Рассылка закрыта
Вы можете найти рассылки сходной тематики в Каталоге рассылок.
Из дневника ученика ШСД
| Информационный Канал Subscribe.Ru |
Из дневника ученика ШСД- 113ДУМАТЬ БУДЕМ? ИЛИ СОННОЕ ЦАРСТВО – 2.
Подошло время подвести итоги эксперимента на тему ДУМАТЬ.
Передаю трибуну Сергею-удаче из Киева. С.
ЗДРАВСТВУЙ, СОННОЕ ЦАРСТВО.
Вот и пролетело 27 сентября. Пора подводить итоги. Результаты эксперимента впечатляют. :) Ответы прислали 16 человек. Много это или мало?
Давайте подумаем. :)
Сколько человек присутствовало на первой встрече киевского Клуба? Если мне не изменяет память - 27 человек. А сколько ответов? Даже не все участники Клуба удосужились прислать ответы. Ай-яй-яй.
Наверное всё знают и уверенной поступью движутся к Светлому Образу. :)
Думаем дальше. :) Сколько подписчиков на эту рассылку?
Приблизительно 1000 человек. Как все это будет выглядеть в процентах?
Ответило только 1,6% от общего числа читателей. Проведем элементарные арифметические действия - 100% - 1,6% = 98,4%
О чем говорит эта замечательная величина? А говорит она о том, что 98,4% - спит!!!
А если заглянуть чуть глубже, то мы поймем, что это процент спящих не только в рассылке, а и в стране (странах) - в мире!!! Правда впечатляет? :)
Что, опять будешь спорить? :)
Еще раз здравствуй, Сонное Царство.
Ниже идут письма проснувшихся. :)
Если тебе не интересно, можешь не читать. Приятных сновидений. :)
Письмо от Глеба.
Думать - это процесс обработки информации, направленный на разрешение противоречия внутренних установок с изменившимися внешними условиями (воздействующий фактор) и приводящий к выработке решения по его преодолению.
Думать - это процесс обработки информации, направленный на выработку решения и принятия линии поведения, адекватной сложившимся внешним обстоятельствам.
Думать - это процесс обработки информации, направленный на выработку решения.
(расположены по хронологии появления в голове)
Извините, Сергей, мне было трудно выбрать одно из этих определений, так как, на мой взгляд, каждое из них правильно. Но, как более общий случай, для эксперимента больше подходит первое. Конечно, бывает процесс обработки информации и не направленный непосредственно на принятие решения, но имеющий целью "всего лишь" получение новой информации для последующего обдумывания. Так сказать, мышление ради самого процесса. Но в чистом виде оно, как мне кажется, у людей не встречается (по крайней мере, мне не доводилось быть этому свидетелем :)
Глеб.
Письмо от Александра.
Привет, Сергей!
Думать - это процесс
- обработки полученной информации,
- проведения границ рассмотрения этой информации,
- сопоставления новой информации с раннее полученными знаниями о опытом в этих границах,
- выработки и принятие решений на основе этих сопоставлений.
--
С уважениам,
Александр mailto: error@lenta.ru
Письмо от Светланы.
Доброй вам ночи и дня!!!
Думать – это внутренний человеческий процесс и умение ( умение в смысле – этому можно научиться) по нахождению , рассмотрению и обработке информации имеющий начальный направленный побудительный импульс и конечный результат (или его отсутствие – зависит от силы импульса, общей направленности человека относительно импульса,общего состояния человека) в виде информационной модели (мысли) соответствие или несоответствие которой по отношению к начальному побудительному импульсу зависит от информации имеющейся у человека думающего и от его внутренних особенностей.
1 Начальная стадия - в виде направленного (внутреннего, внешнего) побудительного импульса (осознанный или неосознанный)
Средняя стадия, а именно:
2 Поиск
3 Рассмотрение
4 Обработка информации – может иметь различные этапы и варианты (конструирование, моделирование, ,сопоставление, анализ, синтез и т.д.).
На процесс влияют, и обуславливают его такие факторы как: общий уровень духовного, интеллектуального, энергетического и физического развития Процесс имеет такие характеристики как скорость, энергетическая наполненость, направленность. Есть еще один показатель, который имеет отношение к направленности и которому я дала бы определение пространственной мерности(2-х мерное,3-х мерное, 7-ми мерное и т.д. пространства) наверное, подошло бы слов – объемность, хотя как-то непонятно получается.
5 Результат в виде информационной модели имеющей определенную структуру, энергоинформационную направленность и напряжение(имеется в виду количество энергетического потенциала на 1 частицу или бит информации).
Заумно как-то получилось. Наверно лучше оставить как основную модель понимания данного процесса то, что выделено жирным шрифтом, а Вы как думаете???
Успехов.
Светлана.
Три письма от Алексея и мои ответы.
Мы все постоянно в своих разговорах (и не только) используем слово "думать". Примеры использования - я думаю, мне нужно подумать, а как ты думаешь?, ты думать будешь?, думать мы не умеем и т.д..
Так вот, пусть каждый желающий ответит на вопрос - что такое ДУМАТЬ, или что значит ДУМАТЬ?
Зачем?
Ну очень простой вопрос. Я считаю, что ответ на этот вопрос должен знать каждый. Просто обязан!!!
Зачем знать ответ на этот вопрос?
Ведь если мы не знаем что такое ДУМАТЬ, то как мы можем ДУМАТЬ?
Не так!
Не нужно "знать"!
Нужно "уметь"!
Ясно?
Кому не ясно - простенький пример:
когда тебе что-то говорят по-русски - как ты узнаешь/распознаешь/ выделяешь слова, которые тебе сказали?
Можешь рассказать? не можешь! Потому, что _не_ _знаешь_!
Зато умеешь! И поэтому все получается.
Т.е. совершенно незачем "знать что такое ДУМАТЬ"!
И тем более незачем - мочь ответить на этот вопрос - написать/рассказать "что такое ДУМАТЬ"!
Требуется только лишь УМЕТЬ думать!!!
Привет, Алексей.
Класс!!! Мне понравилось. Обязательно отвечу на письмо через рассылку.
Но если Вам не тяжело, скажите - что такое ДУМАТЬ?
Требуется только лишь УМЕТЬ думать!!!
Другими словами - Требуется только лишь УМЕТЬ (что???)
Привет, Сергей!
Класс!!! Мне понравилось. Обязательно отвечу на письмо через рассылку.
Но если Вам не тяжело, скажите - что такое ДУМАТЬ?
Повторюсь: зачем?
Требуется только лишь УМЕТЬ думать!!!
Другими словами - Требуется только лишь УМЕТЬ (что???)
Ладно.
В моем понимании "думать" есть способ "решать задачи".
Задачи, решение которых (пока, мне) неизвестно.
Это не такой уж хороший способ.
Он применяется только когда не работает лучший.
Лучший способ называется "интуиция".
Это когда (?почти) сразу понимаешь/видишь/находишь решение задачи.
Таким образом, на самом деле, вовсе _не_ _надо_ "думать"!
Надо решать возникающие задачи.
Принято. Обязательно отвечу на оба Ваши письма через рассылку, когда будем подводить итоги. Договорились? :)
Привет, Сергей!
Ждём-с: с ответом на вопрос "зачем?".
И очень желательно - оставить мою подпись письма.
Дополню еще свои слова:
Когда не понимаешь/видишь решение задачи, а решить ее зачем-то надо, то приходится что-то делать с условием этой самой задачи.
Как-то изменить его, переформулировать, перевести на другой "язык",... разделить задачу на две, на несколько частей - "решать" по частям, упростить - перейти к частному случаю, выделить главную подзадачу,... и т.п. - все это чтобы перейти к таким условиям (под)задачи, когда начнет работать интуиция - и решение этой (под)задачи станет понятным/очевидным/простым.
Вот выполнение таких действий с условиями задач и называю "думать".
Итог/выводы:
0. Знать и уметь объяснить "что значит "думать"" - незачем. :)
1. Часто нужно применять умение "думать" - когда не хватает интуиции.
Для этого надо "уметь "думать"". ;)
2. Надо использовать свою интуицию. Надо развивать/усиливать ее.
(Большая задача/вопрос/проблема - как развивать/усиливать интуицию.)
---------------------------------------------------------------------
Алексей
Чёрный ящик. Эпизод первый: от компьютера - к бизнесу http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.prog.blackbox
-------------------------------------------------------------------------
Как заработать своим умом и своим трудом? Как создать свой бизнес с нуля?
"Чёрный ящик" записывает все шаги от идеи и программирования до продажи shareware ("условно-бесплатного" ПО) - на живом примере автора рассылки.
-------------------------------------------------------------------------
Письмо от Сергея В. (основателя рассылки, не путать с ведущим)
Добрый день!
Думать - это вплетать в свою жизнь, то на что обратил внимание.
Спасибо.
С уважением Сергей В.
Письмо от Константина.
День добрый Сергей!
Думать - это значит готовиться делать.
Кот
Письмо от Юрия (не Мороза :) ).
Здравствуй Сергей!
Ну, "достал" ты. Надо отдать тебе должное, умеешь это делать.
Думать - это процесс поиска оптимального решения для индивидуума, которое устроит и его ЭГО и его совесть (или душу). Этот процесс включает сбор и анализ информации.
С Уважением,
Вышкварок Юрий
г. Ставрополь
mailto:vyshk@mail.ru
Письмо от Валерия (не Симоняна :) ).
Приветствую Сергей!
Хорошо, что напомнили про задание. А то как-то в повседневной суете я и забыл, что оно имел место быть.
Я думаю :), что думать это - "переваривать" информацию внешнюю или внутреннюю. Иначе говоря доходить до правильного (истинного) понимания или усваивания какой либо ситуации, предмета, мысли и т.д..
Именно правильного, потому что если понимание будет неправильным то, обычно, про действие, следующее после понимания говорят, что оно сделано не подумав.
А еще думать - это электро-химико-биологический процесс работы клеток мозга результатом которого будет какое либо осмысленное действие направленное на достижение какой либо цели.
Ну все мозги закипели нужно охладиться :) Никогда ранее об этом не задумывался.
Да, спасибо за Ваш ответ по предыдущему моему письму в том числе и Сергею Груздеву.
С уважением
Валерий Барановский
Письмо от Димы.
Думать - на основе имеющейся информации приходить к каким-то новым умозаключениям.
Дима (Луцк)
2002dim@ukr.net
Письмо от Дмитрия.
Доброго времени суток. Сергей
Думать - в границах индивидуального мировоззрения преобразовывать (дробить, складывать, умножать, инвертировать, транспонировать :) и т.д., синтез и анализ в том числе), абстрактные образы и/или модели окружающей действительности с целью отображения реальности (создания идеальной модели - ИМ), моделирования возможных (и невозможных) причин и последствий воздействия на реальность, проведения воздействий и последующей корректировки образа реальности в процессе преобразования.
Тут еще можно написать что-то вроде: под воздействием устоявшихся шаблонов (или без них), сформированных окружающей средой, менталитетом и т.д. - т.е. в рамках мировоззрения, но очень уж длинно получается, поэтому оставляю только мировоззрение.
Или сокращенно :) преобразовывать образы для преобразования реальности.
ЗЫ: по поводу определения Сергея (Из дневника ученика ШСД - 108).
Собирать информацию, совсем не значит - думать :).
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Письмо от Петра.
Здравствуйте, Сергей!
Прочитал рассылку Сергея Груздева. Это ты верно подметил по поводу Сонного Царства. У большинства людей сознание спит, я не исключаю и себя :)
Просыпаться приходится с трудом, но все-таки процесс, как говорится, пошел и надеюсь необратимый... Спать больше не хочу :)
Поэтому с недавнего времени и начал различать людей, у которых оно спит беспробудным сном.
Вопрос по поводу твоего отзыва о первой встрече Клуба.
Почему поставил себе двойку... извини, тройку с мииииииинусом?
Вообще тема моего письма: что же такое ДУМАТЬ. В принципе "думать" имеет несколько смыслов:
1. размышлять, мыслить
2. (иметь мнение) полагать, считать
3. (иметь намерение) намереваться, хотеть, планировать В жизни мы используем это слово в разных смыслах. Я так понимаю твой вопрос относился к первому смыслу: что такое ДУМАТЬ, т.е. размышлять, мыслить?
Попытался я сначала определиться зачем и в каких ситуациях человек обычно думает (размышляет). Думаю (считаю), что это натолкнет на точное определение.
Человек думает, чтобы:
- поставить цель
- генерировать идеи
- сделать выбор и принять решение
- сделать выводы и выработать рекомендации
- разработать стратегию
- рассчитать ход процесса (траекторию полета и т.д.)
- ...
Четко прослеживается связь с информацией. Чтобы думать - нужна какая-то ИНФОРМАЦИЯ. Далее в процессе думания принимает участие сознание, человек думает используя СОЗНАНИЕ. Отсюда раздумывание - это явно РАЦИОНАЛЬНЫЙ процесс. И еще этот процесс всегда имеет (подразумевается, что он должен появиться) РЕЗУЛЬТАТ (т.е. цель, идеи, решение, образ, теория, модель и т.д.), который не всегда можно выразить словами, нарисовать, в общем представить доступными человеку методами, но он ЕСТЬ.
Если собрать в кучу, то что я изложил выше, то получится, что ДУМАТЬ - это рациональный процесс переработки (причем переработка может осуществляться каким угодно образом) информации, находящейся в сознании, для получения желаемого результата.
Вот сейчас подумал, правильнее наверное сказать не результата, а ЦЕЛИ.
Потому как результат это обычно то, что уже есть, а думать можно долго, но результата не получить... Хотя этот момент под вопросом.
Вот такие мои измышления :)
С уважением,
Петр Трофименко
Менеджер по развитию бизнеса
АТРИА Украина
mailto:pt@atria.kiev.ua
тел. (044) 490-2146
факс. (044) 490-2147
http://www.atria.kiev.ua
Письмо от Виталия.
Здравствуй, Сергей!
Думать - это творческий процесс принятия решения. Посмотреть внутрь себя, вытащить из ячеек памяти необходимую информацию, плюс приложить еще что-то (не могу выразить словами, может обратиться к подсознанию?) и все это вместе синтезировать...
Получилось очень сумбурно :(
P.S. Да, жду твой вариант ответа.
-- Best regards,
Виталий, г.Кировоград mailto:vis@romb.net
Письмо от Максима.
Здравствуй. Поскольку я над этим вопросом не... размышлял :), то полезу в словарь.
Итак, что там мы откопали?
ДУМАТЬ, -аю, -аешь; несов.
1. о ком-чём. НАПРАВЛЯТЬ МЫСЛИ на кого-что-н., РАЗМЫШЛЯТЬ. Д. о будущем. Д. над задачей.
Не долго думая (без колебаний). Много о себе д. (быть слишком высокого мнения о себе).
2. Полагать, держаться какого-н. мнения. Думаю, что он не прав.
3. на кого (что). Считать виновным в чём-н., подозревать (прост.). Опять поломка: думают на новичка.
4. с неопр. Иметь намерение (разг.). Думаю остаться дома. И не думаю с ним спорить (не хочу, не собираюсь). Чайник и не думает кипеть (еще не скоро закипит; шутл.).
5. о ком-чём. Проявлять заботу о ком-чём-н., беспокоиться. Надо больше д. о детях.
= Что бы вы думали? (разг.) – выражение удивления и оценки. Что бы вы думали? Такой малыш, а уже читает! Что бы вы думали? Сам виноват и сам же обижается!
= Я думаю – выражение уверенного подтверждения, разумеется, конечно. Как же он сейчас счастлив! – Я думаю.
= И не думай(те)! (разг.) – то же, что не смей(те). Пойду гулять без пальто. – И не думай!
= Долго думал? (разг. неодобр.) – выражение насмешливого несогласия, осуждения.
= Каким местом думал? (прост. пренебр.) – вопрос к тому, кто поступил необдуманно, сказал или сделал глупость.
Это процесс мыслеобразования :) который направлен, главным образом в одну сторону. Ну, мне трудновато думать :) о 2 вещах сразу. ;) Не помню когда, но по телеку смотрел передачу о науке и говорили об экспериментах, связанных с изучением мыслей. Эксперименты проводились в России. И что бы вы думали? :) Оказывается, ДОКАЗАНО, что мысли появляются откуда-то ОТТУДА. То есть кроме "человеческого фактора" есть ещё КАКОЙ-ТО элемент. Вот так.
Думать, это ещё может и сопоставлять свой опыт и на основе этого принимать решения. Или же это выбор наилучшего варианта из многих возможных, основываясь на чувствах. А может это просто сосредоточение на предмете мысли...
Кстати, в переговорах очень цепляет это словечко - "думать". Я его - таки стал использовать , как у Беттжера: "Что вы думаете по этому поводу?" По крайней мере после этого трубку не бросают :)) Очевидно, появляются мысли ;))
Удачи!
Максим Boyard@yandex.ru
Ответ от Сергея Груздева, он был опубликован в рассылке.
Я же думаю :) так:
ДУМАТЬ – это, в первую очередь, ПРОЦЕСС. Процесс сбора, получения, анализа, сопоставления, сравнения информации внешней и внутренней, с целью выработки и принятия волевых решений.
Письмо от Ларисы.
Здравствуйте Сергей!
Рассылка "Из дневника ученика ШСД" побуждает о многом задуматься и не только она, а и книги и статьи Юрия Мороза и многое другое.
И Ваш вопрос оказался кстати. Мы часто в жизни произносим это слово (как впрочем и множество других), но крайне редко, а порой и никогда не задумываемся (говорю в первую очередь о себе), а что же это действительно значит.
Я еще только новичок на этом интересном и широком пути, но попробую написать, какие мысли у меня пришли в связи с вашим вопросом.
Итак, думать - это процесс создания новых образов (идей) на основе анализа внешних и внутренних факторов (чувств, знаний, опыта и т.д.), направленный либо на достижение поставленных целей (смысла), либо на формирование самих этих целей (смысла).
По-моему получилось несколько заумно, как в книжках, но попытки упростить ни к чему не привели.
Мне очень интересно читать подобные рассылки, хочется познакомиться с такими интересными людьми и стать активной участницей такой школы жизни, но пока я сама лично для себя не определила точно для чего конкретно мне это нужно и чем я смогу быть полезной для вас, ведь общение должно быть взаимным, а не односторонним. А мое письмо пока что первый пробный шаг навстречу.
Мне сложно определиться с моими целями, но я решила все-таки написать Вам, возможно, это все-таки лучше, чем вообще ничего не делать.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Лариса.
Письмо от Татьяны.
Здравствуйте, Сергей!
Меня зовут Татьяна. Я участвовала в первой встрече киевского клуба ШСД.
Правда, я больше молчала, чем говорила. Хотя иногда меня тянуло высказаться, но что-то меня останавливало. Наверно, страх публичных выступлений и недостаток опыта по сравнению с некоторыми участниками встречи. Это так, для идентификации.
Хочу ответить на Ваш вопрос, что я понимаю под словом "думать".
Думать - это процесс отслеживания сознанием мыслей (образов), появляющихся спонтанно из подсознания, или под воздействием внешней среды или принудительно усилием воли, направляемых затем в сторону развития, откладывания на потом (в память, на всякий случай) или отбрасывания за ненадобностью (игнорирование). В результате либо принимается конкретное решение (если мысль продумана до конца), либо в памяти прибавляется еще один недоделанный образ, который периодически выплывает на уровень сознания и опять "обдумывается"
Буду благодарна за Ваш комментарий к моему "определению".
Всего хорошего,
Татьяна Тхорук, Киев
E-mail: atkhoruk@i.com.ua
Это все письма с ответами, которые я получил. Вы прекрасно понимаете, что каждый ответ я разбирать не буду. Да и цели такой не было. Давайте вспомним задание:
Так вот, пусть каждый желающий ответит на вопрос - что такое ДУМАТЬ, или что значит ДУМАТЬ?
Ну очень простой вопрос. Я считаю, что ответ на этот вопрос должен знать каждый. Просто обязан!!! Ведь если мы не знаем что такое ДУМАТЬ, то как мы можем ДУМАТЬ? А если мы не думаем, то что же мы тогда делаем?
Цель эксперимента - определить, существует ли общее для всех значение слова ДУМАТЬ или нет? И затем сделать соответствующие выводы.
Ответы типа - думать это значит мыслить (размышлять), думать это значит пользоваться своей головой, и подобные - не принимаются. :)
Ответ должен быть понятен прочитавшему, и получив этот ответ, любой человек мог сразу его применить, т.е. начать думать. :)
Ну и что скажете? Существует или не существует? Лично я такого определения не вижу. Каждый понимает слово ДУМАТЬ по-своему. Что есть общего в большинстве формулировок? То, что это процесс. А дальше? А дальше идет все что угодно - информация, задачи, решения, цели, образы, анализ, обработка, переработка, синтез и т.д.. Ради интереса, пусть каждый ответивший возьмет свою формулировку и даст ее ребенку. Пусть начнет думать (ребенок). И понаблюдайте за ним. А еще лучше, попросите его думать вслух. Что, есть возражения по поводу ребенка? А разве ребенок - не любой человек? :)
Попробовали? Работает формулировка? А ребенок что сказал? Ну вот видите, вместе и посмеялись. :) Только смеяться особо нечему. :(
Если ДУМАТЬ - это процесс, то он же с чего-то начинается - с чего-то простого. И чем-то заканчивается - чем-то простым. Я уже не говорю о том, что любым процессом кто-то управляет (этот вопрос подробно рассматривали В.А.Симонян и Ю.Л.Мороз).
Так что, дорогие мои, делайте выводы - думаем мы или не думаем, или мы только думаем что мы думаем. :)
Теперь ответ Алексею (Черный ящик) - я обещал ответить на его вопросы через рассылку. Зачем знать этот ответ? Алексей, Вы невнимательно читали задание. Ответ находится прямо в нем. Вот он -
Ну очень простой вопрос. Я считаю, что ответ на этот вопрос должен знать каждый. Просто обязан!!! Ведь если мы не знаем что такое ДУМАТЬ, то как мы можем ДУМАТЬ? А если мы не думаем, то что же мы тогда делаем?
А что такое уметь? Что скажете, Алексей? Может это знание, правильно применяемое в жизни (деле)? Смотрите, знакомое слово всплыло. :)
Ваш пример с русским (любым) языком не удачен. Я знаю значения слов (не всех) и поэтому их понимаю.
Что есть интуиция, на которую Вы ссылаетесь? Алексей, Вы не находите, что интуиция - есть неосознанное знание? Опять знакомое слово. ;)
Посмотрите, Вы употребляете слова, значения которых не знаете, а следовательно и не понимаете. Отсюда ошибки.
Ваши реквизиты я не удалял. Если Сергей Груздев их оставит, то Вы их увидите в этой рассылке.
Ну вот, собственно и все. Да, чуть не забыл. Мой вариант ответа. Как же, помню, обещал, но только тем, кто пришлет свои варианты. Правильно? :)
Через два-три дня, после выхода этой рассылки, все, приславшие мне письма, получат мой ответ в свои почтовые ящики. :)
А тебе, Сонное Царство, приятных сновидений. :)
Удачи всем проснувшимся и просыпающимся.
Сергей E-Mail: udacha-in@inbox.ru
П.С. Те, кто внимательно прочел это письмо, могут спокойно обнаружить мой ответ.
Правда, он дан не в виде формулировки. Поищите, или подождете? :)
Пишите о своем жизненном опыте.
Сергей Груздев, киевский Представитель ШСД www.ukryoga.narod.ru Архив Рассылки
Хотите узнать о чем думают и что делают в жизни
современные практикующие йоги - подпишитесь на рассылку
"Йога и не только"
| http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru |
Отписаться
Убрать рекламу |
| В избранное | ||
