Приветствую всех.
Максим пишет:
> хамить вы будете жене дома - это раз.
Судя по этой реплике, в хамстве вы более сильны, чем в законодательстве. Если,
на ваш взгляд, назвать глупость глупостью -- это хамство, то в в чем смысл ваших
хамских реплик -- продемонстрировать, что вы такое же хамло, как и я?
> усвойте наконец, что я ни кому не
> позволяю разговаривать с собой в таком тоне в случае, когда я первый не
> начинал.
Усвойте одну вещь -- если вы отвечаете, то значит, позволяете разговаривать с
собой в таком тоне (хотя тон у меня был нейтральный, но тут важно, как вы его
восприняли). Вы первый в этой теме стали говорить откровенные глупости, вот
я и поинтересовался, зачем?
> является ли по вашему документ под названием инструкция к тифло флеш плееру
> нормативным актом низшего уровня?
Не является. Тем более не является законом, поэтому нарушение этой инструкции
"незаконным" действием быть не может.
> норма в инструкции есть нечто обязательное для исполнения, то есть вполне
> приемлимо назвать её законом/нормой определяющей права и обязанности.
Ничего подобного. Не надо городить отсебятину в вопросах, в которых вы несведущи.
Достаточно было указать, что инструкция к тифлоплееру будет содержать такой-то
пункт, а не бряцать словами "незаконное" и т.п.
Было бы еще понятно, если бы речь шла о нарушении договорных обязательств. Однако
(и я уверен, что вы не знаете ответа на этот вопрос, хотя полезли в юридические
тонкости) между кем в данном случае заключен договор?
> здесь было предупредить и объяснить причины того,
> почему так произойдёт.
То ли вы забыли, о чем писали; то ли специально искажаете смысл прежнего сообщения,
в котором вы приводили причины того, почему downgrade будет незаконным, а не
причины, почему в инструкции появится еще один пункт.
> есть и ещё одна причина: а дело в том, что и логос и элекжест, уже порядком,
> по-русски говоря, задрали упорно стремящиеся понизить версию прошивки, а в
> итоге получающие вылетевшие платы
Не доходит через голову -- дойдет через руки. О защите от "дурака" где только
ни написано (от "Искусства схемотехники" до "Законах Мерфи"). Если неприятность
может произойти, то она произойдет: если в устройстве не предусмотрен контроль
версий, то вы получите то, что получили.
> ни кто не будет отвечать за чьи-то косые
> руки.
Пока за свои косые руки отвечают сами разработчики тифлоплеера.
> я не буду отвечать вам так же хамски, как вы это себе позволили
А разве не с хамства вы начали свое сообщение? Заметьте, я лишь указал на ряд
сомнительных с точки зрения авторского права действий, совершенных "Логос" и
описанных вами.
> намекну, что к сожалению вы не до конца разбираетесь в вопросе и в истории
> развития этого стр, а так же истории и причинах записи незашифрованных книг.
Меня мало волнует история. Меня интересовал правовой аспект, если у вас есть,
что возразить по сути вопроса, то возражайте. Если сказать нечего, то "намеки"
тут не аргумент.
Распространение аудиокниг в mp3 без согласия правообладателя -- это нарушение
авторского права. Если "Логос" этим занимался (а судя по вашим словам и кучи
дисков, которые лежат в библиотеке для слепых, это можно предположить ), то эта
организация нарушила закон, т.е. совершила незаконные действия.
> ну, то, что вы где-то что-то не смогли прочесть - исключительно ваши
> трудности...
>
Конечно, мои. А разве я утверждал обратное? Но вот ваша реплика подразумевает,
насколько я понимаю, что вы-то как раз нашли. В таком случае каким то мелочным
злопыхательством отдает то, что вы не привели тут ссылки на информацию об этом
тендере в официальном СМИ. Или вы тоже ничего не смогли найти? Замечу, что речь
идет не только о результатах тендера.
>в ближайшее время, она (прошивка) будет только
> совершенствоваться, но не меняться. во-вторых,
То есть "совершенствоваться" не означает "меняться"? Иными словами, вы утверждаете,
что, совершенствуясь, прошивка остается неизменной?
> мне лично в этой
> ситуации виднее, поскольку я лично ознакомлен с результатами совещания
> проходившего при участии элекжест на логосе.
Максим, по-моему, вы как-то странно понимаете слово "меняться". Речь как раз
и шла о том, что разработчик будет вносить изменения (т.е. менять прошивку)в
течение указанного вами срока. Понятно, что разработчик называет эти изменения
"усовершенствованиями" (и я не исключаю, что разработчик будет стремиться к тому,
чтобы так оно и было на самом деле). Будут ли пользователи считать, что "изменение"
прошивки привело к ее "усовершенствованию", это еще вопрос.
> ознакомлен, кстати не по
> рассылкам или материалам на сайте, а непосредственно, т. к. сам на логосе
> работаю.
Это заметно. И по уровню квалификации, и по качеству аргументов. Если фраза "я
на Логосе работаю" для вас аргумент и служит ответом на реплику о том, что прошивка
будет меняться и не один раз, то действительно -- разговор теряет смысл.
> мне совершенно по хрену, кто, что где, когда и как будет
> делать... кто будет перепрошивать, кто в прокуратуру обращаться... мне
> повторяю фиолетово,
Ну судя по появлению этого сообщения в рассылке и вашему тону, это не так.
> моя задача, донести до некоторого числа конечных
> пользователей, некоторый строго дозированный объём информации полученный из
> первых рук. можете считать, что я выполнил порученное мне задание,
> состоявшее из "массива информации" и команды донести...
Вам ничто не мешало сделать это в корректной форме. На мой взгляд, с поставленной
задачей вы справились отвратительно.
Моей же целью было указать "конечным пользователям" на те ваши высказывания,
которые, на мой взгляд, являются некорректными и ошибочными, а также обратить
внимание заинтересованных лиц (ну и ваше, если вы себя к ним относите) на то,
в чем, по моему мнению, причины такого явления, как downgrade.
> я всего-лишь живой передатчик/посредник... за что купил, за то и
> продаю, так что если есть желание побычить, то это пожалуйста не ко мне.
Максим, в этом-то как раз суть претензий, адресованных вам: вы изложили ситуацию
в некорректной форме. Речь не о том, что downgrade это хорошо или плохо, а о
том, каким это действие является с точки зрения закона (а также с точки зрения
здравого смысла).
То есть та оценка этого действия (downgrade), которую вы, как я понимаю, от себя
лично внесли в текст сообщения, и послужила поводом для моего ответа в рассылку.
> пока и формально - да.но в ближайшие дни, максимум в ближайший месяц
> самостоятельное снижение прошивки с текущей на более раннюю будет выходить
> за рамки норм инструкции, то есть будет незаконным действием (опять же могу
> взять незаконным в кавычки... я не юрист и мне несколько проблематично
> подобрать юридически точный, научный термин...
Было бы целесообразно в таком случае не использовать этот термин (или, по крайней
мере, проконсультироваться у юристов "Логоса"). Достаточно указать, что это нарушает
пункт инструкции по эксплуатации (остальные, далеко идущие выводы, люди сделают
сами).
Однако для меня все равно остается открытым вопрос: если можно достоверно выявить,
что неисправность возникла в ходе downgrade, то почему нельзя на уровне firmware
блокировать это действие? Если достоверно установить данный факт нельзя, то пункт
в инструкции -- это всего лишь дымовая завеса.
> нельзя знаете ли объять
> необъятное
Согласен полностью.
> и впихнуть невпихуемое, по этому я и позволяю себе выражаться на
> обывательском/бытовом уровне.
Насколько я понял суть ваших реплик, вы, публикуя сообщение в рассылке, выполняли
должностные обязанности. В таком случае, на мой взгляд, "пресс-релизы" должны
выдерживаться в точных формулировках. Как вы понимаете, это мое представление
о том, как должны быть оформлены сообщения такого рода. Вы можете придерживаться
другой точки зрения, но тогда есть вероятность получить в ответ возражения (возможно,
раздражающего вас характера).
> кстати, считаю, что другим не юристам, это так
> же будет более понятно.)
Если бы вы так не считали, а строго изложили бы суть дела, то не было бы этого
флейма.
> правда при этом я реально представляю, сколько именно книг, в каком
> количестве они будут производиться, когда, будут или не будут выдавать
> зашифрованные книги на дисках в библиотеках и какова ситуация с кассетами.
Эту часть вашего "массива информации" я под сомнение не ставил. Я лишь указал
на то, что в правовом смысле одно другого не исключает (то есть поддержка спецформата
не исключает поддержки форматов широкого назначения -- при наличии, в случае
необходимости, лицензии на подобные форматы).
> простите, но я это действительно знаю, т. к. это так же часть моей работы.
Максим, разве в этом суть обсуждаемого вопроса? Какое отношение к теме имеют
ваши знания того, как, когда и в каком количестве поступят в распоряжение библиотек
аудиокниги в спецформате? Да, вы (у меня нет причин в этом сомневаться) знаете
планы "Логоса", но разве это снимает актуальность того обстоятельства, что людям
было бы удобно использовать тифлоплеер, в том числе и как устройство для прослушивания
обычных аудиокниг?
> например, вот сейчас я доделываю татьяну полякову, которая будет (в смысле
> книга) мной порезана, отредактирована, проверена в отделе и в зашифрованном
> виде отправлена в библиотеки.
Большое вам спасибо за проделанную работу (без иронии, потому как многие люди
читают такие книги).
>> Изменится ли ситуация с выбором аудиокниг через два года -- это большой
>> вопрос;
>
> для вас возможно. для тех, кто этим занимается - это уже давно не вопрос...
Речь идет о соотношении доступных книг, а не об абсолютном их количестве, а точнее,
о том, исчезнет ли необходимость использовать обычные аудиокниги или можно будет
ограничиться только зашифрованными. Несмотря на приведенные вами цифры, этот
вопрос остается открытым, а следовательно остается потребность в плеере, который
воспроизводил бы формат обычных аудиокниг. Даже если допустить, что через полтора-два
года аудиокниги в спецформате закроют большую часть потребностей незрячих в аудиокнигах,
то сегодня это не так. Ну и самое главное: вы указывали на будущее, как на причину
того, что downgrade -- это "незаконная операция", что звучит, мягко говоря, странно.
Тут нет никакой причинно-следственной связи.
Если бы вы утверждали, что необходимость в downgrade через два года отпадет
(то есть эта "операция" потеряет свою актуальность), то было бы понятно, что
является этому причиной.
> угу... где-то в чём-то я с вами согласен... но это уважаемый не ко мне... я
> ж ёлки палки ретранслятор и не больше... это вы пожалуйста к господину
> варламову...
Вообще-то, кроме реплик по поводу "незаконности", все претензии в сторону самого
тифлоплеера были адресованы не вам. Это были высказывания по поводу данного агрегата
в рамках темы.
> а для начала пожалуй к кремлёвским юристам и тем деятелям, что
> вставляли добавки в гк рф...
О каких добавках идет речь? Спецформат существовал и в прежнем законе об авторских
и смежных правах. В этом отношении мало что изменилось: и до, и после 01.01.2008
звуковые копии книг, сделанные для незрячих без согласия правообладателя, должны
распространяться в спецформате (однако никаких ограничений на устройство, воспроизводящее
эти копии, в смысле других поддерживаемых форматов, в законе не налагается).
> слушать их следует только слепым. то есть так, чтобы слушал только слепой и
> не было возможности скопировать, продать и т.д.
Если исключить "слушал только слепой", то в остальном верно (,будем считать,
что "верно", поскольку тут есть еще более тонкие вещи -- замечу лишь, что закон
не предъявляет требования к техническому устройству в смысле запрета на копирование,
иными словами, человеку запрещено копировать, но не запрещено тифлоплееру иметь
возможность выполнить эту операцию).
Но судя по тому, куда вы клоните, вы не понимаете ни юридической, ни технической
стороны обсуждаемой темы. Речь идет не о том, в каком виде должны распространяться
аудиокниги и не о том, что их должен воспроизводить только тифлоплеер (этого
в данной теме никто не оспаривает).
> по итогу, устройство тифло
> флеш плеер является или скажем так должен являться (и это будет оформлено с
> этого или следующего месяца) аппаратом исключительно для прослушивания книг
> в специальном формате, а формат такой один *.lgk (логос говорящая книга) и
> добавка к нему *.lkf (логос книги файл).
Так вот дело в том, что "исключительно" тут лишнее, т.е. в ГК РФ нет такого требования,
чтобы устройство, воспроизводящее спецформат, не воспроизводило другие широко
используемые форматы!!!
То есть разработчики, мягко говоря, перемудрили, сделав то, чего закон от них
не требовал.
> . к. тфп существует и предназначается
> только для тифло книг в спец формате...
Максим, поймите одну простую вещь -- слово "только" в вышестоящей фразе лишнее.
Это "только" законом не предусмотрено. Вы ставите его не на то место (как запятую
во фразе "казнить нельзя помиловать"). Вместо "аудиокниги в спецформате должны
прослушиваться только на тифлоплеере", вы говорите: "тифлоплеер должен воспроизводить
только аудиокниги в спецформате". Почувствуйте разницу. Первое -- это то, что
нужно для исполнения закона, а второе -- это непонятно чьи домыслы (явно не ваши,
поскольку это уже воплощается в тифлоплеере).
Специально для вас привожу цитату из ГК РФ:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html
Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных,
учебных или культурных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения,
но с обязательным указанием имени автора, произведение которого
используется, и источника заимствования:
[...]
6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими
специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений,
кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.
Успехов. Анатолий.
