Тема: Стрельцы
|
Тема: Стрельцы 2013-09-15 09:56 В форуме: Средние века Автор: mi621 ---------- 1овждб пишет: Юнкер пишет: Ведь брали в стрельцы людей свободных, не обложенных налогом ( тяглом). Спасибо за мысль! Почему Петр I и упразднил стрелецкие полки - свободных-то людей не стало! Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 10:14 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: точнее -- со стрелковых. Написал в соответствии с Вашими словами: Valerun пишет: Но вот есть, например, "штат управления пехотной дивизии, утвержд. приказом Наркомвоена 20 апреля 1918 г. за № 294" Писал на автомате, не придавая этому значения. Valerun пишет: Все же, по большому счету, учитывая сроки формирования, можно сказать, что РККА начала свое существование ИМЕННО со стрелковых дивизий Я не это хотел сказать. Суть не в том, с чего РККА начала свое существование. Я писал, что штаты стрелковых дивизий - это не всё, что меня интересует. Я хотел бы просмотреть все штаты РККА для "лиц Генштаба" от полка до самого верха, т.е. до Генштаба и канцелярии Троцкого. Когда я писал что РККА формировалась не только с этих дивизий, то я имел ввиду. что мне мало данных только про штаты дивизий, но ни в коей мере не ставил под сомнение, что с них начиналось формирование РККА . Надеюсь, что теперь то Вы меня уже поняли?! Просто у меня аппетит оказался больше, чем Вы начали мне предлагать. Вот и всё. А Вы почему-то начали думать, что я ставлю под сомнения Ваши утверждения. Прошло очередное недопонимание.Тема: Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г. 2013-09-15 10:24 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- В воспоминаниях ветерана фигурирует финский боевой клич: Аля-ля-ля или Яля-ля-ля! Вообще впервые услышал такое. Буквально это можно перевести: "Не кладите-кладите!" - Полная билеберда! Возможно имелось ввиду: "älä pelkää !"- "не боись!" - Яля пелкяя! Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-15 10:38 В форуме: Современные конфликты Автор: igorg25 ----------  я и вслух могу: "Ребята, спасибо всем, за то что вы тут пишете!" Тема: Вышли из строя по причине... 2013-09-15 10:57 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Опер ---------- Аз Буков пишет: я лично внимательно просмотрел киноматериалы по суду над Промпартией и ничего из Ваших фантазий про нарушение технологий не услышал. Для Вас вода, а для суда - показания обвиняемых по технологии совершения диверсий. Аз Буков пишет: Технически грамотный человек никакой полезной инфо из материалов процесса подчерпнуть не мог, а вот абсурдность обвинений видна невооруженным взглядом. Особенно когда на этом глазу густая завеса антисоветской пропаганды.При этом любой человек из этого процесса мог сделать как минимум один но весьма существенный вывод: будешь косячить на работе и мешать подчиненным добросовестно трудиться - не взирая на все достижения и прошлые заслуги получишь срок на всю катушку, а то и лоб зеленкой намажут. Так сказать - профилактика подобных происшествий в будущем. Аз Буков пишет: То что оружие с ленинградских заводов гнали на большую землю я знаю, наверное в ущерб эвакуации мирного населения? Ошибаетесь, оба процесса происходили параллельно. Вывозить полумертнвых людей на открытых грузовиках по льду Ладоги - значит заранее обречь их на смерть в пути. Поэтому необходимо организовать хотя бы минимум удобств. А оружие можно вывозить абсолютно спокойно. Аз Буков пишет: Пример с Т-34 тоже неудачный и свидетельствует о невозможности получить комплектующие для полноценного восстановления танка. Ну да. По Вашему получается что в таком городе как Питер (где до войны была сконцентрирована треть машиностроительной промышленности страны) не нашли возможностей отлить две-три башни для Т-34 и пары-тройки танковых орудий на замену.  И при этом нашли возможность наладить серийное производство 45-мм ПТО оригинальной конструкции, причем в таком масштабе что даже под Москву умудрялись направлять. Аз Буков пишет: Что сильно пригодились эти мосты до 44 года? Не требовались бы - не стали бы конструировать.ПыСы. Давно заметил: когда человек начинает верить в перестроечную пропаганду, то сразу отучается мыслить рационально и логично. (Добавление) 1овждб пишет: Не технику вообще, а только ТАНКИ ( остальное не считалось) Не только танки , но и самолеты. Летчикам за сбитых тоже платили. 1овждб пишет: ( Бутылка хорошей "фирменной" водки на черном рынке стоила рублей 600 - 700). А для Вас основной критерий цены - стоимость водки? То, что эти деньги можно было по аттестату семье послать как, не считается? Или в фонд обороны сдать и построить на них к примеру ППШ из которого потом боец убьет не один десяток фрицев или финнов.Тема: Карл Радек 2013-09-15 11:03 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Волкон пишет: Так вы ж не коммунист вам то чего за него впрягаться и что обсуждать после вашего сообщения? Вы решили форум развалить?Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-09-15 11:04 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- 1овждб пишет: Опер написание сценариев для современных фильмов "Аля-ВОВ" не занимаетесь? Свежие идеи там очень бы пригодились! Да..Совершенно непонятно зачем организовали эти отряды.. Сидели бы дома..Ну а если серьезно: для начала угнанный танк или самоходку надо надежно спрятать и замести следы от гусениц ( ориентировку на угон немцы могли сообщить по циркуляру довольно быстро, а уж найти следы от гусениц - дело техники!) Далее надо наладить ТО и заправку топливом. Звук работающего танкового двигателя слышно из далека. Проще все же по-старинке: скрытно подобраться темной ночью, перерезать охрану и взорвать объект к е-м! Переодетые в немцы ОМБОНОВцы на ВЕЛОСИПЕДАХ! - картина впечатляет! Вообще-то это только у финнов ебр летом массово передвигались не велосипедах, а зимой на лыжах. Немцы все больше на мотоциклах ( у немцев их было чуть больше миллиона! кажись). Вообще-то это только в фильмах наши легко и просто переодеваются в немецкую форму и свободно калякуют по-немецки со встречными настоящими немцами. Тут сложностей много: надо чтоб форма соответствовала идеально ( помните у Кузнецова ( разведчика-диверсанта) немцы отметили, что головной убор не соответствует его пребыванию в тылу ( он был в пилотке, а надо было в фуражке)), немецкое произношение сильно отличается по местности проживания ( баварский диалект, берлинский и т.д.) - любой немецкий полевой жандарм после проверки документов мог заподозрить неладное ( иногда хватало одного неверно произнесенного слова). Тема: Этот день в истории 2013-09-15 11:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 15 сентября 1975 года — Умер Павел Осипович Сухой, один из основателей реактивной и сверхзвуковой авиации в СССР , создатель самолетов с маркой «Су», которые занимали достойное место в истории развития советского и мирового самолетостроения. Тема: Цитаты из фильмов 2013-09-15 11:08 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- "Адъютант его превосходительства" — У него перед носом наган пляшет, а он щекотки боится! Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 11:10 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Григорий Я пишет: Это какая идея нас может с ними объединить? "За Великую, Единую и Неделимую Россию!". Кто против? шаг вперёд! Остальные ружья товсь! Цельс! Пли!.   Тема: Цитаты из фильмов 2013-09-15 11:15 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- "Адъютант его превосходительства" — Значит ,сад ты иметь хочешь, а садовником ты быть не хочешь? Тогда,рано или поздно кто-то опять захочет спалить твой дом. Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 11:27 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Написал в соответствии с Вашими словами: Valerun пишет: Но вот есть, например, "штат управления пехотной дивизии, утвержд. приказом Наркомвоена 20 апреля 1918 г. за № 294" Все - правильно. И эта цитата взята мною из одного из дел фонда ВГШ (РГВА. Ф. 11). Это на самом деле весьма забавный момент: в РИА были ИМЕННО ПЕХОТНЫЕ ДИВИЗИИ, а в РККА - СТРЕЛКОВЫЕ. Тут речь идет про "переходный" период - потому, видимо, осталось слово "пехотной" Alexis пишет: Надеюсь, что теперь то Вы меня уже поняли?! Думаю, что понял... Но! Alexis пишет: Я хотел бы просмотреть все штаты РККА для "лиц Генштаба" от полка до самого верха, т.е. до Генштаба и канцелярии Троцкого. Когда я писал что РККА формировалась не только с этих дивизий, то я имел ввиду. что мне мало данных только про штаты дивизий М-да, аппетиты у Вас... внушают уважение и страх... Э... Вы знаете, что я Вам скажу, если, конечно, можно - даже выяснив это (что, кстати, вряд ли возможно и не думаю, что так уж нужно в рамках этой темы?) - Вы не получите ВПОЛНЕ АДЕКВАТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о замещении генштабистами реальных должностей в РККА . И я даже могу объяснить почему - ибо это и есть моя специализация. Дело в том, что в реальности ГЕНШТАБИСТЫ НЕРЕДКО ЗАНИМАЛИ ДОЛЖНОСТИ как предназначенные к замещению "лицами Генштаба", так и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЭТОГО (или еще были должности, "могущие быть замещенными" лицами Генштаба!) Иными словами, Троцкий старался "напихать" как можно больше генштабистов на все уровни РККА - как заботливая, рачительная хозяйка начиняет "пирог сладкой начинкой". Собственно, не важно была ли или не была та или иная должность предназначена для замещения "по Генштабу". А ВАЖНО ЗНАТЬ КТО ИЗ ПЕРСОН ГЕНШТАБА И КОГДА ИМЕННО ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ? - вот выяснению этого вопроса и будет посвящен справочник д-ра В. Каминского Тема закрыта! Продолжение в теме "Дворяне - костяк РККА - 18 ". Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-09-15 11:34 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Как то это попахивает "примазыванием" к действиям партизан? "... С 1942 года основной задачей бригады стала подготовка отрядов для действий в тылу противника. К началу осени в тыл врага было заброшено 58 таких отрядов. Как правило, выведенная в немецкий тыл разведгруппа становилась ядром для образования партизанского отряда. Рост численности последнего был обусловлен притоком отставших в 1941 — 1942 голах от своих частей военнослужащих РККА , совершивших побег военнопленных, просто местных жителей, недовольных немецким оккупационным режимом. В конечном итоге многие отряды превратились в крупные партизанские соединения, достаточно уверенно контролировавшие обширные районы в глубоком немецком тылу. За время войны сформировано 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Всего же кадры ОМСБОН подготовили по различным специальностям свыше 11 000 командиров и красноармейцев. Основную часть из этого количества составляли подрывники (5255 человек) и десантники-парашютисты (более 3000 человек). В числе других военно-учетных специальностей числились радисты, инструкторы-подрывники, снайперы, минометчики, водители, санинструкторы и химики. Кроме того, инструкторы специальных опергрупп, действовавших в тылу противника за два-три года из гражданских лиц и партизан подготовили еще 3500 подрывников. На базах ОМСБОН диверсионно-разведывательную подготовку прошло 580 стажеров из личного состава гвардейских частей РГК (в основном десантников)..."http://www.undread.narod.ru/articles/nkvd.htm Как видим, никакого примазывания здесь нет. Есть тесное сотрудничество, а во многих случаях - лидерство в создании и становлении партизанских отрядов. Фото: Спецотряд ОМСБОН "Победители" перед заброской на оккупированную территорию Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-15 11:40 В форуме: Современные конфликты Автор: Аскет ---------- Волкон пишет: Руки прочь от ... господина igorg25! Прямо как в мультфильме "Шпионские страсти" Вы его хотите угостить конфетами? Нажмите для увеличения  Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-15 11:50 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Из её четырёх стрелковых дивизий три на месте, а 48 сд только выехала и пошла в направлении Юрбурга-Юрбаркаса. 48-я СД была на месте (на левом фланге) а отсутствовали только два батальона, которые и находились в пути. Нажмите для увеличения  Волкон пишет: "..в полосе 8-й армии генерала Собенникова, 4-я танковая группа и 18-я армии вермахта также имели успех. В журнале боевых действий группы армий "Север" отмечалось, что сопротивление на границе было очень незначительным, противник был застигнут врасплох, а потому все пограничные мосты оказались в полной сохранности." Вот только проблема не в том что армии были не на своем месте, а в том что на наш самый слабый в военном отношении округ в первый день навалилось сразу две танковые группы немцев (т.е. половина от всех имеющихся на фронте). Соответственно преимущество было просто подавляющим даже без учета того момента что немцы уже были отмобилизованы, а наши стрелковые дивизии быле 6-9 тысячного состава"Оборона Прибалтики 22 июня-9 июля 1941 года". Илья Мошанский. Волкон пишет: А правый фланг армии должен прикрывать по ППГГ ещё и 22 ск латвийский,но и его там тоже нет...(может и к лучшему?).. Чего-чего? Правый фланг 8 армии упирается в побережье Балтики у Паланги. Где там должен 22 СК был оборону держать? Волкон пишет: Авральных мероприятий по повышению БГ армии не производится...Все ещё спят на ходу,ни к какой дате "сдачи объекта" нет и в помине. Ну это Вы напрасно так пишите. Я уже неоднократно приводил приказ штаба ПрибОВО о подготовке к ведению боевых действий территории округа. Там сроки указаны 21-22 июня, а приказ вышел 18 июня.Только все мероприятия сугубо оборонительного характера: установка заграждений, подготовка групп минирования с противотанковыми минами, маскировка объектов и т.д. и т.п. Уверен что и в остальных округах существовали подобные приказы. За исключением возможно ЗапОВО. Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 11:53 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Волкон пишет: За Великую, Единую и Неделимую Россию!". Кто против? шаг вперёд! Остальные ружья товсь! Цельс! Пли!. Совсем с ума сошли?(Добавление) Alexis пишет: Для того, что бы люди могли определиться, может Вам попробовать опубликовать основные тезисы этой идеи, как будет проходить работа по созданию Великой, Единой и Неделимой России ? Это мне просто интересно, а жителям РФ может быть ещё и полезно. Как? с казнями ...Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 11:59 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: в РИА были ИМЕННО ПЕХОТНЫЕ ДИВИЗИИ, а в РККА - СТРЕЛКОВЫЕ. Тут речь идет про "переходный" период - потому, видимо, осталось слово "пехотной" По всей видимости так оно и было. Valerun пишет: М-да, аппетиты у Вас... внушают уважение и страх... Э... Интересно, а чего больше? Наверное страха? Valerun пишет: Вы знаете, что я Вам скажу, если, конечно, можно - даже выяснив это (что, кстати, вряд ли возможно и не думаю, что так уж нужно в рамках этой темы?) - Вы не получите ВПОЛНЕ АДЕКВАТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о замещении генштабистами реальных должностей в РККА . Вполне возможно. Просто у нас с Вами несколько разное видение. Вы видите всю картину (панораму боя) в целом, а я, в силу своей недостаточной осведомлённости, рассматриваю её по частям (вижу отдельные бои на театре военных действий). Именно по-этому, то что Вам кажется понятным и очевидным, мне иногда нужно ещё многократно для себя уяснять. Мы с Вами вроде как в соседних ДОТах засели. Только у Вас бойница с обзором почти на 180 градусов, по-этому Вы и охватываете всё картинку. А у меня секторный обзор: ну, скажем шесть бойниц с обзором по 30 градусов. Вот мне и приходится всё рассматривать по частям и потом пытаться это соединить в одну картинку.Надеюсь я доступно сейчас привёл аналогию? Тема: Карл Радек 2013-09-15 12:02 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Григорий Я пишет: Вы решили форум развалить? "Партбилет служил надёжнейшей защитой проворовавшемуся коммунисту. У некоторых из них,впрочем,подобные наклонности восходят ещё к дореволюционной жизни. ...А.А. Яблонский свидетельствовал,что Троцкий "однажды унёс ,украл из редакции "Киевской мысли" чью то шубу". Виднейший после Троцкого партийный публицист,член ЦК и секретарь Исполкома Коминтерна К. Радек взял этот псевдоним от польского слова крадек (вор) после того ,как его уличили в краже пальто одного из товарищей по партии. Павел Дыбенко имел судимость за кражу матросского бушлата....Даже Джугашвили (Сталин )",......ну и т.д и т. п. С. Цыгун "На пути к 1937 году." Тема: На сопках Маньчжурии. Боевые будни Мокшанского полка. 2013-09-15 12:27 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Может всё же кого-то и заинтересует: Я его даже играл.. Но долгое время, многие думали. что у вальса нет слов.Тема: Вышли из строя по причине... 2013-09-15 12:34 В форуме: Бронетанковая техника Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Аз Буков пишет: немецкие танки реально " чинились", а наши стаскивали на СПАМ, чтобы отчитаться ...по сдаче в утиль. Если подобное и имело место быть, то в определённый отрезок времени. В 1943 г. уже достаточно широко была развернута сеть полевых ремонтных производств для танковых войск. Проблемой оставался ремонт дизелей, который производился специализированными полевыми заводами: например, для подразделений, находящихся в районе КД, такой ремонт производился заводом, находящимся в Тамбове. Итогом, подтверждающим ранее приведённые фрагменты различных авторов, можно считать фрагмент одной их книг авторитетного М. Свирина: "Если в ходе марша 8-го мехкорпуса летом 1941 г. было потеряно до половины танков из-за неисправностей матчасти и по причине ошибок эксплуатации, то при передислокации 5-й гвардейской танковой армии в июле 1943 г. из строя по техническим причинам вышло около 5 процентов танков, из которых до половины были возвращены в строй до вступления в бой." Аз Буков пишет: 1000 часов без ТО в опытных руках? - сказки дедушки Мазая. Один воздухоочиститель гарантировано выходил из строя через 60 часов. Полная замена масла и фильтров каждые 500 часов? Да много чего еще! Сочиняя такие басни, технически необразованные командиры надеялись выслужиться? Скорее всего, автор, включивший такое утверждение в свой текст, "перенёс" эти числа вперёд во времени... Тем же Свириным указывается: Стальной кулак Сталин а (Отобразить) "Как уже говорилось, "сердце танка" – двигатель и его "мускулатура" – трансмиссия всегда были "узким местом" в конструкции отечественных танков. СССР вступил в войну, имея недоработанный танковый дизель В-2 и недостаточно отработанную трансмиссию как для Т-34 , так и для КВ. В 1942 г., ввиду эвакуации промышленности, потери рудных баз и острого дефицита подготовленных кадров, ушедших на фронт в трудный период оборонительных сражений, качество выпускаемых дизелей и КПП, конечно же, упало. Ресурс дизелей военного времени с чугунным картером редко достигал 100 моточасов. Четырехступенчатые КПП, картер которых также начали изготавливать из ковкого чугуна, при остром дефиците шарикоподшипников качения, порой трескался от вибраций при движении под нагрузкой. Понятно, что строгость приемки снизилась. В начале 1942 г. нередки были случаи, когда танки отпускались на фронт без проведения испытаний пробегов. "Было не до жиру. Заказчик порой принимал танки , даже если они не ломались при пробеге вокруг завода и своим ходом въезжали на железнодорожные платформы", – вспоминал Л. Горлицкий, – "это чаще всего не мешало танку произвести одну-две танковые атаки, а в тех условиях танк редко жил дольше…" В 1942 г. в истории двигателестроения и механизмов отечественных танков наступил если не острый сердечный приступ, то "предынфарктное состояние" наверняка." "К весне 1943 г. положение с дизелями В-2 начало выправляться. Введенные в строй новые мощности двигательных заводов, поставка оборудования и алюминия по ленд-лизу, позволили в течение года резко улучшить качество выпускаемых моторов. Так, уже к маю 1943 г. гарантированная наработка дизеля В-2 составила 150-180 часов, а осенью при испытании на ряде предприятий превысила 200. К лету 1943 г. в производство был принят дизель В-2-520. Он должен был сменить в серии модель В-2К, отличаясь от последнего немного пониженной до 520-540 л.с. мощностью, но увеличенным до 250-300 моточасов ресурсом." (И всё равно проводимые Ибрагимовым цифры "ресурса в 1 000 и более часов" не находят подтверждения у Свирина при всех положительных изменениях): "В конце февраля 1944 г. замнаркома Ж. Котин был назначен по совместительству главным конструктором ЧКЗ с личной ответственностью за каждую выпускаемую партию танков. В это время все новые разработки на ЧКЗ и заводе № 100 были прекращены. Порядок приемки танков изменился. Теперь один танк (на выбор) из каждых пятидесяти обязательно испытывался на 300-км сдаточной трассе, а один танк в месяц, кроме того, проходил испытания на гарантированный пробег в 1000 км. ... Всего в первом квартале 1944 г. заводом было предъявлено НИБТ полигону 6 танков ИС-122, но испытаний они не выдержали. Правда, к лету стало очевидно, что качество серийно выпускаемых танков пусть медленно, но неуклонно повышается, но лишь в августе все смогли перевести дух – первый танк прошел гарантийные испытания без дефектов. За полгода технологам и конструкторам ЧКЗ удалось значительно повысить качество и надежность механизмов ИС-122, а двигателисты наконец преодолели порог работоспособности серийного двигателя В-2-ИС в 200 моточасов." Таким образом, для двигателей средних танков в 1943-м ресурс мог быть более даже 300 часов, для тяжёлых в 1944-м более 200: но, как видно, 1 000 даже не упоминается... да и во время войны стремление к такому ресурсу имело мало смысла, такие числа наработки моторов актуальны только в мирное время. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-15 13:13 В форуме: Современные конфликты Автор: igorg25 ---------- Либерман осторожно поддерживает сделку по Сирии http://mignews.com/news/politic/...14023_16464.html Тема: Чем был внутренний рынок в СССР. 2013-09-15 13:38 В форуме: Политика Автор: oleg_b ---------- STiv А чего может быть непонятного.? Отсутствие механизма приведения номинальных денег к реальным приводит к таким последствиям. Тема: Карл Радек 2013-09-15 13:56 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Волкон пишет: Это политический портрет пошёл? Ну, не воспринимайте все так буквально (Добавление) Волкон пишет: Товарищь вы хотите форум засвингачить? Вот видите, сами того не ведая, сознались в том, что Вы не ГЕДОНИСТ... или ВСЕ наоборот (маскировались...)? (Добавление) Волкон пишет: Где Карла и его полит портрет? Ладно, давайте серьезно! Прежде всего, думаю, что следует прояснить вопрос о разногласиях со Сталин ым. Вождь не доверял Радеку изначально, еще при Ленине, или соответствующая позиция по троцкизму, разного рода эмоциональные "концерты" и демонстрации нагишом, подорвали веру Отца Народов в искренность того, что Радек предан делу большевиков целиком без остатка? Как Сталин с ним общался? Учтиво, пренебрежительно, игнорирующе и т. д.? Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 14:00 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: "Не хочешь научим ,не можешь-.... пшол вон из нашей страны",в наказание можно и исключить из государства,особо борзых....Насильно мил не будешь и баба с возу кобыле легче. Если я Вас понял, то и Чечню отпустите? Ведь она давно этого желает, да и многие в РФ этого хотят, но власти против. Волкон пишет: "За Великую Единую и Неделимую Россию" надо бороться и работать .На первом этапе создавать партию с логичной религиозно-идеологической основой. Побеждать на выборах....завоёвывая с каждым годом голоса и симпатии людей. Начинание понятно, но требует объяснений по многим вопросам. В частности и по тем, которые я задавал.Иметь харизматичного лидера (пол-успеха)-Культ -Личность. Выдвинутую самими богами и потребностью народа в возрождении Отечества... Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 14:03 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Ну, это Ваше право, а свое мнение я уже сказал - Ваше право к нему прислушаться или нет... Вы снова меня не верно поняли. Просто Вы не можете себе позволить распыляться на второстепенные вопросы, а я могу.Вот ещё одно письмо Кипарского: (Добавление) Valerun пишет: Ну, а ссылка на источник где? А вот она:ГАРФ. Ф. Р-8409. Оп. 1: Д. 123. С. 15-17; Д, 229. С. 171; Д. 260. С. 1-18; Д. 261. С. 122-127; Д. 276. С. 147. ГАРФ. Ф. Р-8409. Оп. 1. Д.1501. С 26-27. А Ну а по последнему заявлению: ГАРФ. Ф. Р-8409. Оп. 1. Д.1501. С 16. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-09-15 14:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Проще все же по-старинке: скрытно подобраться темной ночью, перерезать охрану и взорвать объект к е-м! Так ведь они не только разведывательно-диверсионной работой занимались. Я про это писал выше. К тому же, можете внимательно изучить штат ОМСБОН. Здесь для себя увидите много интересного."Отдельная мотострелковая бригада особого назначения Состав: Управление и политотдел 1-й мотострелковый полк 2-й мотострелковый полк Минометная батарея Противотанковая батарея Инженерно-саперная (по другим данным – саперно-подрывная) рота Рота парашютно-десантной службы Рота связи Автомобильная рота Школа младшего начальствующего состава Подразделения материально-технического обеспечения. Мотострелковые батальоны состояли из 3 мотострелковых рот, роты – из 3 мотострелковых и 1 пулеметного взводов..." http://shieldandsword.mozohin.ru...ecnaz/omsbon.htm Как видите, чисто для разведывательно-диверсионной работы этого всего многовато. Тема: Монголо-татарское иго 2013-09-15 14:08 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Чингиз-хан вошёл в историю не только,как завоеватель, но и как создатель обустроенной империи. Всё это хорошо, вроде как. Вот только есть одно большое НО. И Вы сами о нём упомянули: Григорий Я пишет: Это государство, работающее на войну. Тема: На сопках Маньчжурии. Боевые будни Мокшанского полка. 2013-09-15 14:10 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Я его даже играл.. Весьма похвально. А вот меня Бог обделил музыка льным слухом. Григорий Я пишет: Но долгое время, многие думали. что у вальса нет слов. Есть, да ещё и какие. Также у этого вальса оказалась и славная боевая история .Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-09-15 14:19 В форуме: Военная история Автор: Юнкер ---------- Григорий Я пишет: В состав ОМСБОН вошли только избранные – чемпионы и мастера спорта по спорту, боксу, лыжники, по прыжкам в воду, биатлону, и…цирковые артисты- канатоходцы, гимнасты, силачи,акробаты. "Руководить первым в мире спецназом, в состав котрого вошли и чекисты, и курсанты Высшей пограничной и Центральной школ НКВД и ведущие спортсмены страны, а также студенты и преподаватели Московского государственного института физкультуры, поручили главному специалисту СССР в этой сфере Павлу Судоплатову. Задачи подразделения были такие: ведение разведывательных операций против Германии, организация партизанской войны и агентурной сети на оккупированных территориях, а также управление специальными программами. Своеобразным штабом спортсменов-омсбоновцев бвл московский стадион "Динамо", именно там военное снаряжение и обмундирование получали новобранцы. Среди них были знаменитые мастера спорта и тренеры: наставник фехтовальщиков Семён Колчинский, боксёры Николай Королёв и Сергей Щербаков, тяжелоатлет Николай Шатов, легкоатлеты Леонид Митропольский, Али Исаев, Моисей Иван ькович, братья Георгий и Серафим Знаменские, лыжники Иван Рогожин и Любовь Кулакова конькобежцы Анатолий Капчинский и Константин Кудрявцев, борцы Алексей Катулин и Григорий Пыльнов, гребец Александр Долгушин и другие" (Источник статья "ОМСБОН - спортивный спецназ " Ежедневник Интернета)Люди со сверхспособностями. Это была бригада для выполнения сверхсложных заданий." Тема: Вальсы и романсы на военную тематику 2013-09-15 14:32 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Романс "Прощание".. Тема: Карл Радек 2013-09-15 14:57 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Там только приведена цитата из Волкогонова. Но у вас набирается уже целый пантеон ,тех кто г... Как у Ленина прям сказано- Интеллигенция это не цвет нации ,то -га..но нации. Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 15:07 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Именно это и вкладываю . Нацию и образуют все народы. Как говорит Вассерман-Я русский, еврей по крови. Тогда в этом вопросе я вас поддерживаю.Русский это -национальность , но это и народ. Что вовсе не противоречит друг другу. Тема: Стрельцы 2013-09-15 15:08 В форуме: Средние века Автор: Юнкер ---------- Alexis пишет: Всё верно. Так оно и происходит всегда. На длительную войну не реально всё время находить лучших из лучших. Серьёзным испытанием для стрелецкого войска была затянувшаяся ливонская война (1558 - 1583), которая, по своей сути, была первой войной за выход России к Балтийскому морю. Русским стрельцам пришлось противостоять армиям европейских государств, а это были весьма достойные противники! Тогда же на балтийских просторах появилась первая русская эскадра под командованием датского капера Карстена Роде, которого, по своей сути, можно считать первым российским адмиралом.Тема: Стрельцы 2013-09-15 15:26 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Юнкер пишет: Серьёзным испытанием для стрелецкого войска была затянувшаяся ливонская война (1558 - 1583) Можно сказать, что стрельцы это испытания выдержали.Тема: Концлагерь Бухенвальд в документах и воспоминаниях 2013-09-15 15:36 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Ещё информация про внешние команды. Всего, за годы существования этого концлагеря, их было 136. Некоторые данные по этим командам имеются. Если кому интересно, то могу предоставить. Тема: Петле Нестерова 100 лет 2013-09-15 15:43 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- С началом ПМВ, в первый же день мобилизации, Нестеров ушёл на фронт. Как мы уже знаем, в начале этой войны авиация особой роли не играла. Шло только становление военной авиации. Не было на самолётах ни пулемётов ни бомб. Так что ни как истребитель , ни как бомбардировщик или штурмовик самолёты пока ещё применяться не могли. Пётр Нестеров был назначен командиром авиационного отряда. Ему ставилась задача по ведению воздушной разведки на подступах ко Львову. Там уже во всю шли сражения с австрийцами. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-15 16:12 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- Волкон пишет: Руки прочь от Израиля и господина igorg25! Если там что случится то ведь они опять попрут на свою в полном смысле историческую родину бывшую СССР . Оно нам надо? если и своих хватает ..(((.Боливар" не выдержит двоих". предлагаю облегчит жизнь боливара и сбросить с него коллегу Волкона. Всё полегчает животине.Тема: Пилотка - знаменитый головной убор солдата 2013-09-15 16:23 В форуме: Символика, униформа Автор: Аз Буков ---------- У бейсболки сзади есть регулировочная шлейка ( под размер головы). Делается так: погон отстегивается, шлейка просовывается под погон, погон застегивается, бейсболка козырьком ориеньируется вдоль предплечья. Примерно по такой схеме носит повязки военная полиция в Германии (чтоб не сползала). Тема: Дуэль 2013-09-15 16:37 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Alexis пишет: Гал пишет: Теперь уже знаю. Правда узнал случайно. А почему голыми бабы на шпагах дерутся? Не знаю. В статье ничего не сказано. Там была ещё одна картинка. "Во времена дуэлей женщины нередко фехтовали, обнажившись по пояс, чтобы избежать воспаления раны, в которую могли попасть лоскутки одежды." Именно с такой надписью мне попалась похожая картина. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-15 16:53 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Опер пишет: Да ладно. В соответствии с предвоенным уставом устойчивая оборона дивизии возможна в полосе 12-15 км. Причем дивизии полностью отмобилизованной. Явно полоса УРа была шире 15 км. Да укрепрайон тем и хорош, что в него можно посадить минимум ,а продержатся по максиму. Опер пишет: на 158 км фронта у нас 5 дивизий, у немцев - 8 дивизий. Чиво,чего? Какие 5 и 8 ??? Опер пишет: Вы же изначально писали что он должен был не конратаковать, а прикрывать, причем не левый, а правый фланг? Левый фланг это стык с 11 армией, а не побережье Балтики. Запутались маненько Улыбка Бывает. Да уж забыл, что наш левый это их правый и наш правый это их левый. Хорошо что поправили. Опер пишет: Резуноиды-солонята пишут о том что Сталин готовил нападение, а предвоенные директивы говорят о подготовке к ведению боевых действий именно на своей территории с последующим переносом их на территорию противника. Ох не продолжайте....  Потому как у них 18 июня это ("Гроза" в мешке).Тема: Монголо-татарское иго 2013-09-15 17:02 В форуме: Средние века Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Конечно. пытаюсь выяснить, как можно больше. Теперь понятно к чему такой интерес.Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 17:08 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Белое движение выступало под лозунгом "Вся власть Учредительному собранию" Разве? Вы ничего не напутали? Этот лозунг был ещё до революции, в марте 1917 года. А лозунг белого движения как раз был: "За Великую, Неделимую и Могучую Россию"Тема: Карл Радек 2013-09-15 17:09 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- … Дмитрий Антонович Волкогонов (1928—1995). Хотя этот человек носил звания доктора философских и доктора исторических наук, профессора и числился членом-корреспондентом РАН, все его сочинения никакого отношения к науке не имеют. Всю свою жизнь он верно служил начальству, действовал по принципу «чего изволите?», или, выражаясь словами А. И. Солженицына, «заказ собачий выполнял». Надо было начальству, славил большевиков и В. И. Ленина, переменилась власть, стал обливать их грязью. Конечно, Солженицин ... Ну,не буду.. Но в этом случае он прав. (Добавление) "Ленин создал ЧК для борьбы с врагами Октябрьской революции. Сталин создал ОГПУ для борьбы с организаторами Октябрьской революции.".. хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу этой фразы. Под её действие попадает и Карл Радек. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-15 17:23 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Чиво,чего? Какие 5 и 8 ??? Вот ссылка на соответствующую таблицу, смотрите самиhttp://bdsa.ru/documents/html/do...41/41061822.html По стрелковым дивизиям: 10 СД, 90 СД, 125 СД, 48 СД непосредственно у границы и 11 СД в резерве в глубине построения. Плюс 12 МК (28 и 23 ТД и 202 МД). У немцев: 291 ПД, 61 ПД, 217 ПД, 11 ПД, 1 ПД, 21 ПД, 269 ПД, 290 ПД. Плюс 207 ОД (охранная), и войска 4 ТГ (1 ТД, 6 ТД, 8 ТД, 3 МД, 36 МД. Так что по соотношению стрелковых и пехотных дивизий все сходится. Волкон пишет: Да укрепрайон тем и хорош, что в него можно посадить минимум ,а продержатся по максиму. Только Вы забываете что оборону УРов должны были держать специальный пульартбаты, а стрелковые дивизии предназначались для полевого заполнения.Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-09-15 17:37 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Уточнив события первого налета на соединение, можно совершенно точно утверждать, что корабли, на момент первого налета, хода не имели. Далее. В этот день и эти часы, на КП флота находились и Владимирский, и Кузнецов. Вот тут начинаются странности. В своих воспоминаниях Кузнецов пишет, что Владимирский отдал приказ об оставлении Харькова. И начинает переживать, что шифрованное радиособщение не дошла до Негоды. Так же он пишет, что Владимирский приложил все усилия для выхода из создавшейся ситуации. А что сделал лично он? Аз Буков пишет: раз указан ПЛО маневр, то надо было разобраться откуда взялись ПЛ, раз у немцев их на ЧМ не было. Были. 30-я флотилия. ПЛ U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24. Все типа IIВ.Базировались на Констанцу, Севастополь и Феодосию. Оперировали с конца 1942 г. по осень 1944 г. На счету флотилии 26 кораблей и судов общим водоизмещением 45426 бр.-рег. тонн (ТЩ-11 («Джалита»), транспорт «Рион», баржа в 1000 т водоизмещения, БТЩ-410 («Взрыв»), танкер «Вайджан Кутурья», транспорт «Пестель», десантные баржи ДВ-26, ДВ-36, ДВ-37, судно «Шквал», судно «Танаис», судно «Смелый», транспорт «Оитуз», БТЩ-411 («Защитник»), танкер «Эмба», СКА-088, СКА-0376 и еще девять кораблей и судов названия которых пока не установлены. Были повреждены, выведены из строя: СКА-0132, СКА-099, СКР «Шторм», танкер «Иосиф Сталин », транспорт «Передовик», ТЩ-486 («СоветскаяРоссия »), танкер «Кремль»). Боевых потерь в материальной части флотилия не имела. Потери в личном составе - 2 убитых, 2 раненых. Тема: Лук или арбалет 2013-09-15 17:46 В форуме: Древний мир Автор: galbur ---------- Вот мне подумалось. Если огнестрелу как на курок не жми а стрельнет он с определенной силой(соответствующей массы пороха).То у лука наоборот,нужно прикладыватся,но черезмерное напряжение снижает точность выстрела.То вероятно что для лука определены какието среднии параметры при которых выстрел достаточно мощный и минимально снижающий точность.\Это типо -средний человек,средняя натяжка,средняя точность(как вариант).А ведь люди бывают очень разными.Для кого то 220 метров это предел полета стрелы,а кому то попадать в десятку на таком растоянии мешает только зрение. Тема: помогите определить полк, род войск моего прадеда, и звание 2013-09-15 17:57 В форуме: Символика, униформа Автор: Alex Laban ---------- ну и последний персонаж с карточки Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 18:31 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Ещё одним лозунгом Белого движение- был "Хоть с чёртом,но против большевиков".. Тема: Вышли из строя по причине... 2013-09-15 18:37 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Опер ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Например, даже в начале 1945 года показатели превышения гарантийных сроков продолжительности работы боевых машин до выхода их в капитальный ремонт, в 2-й гвТА имели такой вид - из общего парка машин всего 9 Т-34 отработали моточасы сверх гарантийных норм свыше 100%. Что означает что двигатели 9 машин отработали более чем в два раза дольше чем это было предусмотрено гарантией. Очень неплохой результат для машин, эксплуатирующихся в боевой обстановке.Причем это вовсе не значит что двигетели остальных машин не выработали гарантийного ресурса, хотя наверняка были и такие. МАГАЗИНЕР пишет: На их фоне гораздо выгоднее смотрелись тяжёлые машины, из которых, например, 14 ИС-2 выработали более 50 и более процентов ресурса моторов от положенного, а количество таких ИСУ-122 было аж 59! А вот это по меньшей мере странный вывод, особенно в свете того что часть Т-34 отработала в два раза дольше гарантии.Т.е. новые тяжёлые машины имели и более надёжные модификации дизелей. Тема: Карл Радек 2013-09-15 18:41 В форуме: Политика Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Аскет пишет: Погиб в тюрьме. Операцию провели сотрудники СПО НКВД СССР : старший оперуполномоченный П.Н. Кубаткин и оперуполномоченный Г.Ф. Шарок. Кубаткин прибыл в Верхне-Уральскую тюрьму, где содержался Радек, в мае 1939 г. По его распоряжению в одну камеру с Радеком поместили некоего Мартынова с задачей учинить драку и убить слабосильного сокамерника. Мартынов с задачей не справился и Кубаткину пришлось прибегнуть к проверенным кадрам: через несколько дней на замену был доставлен осуждённый за должностные преступления комендант НКВД Чечено-Ингушской АССР И.И. Степанов. 19 мая 1939 г. тот спровоцировал драку и, свалив Радека, ударил его головой об пол, а затем задушил. В акте было записано, что Радек погиб от побоев и удушения со стороны заключённого "троцкиста Варежникова". Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 19:09 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Да, видимо, Вы правы. А откуда Вы взяли ссылки на ГАРФ? С форума "Заклейменные властью"? От отсюда:КИПАРСКИЙ В. В. — ПЕШКОВОЙ Е. П., в ОСО ОГПУ http://pkk.memo.ru/letters_pdf/000141.pdf Valerun пишет: Вы же не успели за эти 2-3 часа слетать в Москву и посетить ГАРФ лично, так ведь? Думал что успею, но самолёт отменили, а свой поломался.Тема: Карл Радек 2013-09-15 19:18 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Операцию провели сотрудники СПО НКВД СССР : старший оперуполномоченный П.Н. Кубаткин и оперуполномоченный Г.Ф. Шарок. Это -одна из версий. Архивных документов на эту тему пока не нашёл.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-09-15 19:36 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Думал что успею, но самолёт отменили, а свой поломался. Тема: Вышли из строя по причине... 2013-09-15 19:45 В форуме: Бронетанковая техника Автор: 1овждб ---------- Для сравнения приведу табличку потерь танков РККА в Зимней войне. Основными танками на той войне были Т-26 и БТ-5, средний танк Т-28, тяжелых почти не было ( 1 СМК, 1 Т-100, 2 КВ-1, 1 КВ-2), много было танкеток Т-37/38. Табличка мелкая, поэтому дан процентный анализ по интересующей нас теме: небоевые потери к общему числу потерь ( надо ещё учитывать, что наработка моточасов была колосальная - в морозы танковые двигатели работали сутками!) с 30.11.39 по 01.02.40 - 7А ( тут-то и были Т-28 и тяжелые) - 50%; 13 А - 57%. с 01.02.40 по 25.02.40 - 7 А - 35,2%; 13 А - 42%. с 25.02.40 по 13.03.40 - 7 А - 29 %; 13 А - 41% всего за весь период по обоим армиям : 40,1% Безвозвратно было утерено 11,3% от всех потерь. Т.Е. ломалось много техники, но и восстанавливали быстро и много. Тема: помогите определить полк, род войск моего прадеда, и звание 2013-09-15 20:08 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Таким образом, имеем частичную идентификацию этого фото. На фото прапорщик пулемётной команды. Тема: Набеговая операция 6 октября 1943 года - самая крупная одновременная боевая потеря ЧФ за всю историю его существования 2013-09-15 20:49 В форуме: Военно-морской флот Автор: 1овждб ---------- Стас1973 пишет: Были. 30-я флотилия. ПЛ U-9, U-18, U-19, U-20, U-23, U-24. Все типа IIВ. Базировались на Констанцу, Севастополь и Феодосию. Оперировали с конца 1942 г. по осень 1944 г. Интересно отметить откуда они вообще появились, ведь Турция не пропускала всю войну иностранные боевые корабли через черноморские проливы: а так же как и итальянские по суху в разобранном виде и через систему рек и каналов, лодки были небольшие - 250 т водоизмещением. Отметим б/д этих лодок в интересуемый нас период - осень 43 г.: ТЩ «Джалита» +Т 29.8.43 42.30/40.48 U-18 СКА №0132 =А 30.8.43 42.43,5/41.19 U-18 ТЩ Т-486 =Т 15.10.43 42.47/41.06 U-23 шаланда «Танаис» (180) +Т 23.10.43 42.21,9/41.35 U-23 м/б +А 25.10.43 U-23 СКА №088 +Т 31.10.43 6 м юж. Гагры U-24 ТН «Иосиф Сталин » (7745) =Т 18.11.43 р-н Лазаревского U-18 ТН «Передовик» (1846) =Т 29.11.43 U-20 Немецкие подводные лодки находились в море две-три недели. до середины сентября 43 патрулировала одна пл: U-18 ( под командованием старшего лейтенанта флота Карла Флейге). До конца октября 43, по всей видимости находились лодки: U-23( под командованием старшего лейтенанта флота Рольфа-Биргера Вахлема) ( могла быть около наших эсминцев) и U-24 ( под командованием капитан-лейтенанта Клауса Петерсона). Потом им на смену пришли U-18 и U-20 ( под командованием старшего лейтенанта флота Клеменса Шолера). Вообще время для набега, с точки зрения ПЛО оказалось на редкость удачное: у немецких ПЛ был "пересменок"! Тема: Пилотка - знаменитый головной убор солдата 2013-09-15 21:49 В форуме: Символика, униформа Автор: 22VPL ---------- Сам-то я сторонник пилотки, но признаю некоторые преимущества кепки. Интересно, что даже в тех странах, которые упомянуты выше (Германия, к примеру), наряду с кепками-фуражками продолжают носить пилотки. Все же за многие-многие годы этот практичный головной убор и зарекомендовал себя неплохо, и стал заслуженно любимым. И носят его уже давно - третье столетие, значит не так и плох. Glengarry cap (головной убор британских военных с конца 18 века ) - один из известных родоначальников пилотки. Пилотка (полетка; полетная складная шапка) стала такой популярной и горячо любимой в войсках, несмотря даже на некоторое сопротивление со стороны авиаторов. Посмотрите фильмы 40-50-60-х годов. Как умели носить пилотку! Кстати, так же много можно спорить о удобстве кителей, особенно образца 1943 года. Но военный должен выглядеть подтянуто, вызывать уважение. Тема: помогите определить полк, род войск моего прадеда, и звание 2013-09-15 21:52 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Alex Laban пишет: 262-й полк... как я понимаю, это войска царской России (до 17-го года) Полк расформировали в 1918 году. Так что, период с 1914 по 1918 год.(Добавление) Alex Laban пишет: и скорее всего, дата 1926 это не дата съемки, а дата, когда карточку подарили (на Рождество 1926-го). Не скорее всего, а так оно и есть.(Добавление) Alex Laban пишет: а вот еще такой вопрос, я был уверен, что мои корни из западной Белоруссии. а тут Грозненский пехотный полк. могло быть так, что призывали из Белоруссии служить на Кавказе? Постараюсь выяснить, но ничего не обещаю. Скорее всего, что полк воевал в Белоруссии или проходил через неё и там осуществлял пополнение личным составом. А возможно Ваши родственники-белорусы оказались каким то образом в Грозном.Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-09-15 22:07 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- А все-таки человек был на луне!!!! Ввот он!!! Кто против????))))) Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-15 22:28 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- 1овждб пишет: Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны Меня в данном случае Германия не интересует, и "перед началом" - расплывчатое выражение. Мне важно понять ДИНАМИКУ наращивания наших 4-х западных фронтов, чтобы понять, когда Сталин увидел реальную угрозу, и увидел ли он ее вообще. А тут нужна точность, желательно до недели, но и по этим трем датам уже можно кое-какие выводы сделать: начало января, 15 мая и 22 июня. Волкон пишет: Вы мощно выдаете свои мысли за Сталин ские. По вашему и выходит что Он сам решил в июле начать войну против Европы. Это и есть ваша альтернатива. Полностью совпадающая с солонинско-резуновской-млечинско й. Исаева к ним пристёгивать не стоит,поскольку прийдётся привести его цитату и место о "красной кнопке",-где и когда,он об этом писал? Пока нет официальных документов о ДИНАМИКЕ развертывания РККА , Ваши мысли не менее "альтернативные" чем мои - в смысле альтернативы истинному положению дел. Цитата о "красной кнопке": Цитата: Получив в ответ на сообщение ТАСС от 14 июня гробовое молчание, Сталин принял решение нажать «красную кнопку», запускающую процесс развертывания войск Красной армии. В приложении к особым округам нажатие «красной кнопки» означало выдвижение соединений из глубины построения войск округа. Последние мирные дни "В приложении к особым округам" - это оперативное развертывание. А "...процесс развертывания Красной Армии" - это что такое?Применительно ко всей РККА - это стратегическое развертывание. Или как? Объясните, будьте любезны. Вот еще один пассаж из той же книги : Цитата: Справедливости ради нужно сказать, что, если бы не упреждение в развертывании, многие армии внутренних округов в Белоруссию не попали бы. По довоенным планам они должны были выдвигаться на Украину. Так, по записке Н.Ф. Ватутина от 13 июня 1941 г. 20-я и 21-я армии должны были быть в первой линии войск КОВО. Однако в угрожающей и явно неблагоприятной обстановке последних мирных дней все планы смешались и важнейшее западное, т. е. Московское, направление было насыщено войсками из глубины страны. В итоге 20-я и 21-я армии попали в Белоруссию, а не на Украину. Позднее, в начале июля, к ним присоединились ранее прибывшие на Украину 16-я и 19-я армии. 2-й стратег.эшелон в бою "...все планы смешались" не в последние мирные дни, а уже после начала войны. Для этого достаточно заглянуть в "Вики": 21-я только " с начала войны армия была включена в резерв", и только 2 июля в состав Зап. фронта. 20-я 25 июня была включена в резерв, а 2 июля в Зап. фронт. 19-я то же самое. 16-я. По этой армии кроме "Вики" можно посмотреть мемуары члена ВС Лобачева А.А. : Цитата: Через час были в Чите. Приказ из Москвы предлагал передислоцировать 16-ю армию на новое место. М. Ф. Лукину надо было немедленно явиться в Генеральный штаб за получением указаний, а полковнику М. А. Шалину и мне — организовать отправку эшелонов. — Куда? — спросил я Курочкина. — На запад. Это конец мая. Цитата: 26 июня по прямому проводу из Москвы Генеральный штаб приказал перебросить нашу армию на Западный фронт. Армия резерва То есть, все планы начали меняться уже после начала войны, если верить "Вике" и Лобачеву. Но пока я не увижу официальные приказы на переброс 20-й и 21-й в состав Зап. фр-та, у меня нет 100% уверенности, что Исаев ошибается. Просто его версия против Лобачева и "Вики". Кстати, я не зря упомянул о конце мая. Именно 26-27 мая началось выдвижение 16-й на Украину, если верить Лобачеву. То есть, получается, что Сталин нажал "красную кнопку" не после 14 июня, как пишет Исаев, а в конце мая. Давайте пока сосредоточимся на стратегическом развертывании, а именно на сосредоточении Западной группировки. Давайте отследим, насколько это возможно, ее ДИНАМИКУ. Многое прояснится. Оперативное развертывание дивизий и корпусов рассмотрим потом. Тема: Стрельцы 2013-09-15 22:39 В форуме: Средние века Автор: Юнкер ---------- 1овждб пишет: Ох в нехорошую историю втянул Роде Ивана Грозного и его стрельцов. Адмирал Рождественский втянул русских моряков и Николая II в более худшую историю в Цусимском проливе в 1905 году.А Вы говорите - первый русский адмирал! Тема: Вопросы национализма 2013-09-15 23:05 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: О по поводу высказывания "Хоть с чёртом, но против большевиков" Вы, наверное, имели ввиду атамана Краснова? Точно не помню.. попадался како-то документ тех времён.. эпиграф-эта фраза.Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Добавление) ну,если это лозунг красновцев,то их лидер нашёл чёрта. служил гитлеру. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-15 23:08 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- Григорий Я пишет: или грузить Боливара воинами и тогда - война с развалом Pоссии в итоге. Моё предложение-разгрузить.или гнать воинов в шею и жить, как люди. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-09-15 23:30 В форуме: Авиация Автор: Волк ---------- Fackel-36, еще одна нелепая картинка без стоящих постов - применю репрессивные санкции! Тема: Вышли из строя по причине... 2013-09-16 00:03 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Tankdriver ---------- МАГАЗИНЕР пишет: [ Строго по теме говорить скучно Вот уж от Вас никак не ожидалось такое пренебрежение к содержанию темы! Оказывается, что также не держите заданный курс. Этак-то тут многие образованность хочут показать... МАГАЗИНЕР пишет: По вопросу "1 000 часового моторесурса", как бы не хотелось тут некоторым вознести до небес показатели советской бронетехники, всё же получается, что подобные числа относятся к разделу малореальных. Например, даже в начале 1945 года показатели превышения гарантийных сроков продолжительности работы боевых машин до выхода их в капитальный ремонт, в 2-й гвТА имели такой вид - из общего парка машин всего 9 Т-34 отработали моточасы сверх гарантийных норм свыше 100%. На их фоне гораздо выгоднее смотрелись тяжёлые машины, из которых, например, 14 ИС-2 выработали более 50 и более процентов ресурса моторов от положенного, а количество таких ИСУ-122 было аж 59! Т.е. новые тяжёлые машины имели и более надёжные модификации дизелей. Но, естественно, к концу войну явно начал сказываться и опыт поддержания боеспособности техники. Ресурс техники сильно зависит от нажатия на педаль газа. Тяжелые танки и тем более САУ не гоняют с таким напряжением, как средние. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-16 03:17 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- AbollonPolvedersky пишет: Я веду разговор о динамике, и тут надо учитывать фактор ВРЕМЕНИ. 1. Волкон тут не при чем."Накануне войны" , "в июне"- это несерьезно, вы еще напишите в 1941 году, в 20 веке . Вы не дали ни одной даты. Про Исаева и его "красную кнопку" молчок. 2. Приказов пока не нашел, поэтому и такая размытая информация. По 19-й армии: судя по тому, что она сформирована только 13.06.41-го приказ на выдвижение получить раньше данной даты она не могла. По 20-й армии: судя из сроков разгрузки и примерных сроков перевозки по ж/д (если брать из аналогии с другими армиями) в две недели, то опять получается срок 14 июня. Пока имеется только эта информация. Самому интересно и пока инфа Исаева подтверждается, причем даже в том моменте что планы были нарушены именно перед войной, так как местом выгрузки 21 А намечалась Украина а в итоге приехала армия под Гомель. Тема: Лучший советский полководец 2013-09-16 07:05 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- nxdrvr пишет: Нет, крайне низко его цените nxdrvr пишет: Факт: Антонов разрабатывал и координировал все военные операции начиная с Курской битвы. Вывод: По сути его должность - генералисимус, верховный главнокомандующий. У него должно быть орденов как у всех остальных генералов в сумме Знаете, я бы даже не стала с вами спорить, потому что и сама считаю Антонова лучшим из начальников Генштаба (да не обидятся сторонники А.М. Василевского). Я даже не стала бы оспаривать ваш "факт", хотя он не бесспорен, но, по крайне мере и небезоснователен. И возражаю я только потому, что между вашим "фактом" и "выводом" нет связи. Скажите, вы понимаете разницу между начальником ГШ и главнокомандущим? Между командующим фронтом и начальником его штаба? Почему начальник штаба подчиняется командующему, а не наоборот? Может ли командующий сам себе быть начальником штаба и что из этого выйдет? Что будет, если хорошего начальника штаба поставить командовать фронтом? И почему А.М. Василевский сказал: "Тот, кто не исполнял командную должность крупного масштаба, тот не имеет никаких перспектив на честь называться полководцем" ? По-моему, если кто недооценен сейчас (не о наградах и званиях речь), так это командиры. Их обвиняют в потерях и неудачах, а если хвалят, то за храбрость (что есть доблесть солдат ская, а не командирская), или за "хороший план" (заслуга, большей частью, штаба). Но именно командующий ставит задачу, которая усилиями штаба превращается в хороший план, и именно он воплощает этот план в жизнь. Ассоциация из невоенной области: начальник штаба - сценарист, командующий - режиссер. Можно ли говорить, что в успехе представления главная заслуга принадлежит сценаристу? Тема: Вопросы национализма 2013-09-16 07:08 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Егоза2.1 пишет: Верно Ложь. Причем глупая, поскольку легко опровергаемая.Тема: Вопросы национализма 2013-09-16 08:13 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Любой националист хоть сейчас подпишется под каждым словом Верховного правителя России . Не удивлен. Тем, у кого с рациональным мышлением проблемы, закон не писан. Волкон пишет: Командующий Черноморским флотом не подписался под "петицией" Рузского-Алексеева в пользу отречения Николая-2. Он и Командующий румынским фронтом-Сахаров. Да Алексеева и не интересовало мнение Колчака, поскольку он и так знал что тот является креатурой Гучкова и замазан в заговоре по самые адмиральские погоны.Тема: Фальсификаторы истории 2013-09-16 08:38 В форуме: Военная история Автор: igorg25 ---------- STiv пишет: Это не первая попытка представить альтернативную точку зрения на события 9/11. Просто в Штатах РАЗРЕШЕНО сомневаться ВСЛУХ в версии правительства, вот народ и сомневается. В России тоже существует альтернативная версия подрывов домов в Москве, но она дальше кухонь не звучит. Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-09-16 08:38 В форуме: Современные конфликты Автор: Andrew Vladoff ---------- igorg25 пишет: Между тем Асад начал вывозить ХО в Ливан и Иран, т.е. контроль за химией слабеет. Где оная всплывет? Может, у нас, а может, у вас... Инфа надёжна на 146%? Или получена от вот таких экспертов:В США журналисты разоблачили одного из американских экспертов по Сирии. 26-летнюю Элизабет О'Бэйги приглашали в качестве аналитика по Ближнему Востоку американские телеканалы CNN и Fox News, ее материалы печатала газета Wall Street Journal. Как сообщают «Вести.ру», О'Бэйги утверждала, что среди сирийских боевиков не так много радикальных исламистов, близких к «Аль-Каиде», а это значит, что с ними можно сотрудничать. Такая оценка была весьма удобна сторонникам интервенции в Сирию, поэтому на слушаниях в американском конгрессе О'Бэйги цитировали политики такого уровня, как госсекретарь США Джон Керри и сенатор Джон Маккейн. Как выяснилось, в Сирии девушка никогда не была, а поступая на работу в Институт изучения войн, приписала себе докторскую степень, хотя на самом деле была только магистром. Известно, что Элизабет О'Бэйги уже уволена. Фальшивкой оказались высказывания блоггера "Девушка гей из Дамаска", на основании которых некоторые правозащитные организации делали выводы о ситуации в Сирии. Выяснилось, что автор блога не имел ни малейшего отношения к Дамаску, сообщает телеканал Al Jazeera. Как оказалось, под именем Амины Абдалла Арраф, заявлявшей о жестокости сирийских властей, скрывался 40-летний студент, гражданин США Том Макмастер. В Сирию он не ездил, а все свои сообщения публиковал, находясь в университете города Эдинбург. Раскрыть свою личность Т.Макмастер решил после того, как на прошлой неделе в блогосфере появились люди, называвшие себя родственниками А.Арраф. Они утверждали, что видели как оппозиционного блоггера схватили сотрудники спецслужб в Дамаске и увезли его в неизвестном направлении. Теперь Т.Макмастер оправдывается, что совсем не ожидал столь повышенного внимания к своему интернет-дневнику. "Я просто хотел привлечь внимание к событиям на Ближнем Востоке", - заявил он. Как выяснилось, информацию блоггер черпал от своей супруги, которая пишет докторскую диссертацию о сирийской экономике. Признание Т.Макмастера вызвало недоумение и негодование среди его многочисленных читателей, которые создали в Интернете целую кампанию по освобождению "узника режима". "Это не тот случай, когда надо развлекаться", - комментируют они разоблачение американца. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2013-09-16 09:08 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- AbollonPolvedersky пишет: Но в мае Сталин почувствовал угрозу и понял, что придется воевать в 41.С июня он уже старался опередить Адольфуса, но не успел. Тут он близко сходится с Исаевым, который утверждал, что Иосиф Виссарионович, "принял решение нажать красную кнопку" в середине июня. Исаев нигде не утверждает ,что Сталин поняв опасность- решил Гитлера опередить. Наоборот ,он утверждает, что Сталин находится постоянно в роли реагирующего и догоняющего. И уж никак не готовящего, ещё со времён январских игр свою "Грозу или Гром" на середину лета-июль месяц."Нажать красную кнопку"- это объявить в стране всеобщую мобилизацию и запустить механизм сосредоточения и развёртывания. Ничего этого не сделано. Проводимые частичные мероприятия это ещё" не конец света". Тут всегда можно отыграть назад,как то было в 1938 году... (Добавление) AbollonPolvedersky пишет: Вы не дали ни одной даты. Про Исаева и его "красную кнопку" молчок. Как говорит соратник по "партии" Исаева-Переслегин,-а что собственно мешало Сталин у реально опередить Гитлера ? Если май месяц это ранний удобный срок для начала войны, а июнь самый поздний для Германии. Эти месяцы самые критичные. А Сталин их благополучно игнорирует.Когда как свой повод и удобнейший момент, для войны- немецкую агрессию против Югославии ,а потом и Греции , пропускает.И при этом ещё в апреле месяце даёт старт Жуковским реформам в армии. А это как минимум пол года войска будут находится в небоеспособном состоянии.И только к октябрю месяцу станут более или менее боеготовыми. Потом Он ЧЁрчилю с досадой и скажет -ми опоздали на полгода- если вести отсчёт от твоей "предупреждающей" телеграммы . |
| В избранное | ||
