Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-08-29

[SPH] установка дополнительного голоса для мобильного разскасчика

всем привет. в своё время поставил на nokia e51 мобильный разскасчик, но
когда устанавливал голоса не рискнул ставить ирину, ибо побоялся что будут
конфликты со спиком, ведь там тоже ирина. сейчас пользуюсь толксом, и
хотел-бы узнать возможно-ли поставить эту ирину, ведь разсказчик уже
установлен, а по инструкции голоса надо ставить до того как установить
последнюю часть разскасчика, не помню как она называется.
с уважением николай
icq 275023320
skype lapsus3500

   2008-08-29 23:53:29 (#772233)

[SPH] Re[6]: Тифлоплеер и mp3

привет.

> Сочувствую пользователям тифлоплеера.
> вот у меня сейчас есть заграничный, заметьте, специально для незрячих
> произведенный, плер milestone...

светлана права полностью. зачем нужно покупать, приобретать или иным
способом овладевать тем, что неприятно или просто плохо, даже бесплатно?
сказать по правде, книг много в окружающей нас среде, не зашифрованных,
и даже легче скачать такую книгу, чем идти в библиотеку, а тем паче ехать.
еще год назад или полтора, когда это детище прогресса появилось, надо
было всем из протеста отказаться его получать. это заставило бы
производителей позаботиться хоть о чем-нибудь. мое мнение, тому, кто
владеет компьютером и может купить плеер в магазине, пусть лучше слушает
книги дома или на купленном плеере, который будет радовать.
далее. не верю ни в какой скандал на тему авторских прав. книг в
библиотеках полно и никто никогда не выяснял отношений с "Логосом".
считаю, что основным скандалистом был "Логос", который никогда никому не
платил за пользование книгами, а получал немалые деньги от ЦП.
Мацал Кошек

   2008-08-29 21:46:01 (#772197)

[SPH] Moderatorial: Re[8]: Тифлоплеер и mp3

Здравствуйте, Mafia <maf_b***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> да, кстати, анатолий и все те, кому хочется углубиться в какие-нибудь дебри,
> юридические, экономические, философские, технические и т.п. - пожалуйста не
> трудитесь отвечать. что надо было и в том виде в котором было поручено, я
> вам сказал, в последнем письме добавил кое-что от себя.... и это
> всё.что-либо обсуждать, с кем-либо дисскутировать я не буду. мне это не
> интересно

Мдаас. Я за такой короткий срок узнал столько нового о том что
вам интересно и неинтересно, кому и когда вы позволяете хамить, где вы
работаете, что у вас в договоре и чего там нет, когда и за что вы
получали по шее... и еще много разнообразнейшей весьма любопытной
информации.

И среди всего этого продолжительного словоизвержения полторы
строчки, могущих оказаться полезными некоторым подписчикам.

Ну короче говоря, думаю, этой информации уже всем вполне
достаточно. Отдохнем хотябы две недельки, чтобы всё это уложилось в
голове.

[+] - и режим "только чтение" на две недели.

   Moderator 2008-08-29 21:33:11 (#772193)

[SPH] Re[5]: Тифлоплеер и mp3

Всех приветствую!
Сочувствую пользователям тифлоплеера.
вот у меня сейчас есть заграничный, заметьте, специально для незрячих
произведенный, плер milestone. Он читает DAIsy, MP3, имеет диктофон,
все прекрасно озвучивает (по-английски, естественно), имеет таймер,
закладки, внешнюю и внутреннюю память, Возможность ставить голосовые
метки, что-то там еще. При этом совершенно эргономичный, помещается на
ладошке, а, соответственно, и в любом кармане, имеет динамик и
стандартные стереонаушники, заряжается от зарядки и через USB. при
этом, его стоимость не выше заявленной "логосом".
Когда мы отправили разработчикам данного преера картинку
"логосовского" чудовища, они были в шоке.
А у нас почему-то продукты элекжест можно использовать в целях
самозащиты. Не понимаю, откуда такое стремление к громоздкости. Как-то
видимо, до разработчиков до сих пор не дошло, что магнитофон и
флэш-плеер сильно отличаются :)
Что касается firmware, Это ладно, если человек достаточно продвинутый
пользователь и может прошивку обновить, еще что-нибудь сделать, а как
быть пожилым людям? Добрые разработчики же еще инструкцию на кассете
поставляют :) Принесли как-то одной бабушке это детище прогресса, а
она и спрашивает: "дочка, а куда тут кассету запихивать?".
А количество фраз о пофигизме, использованных Максимом в сообщениях,
четко демонстрирует, что и "логосу", и "элекжесту" на конечного
пользователя глубоко наплевать, только бы о них госбюджет помнил :(
Лично я пойду и куплю себе нормальный плеер, чем получать такой
кошмар. Он мне даже бесплатно не нужен. А моей личной аудиобиблиотеки
в стандартном MP3 мне будет достаточно.
что касается тендера, то, боюсь, его просто не было. монополия,
понимаете ли.
Кстати, на описанном мною преере никаких ухищрений для чтения MP3 не
требуется. и сделали его иностранцы, которые более трепетно, чем мы,
относятся к авторскому праву. Здесь уже все-таки, как мне кажется,
речь об уважении пользователя, как непосредственного потребителя.
"логосу" этому нужно еще поучиться. а когда меня, как пользователя, не
уважают, я иду туда, где сервис получше. И я готова за это платить.

--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

   Светлана Васильева 2008-08-29 21:32:28 (#772192)

[SPH] Moderatorial: Re[5]: Тифлоплеер и mp3

Здравствуйте, Mafia <maf_b***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> хамить вы будете жене дома - это раз.

[+] и премодерация.

   Moderator 2008-08-29 21:26:28 (#772190)

[SPH] Re[5]: Тифлоплеер и mp3

Всех приветствую!
Сочувствую пользователям тифлоплеера.
вот у меня сейчас есть заграничный, заметьте, специально для незрячих
произведенный, плер milestone. Он читает DAIsy, MP3, имеет диктофон,
все прекрасно озвучивает (по-английски, естественно), имеет таймер,
закладки, внешнюю и внутреннюю память, Возможность ставить голосовые
метки, что-то там еще. При этом совершенно эргономичный, помещается на
ладошке, а, соответственно, и в любом кармане, имеет динамик и
стандартные стереонаушники, заряжается от зарядки и через USB. при
этом, его стоимость не выше заявленной "логосом".
Когда мы отправили разработчикам данного преера картинку
"логосовского" чудовища, они были в шоке.
А у нас почему-то продукты элекжест можно использовать в целях
самозащиты. Не понимаю, откуда такое стремление к громоздкости. Как-то
видимо, до разработчиков до сих пор не дошло, что магнитофон и
флэш-плеер сильно отличаются :)
Что касается firmware, Это ладно, если человек достаточно продвинутый
пользователь и может прошивку обновить, еще что-нибудь сделать, а как
быть пожилым людям? Добрые разработчики же еще инструкцию на кассете
поставляют :) Принесли как-то одной бабушке это детище прогресса, а
она и спрашивает: "дочка, а куда тут кассету запихивать?".
А количество фраз о пофигизме, использованных Максимом в сообщениях,
четко демонстрирует, что и "логосу", и "элекжесту" на конечного
пользователя глубоко наплевать, только бы о них госбюджет помнил :(
Лично я пойду и куплю себе нормальный плеер, чем получать такой
кошмар. Он мне даже бесплатно не нужен. А моей личной аудиобиблиотеки
в стандартном MP3 мне будет достаточно.
что касается тендера, то, боюсь, его просто не было. монополия,
понимаете ли.
Кстати, на описанном мною преере никаких ухищрений для чтения MP3 не
требуется. и сделали его иностранцы, которые более трепетно, чем мы,
относятся к авторскому праву. Здесь уже все-таки, как мне кажется,
речь об уважении пользователя, как непосредственного потребителя.
"логосу" этому нужно еще поучиться. а когда меня, как пользователя, не
уважают, я иду туда, где сервис получше. И я готова за это платить.
On Fri, 29 Aug 2008 18:39:48 +0400
Лёха <aleksmur20***@r*****.ru> wrote:
> Здравствуйте, yuniks.
>
> Вы писали 29 августа 2008 г., 16:00:35:
>
>> Результат отрицательный, тётенька говорит, мол "неверный
>> формат
>> карты", так что надо понижать прошивку, или выкидывать плеер
>
>
> ничего подобного,мой оооочень хороший знакомый всё смог
>победить,причём он в
> компах не силён.
>
>
> как это ему удалось не знаю.
> пишите в личку и я попробую вас связать,он вам всё и поведает.
> --
> --
> С уважением,
> Алексей Мурманск.
> мне можно позвонить-
> мегафон- 8 921 154 30 26.
> мтс- 8 911 305 06 14.
>
> Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и
>слабовидящих"
> Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана
>Медведева, Евгений Шеховцов.
> Адрес для писем модераторам: mode***@o*****.su
> Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru/devices/
> Количество подписчиков: 472 Всего писем: 5805
>

--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

   Светлана Васильева 2008-08-29 21:17:30 (#772184)

[SPH] Moderatorial: Re[6]: Тифлоплеер и mp3

Здравствуйте, i_chay <i_ch***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Судя по этой реплике, в хамстве вы более сильны, чем в законодательстве. Если,
> на ваш взгляд, назвать глупость глупостью -- это хамство, то в в чем смысл
ваших
> хамских реплик -- продемонстрировать, что вы такое же хамло, как и я?

Господа, я понимаю, что публично выяснять кто первый начал и кто
кого перехамил - весело и увлекательно. Но мы здесь собрались немножко
для другого.

[+] и премодерация.

   Moderator 2008-08-29 20:58:29 (#772182)

[SPH] Moderatorial: Re[2]: Электронные говорящие весы

Здравствуйте, Moykin Denis <moyk***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> С Уважением,
> Денис Мойкин, Санкт-Петербург.
> Original Message > From: "Larissa Pavlova" <dorr***@l*****.ru>
> To: "home.help.sphome (11186602)" <moyk***@m*****.ru>
> Sent: Friday, August 29, 2008 12:13 PM
> Subject: [SPH] Электронные говорящие весы

[+]

   Moderator 2008-08-29 20:58:27 (#772181)

[SPH] Re[7]: Тифлоплеер и mp3

доброго вечера.

да, кстати, анатолий и все те, кому хочется углубиться в какие-нибудь дебри,
юридические, экономические, философские, технические и т.п. - пожалуйста не
трудитесь отвечать. что надо было и в том виде в котором было поручено, я
вам сказал, в последнем письме добавил кое-что от себя.... и это
всё.что-либо обсуждать, с кем-либо дисскутировать я не буду. мне это не
интересно и скучно, т. к. вопрос по сути действительно не стоит выеденного
яйца, а все добавления и умствования сразу можете направлять элекжесту или в
журналы там... газеты... это уж куда получится.
про квалификацию я вот послушал бы... поржал даже пожалуй, но дабы не
смущать уважаемую аудиторию и местных начальников, могу принять такой пост
на личный. ну и вопросы ваши конечно и жалобы по тфп...

с уважением
петров максим

   2008-08-29 20:37:41 (#772173)

[SPH] Re[6]: Тифлоплеер и mp3

здравствуйте.

ну, что же, анатолий, если вы не считаете, что ваша фраза о глупости
написанного является хамством и грубостью, тогда я вполне имею права заявить
публично, что пишите глупости именно вы. думаю, сейчас вам очень приятно.
что касается терминов, я ещё раз повторяю, что я не юрист и на этом уровне в
проблеме не разбираюсь и на это не притендовал. судить, о том, что и как я
выполнил вы можете, но если вы не знаете обстоятельств и требований а так же
тех рекомендаций, которые мне дали, вы рискуете попасть пальцем в небо, что
собственно и произошло. термины "законно"/"не законно" пришли не от меня, а
из тех рекомендаций, которые я получил. грубо говоря, я просто воспроизвёл,
то что мне было велено воспроизвести, так что все ваши выводы... (без
коментариев - всем и без того понятно) опять же уважаемый, я вот жду, теперь
от вас аргументы, достойные аргументы, а не словесную эквелибристику в
пользу того, что моя квалификация не достаточна. впрочем вы сказали, что
если вы работаете на логосе, то это видно по квалификации. то есть вы взяли
на себя право определять чью-то квалификацию по месту работы и в преведённом
тексте чувствуется усомнились в достаточной квалификации, как моей видимо,
так и других работников логос вос. иначе ваше выступление по этому поводу не
понять. так вот, будьте добры вместо гор словесного бисера, озвучить, что
там по поводу квалификации, с учётом кстати занимаемых должностей,
должностных обязанностей и тд. что называется не будьте голословным.

что касается, того, что вам кажется, что я куда-то клоню, то мне тоже многое
кажется, но на том, что мне кажется я не строю далеко идущих выводов. ну, а
что до понимания в юридических и технических тонкостях, то ещё раз повторяю,
что в праве я в самом деле не понимаю и это признаю, это не моя область, не
мои должностные обязанности, не моя трудность и не моя забота и в
терминологии я увы не силён, по этому и считаю нужным транслировать
информацию почти в том виде (исключая предлоги и пунктуацию) так, как её
получил. что до технических тонкостей, то это вопрос весьма спорный... и
вопрос этот я с вами обсуждать не буду.
в отношении аргумента о работе в некой организации могу пояснить, что это не
аргумент в пользу того, что я абсолютно прав или не прав, не в пользу того,
что вы хороши, не в пользу того, что хорош или плох плеер, а только в пользу
того, что некоторый материал мне известен не из удалённых источников, не
опосредованно.

радостно осознавать ваше желание показать себя достойным и оч-чень умным
человеком, значительно умнее всех остальных, в том числе и некоторых
сосунков с логоса. радостно видеть, как человек умеет пользоваться
терминами, понятиями, категориями и т.п. это всё оч-чень здорово и
производит впечатление, но суть вопроса к сожалению, проста, как пять копеек
и не требует погружения в юридические тонкости. суть такова, плеер сделан
(теперь сделан) исключительно под специальный формат, формат появился для
того, чтобы не нарушались авторские права. плеер кроме этого формата, пока и
очень хреново и рискованно проигрывает mp3. после того, как ваше письмо и
ряд других были переданы, встал вопрос о том, чтобы оставить и
подкорректировать возможности плеера в проигрывании mp3 вместе со спец
форматом. при этом даунгрейты лечить на элекжесте или на логосе не будут. и
добавлю, у меня есть все прошивки, всех версий, и я их тут как-то даже
распостранял, пока не было запрета, теперь даже не смотря на то, что они у
меня есть, я их никому не дам, потому что уже получил в августе за это по
шее. всё... это абсолютно всё анатолий... это всё, что нужно понять,
остальное... всё остальное, это либо пустословие, либо это не по адресу.

и ещё раз подчеркну, что хамить начали именно вы. я себе этого не позволял.
вы начали разговор в неприличном тоне и получили ответ как раз такой, какой
заслужили.
я так полагаю (это моё личное мнение), что если вы не приследовали бы цель
нахамить, то спокойно сказали, что некоторые юридические обороты не верны,
что в данном случае такие термины не употребимы. если бы вы так сказали, вы
бы были прекрасно поняты, хотя бы просто потому что я люблю учиться у
знающих людей тому, что сам не знаю. но вы предпочли начать разговор с
другого.. а значит можете расчитывать только на такое же отношение. поймите
просто, что не одного вас следует уважать и любить и что лично я не
собираюсь выносить такое отношение к себе.

p.s:
всем остальным пользователям, хочу сообщить, что вы можете задавать свои
вопросы по тфп мне на личный адрес maf_b***@m*****.ru, я или мои коллеги
постараемся вам ответить (если это конечно будет возможно). ваши заявки,
жалобы, предложения теперь велено собирать в кучу и передавать руководству,
так что если есть вопросы, то отписывайтесь.

с уважением
петров максим

   2008-08-29 20:26:31 (#772170)

[SPH] Re[4]: Тифлоплеер и mp3

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 29 августа 2008 г., 16:00:35:

> Результат отрицательный, тётенька говорит, мол "неверный
> формат
> карты", так что надо понижать прошивку, или выкидывать плеер

ничего подобного,мой оооочень хороший знакомый всё смог победить,причём он в
компах не силён.

как это ему удалось не знаю.
пишите в личку и я попробую вас связать,он вам всё и поведает.
--

   2008-08-29 19:56:12 (#772164)

[SPH] Re[5]: Тифлоплеер и mp3

здравствуйте.

да, можно можно ёлки палки слушать mp3 вместе с зашифрованным форматом,
можно на зашифрованной прошивке, можно но чёрт возьми крайне не надёжно,
либо плеер летит (это судя по испытаниям) либо плеер тупо не воспроизводит,
хотя должен, пример хотябы мой плеер дома.

короче говоря, дамы и господа, всё, что здесь происходило, я передал на
логос, они будут обращаться к элекжесту с тем, чтобы ещё раз
подкорректировать прошивку. обещают, что в последнем обновлении новая
прошивка должна будет в обязательном порядке читать и шифрованные файлы и
файлы mp3, но только при условии, что книга будет приведена в
соответствующий вид. а именно плей-листы должны быть названы
book_001, book_002 и тд (это плей листы в формате обязательно m3u) и папки с
любыми названиями, но желательно с цифровыми. вот сегодня из-за письма
анатолия испытывали английские названия - new сработало, дальше будет
корректировка. об этом сообщу отдельно. кроме того, файлы, обязательно
должны будут иметь название 0001, 0002, 0003 и т.п.
в этом случае, плеер должен будет читать и mp3, возможно, что некоторые и
сейчас прочтут, но гарантии ни кто не даёт, в том числе и гарантии
исправности аппарата, после прослушивания такой книги. ещё раз скажу, что
обновления разумеется пока нет, т. к. вопрос только подняли, но будет.

с уважением
петров максим

   2008-08-29 19:09:44 (#772156)

[SPH] Re[5]: Тифлоплеер и mp3

Приветствую всех.

Максим пишет:
> хамить вы будете жене дома - это раз.

Судя по этой реплике, в хамстве вы более сильны, чем в законодательстве. Если,
на ваш взгляд, назвать глупость глупостью -- это хамство, то в в чем смысл ваших
хамских реплик -- продемонстрировать, что вы такое же хамло, как и я?

> усвойте наконец, что я ни кому не
> позволяю разговаривать с собой в таком тоне в случае, когда я первый не
> начинал.

Усвойте одну вещь -- если вы отвечаете, то значит, позволяете разговаривать с
собой в таком тоне (хотя тон у меня был нейтральный, но тут важно, как вы его
восприняли). Вы первый в этой теме стали говорить откровенные глупости, вот
я и поинтересовался, зачем?

> является ли по вашему документ под названием инструкция к тифло флеш плееру
> нормативным актом низшего уровня?

Не является. Тем более не является законом, поэтому нарушение этой инструкции
"незаконным" действием быть не может.

> норма в инструкции есть нечто обязательное для исполнения, то есть вполне
> приемлимо назвать её законом/нормой определяющей права и обязанности.

Ничего подобного. Не надо городить отсебятину в вопросах, в которых вы несведущи.
Достаточно было указать, что инструкция к тифлоплееру будет содержать такой-то
пункт, а не бряцать словами "незаконное" и т.п.
Было бы еще понятно, если бы речь шла о нарушении договорных обязательств. Однако
(и я уверен, что вы не знаете ответа на этот вопрос, хотя полезли в юридические
тонкости) между кем в данном случае заключен договор?

> здесь было предупредить и объяснить причины того,
> почему так произойдёт.

То ли вы забыли, о чем писали; то ли специально искажаете смысл прежнего сообщения,
в котором вы приводили причины того, почему downgrade будет незаконным, а не
причины, почему в инструкции появится еще один пункт.

> есть и ещё одна причина: а дело в том, что и логос и элекжест, уже порядком,
> по-русски говоря, задрали упорно стремящиеся понизить версию прошивки, а в
> итоге получающие вылетевшие платы

Не доходит через голову -- дойдет через руки. О защите от "дурака" где только
ни написано (от "Искусства схемотехники" до "Законах Мерфи"). Если неприятность
может произойти, то она произойдет: если в устройстве не предусмотрен контроль
версий, то вы получите то, что получили.

> ни кто не будет отвечать за чьи-то косые
> руки.

Пока за свои косые руки отвечают сами разработчики тифлоплеера.

> я не буду отвечать вам так же хамски, как вы это себе позволили

А разве не с хамства вы начали свое сообщение? Заметьте, я лишь указал на ряд
сомнительных с точки зрения авторского права действий, совершенных "Логос" и
описанных вами.

> намекну, что к сожалению вы не до конца разбираетесь в вопросе и в истории
> развития этого стр, а так же истории и причинах записи незашифрованных книг.

Меня мало волнует история. Меня интересовал правовой аспект, если у вас есть,
что возразить по сути вопроса, то возражайте. Если сказать нечего, то "намеки"
тут не аргумент.
Распространение аудиокниг в mp3 без согласия правообладателя -- это нарушение
авторского права. Если "Логос" этим занимался (а судя по вашим словам и кучи
дисков, которые лежат в библиотеке для слепых, это можно предположить ), то эта
организация нарушила закон, т.е. совершила незаконные действия.

> ну, то, что вы где-то что-то не смогли прочесть - исключительно ваши
> трудности...
>

Конечно, мои. А разве я утверждал обратное? Но вот ваша реплика подразумевает,
насколько я понимаю, что вы-то как раз нашли. В таком случае каким то мелочным
злопыхательством отдает то, что вы не привели тут ссылки на информацию об этом
тендере в официальном СМИ. Или вы тоже ничего не смогли найти? Замечу, что речь
идет не только о результатах тендера.

>в ближайшее время, она (прошивка) будет только
> совершенствоваться, но не меняться. во-вторых,

То есть "совершенствоваться" не означает "меняться"? Иными словами, вы утверждаете,
что, совершенствуясь, прошивка остается неизменной?

> мне лично в этой
> ситуации виднее, поскольку я лично ознакомлен с результатами совещания
> проходившего при участии элекжест на логосе.

Максим, по-моему, вы как-то странно понимаете слово "меняться". Речь как раз
и шла о том, что разработчик будет вносить изменения (т.е. менять прошивку)в
течение указанного вами срока. Понятно, что разработчик называет эти изменения
"усовершенствованиями" (и я не исключаю, что разработчик будет стремиться к тому,
чтобы так оно и было на самом деле). Будут ли пользователи считать, что "изменение"
прошивки привело к ее "усовершенствованию", это еще вопрос.

> ознакомлен, кстати не по
> рассылкам или материалам на сайте, а непосредственно, т. к. сам на логосе
> работаю.

Это заметно. И по уровню квалификации, и по качеству аргументов. Если фраза "я
на Логосе работаю" для вас аргумент и служит ответом на реплику о том, что прошивка
будет меняться и не один раз, то действительно -- разговор теряет смысл.

> мне совершенно по хрену, кто, что где, когда и как будет
> делать... кто будет перепрошивать, кто в прокуратуру обращаться... мне
> повторяю фиолетово,

Ну судя по появлению этого сообщения в рассылке и вашему тону, это не так.

> моя задача, донести до некоторого числа конечных
> пользователей, некоторый строго дозированный объём информации полученный из
> первых рук. можете считать, что я выполнил порученное мне задание,
> состоявшее из "массива информации" и команды донести...

Вам ничто не мешало сделать это в корректной форме. На мой взгляд, с поставленной
задачей вы справились отвратительно.
Моей же целью было указать "конечным пользователям" на те ваши высказывания,
которые, на мой взгляд, являются некорректными и ошибочными, а также обратить
внимание заинтересованных лиц (ну и ваше, если вы себя к ним относите) на то,
в чем, по моему мнению, причины такого явления, как downgrade.

> я всего-лишь живой передатчик/посредник... за что купил, за то и
> продаю, так что если есть желание побычить, то это пожалуйста не ко мне.

Максим, в этом-то как раз суть претензий, адресованных вам: вы изложили ситуацию
в некорректной форме. Речь не о том, что downgrade это хорошо или плохо, а о
том, каким это действие является с точки зрения закона (а также с точки зрения
здравого смысла).
То есть та оценка этого действия (downgrade), которую вы, как я понимаю, от себя
лично внесли в текст сообщения, и послужила поводом для моего ответа в рассылку.

> пока и формально - да.но в ближайшие дни, максимум в ближайший месяц
> самостоятельное снижение прошивки с текущей на более раннюю будет выходить
> за рамки норм инструкции, то есть будет незаконным действием (опять же могу
> взять незаконным в кавычки... я не юрист и мне несколько проблематично
> подобрать юридически точный, научный термин...

Было бы целесообразно в таком случае не использовать этот термин (или, по крайней
мере, проконсультироваться у юристов "Логоса"). Достаточно указать, что это нарушает
пункт инструкции по эксплуатации (остальные, далеко идущие выводы, люди сделают
сами).
Однако для меня все равно остается открытым вопрос: если можно достоверно выявить,
что неисправность возникла в ходе downgrade, то почему нельзя на уровне firmware
блокировать это действие? Если достоверно установить данный факт нельзя, то пункт
в инструкции -- это всего лишь дымовая завеса.

> нельзя знаете ли объять
> необъятное

Согласен полностью.

> и впихнуть невпихуемое, по этому я и позволяю себе выражаться на
> обывательском/бытовом уровне.

Насколько я понял суть ваших реплик, вы, публикуя сообщение в рассылке, выполняли
должностные обязанности. В таком случае, на мой взгляд, "пресс-релизы" должны
выдерживаться в точных формулировках. Как вы понимаете, это мое представление
о том, как должны быть оформлены сообщения такого рода. Вы можете придерживаться
другой точки зрения, но тогда есть вероятность получить в ответ возражения (возможно,
раздражающего вас характера).

> кстати, считаю, что другим не юристам, это так
> же будет более понятно.)

Если бы вы так не считали, а строго изложили бы суть дела, то не было бы этого
флейма.

> правда при этом я реально представляю, сколько именно книг, в каком
> количестве они будут производиться, когда, будут или не будут выдавать
> зашифрованные книги на дисках в библиотеках и какова ситуация с кассетами.

Эту часть вашего "массива информации" я под сомнение не ставил. Я лишь указал
на то, что в правовом смысле одно другого не исключает (то есть поддержка спецформата
не исключает поддержки форматов широкого назначения -- при наличии, в случае
необходимости, лицензии на подобные форматы).

> простите, но я это действительно знаю, т. к. это так же часть моей работы.

Максим, разве в этом суть обсуждаемого вопроса? Какое отношение к теме имеют
ваши знания того, как, когда и в каком количестве поступят в распоряжение библиотек
аудиокниги в спецформате? Да, вы (у меня нет причин в этом сомневаться) знаете
планы "Логоса", но разве это снимает актуальность того обстоятельства, что людям
было бы удобно использовать тифлоплеер, в том числе и как устройство для прослушивания
обычных аудиокниг?

> например, вот сейчас я доделываю татьяну полякову, которая будет (в смысле
> книга) мной порезана, отредактирована, проверена в отделе и в зашифрованном
> виде отправлена в библиотеки.

Большое вам спасибо за проделанную работу (без иронии, потому как многие люди
читают такие книги).

>> Изменится ли ситуация с выбором аудиокниг через два года -- это большой
>> вопрос;
>
> для вас возможно. для тех, кто этим занимается - это уже давно не вопрос...

Речь идет о соотношении доступных книг, а не об абсолютном их количестве, а точнее,
о том, исчезнет ли необходимость использовать обычные аудиокниги или можно будет
ограничиться только зашифрованными. Несмотря на приведенные вами цифры, этот
вопрос остается открытым, а следовательно остается потребность в плеере, который
воспроизводил бы формат обычных аудиокниг. Даже если допустить, что через полтора-два
года аудиокниги в спецформате закроют большую часть потребностей незрячих в аудиокнигах,
то сегодня это не так. Ну и самое главное: вы указывали на будущее, как на причину
того, что downgrade -- это "незаконная операция", что звучит, мягко говоря, странно.
Тут нет никакой причинно-следственной связи.
Если бы вы утверждали, что необходимость в downgrade через два года отпадет
(то есть эта "операция" потеряет свою актуальность), то было бы понятно, что
является этому причиной.

> угу... где-то в чём-то я с вами согласен... но это уважаемый не ко мне... я
> ж ёлки палки ретранслятор и не больше... это вы пожалуйста к господину
> варламову...

Вообще-то, кроме реплик по поводу "незаконности", все претензии в сторону самого
тифлоплеера были адресованы не вам. Это были высказывания по поводу данного агрегата
в рамках темы.

> а для начала пожалуй к кремлёвским юристам и тем деятелям, что
> вставляли добавки в гк рф...

О каких добавках идет речь? Спецформат существовал и в прежнем законе об авторских
и смежных правах. В этом отношении мало что изменилось: и до, и после 01.01.2008
звуковые копии книг, сделанные для незрячих без согласия правообладателя, должны
распространяться в спецформате (однако никаких ограничений на устройство, воспроизводящее
эти копии, в смысле других поддерживаемых форматов, в законе не налагается).

> слушать их следует только слепым. то есть так, чтобы слушал только слепой и
> не было возможности скопировать, продать и т.д.

Если исключить "слушал только слепой", то в остальном верно (,будем считать,
что "верно", поскольку тут есть еще более тонкие вещи -- замечу лишь, что закон
не предъявляет требования к техническому устройству в смысле запрета на копирование,
иными словами, человеку запрещено копировать, но не запрещено тифлоплееру иметь
возможность выполнить эту операцию).
Но судя по тому, куда вы клоните, вы не понимаете ни юридической, ни технической
стороны обсуждаемой темы. Речь идет не о том, в каком виде должны распространяться
аудиокниги и не о том, что их должен воспроизводить только тифлоплеер (этого
в данной теме никто не оспаривает).

> по итогу, устройство тифло
> флеш плеер является или скажем так должен являться (и это будет оформлено с
> этого или следующего месяца) аппаратом исключительно для прослушивания книг
> в специальном формате, а формат такой один *.lgk (логос говорящая книга) и
> добавка к нему *.lkf (логос книги файл).

Так вот дело в том, что "исключительно" тут лишнее, т.е. в ГК РФ нет такого требования,
чтобы устройство, воспроизводящее спецформат, не воспроизводило другие широко
используемые форматы!!!
То есть разработчики, мягко говоря, перемудрили, сделав то, чего закон от них
не требовал.

> . к. тфп существует и предназначается
> только для тифло книг в спец формате...

Максим, поймите одну простую вещь -- слово "только" в вышестоящей фразе лишнее.
Это "только" законом не предусмотрено. Вы ставите его не на то место (как запятую
во фразе "казнить нельзя помиловать"). Вместо "аудиокниги в спецформате должны
прослушиваться только на тифлоплеере", вы говорите: "тифлоплеер должен воспроизводить
только аудиокниги в спецформате". Почувствуйте разницу. Первое -- это то, что
нужно для исполнения закона, а второе -- это непонятно чьи домыслы (явно не ваши,
поскольку это уже воплощается в тифлоплеере).

Специально для вас привожу цитату из ГК РФ:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных,
учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения,
но с обязательным указанием имени автора, произведение которого
используется, и источника заимствования:
[...]
6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими
специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений,
кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.

Успехов. Анатолий.

   "i_chay" 2008-08-29 18:57:04 (#772151)

[SPH] Re[4]: Тифлоплеер и mp3

здравствуйте, анатолий.

вы:
> Я, Слава Богу, этим "чудом техники, не пользуюсь, но вот читаю ваши
> сообщения,
> и удивляюсь!
> Вместо реабилитации, то есть интеграции незрячих в общество, на лицо
> явное

честно не знаю, анатолий... мне лично всё это самому не нравится... тем
более ну, сделали они формат, ну, соблюли, всё чего там требуется по
закону... а я вон возьму этот тфп, воткну ему соответствующий проводок в
гнездо для наушников, а другой конец воткну в комп, включу аудишен или форж
и будет у меня книжка хоть в mp3 хоть в ваве... короче ни от чего этот
формат не спасает и проблемы не решает.но опять же повторю, мне че было
сказано сказать для всех, я то и сказал, а по большому счёту вся эта возня
меня не слишком интересует. кому хочется отстоять права или там ещё чего
сделать - пожалуйста, это возможно будет очень правильно.

с уважением
петров максим

   2008-08-29 17:28:13 (#772120)
  • 1
  • 2