[JFWRus] Re: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

Ага, через spVoice. И челюсти не нужны...

До свидания.

***
Это сообщение No 8692
было разослано для 479 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[2]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте, volser.

Вы писали 8 июня 2009 г., 11:51:10:

Вполне актуальная задача получать по клавише данные о объекте.
Особенно для любителей проводника.
Не знаю точно, но значительная часть пользуется проводником.
Я то лично пользуюсь тотал коммандером и там реализована в
скриптах подобная функциональность.
Кстати, в своё время подумывал с помощью скриптов и объектной
модели подогнать проводник под тотал, например по F7 создавать
папку, но точно не помню, но вроде бы не нашел как с помощью
объектов сортировать элементы.
Кстати даже думал о возможности двух клавиатурных схем: аля тотал
коммандер, и расширенный проводник.
Например, если не ошибаюсь, то вполне реально по клавише например
Ф5 копировать элемент в другие открытые окна проводника.
Например, по клавише появляется список открытых окон проводника,
а по умолчанию стоит следующий проводник, а можно выбрать и
копировать и в другой проводник.
Кстати и для тотал коммандера есть также наиболее продуктивный
способ озвучивания, это не путём чтения экрана, а через
контентные плагины можно напрямую получать информацию о
текущем/выделенных обектах.
Это не зависит ни от цветов, вида представления, типа курсора,
даже если окно перекрыто также одинаково.

Простенький проводник можно написать заполдня, но зачем делать
упрощенный проводник, а написать тотал командер сложно и долго и
вряд ли получится повторить, с учетом множества плагинов и
дополнений.
Считаю это не нужным и бесполезным.
Также для себя считаю малоэффективным создание программы с
собственной речевой поддержкой.
Эффективным может быть:
1. Скрипты JAWS для проводника, они объективно нужны для части
пользователей.
2. Скрипты для тотал командера.
3. Возможно скрипты для бесплатного аналога тотал командера.
Вроде бы популярен и джозим Free comander.

Здравствуйте,

Меню вид, либо установка вида таблица, либо галочки подробно или как-то так после
этого стандартные комбинации Контроль+Вставка+1, 2, 3, 4 и т. д. дадут Вам всю
необходимую информацию по имени, размеру и т. д. безо всяких дополнительных ухищрений.

Уж сколько раз твердили и я твердить буду - никогда не используйте в скриптах
дополнительные компоненты, например плагины, только вещи входящие в стандартную
поставку системы, да и то с осторожностью. У пользователя может не стоять плагин
который Вы хотите задействовать, может быть обрезанная система, как сейчас стало
модно, может быть что угодно. В результате, скрипты попадая на такой компьютер
не будут работать и это классическое проявление непрофессионализма. Для получения
информации не с экрана существует море возможностей, например MSAA или у некоторых
программ свой собственный COM интерфейс. Даже использование например объектов
FSO или dictionary требует очень большой осторожности. Если без этого нельзя
сделать что-то то их необходимо использовать только как один из вариантов с целью
увеличения предоставляемой информации или ускорения её получения. Лично встречал
обрезанные вистемы, где не было FSO и Dictionary. Если Ваши скрипты попадают
на такую систему, то грош им цена. А если они используют например альтернативный
путь получения информации при невозможности получить её из такого объекта, то
они конечно потеряют неким образом в функционале, но работать всё же будут. При
написании скриптов и не только необходимо предполагать, что в худшем случае у
пользователя в системе нет ничего, и эту ситуацию необходимо вполне себе обслуживать.

Да, но это требует дополнительных компонентов, что может привести к неработоспособности
где-либо. Использование MSAA в подавляющем большинстве случаев не приводит к
таким потерям функциональности, поскольку ни у одного сборщика идиота, собирающего
свою сборку системы в голову не придёт отковырять MSAA по причине элементарной
безграмотности в вопросе и просто не знания что это такое, да и помоему на всякий
случай челюсти его ещё и дополнительно устанавливают, но вот это уже не помню
надо проверять.

Они уже давно есть - называются Internet Explorer и входят в стандартную поставку
челюстей. Если Вы или кто-либо не умеет пользоваться продуктом, это не значит,
что продукта не существует.

До свидания.

***
Это сообщение No 8706
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[3]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Доброго времени суток, Serge Tumanyan.

Из сообщения от 11.06.2009 15:52:

И после проделанного будем слушать сказки о размере в 1 Кб для всех файлов,
не набравших достаточный вес, помимо других неудобств.

С уважением, Руслан Усачев

***
Это сообщение No 8711
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

Это решается сменой проводника на другой файловый менеджер очевидно.

Примеры других неудобств пожалуйста в студию извольте.

До свидания.

***
Это сообщение No 8713
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Доброго времени суток, Serge Tumanyan.

Из сообщения от 12.06.2009 9:20:

Решение шахматной партии в стили Остапа Бендера.

Извольте:
1. Чтобы заточить под себя этот список,
хотя бы для того, чтобы не слушать каждый раз "Размер: ",
нажимая комбинацию для прочтения именно размера,
пользователь уже должен быть в меру продвинутым.
По крайней мере гораздо интеллектуальнее того идиота, который
будет ставить кастрированную на FSO Windows ...
2. У каждого свои предпочтения, но лично мне сочетания Ins+Ctrl+n не кажутся
самыми удобными.
Особенно, когда NumPad перенесен на левую сторону, так что все Ins, как и
CapsLock
находятся слева.И чтобы нажать их совместно с цифрами надо
по меньшей мере закончить муз. школу по классу ф-но.
Переназначение клавиш не кажется мне самым изящным решением
для такой базовой функциональности, как чтение столбцов списков.

Не надо передергивать.
Во-первых я лично пользуюсь в основном именно проводником.
Во-вторых, не я, а Вы предлагаете поискать аальтернативный файловый
менеджер.
Меня же он вполне устраивает.
В третьих, означенный недостаток является как раз практическим в отличие от
многословных рассуждений о том, хорошо или плохо использовать FSO в скриптах
jaws.
И, помимо нежелания быть обманутым,
желание знать истинный размер файлов, независимо от его толщины,
кажется по меньшей мере просто здоровым с точки зрения медицины.
Что же касается практической стороны,
то, например, скрипты jaws имеют сопоставимый или меньший размер.
Сравнивать разные версии, либо схожие по функциональности скрипты
между собой иногда актуально не только по дате.

По поводу использования объектной модели FSO в анонсированном мною скрипте.
Я не принимаю аргумента о возможности отсутствия FSO в Windows.
Это напоминает хохму "Там знак висит, но Вам -- можно..."
Кроме ускорения работы ничего плохого это не влечет за собой.
К тому же, всегда есть свобода выбора каждого конкретного пользователя,
использовать ему то или другое решение.
Подключение дополнительной части скрипта посредством Use "*.jsb"
нисколько не утяжеляет основной скрипт и не мешает его работе.
Так может, чтобы не дразнить гусей,
и не оскорблять чувства ценителей чистоты стиля,
не показывать исходники?

С уважением, Руслан Усачев

***
Это сообщение No 8715
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

То же относится к решению использовать FSO вместо проводника - я не вижу разницы.

Ну да, нажать Вставка вторая функционалка и выбрать настройка просмотра списков
- верх интеллекта, я понимаю - без пяти курсов оксфорда и пожизненного членства
в Американской академии наук никак не получится, пальцы будут промахиваться,
а клавиши узнав, что у пользователя нет хотя бы одного из вышеперечисленного
будут убегать по всему дому или оффису и выворачиваться от жадно ищущих их пальцев.

Ну вот это хотя бы звучит разумно.

Ну во всяком случае гораздо более изящное нежели Вы предложили, на мой вкус.
Не создавайте лишних сущностей без необходимости - знаменитый принцип бритвы
Оккама.

А я что-то не понял, какое отношение все эти рассуждения имеют к моему вопросу?

Понятно, это уже клиника и причём неизлечимая. Всё равно размер кластера на современных
объёмах больше одного килобайта и как я уже писал истинный размер файла мне не
требовался практически уже наверное года четыре. В стремлении к истине тоже необходимы
какие-то разумные границы не приводящие уже к окончательному маразму. Меня например
раздражает чтение в байтах размеров скажем в 10 Гб и это мне кажется более адекватным
нежели чтение 28 байтов файла с текстом, да и нажатие Альт+Ввод уж при крайней
необходимости даст Вам истинный размер.

Для этого однозначно лучше использовать Diff, он ещё и разницу покажет сразу,
а не только сравнит.

Вы видимо не слышите или не хотите слышать то, что я говорю.
1. Я не против использования FSO, но его нужно использовать с аккуратностью и
не оставлять единственным решением во всяком случае в публичном доступе. Я и
сам использую FSO даже в публичных скриптах, но всегда оставляю возможность упасть
до не использования FSO из соображений его возможного отсутствия или поломки.
2. Не имеет смысла это делать дублируя штатную функциональность, см. принцип
бритвы Оккама.
3. Чисто практически меня раздражает например чтение размера в 4 Гб в байтах,
долго и утомительно слушать.

Вот очевидно для этого явно требуется большее количество интеллекта нежели для
нажатия Вставка вторая функционалка и выбора настройка просмотра списков.

Поймите чистота стиля придумывается и разрабатывается исключительно для того,
чтобы человек пишущий что-либо работал в общем потоке того, как это принято делать.
Не соблюдение стиля в скриптах челюстей не приводит к серьёзным последствиям
кроме введения пользователя в заблуждение, а вот скажем не соблюдение чистоты
стиля при создании чего-либо более серьёзного приводит к серьёзным проьблемам
- например к разрушению поддержки языков в программах написанных в России или
например к неправильной функциональности форточек - см. мой пример с обслуживанием
намлока. Если бы я не использовал программу сделанную вне чистоты стиля, то не
вводил бы людей в заблуждение. Единственное, что меня в какой-то мере извиняет,
я не распространял эту отладочную программу публично и не призывал всех так делать.
Сам сделал, сам прокололся - в общем сам дурак виноват.

Поймите стили использования и написания программы - это не злые дяди придумывают,
чтобы Вам Руслану Усачёву подгадить, это делается вполне трезвомыслящими людьми
для того чтобы то, что Вы делаете могло свободно сосуществовать с продуктами
других разработчиков не разламывая всё вокруг.

Вот например у меня на форточках единственный раз возникли проблемы с языком
- когда я сдуру поставил на осмотр правовую базу ЭлексПлюс Российского производства,
после чего у меня уехали все возможные языки, месяца два потом восстанавливал.
А произошло это потому что особо интеллектуальные программисты ЭлексПлюс решили,
что чистота стиля это чушь собачья, и передёрнули на своё усмотрение половину
настроек в форточках. Или например почему сакрамент версии 3.1 довольно ощутимо
логмает работу скансофтовских синтезаторов разных языков - да потому что авторы
решили, что чистота стиля это пустой звук и пропатчили САПИ5 на свой лад, даже
патчилка специальная прилагается - проверил именно после её применения половина
голосов скансофта отваливается. Или почему например правовая база Консультант
Плюс так плохо и тяжело скриптуется и её можно оскриптовать только с экрана с
обрезанием слов и прочими прелестями? Да потому что программисты из Консультанта
решили, что стиль написания программ рекомендованный Майкрософт - тоже пустой
звук и даже не соизволили из своих самолепных классов передавать управление DefWindowProc
поскольку они же самые умные, а стиль ничего не значит и теперь из-за этого
почти ни один контрол не отдаёт MSAA.

Именно поэтому я так и не люблю программистов из России, что стиль для них -
пустой звук и они считают себя либо самыми умными, либо просто не знают о его
существовании поскольку даже английского не знают. Ещё раз повторяю, что если
по какой-то причине приходится отклоняться от общепринятого стиля и необходимо
что-то сделать вне стиля следует наитщательнейшим образом обдумать все последствия
такого отклонения и даже если всё продумано оставлять возможность возвращения
к общепринятому стилю даже с потерей функциональности - это крайне важно, поскольку
даже продумав всё Вы можете элементарно не знать чего-либо как например подавляющее
большинство зрячих программистов даже представления не имеют о MSAA. Сделав что-то
вне стиля, Вы можете сами этого не осознавая что-то разломать просто по элементарному
незнанию.

До свидания.

***
Это сообщение No 8721
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Доброго времени суток, Serge Tumanyan.

Из сообщения от 12.06.2009 18:42:3.

"- Да фигня этот Ваш Карузо...
А где Вы его слышали?
А мне Абрам напел..."

Прежде, чем критиканством заниматься - взглянуть надо было,
Не в байтах озвучивает.

Считаю дискуссию исчерпанной.
Никто не навязывает.
Не нравиться - мимо проходим,
без трамвайного хамства и базарного лая

С уважением, Руслан Усачев
.

***
Это сообщение No 8723
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

Конечно, когда возразить нечего остаётся только попробовать красиво уйти.

Когда ответ на вопрос пишется в стиле - делайте вот так, а не можно сделать так,
а желающие могут сделать и вот так при таких и таких недостатках - это есть навязывание,
только оформленное более тонко.

Вообще-то Вы сами ввязались в дисскуссию, ответ я писал не Вам, а когда Вам указали
на вполне обоснованные недостатки Вы естественно сразу пытаетесь обвинить других.
Признать недостатки всегда сложнее нежели обвинить других. Да и трамвайного хамства
и базарного лая я что-то не заметил, да я так понимаю и мод. группа тоже, поскольку
я на постоянном пожизненном премоде, то если бы мод. группа это заметила, то
моё сообщение просто не было бы пропущено в рассылку.

До свидания.

***
Это сообщение No 8725
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

Чисто праздное любопытство вдруг меня обуяло - а зачем собственно знать точный
размер менее 1 Кб с практической точки зрения? Или просто чтобы найти хоть какой-то
теоретический недостаток проводника не имеющий практического смысла? Я вот года
за четыре не припомню, чтобы меня интересовал размер менее 1 Кб или может чего
я не понимаю?

До свидания.

***
Это сообщение No 8714
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте Сергей.
Опишите более подробно настройки проводника для работы стандартных скриптов.
Удачи!
Шварц Кирилл

***
Это сообщение No 8712
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[4]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,

А стандартные скрипты собственно работают с любыми настройками проводника. Дело
вот в чём - стандартные скрипты озвучивают то, что видно на экране, что различается
в зависимости от того, какой вид у Вас установлен. Например если установлен вид
список, то на экране физически видны только файлы, если Вы установите подробности
или как-то так, в общем Details то на экране будет видно дополнительно некоторые
параметры файлов, что собственно и будет озвучено. Точно также при установке
вида таблица, на экране будет видно некоторое количество дополнитеьной информации
что и будет озвучено. Не смотря на всё вышеописаннное стандартные скрипты берут
информацию не с экрана, а из внутренностей проводника, так что проблемы неполной
озвучки на повестке дня не стоят.

До свидания.

***
Это сообщение No 8716
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[5]: Доработанный скрипт. Размер файла (папки).

Здравствуйте,Сергей.

Дело

вид

Ради интереса и я попробовал ваше предложение по получению даной информации но
в ответ по "Control + 1, 2, итд." jaws молчит как рыба
пункты меню вид у меня следующие:
Эскизы страниц
Плитка
Значки
Список
Таблица
Перебрал всё выше указаное результата нет а скрипты Руслана работают на ура
какие ваши домыслы по этому вопросу.

С уважением Алексанндр.
Днепропетровск
http://disciplina.at.ua
тел: +38 (068) 40-42-995

***
Это сообщение No 8719
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[6]: Доработанн ый скрипт. Размер фа йла (папки).

Здравствуйте,

но

Следите за руками: Контроль+Вставка+1, 2,, 3...

У всех работает - у Вас не работает - стоит задуматься...

Домыслов у меня нет, домыслы очевидно у Вас. Ответ на Ваш вопрос см. выше.

До свидания.

***
Это сообщение No 8722
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[7]: Доработанн ый скрипт. Размер фа йла (папки).

Здравствуйте.

За руками досмотрел теперь заработало только с косяком все столбцы озвучиваються
а вот размер файла нехочет говорить . Проблема кажеться в видеоперехвате от
10 jaws который стоит поверх девятого дня три назад поставил ради интереса так
косяков теперь полно и так всегда почемуто несколько раз ставил постояно новее
брал версии а дефекты всегда на лицо.

С уважением Алексанндр.
Днепропетровск
http://disciplina.at.ua
тел: +38 (068) 40-42-995

***
Это сообщение No 8724
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[8]: Доработанн ый скрипт. Размер ф а йла (папки).

Здравствуйте,

так

Вполне вероятно.

Объясняю уже в 148 раз.
1. Это не видеоперехват, вернее не только видео перехват, нот и масса компонетов,
которые устанавливаются в папку Shared.
2. Наиболее вероятно у Вас установлена руссифицированная девятка.
3. То что Вы назваете видеоперехватом от 10 Вы могли ставить только с сайта Фридома,
а значит английский.
Возникает конфликт языков, который приводит к косякам, которые Вы лицезреете.

В этой ситуации возможны несколько решений:
1. Устанавливать русские челюсти и никогда не устанавливать видеоперехвата, который
реально не только видеоперехват.
2. Устанавливать английский софт включая операционку, и английские челюсти к
ним тогда Вы сможете устанавливать без глюков любой видеоперехват с сайта Фридома.
3. Отковырять оттуда только видеоперехват и устанавливать его на любые возможные
челюсти, он не является языко-зависимым. Насколько я знаю Михаил Духонин его
отковырял и куда-то выложил, я проверял, отковыряно корректно только видеоперехват.

До свидания.

***
Это сообщение No 8726
было разослано для 480 участников дискуссионного листа
[JFWRus] Re[9]: Доработанн ый скрипт. Размер ф а йла (папки).