не пить - это
> каждый решал сам...
>

легко говорить, когда с детства культивируется, а потом в закрытом
обществе усугубляется. пить человек начинает не в зрелом возрасте, когда
способен выбирать, а в подростковом, когда действуют другие принципы
"уподобления взрослым". а взрослые бухают во дворике общежития. а после
интерната хочется быть свободным.

> А сейчас кто и где в этой стране (нашей страной я считаю Советский
> союз) даст гарантии?...
>

а разве их давали раньше? если судить по большинству, то гарантия была
только в том, что с семи утра до семи вечера человек будет вкалывать
неквалифицированным трудом от отпуска до отпуска.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Рита Мельникова!

В письме от 21 сентября 2008 г., 16:44:56 мне довелось прочесть:

РМ> ну так вот!
РМ> летом этот маршрут был прекрасен! нужно было идти через милый, удобный,
красивый
РМ> мост. и вот сегодня я изучала этот путь более подробно, чтобы ходить одной!
и
РМ> что вы думаете? мост разломан! одна сторона перил выломана полностью,
доски
РМ> разломаны, везде щели такие, что запросто можно ногу сломать!

РМ> сейчас по этому мосту можно идти, но очень осторожно, держась левой стороны.
РМ> а если завтра и вторую сторону разломают?

Абсолютно такой вариант не исключён, к сожалению...

РМ> я бы глаза выколола этим вандалам, и пусть они в таком виде пойдут по
этому
РМ> мосту, выживут- молодцы, а нет- так им и надо.

А таким всё равно, Рит, это потерянные люди...

РМ> так вот, уважаемые участники рассылки! вы как-нибудь боритесь с таким
вандализмом?
РМ> или думаете, что ничего нельзя сделать?

Я думаю, что нельзя. Милиции это по фигу, милиция работает там, где
можно что-то поиметь в финансовом плане, а тут не поимеешь ничего, а с
теми, кто это ломает, вообще лучше не общаться: это обычно оторвы,
наркоманы, пьяницы или психически ненормальные люди :(

всех горячо приветствую!

даже не знаю, будет ли моё сообщение вопросом, скорее жалобой.

до дома моей бабушки мне идти буквально одну остановку. и маршрут там не
сложный и один- единственный. если идти по другому маршруту, то только по проезжей
части.

ну так вот!
летом этот маршрут был прекрасен! нужно было идти через милый, удобный, красивый
мост. и вот сегодня я изучала этот путь более подробно, чтобы ходить одной! и
что вы думаете? мост разломан! одна сторона перил выломана полностью, доски
разломаны, везде щели такие, что запросто можно ногу сломать!

сейчас по этому мосту можно идти, но очень осторожно, держась левой стороны.
а если завтра и вторую сторону разломают?

я бы глаза выколола этим вандалам, и пусть они в таком виде пойдут по этому
мосту, выживут- молодцы, а нет- так им и надо.

так вот, уважаемые участники рассылки! вы как-нибудь боритесь с таким вандализмом?
или думаете, что ничего нельзя сделать?

S> в 80-х годах например максимум стремлений была ранняя пенсия, квартира
S> или комната в доме, который строил вос и семья, обычно состоящая из той
S> пары, которая сформировалась еще в школе на танцах. все стремления в
S> основном заканчивались в 25 лет, потом можно было запивать и так всю
S> жизнь просто жить и пить, все уже состоялось. своему ребенку я такого
S> пожелать не хотел бы.
S> Мацал Кошек

Мда. А к чему можно стремиться сейчас?
Ведь это была гарантированная жизнь, а уж пить или не пить - это
каждый решал сам.
А сейчас кто и где в этой стране (нашей страной я считаю Советский
союз) даст гарантии?

привет, всем заинтересованным в воспитании незрячих детей!
за консультацией конкретного случая можно обращаться ко мне.
с уважением,
Шульмин Максим, Томск
mailto:scoo***@i*****.ru
icq namber: 362996924
skype name: scoobi1980

Доброго времени суток, уважаемые подписчики!

Подписчику:
* "Larissa Pavlova"

За письмо:
* Дата: Sun, 21 Sep 2008 11:30:51 +0400
* Тема: [LVR] Re[7]: Fw: Re[3]: статистика незрячих по стране

LP>А вот мне повезло больше. Я не видела повально пьющих незрячих, во всяком
LP>случае не больше, чем всех остальных. За то видела людей интересующихся...

LP>Pavlova Larisa

LP>Original Message LP>From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>
LP>To: "psychology.orientation (11142310)" <dorr***@l*****.ru>
LP> Sent: Sunday, September 21, 2008 11:08 AM
LP> Subject: [LVR] Re[6]: Fw: Re[3]: статистика незрячих по стране

Плюс [+].

Оверквотинг. Пожалуйста, Лариса, будьте внимательнее. Не забывайте удалять текст
исходного письма, если Вы его не цитируете.

--
В мире есть только одна женщина, предназначенная тебе судьбой, и если тебе не
посчастливилось встретить её - ты спасён.

Модератор диск. листа "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих",
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto: sam@o*****.su Skype: lady_svetlada
Mobile phone: 8 (095) 325-80-68
http://villa-13.mostinfo.ru
ICQ: 312691558 Msn: cilhant***@i*****.ru

А вот мне повезло больше. Я не видела повально пьющих незрячих, во всяком
случае не больше, чем всех остальных. За то видела людей интересующихся
спортом, музыкой и разным другим. Видела людей живущих обыкновенной жизнью.
А ведь мои родители тоже ничего не знали о том, что могут или не могут люди
без зрения. И я не знаю, кто из нас пережил больший стресс, я или мои
родители. Когда они мне рассказывали, что незрячие могут и то и другое, что
один работает там, а другой квартиру убирает лучше любого зрячего, третий
вяжет и так далее, думаю, они больше утешали себя. А как они знали бы чему
меня учить, если бы не видели других примеров? И на мой взгляд, это не
совсем хорошо, что у нас каждая организация живет сама по себе. Школа сама,
дом культуры сам, реабелитационный центр сам. Мне кажется, всем было бы
лучше, если бы был более тесный контакт.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre
Original Message From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>
To: "psychology.orientation (11142310)" <dorr***@l*****.ru>
Sent: Sunday, September 21, 2008 11:08 AM
Subject: [LVR] Re[6]: Fw: Re[3]: статистика незрячих по стране

> привет.
>
>> Я согласна, что вос должен воспитывать своих членов с детства. Ведь как
>> воспитать детей, такими членами общества, в том числе общества слепых,
>> они
> и
>> будут...
>
> я очень против того, чтобы вос вмешивался в воспитание ребенка, каким бы
> он ни был. пожалуй за исключением случаев, когда семья пьет и воспитание
> в семье будет худшим из худших вариантов.
>
>> Хотя бы представлять родителям и детям, как живут другие незрячие и к
>> чему можно стремиться...
>
> ларис, ты видела, к чему "можно было стреимться" по-восовски?
> в 80-х годах например максимум стремлений была ранняя пенсия, квартира
> или комната в доме, который строил вос и семья, обычно состоящая из той
> пары, которая сформировалась еще в школе на танцах. все стремления в
> основном заканчивались в 25 лет, потом можно было запивать и так всю
> жизнь просто жить и пить, все уже состоялось. своему ребенку я такого
> пожелать не хотел бы.
> Мацал Кошек
>
> --
> Золотой дискуссионный лист: "Вопросы реабилитации незрячих и слабовидящих"
> Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева,
> Евгений Шеховцов.
> Общий модераторский адрес: mode***@o*****.su
> Сайт листа: http://www.onm.su
> Количество подписчиков: 351, Всего писем: 1945
> Справочник интернет-ресурсов: http://koleso.mostinfo.ru/guide
> Правила листа: http://subscribe.ru/catalog/psychology.orientation/rules
> +Заказать правила по почте: psychology.orientation-rules@subscribe.ru
>
>

привет.

> Я согласна, что вос должен воспитывать своих членов с детства. Ведь как
> воспитать детей, такими членами общества, в том числе общества слепых, они
и
> будут...

я очень против того, чтобы вос вмешивался в воспитание ребенка, каким бы
он ни был. пожалуй за исключением случаев, когда семья пьет и воспитание
в семье будет худшим из худших вариантов.

> Хотя бы представлять родителям и детям, как живут другие незрячие и к
> чему можно стремиться...

ларис, ты видела, к чему "можно было стреимться" по-восовски?
в 80-х годах например максимум стремлений была ранняя пенсия, квартира
или комната в доме, который строил вос и семья, обычно состоящая из той
пары, которая сформировалась еще в школе на танцах. все стремления в
основном заканчивались в 25 лет, потом можно было запивать и так всю
жизнь просто жить и пить, все уже состоялось. своему ребенку я такого
пожелать не хотел бы.
Мацал Кошек

АД> Никак не пойму, почему бы ВОС хотя бы на
АД> чистом энтузиазме не начать просто собирать информацию о структурах, которые
АД> могут помочь маленьким слепышам?

На чистом энтузиазме настоящей работы не сделаешь.
Я сам незрячий с детства. Ходил в коррекционный детский сад, учился в
специализированных школах для слепых, а затем - для слабовидящих
детей. Никакой ущемлённость во внимании к себе не чувствовал и считаю,
что нами в детстве должны заниматься специализированные учреждения,
детские общественные организации.
А у ВОС - своя общественная ниша. Это организация для взрослых.

Здравствуйте!

Я согласна, что вос должен воспитывать своих членов с детства. Ведь как
воспитать детей, такими членами общества, в том числе общества слепых, они и
будут. Хотя бы представлять родителям и детям, как живут другие незрячие и к
чему можно стремиться. К тому же раньше вос был открыт для детей хотя бы на
уровне кружков. Кстати, я имею в виду именно ленинградский дом культуры.
Было очень много детских секций, и даже взрослые кружки были доступны для
детей. Ребенок и его родители видели, как живут другие незрячие, могли
что-то спросить, о чем-то узнать. Сейчас же я затрудняюсь о чем-то сказать.
Во всяком случае пару лет назад для меня оказалось полной неожиданностью
узнать, что дети до 18 лет не являются членами вос. Я не вижу 27 лет, но
узнала об этом лишь недавно.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre