[SPH] Тифлоплеер и mp3

Приветствую всех и лично Вас, Yuniks!

Загляните на сайт:

http://premp3.narod.ru

в разделе
"Озвучивание номера прослушиваемого трека"

представлен инструмент, позволяющий преобразовать исходные mp3, так чтобы они
правильно озвучивались Элекжестовским плеером.
Дополнительно, этот же инструмент озвучивает номер очередного трека, что очень
удобно при прослушивании mp3 на обычных флеш-плеерах, но, возможно, не помешает
и на элекжестовском плеере.

С уважением
Ильич

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Il'ich!
Мне есть, что ответить на письмо от 28 августа 2008 г., 15:48:04

Э-ээ, это немного не то, дело в том, что мп3 вообще плеер не
воспроизводит.

Приветствую всех!

Yuniks пишет:

Прежде чем писать, что это не то, скачайте с сайта

http://premp3.narod.ru

предлагаемый инструмент, пропустите через оба модуля ("40", "50"), сбросьте на
карту памяти, попробуйте на Элекжестовском плеере, а потом напишите о результатах.

С уважением!
Ильич

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Il'ich!
Мне есть, что ответить на письмо от 29 августа 2008 г., 10:29:31

на

Результат отрицательный, тётенька говорит, мол "неверный формат
карты", так что надо понижать прошивку, или выкидывать плеер в окно,
правда боюсь, если он, упав с 17 этажа, попадёт на машину, или
кому-нибудь на голову, то в лучшем случае придётся оплачивать ремонт
кузова, а в хучшем отбывать наказание за убийство, ибо масса плеера
весьма впечатляющая для такой категории устройств. Я, наивный, всё
время считал, что плеер, это такое маленькое устройство, которое без
проблем поместится в любой карман, в любую дамскую сумочку, но,
видимо, в логосе и в конторе электжэст считают по-другому, раз на
свет родилось чудище весом свыше 800 грамм и размерами поболе
некоторых дамских сумочек, причом, называется плеером, может быть, всё
дело в приставочке тифло, которая означает, что всё, что имеет такую
приставку, должно быть больших размеров? Хотя, есть вот у меня
говорящий термометр, вполне маленькая и культурная вещичка,
симпатичная даже по дизайну, может просто его не в элекджесте делали?
;)

Приветствую всех!

Yunikx пишет:

Господа, кто-нибудь еще пробовал инструмент по адресу

http://premp3.narod.ru

Сообщите, пожалуйста, о результатах, как об отрицательных, так и о положительных.

Я сегодня не могу проверить на плеере с чисто новой прошивкой.
Но на плеере, у которого был upgrade до версии 2 все работает.
То есть можно слушать книги в формате ".lkf, .lgk", но можно слушать также книги
в mp3-формате, если, правда, пропустить их через модули "40" и "50".

На следующей неделе проверю это на чисто новом плеере, а пока может кто попробует
раньше, напишите.

С уважением!
Ильич

Здравствуйте, yuniks.

Вы писали 29 августа 2008 г., 16:00:35:

ничего подобного,мой оооочень хороший знакомый всё смог победить,причём он в
компах не силён.

как это ему удалось не знаю.
пишите в личку и я попробую вас связать,он вам всё и поведает.
--

Всех приветствую!
Сочувствую пользователям тифлоплеера.
вот у меня сейчас есть заграничный, заметьте, специально для незрячих
произведенный, плер milestone. Он читает DAIsy, MP3, имеет диктофон,
все прекрасно озвучивает (по-английски, естественно), имеет таймер,
закладки, внешнюю и внутреннюю память, Возможность ставить голосовые
метки, что-то там еще. При этом совершенно эргономичный, помещается на
ладошке, а, соответственно, и в любом кармане, имеет динамик и
стандартные стереонаушники, заряжается от зарядки и через USB. при
этом, его стоимость не выше заявленной "логосом".
Когда мы отправили разработчикам данного преера картинку
"логосовского" чудовища, они были в шоке.
А у нас почему-то продукты элекжест можно использовать в целях
самозащиты. Не понимаю, откуда такое стремление к громоздкости. Как-то
видимо, до разработчиков до сих пор не дошло, что магнитофон и
флэш-плеер сильно отличаются :)
Что касается firmware, Это ладно, если человек достаточно продвинутый
пользователь и может прошивку обновить, еще что-нибудь сделать, а как
быть пожилым людям? Добрые разработчики же еще инструкцию на кассете
поставляют :) Принесли как-то одной бабушке это детище прогресса, а
она и спрашивает: "дочка, а куда тут кассету запихивать?".
А количество фраз о пофигизме, использованных Максимом в сообщениях,
четко демонстрирует, что и "логосу", и "элекжесту" на конечного
пользователя глубоко наплевать, только бы о них госбюджет помнил :(
Лично я пойду и куплю себе нормальный плеер, чем получать такой
кошмар. Он мне даже бесплатно не нужен. А моей личной аудиобиблиотеки
в стандартном MP3 мне будет достаточно.
что касается тендера, то, боюсь, его просто не было. монополия,
понимаете ли.
Кстати, на описанном мною преере никаких ухищрений для чтения MP3 не
требуется. и сделали его иностранцы, которые более трепетно, чем мы,
относятся к авторскому праву. Здесь уже все-таки, как мне кажется,
речь об уважении пользователя, как непосредственного потребителя.
"логосу" этому нужно еще поучиться. а когда меня, как пользователя, не
уважают, я иду туда, где сервис получше. И я готова за это платить.
On Fri, 29 Aug 2008 18:39:48 +0400
Лёха <aleksmur20***@r*****.ru> wrote:

--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

привет.

светлана права полностью. зачем нужно покупать, приобретать или иным
способом овладевать тем, что неприятно или просто плохо, даже бесплатно?
сказать по правде, книг много в окружающей нас среде, не зашифрованных,
и даже легче скачать такую книгу, чем идти в библиотеку, а тем паче ехать.
еще год назад или полтора, когда это детище прогресса появилось, надо
было всем из протеста отказаться его получать. это заставило бы
производителей позаботиться хоть о чем-нибудь. мое мнение, тому, кто
владеет компьютером и может купить плеер в магазине, пусть лучше слушает
книги дома или на купленном плеере, который будет радовать.
далее. не верю ни в какой скандал на тему авторских прав. книг в
библиотеках полно и никто никогда не выяснял отношений с "Логосом".
считаю, что основным скандалистом был "Логос", который никогда никому не
платил за пользование книгами, а получал немалые деньги от ЦП.
Мацал Кошек

Всех приветствую!
Сочувствую пользователям тифлоплеера.
вот у меня сейчас есть заграничный, заметьте, специально для незрячих
произведенный, плер milestone. Он читает DAIsy, MP3, имеет диктофон,
все прекрасно озвучивает (по-английски, естественно), имеет таймер,
закладки, внешнюю и внутреннюю память, Возможность ставить голосовые
метки, что-то там еще. При этом совершенно эргономичный, помещается на
ладошке, а, соответственно, и в любом кармане, имеет динамик и
стандартные стереонаушники, заряжается от зарядки и через USB. при
этом, его стоимость не выше заявленной "логосом".
Когда мы отправили разработчикам данного преера картинку
"логосовского" чудовища, они были в шоке.
А у нас почему-то продукты элекжест можно использовать в целях
самозащиты. Не понимаю, откуда такое стремление к громоздкости. Как-то
видимо, до разработчиков до сих пор не дошло, что магнитофон и
флэш-плеер сильно отличаются :)
Что касается firmware, Это ладно, если человек достаточно продвинутый
пользователь и может прошивку обновить, еще что-нибудь сделать, а как
быть пожилым людям? Добрые разработчики же еще инструкцию на кассете
поставляют :) Принесли как-то одной бабушке это детище прогресса, а
она и спрашивает: "дочка, а куда тут кассету запихивать?".
А количество фраз о пофигизме, использованных Максимом в сообщениях,
четко демонстрирует, что и "логосу", и "элекжесту" на конечного
пользователя глубоко наплевать, только бы о них госбюджет помнил :(
Лично я пойду и куплю себе нормальный плеер, чем получать такой
кошмар. Он мне даже бесплатно не нужен. А моей личной аудиобиблиотеки
в стандартном MP3 мне будет достаточно.
что касается тендера, то, боюсь, его просто не было. монополия,
понимаете ли.
Кстати, на описанном мною преере никаких ухищрений для чтения MP3 не
требуется. и сделали его иностранцы, которые более трепетно, чем мы,
относятся к авторскому праву. Здесь уже все-таки, как мне кажется,
речь об уважении пользователя, как непосредственного потребителя.
"логосу" этому нужно еще поучиться. а когда меня, как пользователя, не
уважают, я иду туда, где сервис получше. И я готова за это платить.

--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

Здравствуйте, уважаемые подписчики!

Попробую немного снизить накал страстей вокруг обозначенной темы.

После моей более годичной "перестрелки" с ФСС, Администрацией Президента,
депутатами Государственной Думы и т. д. наконец- то получен ответ из ФСС РФ:
"В функциональном плане смартфон является аналогом устройства "говорящая
книга", поскольку позволяет инвалидам с нарушением функции зрения получать
звуковую информацию".
На основании вышеизложенного ГУ-Воронежская региональное отделение Фонда
социального страхования РФ возмещает расходы за приобретенный самостоятельно
смартфон при предъявлении заявления и документов, подтверждающих эти
расходы, но не более, 10450 рублей согласно заключенного Государственного
контракта на 2008 год.

С удовлетворением сообщаю: Процесс пошёл!

Желаю Всем удачи,
Juriy

Доброго времени суток, Juriy.

Вы писали 30 августа 2008 г., 20:32:17:

Спасибо за хорошии новости
А можно ли где нибудь, как нибудь получить
копию этого ответа , а то словам не поверят
в фссс.

И нужно ли теперь ещё в товарном чеке к
смартфону писать что это тифлофлэшплейер,
так мне сказали в фссс, что без разницы что
купишь, а эта надпись должна быть в
товарном чеке.
Пойдет ли продавец смартфона на такое?

Приветствую всех.

Juriy пишет:

Если это "бумажный" документ, то можно ли скан этого ответа выложить куда-нибудь
и дать ссылку в лист (или переслать мне на адрес i_ch***@r*****.ru).
Думаю, уместно будет разместить этот документ для общего доступа.

Успехов. Анатолий.

Доброго времени суток, Juriy.

Вы писали 30 августа 2008 г., 20:32:17:

Спасибо за хорошии новости
А можно ли где нибудь, как нибудь получить
копию этого ответа , а то словам не поверят
в фссс.

И нужно ли теперь ещё в товарном чеке к
смартфону писать что это тифлофлэшплейер,
так мне сказали в фссс, что без разницы что
купишь, а эта надпись должна быть в
товарном чеке.
Пойдет ли продавец смартфона на такое?

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Alekseev Ruslan!

Subject of this message has bin changed

Мне есть, что ответить на письмо от 31 августа 2008 г., 1:14:47

Скорее всего, нет, imho.

Доброго времени суток, Светлана.

Вы писали 29 августа 2008 г., 20:04:15:

Присоединяюсь,

А можно ли такой плейер купить в где нибудь в россии.

И мне тоже о нбесплатно не
нужен и я уже отказался от
него, ато нервы думаю не
выдержат приручать его, и
запульну его куда нибудь.

даже если его взять, то
получается все равно нужно
покупать плейер для книг в
mp3, записи с микрофона-
это нужно для учебы или
записи номера телефона и
бывает еще что нибудь
быстро записать нужно и радиоприемника
,
новости тоже хочется
слушать.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Alekseev Ruslan!
Мне есть, что ответить на письмо от 31 августа 2008 г., 0:53:28

Ну, лично я его таки бесплатно взял, чтобы посмотреть, на что же
способны производители тифлотехники, чтобы приравнять по-возможности
слепого к зрячему. И выяснилось, что никто приравнивать и не
собирается. Зрячий спокойно покупает/скачивает аудиокнигу, загружает
её в маленький плеер, умещающийся в кармане или в дамской сумочке и
слушает, не заморачиваясь с дополнительным софтом и структурой папок.
Слепой же для самостоятельного производства аудиокниг дома, т.е. для
себя, вынужден скачать программу Talking Book Library, которой,
кстати, в комплекте поставки, почему-то нет, а затем приноравливаться
к её интерфейсу, ибо авторы программы, от чего-то не озаботились
адаптацией программы под скринридеры. Вот странное дело: майкрософт,
который не позиционирует себя, как разработчик тифлопрограмм,
встраивает в свои операционки средства для работы незрячих. Пусть
хилые, но встраивает. Производитель файнридера и лингво адаптирует
программы для незрячих, да ещё и осуществляет гибкую ценовую
политику... а вот производитель тифлоплеера не озаботился о
доступности программного обеспечения для пользователей программ
экранного доступа. О том, что программа не поставляется в комплекте, я
уже молчу, видимо 50 центов на болванку не нашлось... А прога то весит
более 20 метров и тянуть её, к примеру, модемом, или, сидя на
gprs-трафике, весьма накладно. О внешнем виде тифлоплеера и о
возможности применения его, как оружия самообороны, тут уже говорили,
посему я не буду повторяться, а остановлюсь на превосходных
характеристиках программы Talking Book Library, о которых не мешало бы
знать её разработчикам, так что, если тут есть представители логоса
и/или электжеста, можете воспринимать ниженаписанное, как багрепорт.
Правда, багрепорт будет составлен немного не поправилам, видимо, это
от того, что меня просто поразила эта программа, итак, поехали.

Для начала, как и положено в багрепортах, краткая информация о
системе:

Тип компьютера Однопроцессорный компьютер с ACPI
Операционная система Microsoft Windows XP Professional
Пакет обновления ОС Service Pack 3
Internet Explorer 6.0.2900.5512
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)
Вход в домен MYGATEWAY

Системная плата
Тип ЦП AMD Athlon 64, 2200 MHz (11 x 200) 3500+
Системная плата ECS RS485M-M (2 PCI, 1 PCI-E x1, 1 PCI-E x16, 2 DDR2
DIMM, Audio, Video, LAN)
Чипсет системной платы ATI Radeon Xpress 1100/1150, AMD Hammer
Системная память 1904 Мб (DDR2 SDRAM)
Тип BIOS Award (09/22/06)
Коммуникационный порт Bluetooth Serial Port (COM14)
Коммуникационный порт Bluetooth Serial Port (COM3)
Коммуникационный порт Bluetooth Serial Port (COM4)
Коммуникационный порт Bluetooth Serial Port (COM6)

Дисплей
Видеоадаптер ATI RADEON XPRESS 200 Series (128 Мб)
3D-акселератор ATI Radeon Xpress 200/1100/1150 (RS482/RS485)
Монитор Samsung SyncMaster 788DF/793DF(X)/793MB [17" CRT] (HVBYC10327)

Мультимедиа
Звуковой адаптер Realtek ALC655 @ ATI SB450 - AC'97 Audio Controller

Хранение данных
Контроллер IDE ATI IDE Controller
Контроллер хранения данных ATI 4379 Serial ATA Controller
Контроллер хранения данных ATI 437A Serial ATA Controller
Контроллер хранения данных SCSI/RAID Host Controller
Флоппи-накопитель Дисковод гибких дисков
Дисковый накопитель SAMSUNG SP0842N (200 Гб, 7200 RPM, Ultra-ATA/133)
Дисковый накопитель WDC WD32 00AAKS-00B3A0 SCSI Disk Device (298 Гб)
Оптический накопитель ASUS DRW-1814BL
Оптический накопитель EO0689Z FCF732J SCSI CdRom Device
Статус SMART жёстких дисков OK

Ввод
Клавиатура Стандартная (101/102 клавиши) или клавиатура PS/2 Microsoft
Natural
Мышь Стандартная мышь для ps/2

Сеть
Первичный адрес IP 192.168.1.128
Первичный адрес MAC *** удалено ***
Сетевой адаптер Realtek RTL8139/810x Family Fast Ethernet NIC
Сетевой адаптер WAN (PPP/SLIP) Interface (89.109.43.196)

Периферийные устройства
Принтер Fax
Принтер Microsoft Office Document Image Writer
Принтер Microsoft XPS Document Writer
Контроллер USB1 ATI SB450 - USB Controller
Контроллер USB1 ATI SB450 - USB Controller
Контроллер USB2 ATI SB450 - USB 2.0 Controller
USB-устройство CSR Bluetooth Device

Ну, а теперь о глюках великолепной программы Talking book library.
Кстати, программа качалась с офсайта, логично предположить, что там -
самая последняя версия.

1. Программа плохо джозится, в частности, не джозятся название полей
при импорте/добавлении аудиокниги, так что, с первого раза непонятно
что и куда писать.
2. После добавления аудиокниги в базу не происходит повторного
перечитывания базы т.е. добавленная книга появится в списке только
после перезагрузки программы. Очень логичный ход, вот и объясняйте
новичкам, почему они добавляют книги в базу, а в базе книги не
появляются, так что, господа, если вы добавили книгу в базу, а она там
не появилась, просто перезагрузите программу и, о чудо, книга появится
в базе!!! Всё просто и гениально, это только мне казалось, что база
должна перечитываться после добавления, а вот разработчикам, видимо,
так не показалось, они, видимо, озабочены минимизацией нагрузки на
процессор, ведь для перечитывания базы нужгны колоссальные ресурсы и
даже самым новым процессорам такая операция не под силу! О, о чом это
я, ладно, видимо я зря грешу на разработчиков, вот, к примеру, при
удалении книги база перечитывается, видимо, при удалении на
перечитывание бд затрачивается меньше ресурсов, чем при добавлении,
видимо мне этого не понять. Но если вы, господа, думаете, что при
удалении книги нет глюков, то вы сильно ошибаетесь, разработчики и тут
приготовили сюрприз: При удалении книги из базы папка с книгой
удаляется, а вот плейлист нет и, если вы часто делаете аудиокниги то
со временем в рабочей папке накопится множество мёртвых плей-листов.
Ну, вот вам самые главные баги, хотя и юбагами их назвать язык не
поворачивается, программа не тянет не то, что на бету, ей и до альфы
далеко, а ужь джозабильность... в прочем, об этом тут уже многое было
сказано и до меня, зачем повторяться и возводить напраслину на такую
замечательную программу как talking book library!

Ну, а теперь еще чуточку о плеере и о поддерживаемых форматах.
Господин Петров тут довольно убедительно пояснял, что годика через 2
все без исключения аудиокниги будут поступать только в шифрованом
виде. Надеюсь, он имел в виду, что книги будут поступать только в
библиотеки в таком виде, ибо, я очень сомневаюсь, что аудиокниги,
которые сейчас можно купить в обычных книжных магазинах, будут
шифрованными, думаю, не сможет логос и иже сними убедить всех
издателей шифровать книги. В прочем, если убедит, то электжесту
придётся срочно модернизировать свой плеер, ибо за деньги его никто
покупать не будет. Ну а тепербь ответьте мне, кто-нибудь, какой закон
я нарушу, если захочу послушать законно купленую аудиокнигу на плеере?
подчеркну, аудиокнигу я купил в магазине, в доказательство тому есть
чек, приношу я её домой и обнаруживаю, что на тифлоплеере я её не
прослушаю без дополнительной обработки. Господа, по-моему это - уже
перебор. Я не против специального тифлоформата, но, на мой
субъективный взгляд, тифлоплеер должен поддерживать и обычные мп3 без
заморочек с папками и т.д. Т.е. тифлокнига должна быть определённой
структуры, в частности папка вида book_xxx и плейлист в корне, но вот
обычную аудиокнигу, наверное, можно было бы размещать в любой папке, в
общем, хочется надеяться, что в следущей прошивке появится полноценная
поддержка нормального мп3, ибо, скажем, слушать мп3 файлы,
сконвертированные с купленного аудиокомпактдиска слушать не запрещено
и ни чьё авторское право при этом не нарушается. Понимаю, что мне
сейчас могут возразить, мол, где доказательства, что аудио не
пиратское? доказательств, допустим, нет, но ведь и пиратскую книгу я
смогу слушать на плеере, скачав talking book library и переконвертив,
скажем, скачанную с торрентов книгу. Кроме того, давайте не забывать о
таких программах, как мп3 бук, максридер и прочих, с помощью которой
можно сделать аудиокнигу. Тогда зачем выкладывать talking book library
в открытый доступ? чтобы все, кто зхочет, могли делать шифрованные
книги? Тогда надо было бы прикладывать программу к плееру и не
выкладывать в интернете, в общем, производители плеера нагородили
такой огород, в котором, похоже, и сами заблудились.

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*AR>> И мне тоже о нбесплатно не нужен

Господа, вы как дети малые, ей богу :-)
Приводите какие-то аргументы, баг-репорты, обоснования и доказательства...
Кому, спрашивается?
Никакой дурак не будет хорошо и много работать, если можно
работать мало и плохо за те же деньги. Сейчас система устроена так, что
какую бы чушь не произвел Элекджест он всё-равно получит госзаказ и
миллионы рублей под эту чушь. Так было, так есть, и так будет еще
некоторое время.
И Элекджесту нафиг не нужны конечные заказчики. Никто не будет
покупать этот плеер в магазине - и бог с ним. Поймите, что это всё
ориентировано не на нас, а на бюджетные деньги. А для бюджетных денег
нужны контакты в нужных кругах, нужны правильно заполненные бумажки,
нужны отчисления в нужный карман. И пока у них в этом нет конкурентов,
мы будем получать уродцев тифлотехники.
Увы, остается только расслабиться и попытаться получить
удовольствие. Ну или побороться с ветрянными мельницами: писать письма в
спортлото и лигу сексуальных меньшинств.
Есть и третий вариант: заработать себе на нужный вам плеер и
купить то, что вам понравится и что вам будет удобно использовать. Благо
с аудиокнигами в последнее время проблем никаких нет. Библиотеки для
этих целей уже не нужны.
Как видите, вариантов полно. Берегите цветы своей селезенки и
выберите для себя наиболее комфортный для вас путь :-)

Ну и будем надеяться, что какие-нибудь молодые и перспективные
фирмы типа той же ЭлитыГруп скоро смогут конкурировать и за бюджетные
заказы.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Vladimir Dovydenkov!
Мне есть, что ответить на письмо от 4 сентября 2008 г., 16:22:25

Скорее ужь наивные :) ну можно же иногда быть наивным и думать, что
для твоей реабилитации что-то делается, вот я и попытался в очередной
раз и, увы, моё мнение о гнилостности всего восовского осталось
прежним, я то думал, что с 2000 года что-то поменялось, а, оказывается
ничего :(

Ну, опять-таки моя наивная натура полагает что, если, к примеру,
выпускается программа, то можно написать автору. Разумеется, если один
человек попросит о функции, автор делать вряд-ли будет а вот, если
много, то фишка в программе будет, подчёркиваю, так ведут себя
нормальные разработчики программного и аппаратного комплекса, именно
нормальные и вменяемые, фирму электжест, видимо, к нормальным и
вменяемым разработчикам программного и аппаратного обеспечения отнести
сложно. Что жь, значит багрепорт мой сгинул в недрах интернета, ну
вот, зря только everest запускал и клаву топтал, мне же по ипр новую
не выдадут... и слава богу, ато вдруг начнёт клавы электжест делать,
это же ужас будет, если проводить аналогию, исходя из устройства,
именуемого плеером, то клава от электжест будет весить несколько
десятков килограмм :))

Вот именно это обстоятельство и печалит, на самом деле.

Я думаю, что, к сожалению, так будет до тех пор, пока ныняшнее
восовское начальство не вынесут из рабочих кабинетов прямо на
клатбище.

Ага, классика жанра: прикрываемся реабилитацией слепых, а на деле
разворовываем всё, что можно, набивая карманы не только себе, но и
детям, внукам и правнукам. Не, я ничего не говорю, воровать надо
любому русскому человеку, но, неужели, так трудно прислушаться ко
гласу народному, ну хоть иногда, хоть всем назло, чтобы опровергнуть и
гордо сказать, мол, вы нас с матушки да по батюшке, а мы вон какие
хорошие, сделали вам нормальную поддержку мп3 в тифлоплеере, видите,
как мы о вас думаем!!! :)) ну и, мол, видите., теперь наша talking
book library научилась перечитывать бд после добавления книги, на это
наши программисты потратили 300 человекочасов, 255 бутылок пива и 300
литров кофе, следовательно, нам из бюджета нужно компенсировать
недюженные труды наших программистов ;)

Ага, а самое смешное в том, что в магазине его купить можно :))

Ну вот, опять по моей наивности нанесён страшный удар, я то, болезный,
думал, что и у нас могут хоть на секундочку озаботиться реабилитацией,
оказалось, увы и ах, ну что же, 8 лет не имел дел со слепецкими
организациями, видимо, теперь с чистой совестью не буду иметь дел и
ещё 8, если судьбой предначертано эти 8 лет прожить.

Именно это я и собираюсь сделать в ближайшее время, расковыряв оружие
самообороны под названием тифлоплеер электжэст, вдруг дам какие детали
можно выпаять и на радиорынок свезти, благо всё равно часто туда езжу,
так хоть может на пиво наторгую :))

Ну, если долго лить воду на мельницы, они могут и сдвинуться, ведь и
вода камень точит, с другой то стороны ;)

Они бы помогли, да только это - не их профиль, а так, думаю, у них
быстрее получишь нужное, чем у нашего слепецкого начальства.

Лично у меня давно уже всё куплено: маленький бюджетный плеер texet
стоимостью в 80 долларов: 1 гб памяти, встроенный интерфейс usb2.0
встроенный разъём usb, что позволяет подключать его к компу без
кабеля, поддержка mp3 (16 kbps-320 kbps) wav и wma, относительно
качественный звук, эквалайзер, запоминание места, на котором
закончилось прослушивание, поддержка до 10 папок, возможность
сохранения в памяти устройства немузыкальных данных, что позволяет
использовать устройство, как флешку. И самое интересное (это я для
фирмы электжэст), что весит это устройство без батарейки всего 24
грамма, работает от одной мезинчиковой батарейки, при ёмкости
аккумулятора в 1000 ма/ч гарантируется 24 часа непрерывного
воспроизведения на средней громкости. А теперь хохма: по моим данным,
убожество, называемое тифлоплеером, стоит около 4000 рублей, а моя
вполне скромная бюджетная девайсина 2 года назад стоила 80 баксов, а
сейчас, думаю, около 50 - 60, как говорится, почувствуйте разницу. Ну,
понимаю, что сейчас представители электжэста и логоса будут кричать
что, мол, твоя девайсина не адаптирована для слепых... Ребята, на ней
всего 5 кнопочек, которые очень удобно нажимать а, потренировавшись
минут 10 со зрячим помощьником, можно научиться и по папкам ходить, и
радио включать, и диктофон. Да, кстати, забыл, девайсина эта ещё умеет
писать с радио, правда только в вавчик и с частотой 22 кгц моно, но
таки умеет, ну и диктофон весьма посредственный, но чего бы я хотел за
такие деньги? Хотя, как плеер и флеш-диск меня моя девайсина вполне
устраивает. О!!! знаю, что мне сейчас скажут представители логоса: что
моя девайсина не будет читать шифрованных аудиокниг, а ведь, как
сказал господин петров, через 2 года все книги будут шифрованные, да,
видимо, придётся через 2 года покупать новый тифлоплеер, т.к. этот я
распаяю, а мой маленький настоящий плеер не будет способен читать
суперпупермегагипершифрованые книги, мда, надо начинать копить
деньги, ведь с новой прошивкой, если она будет, тифлоплеер будет
стоить тысяч 50... хехе... может и доларов ;)

Так сказали же, что через 2 года всё будет шифровано!!! логос и
электжэст идут железной поступью, они заставят всех издателей
шифровать книги, они закроют по abuse все сайты и трекеры с
аудиокнигами! они придут к нам домой с омоном и удалят у нас mp3book и
максридера!!! ;)

приветствую весь честной люд и Вас Vladimir.
цитирую Ваше сообщение от 4 сентября 2008 г., 16:22:25 :

Я прошу прощения! но всетаки ужос как интересно! а какие приимущества
есть у этого тифлоплеера, Я не имею ввиду, что приимущества по
техническим характеристикам, из проходившей здесь дискуссии итак все
ясно. Я имею ввиду те стороны этого дивайса, которые позволяют носить
ему гордую приставку "тифло". просто если это встроеный синтезатор, то
ИМХО это весьма сомнительное приимущество перед не способностью
воспроизводить mp3.

ну в свете осуществляемой деятельности по защите авторских прав,
поговаривают, что интернетресурсы скоро прикроют. да и не у всех
незрячих есть это благо. такчто вопрос спорный.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Bober!
Мне есть, что ответить на письмо от 4 сентября 2008 г., 19:36:48

IMHO, вес... эта девайсина весит более 800 грамм, это у нас новые
мировые стандарты по производству плееров: эргономично и
многофункционально: плеер и оружие самообороны в одном флаконе!!! ;)

Хе-хе-хе!!! Какой там синтезатор, там семплами говорится несколько
фраз, типа воспроизведение стоп и т.д. какой там синтезатор, чтобы
встроили синтезатор, электжэсту надо отдать весь годовой бюджет россии
в качестве гонорара, тогда они ещё подумают ;)

Не думаю, что все ресурсы прикроют, народ будет меняться книгами через
форумы, рассылки, обменники, приватные торрент-трекеры и т.д. чтобы
всё это прикрыть полностью, надо отключить интернет. С другой стороны
мне не совсем понятно почему, купив в магазине аудиокнигу, купив
официально, я могу её прослушать на муз. центре, на dvd-плеере, на
карманном mp3-плеере, но не могу на тифлоплеере. Пока убедительных
доводов со стороны логоса и электжэста о том, почему я это делать не
могу, не прозвучало и, судя из сложившейся ситуации, вряд-ли прозвучат
;)

Здравствуйте Baber!!!

Original Message > а какие приимущества есть у этого тифлоплеера, Я не имею ввиду, что

Большое устройство с большими кнопками. Простое управление, которое можно в
большой степени сравнить с управлением магнитофоном. Очень удобен для
пожилых людей и тех, кому трудно освоить множество функций и пользоваться
маленькими кнопочками. Никаких терминов вроде папок и файлов, простые и
понятные книги и фрагменты. Не нужно напрягать остаточное зрение, прижав
глаз к дисплею и ища нужный пункт меню джойстиком. Всё озвучивается женским
голосом и всё очень просто. Есть плавная регулировка скорости
воспроизведения, как на тифло магнитофонах. Большой и прилично звучащий
динамик, а не маленькая пищалка. Хорошая громкость. Запоминает место, на
котором было остановлено чтение, можно ставитть закладку.
С уважением, Алексей.

Всех приветствую!
On Thu, 04 Sep 2008 16:22:25 +0400
Vladimir Dovydenkov <vld***@m*****.ru> wrote:

Полностью согласна, Владимир, со всем вашим письмом. К сожалению,
"логос" и "Элекжест" на сегодняшний день у нас главные вредители. И
совершенно заслуженно получают от меня "черный PR" на всех
конференциях и семинарах.

Конечно, у конечного заказчика же нет в кармане годового бюджета
России :)

Пока, на мой субъективный взгляд, это самый верный вариант.

Согласна. Тут народ говорит о закрытии интернет-ресурсов. Даже если
такое попытаться представить, то мне моих 120 DVD с аудиокнигами
хватит :)
А вообще, Это, конечно, для более сложных умов, но почему "логос"
опять изобретает велосипед с форматом? Почему бы не Daisy, который
считается международным? (вопрос был риторический, поскольку ответ все
тот же - бюджетные деньги :( ). К примеру, в описанном мною в
предыдущих письмах плеере оба формата, и Daisy, и MP3 закидываются и
слушаются без всяких манипуляций. Просто кнопочкой переключаешься
между форматами, и все. А функций там гораздо больше, чем у
"логосовского", и озвучиваются они все. Как только будет более точная
информация по их стоимости и месту приобретения, обязуюсь сообщить, в
лист, поскольку тут меня уже спрашивают :)

Тоже очень на это надеюсь, потому что Ребята из "Элиты групп" реально
умеют работать с клиентами.
--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

Всех приветствую!
On Sat, 30 Aug 2008 23:53:28 +0300
Alekseev Ruslan <alrus***@m*****.ru> wrote:

Алексей, очень скоро будет можно. Уже получили русификацию, на днях
протестируем, и начнутся поставки.
Только обращаю ваше внимание, что радиоприемника в нем нет. Зато
дополнительно можно купить комплект маркировщика: в него входит набор
небольших меток разного плана. Метку можно прикреплять к коробочке с
лекарствами или к одинаковой одежде разного цвета. Затем голосом
записывается название. В плеер вместо флеш-карты вставляется
считыватель. Вы его подносите к метке, он ее распознает и вашим
голосом сообщает, что это.
--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

Всем привет!
Уважаемые господа, вполне разделяю Ваше возмущение. У нас, в Украине, тоже с
этим вопросом не сахар. Плееры, правда, не столь габоритны, как в России, однако
все же на порядок больше, чем обычные плееры. Они прошиты говорящей прошивкой,
насколько я помню, там Дигало вещает, и это не семплированная речь, а именно
синтез, и они читают MP3, имеют 512 метров встроенной памяти. Говорят даже, что
диктофон там очень хорош. Но все это хозяйство, говорят, очень часто ломается.
Да и государство, как и в случае с Россией, платит за это несоразмерные деньги.
Но вот что я думаю - а не целесообразнее ли написать колективное письмо не в
рассылку, а в соответствующее министерство, и тиснуть парочку статеек в газетках
- желательно, в центральных? По своему опыту знаю - это проблемы не решит, но
по крайней мере за те же деньги заставит господ хороших малость понервничать.
А это, знаете ли, то же своего рода работа. Душевный труд, я бы сказал. А коль
мы с Вами, единственные, кто в этом заинтересованы, будем сидеть да помалкивать,
так откуда ж взяться переменам? Еще раз подчеркиваю - я не питаю иллюзий, что
одно, два, три или пятьдесят писем решат проблему. Но существует некая критическая
масса таких писем, обращений и протестов, которые способны решить проблему. И
мы должны создать эту массу. Я сам писал такую статью в центральную прессу у
нас в Украине. И, разумеется, коллапса критикуемой мною организации не последовало.
Однако последовал истерический звонок в редакцию, с требованиями публичных извинений
и прочего, что уже само по себе свидетельствует, что статья своей цели достигла,
последовали кулуарные беседы - вобщем, гадюшник зашевелился. Беда лишь в том,
что таких статей, как моя было штуки две - три, а тем более - в центральной
печати, а тем более таких, чтобы там было сказано не экивоками, что происходит
и куда идут деньги налогоплательщиков. Беда в том, что треть народу считает,
что это ничего не решит, вторая думает "А почему я"?, а третья - работает в системе
и трясется за свою зарплату и тепленькое, как им кажется, место. Ну и еще есть
небольшая часть, которая с этого греет руки. Поэтому никто ничего не делает.
А если не мы, друзья мои, то кто?

привет.

тут согласен. я за то, чтобы обратиться с открытым письмом.
володь, поставь на голосование. потом решим, куда писать.
Мацал Кошек

Привет всем!
Рамблер пишет:

тут согласен. я за то, чтобы обратиться с открытым письмом.

Во, это дело. А то сидит себе дядя в компании Эледжест или еще в какой-нибудь
подобной конторе, и думает - так на кой стараться и что-либо делать, если конечному
потребителю по большому счету плевать на конечный продукт и его качество с высокой
колокольни? И я этого дядю очень хорошо понимаю. Ну к чему стремиться, если от
этого ничего ровным счетом не поменяется? А что, кстати, на этот счет может сказать
общество по защите прав потребителей, господа россияне, как думаете? Вот у нас
это, насколько я знаю, довольно влиятельный орган. Может, туда тоже обратиться?
Ну, есть же наверняка в России такого рода структура.

Привет.

-----------------------*- Original Message -*Р> тут согласен. я за то, чтобы обратиться с открытым письмом.

А какой смысл в голосовании?
Думаю, если этим заниматься, то нужно юридически грамотному человеку
составить такое обращение, а потом продумать и реализовать механизм
рассылки или подписки всеми заинтересованными людьми.
И без голосования понятно, что таких людей будет много.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Vladimir Dovydenkov!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 сентября 2008 г., 2:34:57

Вот именно: обращение должно быть юридически грамотно составлено, т.е.
простого "советский народ требует" не достаточно, нужны ссылки на
какие-либо нормативные акты, законодательные акты и т.д.

Тут я полностью согласен, остаётся только найти грамотного человека,
который бы взялся за составление этого коллективного письма.

Привет всем участникам обсуждения тифлоплееров!
Друзья мои, вы опять письмами хотите найти защиты у доброго барина?
Конкуренция, конкуренция, конкуренция!
Вот что будет стимулировать производителей работать на покупателя.
Механизм покупки можно обсуждать, но по моему в России можно купить
тифлоплеер, и получить компенсацию в каком то объеме.
Если чудовища фирмы элекжест покупаться не станут, зачем их производить?

А письма конечно вещь хорошая, но в данном случае мало эффективная.
--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

привет.

дело тут не в том, что будут или не будут покупать. за плеер платит
государство, поэтому многие справедливо считают, что получают его
бесплатно и лучше получить бесплатно что-то, чем, например, упрашивать
кассира написать в чеке, что, якобы, куплен влеш-плеер, а не какой-то
другой, потому что только за флеш-плеер будет компенсация. да многие и
по магазинамто не ходят, а многие живут далеко от магазинов. кому-то все
равно, что иметь, а кто-то считает, что, чем тяжелее прибор, тем
надежнее в эксплуатации.
рассчет "логоса" и "элекжеста" был резонно сделан на безграмотность
большинства, которым что битрейт, что трамвай. а таких людей о-ой много.
с другой стороны безграмотных хватает и среди неинвалидов, и, если их
убедили, что "флеш-плеер" и только он может проигрывать аудиокниги, то
объяснить что-то будет очень сложно.
первое, что посоветовал бы я, это не "получать" такие плееры. пусть даже
бесплатно, чтобы не было притока дармовых денег в "логос" и "элекжест".
второе: тем, кто имеет ссылки на ресурсы, так или иначе связанные с ФСС
и службы, в которые можно обратиться, опубликовать их.
третье, если есть среди нас юристы, найти несколько времени и составить
шаблонную форму обращения в те органы, которые могли бы помочь разрешить
такую ситуацию и вскрыть это осиное гнездо заевшейся иобленившейся
восовской верхушки.
Мацал Кошек

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Рамблер!
Мне есть, что ответить на письмо от 5 сентября 2008 г., 15:41:18

Да и не всякий кассир пойдёт на это, т.к. за это может взгреть
начальство, а компенсацию надо ещё суметь выбить и, логично
предположить, что, ответственные за выдачу компенсаций, сделают всё,
чтобы её не выдать.

Если ты имеешь в виду тотально незрячих, боящихся выходить на улицу,
то, если ужь они озаботятся покупкой чего-либо, можно же попросить раз
в год сводить тебя в магазин друга/подругу/родственников и т.д, ведь
оформлять ипр тоже надо, а оформление ипр куда сложнее, чем поход в
магазин.

Сейчас даже в сельской местности есть магазины, торгующие сотовыми
телефонами, в таких магазинах, как правило, продаются и плееры, и
гарнитуры, и батарейки/аккумуляторы/картридеры и т.д.

Ну, согласись, есть разница между тем, что ты просто копируешь в
плеер книжку, а что заморачиваешься с папками и неджозабильными
программами.

Ну, иногда это правда... вспоминаю детище нашего радиозавода Им.
Петровского - кассетный магнитофон Романтик 306, который весил около 5
кг и, падая с 4 этажа на асфальт, продолжал работать, а вот романтик
309, выпущенный в начале 90-х был уже полной лажей. Ну и произведение
умельцев из Арзамаса - Легенда 404 тоже была рабочей лошадкой.

Думаю, ты немного не прав, просто ребята из электжэста подмазали
кого-надо и, выпусти, к примеру, какая-нить фирма пупкин и сын плеер,
в сотни раз превосходящий электжэстовский, наверху скажут: господа,
прекрасная фиорма электжэст уже всё давно сделала, так что извините.

А вот это так и есть, ведь ребята из электжэста наверняка занимаются и
социальной инженерией.

Ну, приток денег всё равно есть, бабки на проект уже выбиты, а
реализовать плееры они всё равно реализуют, ну а получить плеер, хотя
бы, для общего развития, чтобы сравнить с другими девайсами, imho,
можно.

А вот это целиком и полностью поддерживаю.

Вопрос только в том, какие организации смогут разворошить это осиное
гнездо, я, честно говоря, навскидку, таких ниприпомню.

Доброго времени суток, Денис.

Вы писали:

Нет, там тоже сэмплы. Зайдите на плэере в папку то ли spc, толи dvr, скорее
всего в spc, скопируйте оттуда все файлы и поменяйте расширения на *.mp3.
Затем можете их прослушать.

Здравствуйте, Yuniks!!!

Original Message > Ii> предлагаемый инструмент, пропустите через оба модуля ("40", "50"),

Конечно отрицательный. С чего ему положительным то бытть? Даже плей листов
нет, а без них никак. Так что не изобретайте паровоз, толкайте book в
library.

Не выкидывайте. Высылайте мне наложенным платежём, рублей за 500 плюс
пересылка куплю. Всё лучше, чем в окно. :-)
Если надумаете, пишите на viktoriusa***@r*****.ru .
С уважением, Алексей.

здравствуйте.

на всякий случай сообщаю, что с августа месяца сего года, так называемый
downgrade тифло флеш плеера от элекжест считается операцией незаконной.
основных причин пожалуй три:
1) плеер специально делался и подготавливался для того, чтобы читать
зашифрованные звуковые книги. да, в процессе прошло несколько стадий, от
самой простой, до самой сложной, то есть такой, когда плеер стал работать с
зашифрованным звуком, но теперь желаемое достигнуто и все новые машины будут
работать только с кодированными книгами.
2) приблизительно через полтора/два года, книги на кассетах поставляться не
будут, как и на дисках, всё, что будет поставляться будет в зашифрованном
виде. в какой форме всё это будет поставляться - вопрос отдельный.
3) к сожалению, по каким-то неизвестным причинам, может быть из-за
неаккуратности пользователей, может быть в силу неких технических
особенностей, определённая часть плееров не выдерживает upgrade и downgrade
(вылетает плата). так вот, если при неудачном upgrade вам плеер починят, то
при неудачном downgrade ни кто ничего чинить не будет. всё по той же причине
а именно потому, что плеер позиционируется как аппарат для прослушивания
специальной тифлокниги в особом формате.

с уважением
петров максим

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Mafia!
Мне есть, что ответить на письмо от 28 августа 2008 г., 21:47:42

Хе-хе, ага, повезу плеер из нижнего новгорода в москву на гарантийный
ремонт, если ужь вылетит, так в мусоропровод отправлю, да и всё, так
что вопрос с низкими версиями прошивок остаётся открытым.

Приветствую всех.

Максим пишет:

Это такой закон принят, что ли? Зачем вы пишите глупости?

На всякий случай сообщаю, что для признания каких-либо действий "незаконными"
(т.е. нарушающими какой-либо закон), даже миллион причин будет недостаточно,
если нет закона, который эти действия нарушают.

В таком случае уголовному преследованию надо подвергнуть распространителей недоделанного
устройства, а также издателей незашифрованных книг, которые издаются без согласия
автора и которые поступают в библиотеки для незрячих. Насколько мне известно,
в обоих случаях это будет одиозный "Логос", а не пользователи тифлоплеера (даже
если они осуществят downgrade).
Напомню, что выпуск тифлоплеера осуществляется за государственный счет и, по
идее, этот госзаказ должен был распределяться через тендер (о котором я нигде
ничего не смог прочитать). Выпуск недоделанного устройства -- это нарушение условий
госзаказа (предположительно), т.к. тифлоплеер и аудиоматериалы для него должны
были изначально (сразу, как только тифлоплеер стал распространяться в качестве
устройства для воспроизведения книг в спецформате, т.е. стал распространяться
по федеральному перечню)соответствовать ГК РФ (в частности, той части, что посвящена
авторским и смежным правам).
Если у прокуратуры есть затруднения при подборе статей УК РФ в отношении разработчиков
тифлоплеера и "Логоса", то пусть обращаются за помощью в рассылку...

Во-первых, через полтора-два года плеер или его прошивка еще 42 раза успеет поменяться.
Во-вторых, люди делают downgrade для того, чтобы слушать обычные аудиокниги,
доступные сейчас и здесь (т.е. в ru-нете), что понятно -- выбор таких книг достаточно
большой, а выбор зашифрованных книг весьма мал. Прослушивание незашифрованных
аудиокниг (даже на тифлоплеере) не является нарушением закона.
Изменится ли ситуация с выбором аудиокниг через два года -- это большой вопрос;
а вот убирать из тифлоплеера возможность слушать незашифрованные книги -- эта
большая глупость.
Иными словами, аудиокниги, издаваемые для незрячих (т.е. без авторского согласия)
должны распространяться в зашифрованном виде и тем самым будет выполнена норма
закона.
Но норма закона никак не ограничивает количество форматов, которые может поддерживать
плеер (поддержка зашифрованного формата для тифлоплеера является обязательной,
но этот формат не обязан быть единственным).

"Технических особенностей" = недоделок, ошибочных решений при проектировании,
ненадежности покупных компонентов (на которых, наверное, сильно сэкономили),
плохой контроль качества сборки и т.п.

Если иное не предусмотрено условиями гарантийного обслуживания, то отказ в гарантийном
ремонте -- это действительно незаконное действие.
Также интересно, каким образом ремонтники отличат downgrade от того, что пользователь
просто перепутал версию прошивки, взяв более старую вместо новой? (Получил тифлоплеер,
решил обновить прошивку, пришел в библиотеку, где дали старую версию... результат
-- плеер вышел из строя.)

Это называется не позиционирование, а "заставь дурака Богу молиться, он себе
лоб расшибёт"... Зачем принудительно ограничивать число воспроизводимых форматов
я так и не понял (притом, что плеер уже умеет/умел воспроизводить обычный mp3)
и ни в одной из приводимых причин объяснений этому не нашел.

Остается надеятся лишь на то, что у разработчиков тифлоплеера хватит ума оставить/вернуть
поддержку хотя бы одного распространенного формата для прослушивания незашифрованных
аудиокниг.

Успехов. Анатолий.

здравствуйте.

анатолий:

хамить вы будете жене дома - это раз. усвойте наконец, что я ни кому не
позволяю разговаривать с собой в таком тоне в случае, когда я первый не
начинал.
является ли по вашему документ под названием инструкция к тифло флеш плееру
нормативным актом низшего уровня? если даже и нет, то эта инструкция
определяет некоторые нормы и положения в отношении некоторого продукта. в
данный момент идёт речь о том, чтобы учесть в инструкции неверные действия
пользователя, в том числе и снижение версии прошивки. надеемся, что подобная
норма будет внесена в инструкцию уже в этом месяце, максимум в следующем.
норма в инструкции есть нечто обязательное для исполнения, то есть вполне
приемлимо назвать её законом/нормой определяющей права и обязанности.
нарушение подобной нормы разумеется будет вне рамок закона (если желаете
возьму в кавычки) итак, "закона", т. е. незаконной.

анатолий:

будет анатолий будет, в этом месяце или в следующем, будет норма, о чём я и
предупредил. и моё дело здесь было предупредить и объяснить причины того,
почему так произойдёт.
есть и ещё одна причина: а дело в том, что и логос и элекжест, уже порядком,
по-русски говоря, задрали упорно стремящиеся понизить версию прошивки, а в
итоге получающие вылетевшие платы. з а д р а л и звонить, писать и
жаловаться. и если кто-то сейчас и помогает разобраться, чинит и т.д. то с
этого/следующего месяца, больше ни кто не будет отвечать за чьи-то косые
руки.

анатолий:

я не буду отвечать вам так же хамски, как вы это себе позволили просто
намекну, что к сожалению вы не до конца разбираетесь в вопросе и в истории
развития этого стр, а так же истории и причинах записи незашифрованных книг.
объяснять всё по десятому разу мне предельно скучно, т. к. я однажды уже об
этом здесь говорил.
если хотите кого-то подвергнуть уголовному приследованию, то можете конечно
заняться и этим, но сразу по-доброму хочу вас предупредить, что у вас нет
никаких шансов.

анатолий:
через тендер (о котором я нигде

ну, то, что вы где-то что-то не смогли прочесть - исключительно ваши
трудности...

анатолий:

во-первых анатолий, в ближайшее время, она (прошивка) будет только
совершенствоваться, но не меняться. во-вторых, анатолий, мне лично в этой
ситуации виднее, поскольку я лично ознакомлен с результатами совещания
проходившего при участии элекжест на логосе. ознакомлен, кстати не по
рассылкам или материалам на сайте, а непосредственно, т. к. сам на логосе
работаю. в-третьих, мне совершенно по хрену, кто, что где, когда и как будет
делать... кто будет перепрошивать, кто в прокуратуру обращаться... мне
повторяю фиолетово, моя задача, донести до некоторого числа конечных
пользователей, некоторый строго дозированный объём информации полученный из
первых рук. можете считать, что я выполнил порученное мне задание,
состоявшее из "массива информации" и команды донести... кусайте локти,
пишите бумажки, обвиняйте меня в глупости - пожалуйста, всё, что угодно на
ваш выбор - я всего-лишь живой передатчик/посредник... за что купил, за то и
продаю, так что если есть желание побычить, то это пожалуйста не ко мне. у
меня знаете ли в договоре одним из пунктов записано, нечто вроде
"отслеживание информации на тифлосайтах и в рассылках для незрячих, а так же
информирование незрячих пользователей интернет..." (ну и тд.)
по этому, я анатолий, добросовестно сижу и читаю, в том числе про тифло
плееры и сливаю куда следует, а в ответ в числе прочего получаю задание
оповестить. всё. думаю, здесь всё предельно понятно.

пока и формально - да.но в ближайшие дни, максимум в ближайший месяц
самостоятельное снижение прошивки с текущей на более раннюю будет выходить
за рамки норм инструкции, то есть будет незаконным действием (опять же могу
взять незаконным в кавычки... я не юрист и мне несколько проблематично
подобрать юридически точный, научный термин... нельзя знаете ли объять
необъятное и впихнуть невпихуемое, по этому я и позволяю себе выражаться на
обывательском/бытовом уровне. кстати, считаю, что другим не юристам, это так
же будет более понятно.)
что касается причин по которым люди делают downgrade - мне они понятны.
более того, я сам не одобряю политику элекжест и лично сам считаю, что
быстрее, удобнее и спокойнее бросить книгу на флеш и без проблем слушать,
тем более, что зашифрованных книг пока действительно мало, а не
зашифрованных в сети и по локалкам - значительно больше.
правда при этом я реально представляю, сколько именно книг, в каком
количестве они будут производиться, когда, будут или не будут выдавать
зашифрованные книги на дисках в библиотеках и какова ситуация с кассетами.
простите, но я это действительно знаю, т. к. это так же часть моей работы.
например, вот сейчас я доделываю татьяну полякову, которая будет (в смысле
книга) мной порезана, отредактирована, проверена в отделе и в зашифрованном
виде отправлена в библиотеки.
для информации, сообщаю, что уже готовы 386 книг и ещё готовятся сто новых,
в итоге к определённому моменту, поставки в библиотеки составят 486 штук.
текущие сто будут закончены к октябрю месяцу. кстати, замечу, что среди
предложенных книг много весьма свежих и интересных.
так же уполномочен сказать, что со следующего 2009 года, количество
производимых книг будет серьёзно увеличино, по приблизительным подсчётам в
два/два с половиной раза.

анатолий:

для вас возможно. для тех, кто этим занимается - это уже давно не вопрос...
примерно с марта... с дисками ситуация известна, с кассетами тоже...
например, плёнку производят в россии только в одном месте, а корпуса уже
сейчас за страшные деньги покупают в китае и корее. тут же замечу, что я
говорю не всё, т. к. не уполномочен это делать прилюдно..

анатолий:

угу... где-то в чём-то я с вами согласен... но это уважаемый не ко мне... я
ж ёлки палки ретранслятор и не больше... это вы пожалуйста к господину
варламову... а для начала пожалуй к кремлёвским юристам и тем деятелям, что
вставляли добавки в гк рф... обсуждайте, спорьте, скандальте... весь мир у
ваших ног...

анатолий:

это повторяю ещё раз не мои трудности, я своё задание выполнил... сообщить
сообщил... а опосля этого хоть потоп... лично я всегда найду, как где и в
каком формате послушать интересующую меня книгу. далее, вы видать спец по
части юридической... вам однозначно виднее че там к чему... копья ломать с
вами и сдругими на эту тему я не буду... я так по-русски скажу, один там не
один, ограничено не ограничено... это вам не ко мне, а к законотворцам... а
пока есть вот такая тема, слепые могут получать книги в библиотеках, но
слушать их следует только слепым. то есть так, чтобы слушал только слепой и
не было возможности скопировать, продать и т.д. для этого нужен специальный
формат, такой формат, чтобы ни где кроме одного устройства не читался... то
есть вообще ни где, ни на компе, ни на других плеерах, ни на центрах...
взяли гос стандарт по шифрованию, сделали из mp3 такой формат и переделали
аппарат под названием тифло флеш плеер для того, чтобы он играл этот формат.
таким образом соблюли определённые нормы права. по итогу, устройство тифло
флеш плеер является или скажем так должен являться (и это будет оформлено с
этого или следующего месяца) аппаратом исключительно для прослушивания книг
в специальном формате, а формат такой один *.lgk (логос говорящая книга) и
добавка к нему *.lkf (логос книги файл). будут другие форматы - будет другой
разговор, там глядишь ещё какая-нибудь фирмочка сделает ещё какой-нибудь
плеер... ну, ведь может быть такое? и насколько я понимаю, слушая на тфп
левые книги в обычных форматах вы уже нарушаете закон... а в ближайшем
времени будете нарушать его дважды, т. к. тфп существует и предназначается
только для тифло книг в спец формате... короче как-то так, но ещё раз
повторю, я не юрист...

анатолий:

енто опять не по адресу... это www.elecgeste.ru или прям к варламову... факт
есть факт, после апгрейтов и даунгрейтов летит плата... при чём при
апгрейтах реже... только за последнюю неделю мне пришлось разбираться в пяти
или шести случаях... разумеется я сделать ничего не мог, просто мог
констатировать, что случилось.

анатолий:

это не ко мне анатолий... не ко мне уважаемый... это ещё раз скажу не мои
трудности... я передал... ваша забота разбираться дальше... спорить,
судиться, предлагать, изобретать новые форматы или просить, чтобы что-то там
куда-то вернули... меня лично... л и ч н о меня это уже не касается и не
интересует, именно по этому я больше не буду отвечать на подобные притензии,
тем более если они будут высказаны в таком ключе мол "на фига вы пишите
такие глупости" ещё раз прошу заметить, что я анатолий себе в ваш адрес
такого не позволял и почему вы смогли это себе позволить мне совершенно
непонятно.

с уважением
петров максим

Приветствую всех.

Максим пишет:

Судя по этой реплике, в хамстве вы более сильны, чем в законодательстве. Если,
на ваш взгляд, назвать глупость глупостью -- это хамство, то в в чем смысл ваших
хамских реплик -- продемонстрировать, что вы такое же хамло, как и я?

Усвойте одну вещь -- если вы отвечаете, то значит, позволяете разговаривать с
собой в таком тоне (хотя тон у меня был нейтральный, но тут важно, как вы его
восприняли). Вы первый в этой теме стали говорить откровенные глупости, вот
я и поинтересовался, зачем?

Не является. Тем более не является законом, поэтому нарушение этой инструкции
"незаконным" действием быть не может.

Ничего подобного. Не надо городить отсебятину в вопросах, в которых вы несведущи.
Достаточно было указать, что инструкция к тифлоплееру будет содержать такой-то
пункт, а не бряцать словами "незаконное" и т.п.
Было бы еще понятно, если бы речь шла о нарушении договорных обязательств. Однако
(и я уверен, что вы не знаете ответа на этот вопрос, хотя полезли в юридические
тонкости) между кем в данном случае заключен договор?

То ли вы забыли, о чем писали; то ли специально искажаете смысл прежнего сообщения,
в котором вы приводили причины того, почему downgrade будет незаконным, а не
причины, почему в инструкции появится еще один пункт.

Не доходит через голову -- дойдет через руки. О защите от "дурака" где только
ни написано (от "Искусства схемотехники" до "Законах Мерфи"). Если неприятность
может произойти, то она произойдет: если в устройстве не предусмотрен контроль
версий, то вы получите то, что получили.

Пока за свои косые руки отвечают сами разработчики тифлоплеера.

А разве не с хамства вы начали свое сообщение? Заметьте, я лишь указал на ряд
сомнительных с точки зрения авторского права действий, совершенных "Логос" и
описанных вами.

Меня мало волнует история. Меня интересовал правовой аспект, если у вас есть,
что возразить по сути вопроса, то возражайте. Если сказать нечего, то "намеки"
тут не аргумент.
Распространение аудиокниг в mp3 без согласия правообладателя -- это нарушение
авторского права. Если "Логос" этим занимался (а судя по вашим словам и кучи
дисков, которые лежат в библиотеке для слепых, это можно предположить ), то эта
организация нарушила закон, т.е. совершила незаконные действия.

Конечно, мои. А разве я утверждал обратное? Но вот ваша реплика подразумевает,
насколько я понимаю, что вы-то как раз нашли. В таком случае каким то мелочным
злопыхательством отдает то, что вы не привели тут ссылки на информацию об этом
тендере в официальном СМИ. Или вы тоже ничего не смогли найти? Замечу, что речь
идет не только о результатах тендера.

То есть "совершенствоваться" не означает "меняться"? Иными словами, вы утверждаете,
что, совершенствуясь, прошивка остается неизменной?

Максим, по-моему, вы как-то странно понимаете слово "меняться". Речь как раз
и шла о том, что разработчик будет вносить изменения (т.е. менять прошивку)в
течение указанного вами срока. Понятно, что разработчик называет эти изменения
"усовершенствованиями" (и я не исключаю, что разработчик будет стремиться к тому,
чтобы так оно и было на самом деле). Будут ли пользователи считать, что "изменение"
прошивки привело к ее "усовершенствованию", это еще вопрос.

Это заметно. И по уровню квалификации, и по качеству аргументов. Если фраза "я
на Логосе работаю" для вас аргумент и служит ответом на реплику о том, что прошивка
будет меняться и не один раз, то действительно -- разговор теряет смысл.

Ну судя по появлению этого сообщения в рассылке и вашему тону, это не так.

Вам ничто не мешало сделать это в корректной форме. На мой взгляд, с поставленной
задачей вы справились отвратительно.
Моей же целью было указать "конечным пользователям" на те ваши высказывания,
которые, на мой взгляд, являются некорректными и ошибочными, а также обратить
внимание заинтересованных лиц (ну и ваше, если вы себя к ним относите) на то,
в чем, по моему мнению, причины такого явления, как downgrade.

Максим, в этом-то как раз суть претензий, адресованных вам: вы изложили ситуацию
в некорректной форме. Речь не о том, что downgrade это хорошо или плохо, а о
том, каким это действие является с точки зрения закона (а также с точки зрения
здравого смысла).
То есть та оценка этого действия (downgrade), которую вы, как я понимаю, от себя
лично внесли в текст сообщения, и послужила поводом для моего ответа в рассылку.

Было бы целесообразно в таком случае не использовать этот термин (или, по крайней
мере, проконсультироваться у юристов "Логоса"). Достаточно указать, что это нарушает
пункт инструкции по эксплуатации (остальные, далеко идущие выводы, люди сделают
сами).
Однако для меня все равно остается открытым вопрос: если можно достоверно выявить,
что неисправность возникла в ходе downgrade, то почему нельзя на уровне firmware
блокировать это действие? Если достоверно установить данный факт нельзя, то пункт
в инструкции -- это всего лишь дымовая завеса.

Согласен полностью.

Насколько я понял суть ваших реплик, вы, публикуя сообщение в рассылке, выполняли
должностные обязанности. В таком случае, на мой взгляд, "пресс-релизы" должны
выдерживаться в точных формулировках. Как вы понимаете, это мое представление
о том, как должны быть оформлены сообщения такого рода. Вы можете придерживаться
другой точки зрения, но тогда есть вероятность получить в ответ возражения (возможно,
раздражающего вас характера).

Если бы вы так не считали, а строго изложили бы суть дела, то не было бы этого
флейма.

Эту часть вашего "массива информации" я под сомнение не ставил. Я лишь указал
на то, что в правовом смысле одно другого не исключает (то есть поддержка спецформата
не исключает поддержки форматов широкого назначения -- при наличии, в случае
необходимости, лицензии на подобные форматы).

Максим, разве в этом суть обсуждаемого вопроса? Какое отношение к теме имеют
ваши знания того, как, когда и в каком количестве поступят в распоряжение библиотек
аудиокниги в спецформате? Да, вы (у меня нет причин в этом сомневаться) знаете
планы "Логоса", но разве это снимает актуальность того обстоятельства, что людям
было бы удобно использовать тифлоплеер, в том числе и как устройство для прослушивания
обычных аудиокниг?

Большое вам спасибо за проделанную работу (без иронии, потому как многие люди
читают такие книги).

Речь идет о соотношении доступных книг, а не об абсолютном их количестве, а точнее,
о том, исчезнет ли необходимость использовать обычные аудиокниги или можно будет
ограничиться только зашифрованными. Несмотря на приведенные вами цифры, этот
вопрос остается открытым, а следовательно остается потребность в плеере, который
воспроизводил бы формат обычных аудиокниг. Даже если допустить, что через полтора-два
года аудиокниги в спецформате закроют большую часть потребностей незрячих в аудиокнигах,
то сегодня это не так. Ну и самое главное: вы указывали на будущее, как на причину
того, что downgrade -- это "незаконная операция", что звучит, мягко говоря, странно.
Тут нет никакой причинно-следственной связи.
Если бы вы утверждали, что необходимость в downgrade через два года отпадет
(то есть эта "операция" потеряет свою актуальность), то было бы понятно, что
является этому причиной.

Вообще-то, кроме реплик по поводу "незаконности", все претензии в сторону самого
тифлоплеера были адресованы не вам. Это были высказывания по поводу данного агрегата
в рамках темы.

О каких добавках идет речь? Спецформат существовал и в прежнем законе об авторских
и смежных правах. В этом отношении мало что изменилось: и до, и после 01.01.2008
звуковые копии книг, сделанные для незрячих без согласия правообладателя, должны
распространяться в спецформате (однако никаких ограничений на устройство, воспроизводящее
эти копии, в смысле других поддерживаемых форматов, в законе не налагается).

Если исключить "слушал только слепой", то в остальном верно (,будем считать,
что "верно", поскольку тут есть еще более тонкие вещи -- замечу лишь, что закон
не предъявляет требования к техническому устройству в смысле запрета на копирование,
иными словами, человеку запрещено копировать, но не запрещено тифлоплееру иметь
возможность выполнить эту операцию).
Но судя по тому, куда вы клоните, вы не понимаете ни юридической, ни технической
стороны обсуждаемой темы. Речь идет не о том, в каком виде должны распространяться
аудиокниги и не о том, что их должен воспроизводить только тифлоплеер (этого
в данной теме никто не оспаривает).

Так вот дело в том, что "исключительно" тут лишнее, т.е. в ГК РФ нет такого требования,
чтобы устройство, воспроизводящее спецформат, не воспроизводило другие широко
используемые форматы!!!
То есть разработчики, мягко говоря, перемудрили, сделав то, чего закон от них
не требовал.

Максим, поймите одну простую вещь -- слово "только" в вышестоящей фразе лишнее.
Это "только" законом не предусмотрено. Вы ставите его не на то место (как запятую
во фразе "казнить нельзя помиловать"). Вместо "аудиокниги в спецформате должны
прослушиваться только на тифлоплеере", вы говорите: "тифлоплеер должен воспроизводить
только аудиокниги в спецформате". Почувствуйте разницу. Первое -- это то, что
нужно для исполнения закона, а второе -- это непонятно чьи домыслы (явно не ваши,
поскольку это уже воплощается в тифлоплеере).

Специально для вас привожу цитату из ГК РФ:
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных,
учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения,
но с обязательным указанием имени автора, произведение которого
используется, и источника заимствования:
[...]
6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими
специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений,
кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.

Успехов. Анатолий.

здравствуйте.

ну, что же, анатолий, если вы не считаете, что ваша фраза о глупости
написанного является хамством и грубостью, тогда я вполне имею права заявить
публично, что пишите глупости именно вы. думаю, сейчас вам очень приятно.
что касается терминов, я ещё раз повторяю, что я не юрист и на этом уровне в
проблеме не разбираюсь и на это не притендовал. судить, о том, что и как я
выполнил вы можете, но если вы не знаете обстоятельств и требований а так же
тех рекомендаций, которые мне дали, вы рискуете попасть пальцем в небо, что
собственно и произошло. термины "законно"/"не законно" пришли не от меня, а
из тех рекомендаций, которые я получил. грубо говоря, я просто воспроизвёл,
то что мне было велено воспроизвести, так что все ваши выводы... (без
коментариев - всем и без того понятно) опять же уважаемый, я вот жду, теперь
от вас аргументы, достойные аргументы, а не словесную эквелибристику в
пользу того, что моя квалификация не достаточна. впрочем вы сказали, что
если вы работаете на логосе, то это видно по квалификации. то есть вы взяли
на себя право определять чью-то квалификацию по месту работы и в преведённом
тексте чувствуется усомнились в достаточной квалификации, как моей видимо,
так и других работников логос вос. иначе ваше выступление по этому поводу не
понять. так вот, будьте добры вместо гор словесного бисера, озвучить, что
там по поводу квалификации, с учётом кстати занимаемых должностей,
должностных обязанностей и тд. что называется не будьте голословным.

что касается, того, что вам кажется, что я куда-то клоню, то мне тоже многое
кажется, но на том, что мне кажется я не строю далеко идущих выводов. ну, а
что до понимания в юридических и технических тонкостях, то ещё раз повторяю,
что в праве я в самом деле не понимаю и это признаю, это не моя область, не
мои должностные обязанности, не моя трудность и не моя забота и в
терминологии я увы не силён, по этому и считаю нужным транслировать
информацию почти в том виде (исключая предлоги и пунктуацию) так, как её
получил. что до технических тонкостей, то это вопрос весьма спорный... и
вопрос этот я с вами обсуждать не буду.
в отношении аргумента о работе в некой организации могу пояснить, что это не
аргумент в пользу того, что я абсолютно прав или не прав, не в пользу того,
что вы хороши, не в пользу того, что хорош или плох плеер, а только в пользу
того, что некоторый материал мне известен не из удалённых источников, не
опосредованно.

радостно осознавать ваше желание показать себя достойным и оч-чень умным
человеком, значительно умнее всех остальных, в том числе и некоторых
сосунков с логоса. радостно видеть, как человек умеет пользоваться
терминами, понятиями, категориями и т.п. это всё оч-чень здорово и
производит впечатление, но суть вопроса к сожалению, проста, как пять копеек
и не требует погружения в юридические тонкости. суть такова, плеер сделан
(теперь сделан) исключительно под специальный формат, формат появился для
того, чтобы не нарушались авторские права. плеер кроме этого формата, пока и
очень хреново и рискованно проигрывает mp3. после того, как ваше письмо и
ряд других были переданы, встал вопрос о том, чтобы оставить и
подкорректировать возможности плеера в проигрывании mp3 вместе со спец
форматом. при этом даунгрейты лечить на элекжесте или на логосе не будут. и
добавлю, у меня есть все прошивки, всех версий, и я их тут как-то даже
распостранял, пока не было запрета, теперь даже не смотря на то, что они у
меня есть, я их никому не дам, потому что уже получил в августе за это по
шее. всё... это абсолютно всё анатолий... это всё, что нужно понять,
остальное... всё остальное, это либо пустословие, либо это не по адресу.

и ещё раз подчеркну, что хамить начали именно вы. я себе этого не позволял.
вы начали разговор в неприличном тоне и получили ответ как раз такой, какой
заслужили.
я так полагаю (это моё личное мнение), что если вы не приследовали бы цель
нахамить, то спокойно сказали, что некоторые юридические обороты не верны,
что в данном случае такие термины не употребимы. если бы вы так сказали, вы
бы были прекрасно поняты, хотя бы просто потому что я люблю учиться у
знающих людей тому, что сам не знаю. но вы предпочли начать разговор с
другого.. а значит можете расчитывать только на такое же отношение. поймите
просто, что не одного вас следует уважать и любить и что лично я не
собираюсь выносить такое отношение к себе.

p.s:
всем остальным пользователям, хочу сообщить, что вы можете задавать свои
вопросы по тфп мне на личный адрес maf_b***@m*****.ru, я или мои коллеги
постараемся вам ответить (если это конечно будет возможно). ваши заявки,
жалобы, предложения теперь велено собирать в кучу и передавать руководству,
так что если есть вопросы, то отписывайтесь.

с уважением
петров максим

доброго вечера.

да, кстати, анатолий и все те, кому хочется углубиться в какие-нибудь дебри,
юридические, экономические, философские, технические и т.п. - пожалуйста не
трудитесь отвечать. что надо было и в том виде в котором было поручено, я
вам сказал, в последнем письме добавил кое-что от себя.... и это
всё.что-либо обсуждать, с кем-либо дисскутировать я не буду. мне это не
интересно и скучно, т. к. вопрос по сути действительно не стоит выеденного
яйца, а все добавления и умствования сразу можете направлять элекжесту или в
журналы там... газеты... это уж куда получится.
про квалификацию я вот послушал бы... поржал даже пожалуй, но дабы не
смущать уважаемую аудиторию и местных начальников, могу принять такой пост
на личный. ну и вопросы ваши конечно и жалобы по тфп...

с уважением
петров максим

Здравствуйте, Mafia <maf_b***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> да, кстати, анатолий и все те, кому хочется углубиться в какие-нибудь дебри,

Мдаас. Я за такой короткий срок узнал столько нового о том что
вам интересно и неинтересно, кому и когда вы позволяете хамить, где вы
работаете, что у вас в договоре и чего там нет, когда и за что вы
получали по шее... и еще много разнообразнейшей весьма любопытной
информации.

И среди всего этого продолжительного словоизвержения полторы
строчки, могущих оказаться полезными некоторым подписчикам.

Ну короче говоря, думаю, этой информации уже всем вполне
достаточно. Отдохнем хотябы две недельки, чтобы всё это уложилось в
голове.

[+] - и режим "только чтение" на две недели.

Здравствуйте, i_chay <i_ch***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Судя по этой реплике, в хамстве вы более сильны, чем в законодательстве. Если,

ваших

Господа, я понимаю, что публично выяснять кто первый начал и кто
кого перехамил - весело и увлекательно. Но мы здесь собрались немножко
для другого.

[+] и премодерация.

Здравствуйте, Mafia <maf_b***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> хамить вы будете жене дома - это раз.

[+] и премодерация.

Здравствуйте, Максим!!!

Original Message > просто намекну, что к сожалению вы не до конца разбираетесь в вопросе и в

Если кратко об истории, кассеты уходят в прошлое, был нужен новый носитель.
Флэш плеер разрабатывался уже давно, но готовое изделие появилось недавно.
За неимением других носителей, Логос записывал книги на диски в обычном MP3,
так как больше в тот момент ничего поделать было нельзя, плеер был не готов.
Я прав?

Ну раз вы ознакомлены, ознакомьте, пожалуйста, и всех остальных, дайте
информацию из первых рук. Или это такая гадость, что лучше из избы не
выносить?

Желания побычить нет, есть оскорбление от скотского отношения производителя
или его представителя к пользователю. Лично мне очень понравилась идея тифло
плеера, когда я впервые увидел этот плеер на выстовке. Когда разобрался в
тонкостях записи, стало уже не очень нравиться. Если бы вы, я имею ввиду не
только вас, Максим, а Логос в целом, не дозировали информацию, а подробно и
в своё время объяснили всё, да хоть в той же документации к тифло плееру,
дали бы и диск с софтом в комплекте, то всё было бы проще, небыло бы одних и
тех же вопросов и сгоревших плат и претензий к Логосу. Поверьте, хоть по
умолчанию слепые, для которых этот плеер делается, считаются дураками, не
способными вникнуть даже в элементарные технические тонкости, информацию
всё-таки стоит давать. У некоторых дураков иногда бывают такие приступы
идеотизма, что у них возникает желание, например, пользоваться компьютером
или, хоть вы и не поверите, записать книжку на флэшку самостоятельно. Вот
только, все слепые, а Tolking book library плохо джозится. Не надо давать
только элементарное, незачем ограничивать в информации тех, кому хочется
чегото больше, чем вставить кассету в магнитофон, карточку в дырочку.
Позиция фактически целенаправленного ограничения информации, мне кажется
неправильной. Да, компьютером сейчас владеет только не большая часть
незрячих, для остальных, тифло плеер очень удобен. Но, кому не надо, тот
лишним загружаться не будет, а для пользователей компьютера нужно давать и
соответствующие инструкции, и софт. Управление тифло плеера, напоминает
управление магнитофона, это хорошо для многих, им не придётся переучиваться.
Но и зацыкливаться на этой идее не стоит. Первые магнитофоны и "говорящие"
книги не были похожи на патефоны и грам пластинки. Но ничего, освоили ведь
незрячие, наоборот, книги были стимулом осваивать магнитофон.

И того, вы специалист по связям с общественностью, если можно так сказать.
Отложите в сторону свой девиз "я человек маленький, сказали, передал,
сказали, доложил, остальное меня не касается. Сдвинуть горы вас никто не
просит. Если решили дать пояснения, так поясните позицию своей организации.
Получили критику, отзывы, вопросы, пожелания, озвучте их на ваших
совещаниях, для чего иначе, вы на них бываете? Объясните, что вот рассылки,
и общее мнение в них такое-то. Может, к мнению прислушаются, может нет по
каким-то причинам. А вы изложите эти причины в рассылке. Типа так и так, вот
ответ Логоса. А позиция, "кушать подано, если не хотите, не жрите, я человек
маленький и все предъявы не ко мне", отнюдь не лучшая. Может, из-за такой
обратной связи Логос и не в курсе событий, не смотря на предпринимаемые в
этом направлении действия.

Вы знаете, что будет предлагаться библиотекам, но не факт, что библиотеки
будут это покупать. Раньше, "говорящая" книга оплачивалась по линии
министерства культуры, библиотеки в регионах просто получали книги. Сейчас
этого нет, библиотеки покупают книги сами и, руководители библиотек сами
решают, что и где покупать. Коммерческие издательства идут на встречу и
готовы разрешить использовать свои аудио книги для информационного
обслуживания незрячих, при этом, они не требуют никаких особых спец
форматов. Сейчас тифло плеер от Логос стоит уже 11550 рублей. А китайский
аппарат с магнитофоном, радиоприёмником CD MP3 проигрывателем и SD флэш
картой четыре с лишним тысячи рублей. Как думаете, если библиотека решит
приобрести флэш плееры для выдачи во временное пользование читателям, и есть
много книг, которые можно не шифровать, какие аппараты будут куплены?
Учитывайте ещё и то, что магнитофон у этих китайских устройств вполне может
быть переделан для прослушивания кассетных книг в тифло формате силами
сотрудников библиотеки.
Так что совсем не факт, что все библиотеки будут покупать книги у Логоса.
Хотя, конечно, Логосу надо отдать должное. Они исправляются в плане
информирования библиотек о своих разработках и предложениях.

В нашей библиотеке уже тоже не мало книг в базе. Сейчас Логос предлагает
книги либо сразу на флэш картах, либо на винчестере. В случае с винчестером
вопрос. Как совместить две базы книг? Так, чтобы делать это не в ручную, по
одной книге, а сразу объединить две базы.

Да не Анатолий, а именно вы к господину Варламову или тому, кому нужно. Вы
ведь специалист по связям с общественностью, как никак? Вот и доставьте
почту общественности по назначению. Почему кто-то должен за вас работу
делать и сам всё доставлять? :-) Работайте, товарещщщщ! работайте!

На этом попрощаюсь. Успехов вам и всем нам!
С уважением, Алексей!

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 13 сентября 2008 г., 21:36:42:
китайский

А что, действительно есть такие аппараты, у которых помимо дисков и
магнитофона есть ещё и поддержка флеш-карт?
Можно ли об этом чуть подробнее? Флеш-карту какого максимального
объёма поддерживает такой аппарат?
Есть ли какие-либо разновидности таких аппаратов?
В случае проигрывания с флеш-карты, удобно ли организована навигация
по файлам и папкам?

Спасибо за ответ.

Здравствуйте, huseyn.

Вы писали 14 сентября 2008 г., 3:33:36:

добавлю к вопросу хусейна вопрос где это чудо техники можно
приобрести?
ну и какова цена и надёжность?

Hello huseyn,

Saturday, September 13, 2008, 10:33:36 PM, you wrote:

Лично я пользую миницентр Cameron DAS-3037

Помимо flash карт нескольких типов он поддерживает USB flash и USB
винты до 40 гигов

Есть кнопки: следующая и предыдущая папка, следующий и предыдущий
файл, перемотка по mp3-файлу и выбор файла по его порядковому номеру
(цифровые кнопки на пульте). А так же куча наворотов: случайный трек,
отключение по таймеру и будильник (включение радио или диска в нужное
время), радио (память на 25 станций), проигрывание CD и mp3 дисков,
касеты и т.д.
Две деревянные колонки и блок умещаются на книжной полке.

p.s. если помнить назначение кнопок, то можно управлять в слепую (я
так и делаю). И это чудо стоило год назад около 90$ на Украине.

Здравствуйте!
Хусейн, у одного моего знакомого есть бумбокс, в котором есть приёмник, сиди
диски и также поддержка флэшки. Правда, не спросил, удобна ли навигация, но,
думаю, что удобна, т. к. он незрячий, и выбирал себе так, чтобы ему было
удобно.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

ВикторЛевко пишет:

Да-да, хочу привести аналогичный пример :) - у приятеля моего приятеля есть устройство,
кот-е читает с кассет, CD,
флэшек (тех, что вставляют внутрь) и usb'шных флэшек. Если не путаю, там и радио
есть.
Не знаю, насколько удобна навигация, но раз пользуется незрячий, стало быть,
приемлемая.
А теперь внимание, гвоздь программы: Пробуем угадать цену: всё это лишь за полторы
тыщи рублей :-О!
Зовут его
Unitet RSD 7350
Можно глянуть характеристики в инете данной модели, а потом по ним пытаться искать
аналоги.

И ещё пару слов о тифлотехнике:
Граждане-юристы, у кого есть Консультант со свежими базами? Интересует от восьмого
августа сего года письмо от Фонда
соц.страхования. Это официальный ответ на депутатский запрос, суть которого в
следующем: Фонд обязуется оплачивать
по ИПР слепым покупку смартфона для прослушивания говорящих книг.
Об этом уже писал Юрий, но, понимаете, ответ Юрию был в частном порядке (не факт,
что каждому слепому органы также
улыбнутся, тут, чтобы так гигантски повезло, требуется не только колоссальное
упорство, но и немалая доля здорового авантюризма), а ответ на депутатский
запрос - уже без пяти минут документ?...

У меня пока нет текста этого письма, но видевший этот документ человек утверждает,
что вопрос в нём ставится так:
"компенсировать покупку смартфона в качестве "устройства для прослушивания "говорящих
книг"".
И вот это известие, честно говоря, хоть и радует, но сильно меня настораживает:
в нынешнем году понятие "говорящая книга" стало в определённом смысле
скользким - смартфон даёт нам возможность читать текстовые книги и звуковые,
но... Не шифрованные!
Казалось бы, ну и туды его, шифр-то этот окаянный - я, кроме шуток, вообще терпеть
не могу начитанные голосом книги,
предпочитаю чтение текстов синтезатором ;)...
Думаю, общественности понятен мой ход мыслей.
Хоть и есть документ от ФОМСа, но, подозреваю, что за реализацию их добрых намерений
придётся побороться. К примеру, я
не представляю, с помощью каких аргументов удастся доказать служителям культа
МСЭ, что "говорящая книга" - это любой звучащий текст, в
том числе mp3, ogg, VMA а также исполняемый синтезаторами, не обязательно при
этом шифрованный :-/...
Мало того, что внушить такую мысль сотрудникам МСЭ и ФОМСа на месте задача на
грани возможного ;), здесь возникает ещё один существенный, на первый взгляд
неожиданный подводный камень.
Задумаемся, кому в первую очередь будет невыгодно, если незрячим читателям представится
возможность получать бесплатно от
государства смартфон для прослушивания книг?...
Если августовский документ окажется не летней шуткой или не случайным недоразумением,
а взаправду ;) начнёт действовать,
он явится причиной серьёзных финансовых потерь производителя тифлоплэйеров,
цена которых превосходит цену на многие
смартфоны, которые незрячие бы предпочли известной громадине (Кстати, я тоже
в числе тех, кто отказался от
предоставления его бесплатно). Вот и возникает интересная ситуация - нашим оппонентом
становится не только всемогущие
чиновники МСЭ, но и, собственно, одно из подразделений общества слепых, призванного
защищать наши интересы.
А этот оппонент куда как посильнее будет! Мотивация-то возникает нешуточная...

А может и напрасно я задумалась и пишу всё это? Может не так существенен тот
документ из правовой базы, о котором мне рассказали?Кто его видел,
дайте, пожалуйста, точный текст и свою оценку, и вообще у кого какие мысли по
следам этого события - если, конечно, это не проделки
вируса в Консультанте.

Здравствуйте, Ольга и все заинтересованные!
По моей просьбе смотрели письмо в "Консультанте" со свежими базами, и в
Интернет версии смотрели- нету там ничего. Нужны точные выходные данные
письма, тогда можно будет его поискать, как следует. Юрий, если есть,
поделитесь с заинтересованной общественностью.

--С уважением- Михаил Белогорцев

Здравствуйте, huseyn!!!

Original Message > А что, действительно есть такие аппараты, у которых помимо дисков и

Есть. От простеньких переносных, до музыкальных центров. У моего знакомого в
музыкальник можно втыкать SD флэш карты, USB флэшки и USB винты до сорока
гигов и ещё какой-то тип флэшэк. SD флэшка до 16 гигов вроде бы.

Я сам не пользовался такой штукой, но, на таком музыкальном центре слушает
книги полностью незрячий человек, значит, пользоваться можно.
С уважением, Алексей.

привет.

насчет тифлоплееров добавлю, что двоим отказали в компенсации за
купленные плееры, поскольку купленные не поддерживали специальный
"логосовский" формат, так что среди "нас" запросто находятся "свои"
люди, которые почитав нашу переписку, потом среди начальства продвигают
идеи, как бы побольше отказывали в компенсациях, придумывая основания
для отказов.
Мацал Кошек

Приветствую всех и Алексея!

Вот это точно! Мы, к примеру, до сих пор не работаем с ТФП. А вот с
издательствами коммерческими работаем с самыми разными. в частности,
есть одно (не помню названия), которое присылает нам аудиокниги на
дисках и уже готовые этикетки к ним, содержащие необходимую информацию
шрифтом брайля. Таким образом, нам достаточно сделать только
каталожные карточки и отправить книгу к читателю. Никаких усложненных
операций. И мы довольны, и читатель быстрее получает новинки.
Что касается Логоса, то они умудряются на 1 CD 35 часов звучания
утрамбовать. Я честно пыталась слушать это в стерео-наушниках... Было
ужасно. А слушать музыку в таком качестве - нет уж, увольте меня от
такого "счастья". И потом, все ли готовы даже книги слушать в mono? А
если у человека слух музыкальный или просто очень хороший, ему что,
вообще не читать?

Алексей, рекомендую морально подготовиться к тому, что винчестеры и
флэш-карты, поставляемые с книгами, будут самого низкого качества и
периодически будут умирать. а потом Логос\элекжест или Максим от их
лица будут возмущенно кричать, что у пользователя кривые руки :(
Я обычно выражаюсь преимущественно литературно, но как вспомню тот
компьютер, который они нам с принтером и пятым джозом прислали года
полтора назад... В общем, там было все по такому минимуму... И, опять
же, никаких вразумительных инструкций по поводу работы с
авторизационным ключом в случае переустановки системы.
В общем, я достаточно работала с логосовскими продуктами, чтобы
сделать объективный вывод о том, что им глубоко наплевать не только
на конечного пользователя, но и на качество производимой продукции. во
всех встреченных мною случаях оно оказывалось очень низким, и уж точно
не соответствовало заявленной стоимости :(
Так что я бы тоже, как Yuniks, предпочла в окно. Хоть какое-то
моральное удовлетворение :)
--
радостных событий и хороших новостей!
С уважением, светлана, Россия, г. Новосибирск
Тел: 8-913-944-83-42.
ICQ: 231247874.
Skype: svetlana_vasilyeva
--

Всем здравствовать!

Цитата. "при неудачном downgrade ни кто ничего чинить не будет. всё по той
же причине
а именно потому, что плеер позиционируется как аппарат для прослушивания
специальной тифлокниги в особом формате".

Я, Слава Богу, этим "чудом техники, не пользуюсь, но вот читаю ваши сообщения,
и удивляюсь!
Вместо реабилитации, то есть интеграции незрячих в общество, на лицо явное
стремление отделить незрячих от этого общества.
Осталось только принять закон о том, что незрячим запрещается пользоваться
другими средствами, кроме вышеуказанного тифлоплеера.

Я конечно же шучу, преувеличиваю, но откуда эта тенденция к обособлению,
и куда она ведёт?

С уважением. Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий.

Вы писали 29 августа 2008 г., 8:57:47:

Наверное попытка избежать злоупотреблений, это когда берут
бесплатные трости
для незрячих и делают из них удочки, а тифлоплеерами пользуются
зрячие.
Я не в курсе но там вроде бы был скандал когда давали книги вовсе
в открытом МП3.
Так обожглись на молоке, а теперь упали в другую крайность и дуют
на воду.
Хотя все же дать возможность прослушивать обычные МП3 это
необходимая вещь.
Ведь даже и кассетники и бабинники для слепых позволяли слушать
как книги на сниженной скорости, так и обычные аудио кассеты и
бабины.
На некоторых моделях не было возможности записывать.
Но, зато была возможность переписывать на обычные носители.
Сейчас с аудио книгами больше ньюансов, поскольку это сейчас
бизнес, и авторские права.
Ну, и приёмник на тифлоплеере также бы не помешал.

Приветсвую всех!

Олег Кутищев пишет:

Господа, ну нельзя же так.
Никто из Вас сам не попробовал, а поверили одному человеку, который не удосужился
разобраться.

Повторяю в десятый раз, mp3 на Элекжестовском плеере, на его новой прошивке слушать
можно, только необходимо сформировать папки специальным образом.
При чем, это не нужно делать вручную, все инструменты есть на сайте

http://premp3.narod.ru

Попробуйте и убедитесь.

С уважением!
Ильич

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Il'ich!
Мне есть, что ответить на письмо от 29 августа 2008 г., 14:41:51

слушать

Значит у меня такой специфический плеер, что нельзя, вот и хочу
даунгрейда, ну, или на запчасти придётся распаивать это убожество, ох,
да, это ведь нарушение закона и электжэст меня в тюрьму посадит за
распайку плат верха конструкторской и программистской мысли под
названием тифлоплеер, тогда, пожалуй, не буду распаивать, а просто
выкину, надеюсь, фирма электжэст не найдёт, куда я его выкинул :)

здравствуйте.

да, можно можно ёлки палки слушать mp3 вместе с зашифрованным форматом,
можно на зашифрованной прошивке, можно но чёрт возьми крайне не надёжно,
либо плеер летит (это судя по испытаниям) либо плеер тупо не воспроизводит,
хотя должен, пример хотябы мой плеер дома.

короче говоря, дамы и господа, всё, что здесь происходило, я передал на
логос, они будут обращаться к элекжесту с тем, чтобы ещё раз
подкорректировать прошивку. обещают, что в последнем обновлении новая
прошивка должна будет в обязательном порядке читать и шифрованные файлы и
файлы mp3, но только при условии, что книга будет приведена в
соответствующий вид. а именно плей-листы должны быть названы
book_001, book_002 и тд (это плей листы в формате обязательно m3u) и папки с
любыми названиями, но желательно с цифровыми. вот сегодня из-за письма
анатолия испытывали английские названия - new сработало, дальше будет
корректировка. об этом сообщу отдельно. кроме того, файлы, обязательно
должны будут иметь название 0001, 0002, 0003 и т.п.
в этом случае, плеер должен будет читать и mp3, возможно, что некоторые и
сейчас прочтут, но гарантии ни кто не даёт, в том числе и гарантии
исправности аппарата, после прослушивания такой книги. ещё раз скажу, что
обновления разумеется пока нет, т. к. вопрос только подняли, но будет.

с уважением
петров максим

Здравствуйте!!!

Original Message > да, можно можно ёлки палки слушать mp3 вместе с зашифрованным форматом,

Так. Кое что проясню. Со старой прошивкой тифло плеер воспроизводит mp3
файлы с любыми параметрами, не важно, создана ли необходимая структура
папок, файлов и плей листов, или нет. Но здесь есть одно но. Стерео файлы
большой длины воспроизводятся не полностью. Играют первые восемь десять
минут, после чего плеер перескакивает на следующий файл. При этом, как я
понял, возможна поломка плеера.
Сам плеер рассчитан на воспроизведение mp3 файлов с параметрами: 22050 герц,
48 бит моно. Эти файлы воспроизводятся корректно и всегда до конца, плавная
регулировка скорости при таких параметрах тоже работает. Если будет создана
правильная структура файлов, папок и плей листов, заработает и навигация по
книгам и фрагментам с голосовым озвучиванием. Так же, старая прошивка
поддерживает и старый спец формат. У книг в этом спец формате такая же
структура файлов, папок и плей листов, разница лиш в том, что в именах mp3
файлов, вместо расширения mp3 указано "GKF", а у плей листов, вместа
расширения "M3U", стоит расширение "RGK".
Книги конвертируются в mp3 с нужнми параметрами и записываются на флэш
карту с нужной структурой файлов, папок и плей листов, с помощью программы
Talking book library. В настройках этой программы можно выбрать, какие
расширения давать файлам на флэш карте. Стандартные, ( MP3 M3U) или не
стандартные, (GKF RGK).
С новой прошивкой, плеер вообще не воспроизводит файлы, если они
помещены на флэш карту без соблюдения структуры папок, файлов и плей листов.
Если структура соблюдена, он будет воспроизводить файлы с обычными
расширениями, (MP3 и M3U). Для нормальной работы плеера эти файлы должны
иметь параметры: 22050 герц 48 бит. И вот тут тонкость. Да, для
воспроизведения файлов нужно создать правильную структуру папок, файлов и
плей листов, да, mp3 файлы должны иметь строго определённые параметры. Но
всё это ещё не спец формат. Записанную таким образом флешку можно
воспроизвести на обычном плеере или компьютере, с помощью обычных программ.
И получается, что обычный формат mp3 новая прошивка тоже воспроизводит. Из
за этой тонкости, на сколько я заметил, появилось непонимание между
собеседниками в этой теме. Да, воспроизводятся обычные mp3, но нужна
программа Tolking book library для конвертирования и приведения всего этого
в необходимый плееру вид. Обычные плееры такой трудоёмкости не требуют.
Отсюда вывод. Плеер должен воспроизводить любые mp3, с любыми именами и
любой структурой папок на флэшке, даже если плей листов на флешке нет.
Ну и, новая прошивка воспроизводит новый спец формат. Структура файлов и
папок в этом формате такая же, но звуковые файлы имеют расширение LKF, а
плей листы LGK. В основе лежит всё тот же MP3, но с ним сделано ещё что-то,
так что простое изменение расширения уже не позволит прослушать его на
обычном плеере.
Вот, в кратце, о прошивках.
Кстати, кто знаком со спецификацией MP3? Пытался ли кто-нибуть раскусить
новый орешек? Получилось ли?
С уважением, Алексей.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и VIKTORIUS!
Мне есть, что ответить на письмо от 13 сентября 2008 г., 23:09:27

Собственно, и раскусывать особо нечего: это обычный мп3, только
зашифрованный, Но дело в том, что ключ шифрования фиксированный и
одинаков для любого файла. Такой вывод я делаю на основание побайтного
сравнения нескольких копий одного и того же файла. Поясню, как
проводилось сравнение: Брался мп3 файл и несколько раз прогонялся
через talking book library, затем делался md5 hash всех получившихся
копий, который и сравнивался, хеш был одинаков, что позволяет сделать
выводы об отсутствие т.н. сессионного ключа шифрования, генерируемого
в результате псевдослучайных данных, например, координат курсора
мышки, тиков системного таймера и т.д. Так что теоретически
расшифровка такого файла представляется нетрудной и, к примеру, можно
написать плагин к тому же винампу, чтобы он проигрывал шифрованные
книги. Вопрос только в том, зачем это надо, ведь, у кого есть
тифлоплеер, прослушает книгу на нём, а, у кого его нет, не будет
вообще иметь дело с шифрованными книгами.

Здравствуйте, Yuniks!!!

Original Message > Собственно, и раскусывать особо нечего: это обычный мп3, только

Мне это надо, чтобы расшифровывать, полученные от Логоса зашифрованные
книги. Не буду объяснять, зачем конкретно, ведь Логос на связи, как я
понимаю. Скажу только, что это абсолютно не с целью наживы и не с целью
распространения, но надо очень!
Подскажите, с чего начать? Существуют ли какие-нибуть программы, с помощью
которых можно решить этот вопрос? В общем, если можно, что и как по
подробнее.
Заранее спасибо!
С уважением, Алексей.

привет.

дело скорее всего не в шифре. настоящих программистов пока наша система
не нагуляла. используется обычный копирайт или DRM, который вшит в
прошивку плееров и в аудиофайл. поэтому ты и видишь один хеш, что
копирайт один.
проблема в снятии копирайта, вообще непонятно, с каких таких щей "логос"
копирайтит чужие книги?
я бы посоветовал гораздо более простой выход из складывающейся в этой
области ситуации: не посещать библиотеки вос, чего я, например, не делаю
лет пять и хорошо себя чувствую. ну и не выписывать себе плееров от
"элекжеста". мало им несчастных рабов на упп, они еще с государства
потянуть хотят.
Мацал Кошек

Здравствуйте все!!!

Original Message > дело скорее всего не в шифре. настоящих программистов пока наша система

А чем это поснимать можно? Я пробовал открывать и в
програмах-проигрывателях, и в звуковых редакторах, ничего не выходит. Но
думаю, врят ли там что-то, требующее сколько-нибуть серьёзных аппаратных
ресурсов для расшифровки, нет у тифло плеера этих ресурсов.
В общем, вопрос не снимается. Надо как-то преобразовывать эти файлы в
обычные mp3. В их основе обычный mp3, это я знаю точно.
С уважением, Алексей.

Доброго времени суток, уважаемая рассылка и VIKTORIUS.

Thursday, September 18, 2008, 9:04:18 PM, you wrote:

А как их получают из обычных mp3? Хочу поэкспериментировать :)

Здравствуйте, Олег!!!

Original Message .

Шифруют созданную базу с помощью новой версии Tolking book library. Если
надо, могу выложить эту версию, но она глючная. Говорят, портит исходные
копии книг, а у меня вообще нормально не работает, интерфейс переглючен.
С уважением, Алексей.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и VIKTORIUS!
Мне есть, что ответить на письмо от 22 сентября 2008 г., 16:23:53

По поводу глючности согласен, об этом даже писал, а вот о том, что она
портит исходные копии, не слышал и не согласен, ибо исходные файлы она
не изменяет, проверялась преславутым md5 хешированием и сравнением
хеша.

добрый вечер.

действительно последняя версия elecgeste talking book портит оригиналы книг.
выход новой исправленной версии планируется в октябре месяце.
если есть притензии по интерфейсу, в частности по работе с jaws, напишите
мне на личный адрес maf_b***@m*****.ru и изложите ваши мысли. что и как нужно
сделать. все ваши сообщения я передам.

кроме всего прочего советую всем владельцам плееров обратить внимание на
сайт www.av3715.ru.

на сайте в свободном доступе выложено множество аудио книг в зашифрованном
формате.
кроме книг там же лежат спектакли и аудио экскурсии.

с уважением
петров максим

Доброго времени суток!

Original Message From: "Mafia" <maf_b***@m*****.ru>
"действительно последняя версия elecgeste talking book портит оригиналы книг."

Получается интересная штука... Тифлоплеер весом 800 грамм, без батареек, которым
можно сильно ушибиться; программа elecgeste talking book library, которая никак
не может быть доработана и, бог его знает, зачем конвертирует mp3 в зашифрованный
вид, т.к. этот чудо-плеер не понимает ничего кроме этого формата... А, кстати
говоря, есть в сети и открытые аудиопроекты, аудиоинформация которых распространяется
бесплатно, но уже не может быть доступна без танцев с бубном для счастливого
обладателя фантастического и новаторского средства реабилитации...

Я сегодня купил себе очень компактный, миниатюрный, с хорошим тактильным управлением
цифровой диктофон с FM. Устройство выпущено фирмой Ritmix и имеет номер RR-700.
2 гб памяти, FM, 3 моно и 2 стерео режима записи, встроенный и выносной микрофоны.
Всё это удовольствие питается от двух минипальчиковых батареек на протяжении
15 часов. Стоит это удовольствие 4250 рублей РФ.

И здесь на ладони умещается устройство для прослушивания аудиокниг, диктофон,
не заменимый помощник слепому. А уж, если я заскучаю, то весь FM к моим услугам.
:)

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Привет, Колеги!
$$$
бог его знает, зачем конвертирует mp3 в зашифрованный
вид, т.к. этот чудо-плеер не понимает ничего кроме этого формата...
$$$
Кроме Бога, думаю, знают на Логосе и ЦП.
Всё просто .
1. Чтобы не платить авторам за использование содержания произведений, Логос копирует
всё, что заблагорассудится,- вроде как бы для внутреннего использования ограниченного
сообщества и без коммерческого интересаПоэтому и заморочка с воизпроизводящими
ресурсами , чтобы они не были доступны массовому потребителю.
Ну вроде домашнего ксеракса.
Только в этом случае можно убедить госбюджет финансировать деятельность Логоса.
2. Для этого можно было использовать производителей получше, чтобы слепому не
таскать с собой "утюг" на ремешке.Правда, может внешний вид будет привлекать
добровольных помощников на улице.
Вообщем , тут уже вопрос к антикоррупционному Комитету. Когда начнут ломаться
чудо-информаторы, производителй уже будет не сыскать.
Так первые говорящие тонометры уже не могут вернуться на гарантийный ремонт или
замену к своим авторам.
*
На Логос надейся, а сам не плошай!
*
С пожеланием Счастья, Александр Качанов!
http://donsportclub.narod.ru/index.html

Доброго времени суток!

Original Message From: <donsportcl***@y*****.ru>
"Кроме Бога, думаю, знают на Логосе и ЦП."

Грустно убеждаться в очередной раз, что кто-то лучше нас понимает то, что нам
нужно. Как говорится, для нас, но без нас.

"1. Чтобы не платить авторам за использование содержания произведений, Логос
копирует всё, что заблагорассудится,- вроде как бы для внутреннего использования
ограниченного сообщества и без коммерческого интересаПоэтому и заморочка с воизпроизводящими
ресурсами , чтобы они не были доступны массовому потребителю."

Ну да, тут вопросов по сути нет. Согласно ГК 4 от 01.01.2008. Хотя, не изобретая
велосипед, можно было бы сделать дэйзи или тут надо платить за использование
формата, а товарищи не хотят покупать право на использование формата, если таковое
вообще требуется?

"Только в этом случае можно убедить госбюджет финансировать деятельность Логоса."

Не спорю, "Логос" организация насквозь полезная и нужная, но вот никак не могу
понять где нужная и для кого. Школы сидят без пособий, учебная литература для
школьников и студентов идёт с чудовищными опазданиями по времени, если вообще
идёт...

"2. Для этого можно было использовать производителей получше, чтобы слепому не
таскать с собой "утюг" на ремешке.Правда, может внешний вид будет привлекать
добровольных помощников на улице."

Ага, главное лицо сделать попроще, спрятать подальше коммуникатор и пожалостливее
отозваться на предложенную помощь. :)

"Вообщем , тут уже вопрос к антикоррупционному Комитету. Когда начнут ломаться
чудо-информаторы, производителй уже будет не сыскать. Так первые говорящие тонометры
уже не могут вернуться на гарантийный ремонт или замену к своим авторам."

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
1. Действительно ли можно убедить чиновника, главное где и какого, в том, что
ТСР, коим является чудо инженерной и реабилитационной мысли "Тифлоплеер" - это
не совсем разумное использование госбюджета?
2. Какие есть реальные примеры, я об упомянутых выше тонометрах, которые не обслуживаются
как надо и т.д?

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте!!!

Original Message > Так первые говорящие тонометры уже не могут вернуться на гарантийный

Думаете, в планах Логоса наделать этих плееров как можно больше и закрыться?
Врят ли.
Кстати, делает их не Логос, а Элекжест. Но, по техническому заданию Логоса.
Логос даёт подробнейшее описание того, что хочет получить, и Элекжест
выполняет это задание с аккуратной точностью. Заказали утюг на верёвке, дело
хозяйское, заплатили, получили.
Такая ситуация например была с электронном увеличителем. Это мышка с
камерой, которая подключается к телевизору. С её помощью, можно получить на
экране телевизора увеличенное изображение текста. Видел эту разработку
Элекжест на выстовке. Красота. Цветное изображение, возможность увеличить
или уменьшить его, режим позитив и негатив, защита от бликов на глянцевой
бумаге. Представитель Элекжест говорил, что стоить это чудо будет девять с
чем-то тысяч рублей. Однако, по ИПР от Логоса пошли совсем другие чудеса.
Нет возможности менять увеличение, изображение текста всё-равно мелкое, даже
на экране телевизора. Когда я поинтересовался в Логосе, как же увеличить
изображение, мне дали потрясающий ответ. "Степень увеличения зависит от
размеров экрана телевизора, чем больше экран, тем больше увеличение". Мне, в
такой ситуации, надо наверное заиметь плазменную панель в пол стены. :-) А
стоить такая урезанная игрушка стала десять с лишним тысяч рублей. В чём же
дело? Как я предполагаю, Логос не смог выиграть конкурс с высокой ценой,
перепродаватть то, что сделано Элекжестом, Логосу стало не очень интересно,
и заставили они элекжест удешевить устройство путём упрощения. Это моё
предположение, но, думаю, это так. Ведь делает продукцию Элекжест, а продаёт
Логос. И, вероятнее всего, именно перепродаёт.
Однажды, я связался напрямую с Элекжестом и попытался узнать, нельзя ли
прикупить у них оборудование и приёмники, для трансляции специального
радиовещательного канала на поднесущей частоте. Обратился я в Элекжест,
надеясь, что удастся сделать это напрямую, без Логоса. Однако, Элекжест
очень оперативно переправил моё письмо в Логос и уведомил меня об этом.
Видимо, в ихх договорах с Логосом предусмотрены серьёзные последствия за
торговлю в обход большого гуру.
Почему тифло плеер такой дорогой? Логос с такой ценой конкурс выиграл,
однако, ещё не факт, что за те же деньги Логос покупает эти плееры у
Элекжест.
Почему плеер такой большой? Согласно техническому заданию заказчика.
Исполнено в точности. Кстати, один из разработчиков этого плеера, Степанов,
директор Логоса. Наверное, разработчик то всё-таки Элекжест, а под
руководством Степанова писали тех задание. У Логоса вообще интересная
логика.
Например, некоторые его сотрудники, в том числе и наши незрячие, говорят,
что диктор не должен выражать своего отношения к книге, не должен брать на
себя роль актёра. Именно поэтому книги начитаны без тени театрального
подхода. Не потому, что дикторы этого не могут, а читают сейчас не редко не
дикторы, а актёры театров, а потому, что такие требования к дикторам у
Логоса. Хотя, сейчас я слушаю книги, записанные другими студиями, и дикторы
там обыгрывают, и даже фоновую музыку пускают. Имхо, слушать приятнее и
увлекательнее, чем книжки со строгим чтением.
Но это своя логика и свои тех задания.
С уважением, Алексей.

Вот насчет дикторов, Алексей, позвольте с Вами не согласиться! Все же я вполне
согласен, что диктор не должен входить в роль, что ли, не должен актерствовать.
Радиоспектакль и аудиокнига - это два разных жанра, и их нельзя смешивать. Я
за строгое чтение, и, на мой взгляд, тут и вариантов никаких быть не может. На
мой взгляд лучшими дикторами являются Ирина Ерисанова, Юрий Заборовский, ныне
уже покойная Валерия Лебедева. А не все эти новомодные студенты театральных
вузов, которые ударения не знают, где поставить, все им одно, что зАмок, что
замОк, зато они пытаються разыгрывать это все хозяйство в ролях. Я, читатель,
не нуждаюсь в чьем-то видении этой книги. Я не фильм смотрю, не спектакль. Я
хочу понять, что пытался до меня донести автор, а задача диктора, по-настоящему
профессионального диктора - чтобы я его не замечал. Я хочу иметь право понимать
произведение по-своему, в меру своих скромных способностей, а захочу, чтобы это
было обыграно - пойду в театр, разыщу радиоспектакль, наконец. Обращусь к литературному
критику, пусть он мне, неразумному, разъяснит что и как тут понимать надо. А
актерство в чтении книг, это то самое незолото, которое блестит. Впечатляет,
поначалу, но наповерку выясняется, что не в этом профессионализм. Перечитывая
в последствие книги, прослушанные мною впервые такими вот горе-актерами, я не
раз с удивлением для себя обнаруживал, что от меня ускользнули тогда очень важные
моменты, очень существенные стороны повествования, будучи прикрытыми мишурой
диких криков этих вот артистов. Я, скажем, не переношу манеру чтения нашего киевского
Николая Козия. Вот уж кто все в ролях разыгрывает! а в результате ничего, кроме
криков, писка, долженствующего обозначать женские голоса, и десятиминутных пауз
от книги не остается. Нет, что не говорите, книга - это книга. Ну вот книга,
прочитанная столь артистично, это уже не книга, это комикс озвученный, ну есть
же границы у жанров!
Ладно, разошелся я. Простите мою излишнюю эмоциональность.
С почтением, Денис, г. Харьков.

Vande omentaina, Denis!
Согласен с вами. Однако, поверьте, есть и другая крайность: многие
французские волонтёры (да-да, там есть и такое) пытаются читать книгу
почти по слогам, вычленяя каждое слово, чтобы типа почётче было.
Поверьте, звучит ужасно. Видимо, правда где-то посередине.
Кстати... у нас раньше ходила такая байка: если книжку читает
Заборовский, её можно смело брать и читать))).

Привет!

Хм, господа! А не отошли ли вы от темы?
Про дикторов хочу сказать своё.

Раньше я слушал книжки на касетах. Альтернативы-то небыло. Если не считать
конечно радио постановок по 15 мин в день.

Но потом я переключился на синтезаторы.
И очень много книг слушал на компьютере.
Про дигало Николай стандарт и пр, вы конечно знаете, но я слушал книжки даже
фонемафоном!

Ещё когда я слушал на касетах, разгонял до предела возможного.
К сожалению, придел был очень низок.
Максимум, что у меня вышло, это слушать книжки на скорости, примерно 6 м/с
Об интонациях, можно было забыть, ведь ускорение было аналоговое.

К сожалению синтезаторы, тоже трудно разогнать. Но они хоть тэмбр не меняют.

А вот с mp3 книгами, ситуация сложилась просто кошмарная.
Когда они начали появляться, я попробовал, но мне стало скучно слушать эту
тягомотину.
А всякие придыхания, шелест страниц, отвлекающая музыка, интанационная игра,
стали мне казаться черезчур надуманной.

Не ребята, аудио книжки это конечно прикольно, но их толком не разгонишь, не
полистаешь, пропуская скучные моменты и вообще это только на любителей. Ну и
конечно на бабушек и дедушек, у которых мозг тормозит и не способен ничего
кроме естественного голоса понимать.

Согласен, я уже впадаю в крайность, но из книги мне нужен текст, понятный и
чёткий. Выделение слогов или актёрское чтение, мне не нужны. Все интонации я
способен додумать. Также как делают все другие люди читая обычные книги.

Но в защиту актёрского чтения, хочу сказать то, что в этом должен быть
талант.
Однажды я слушал чтение "властелин колец" Толкиена, в оригинальном
исполнении, вспоминаю (и не я один) с восторгом.
Человек был очень хорошо знаком с текстом, да и я тоже его до этого не раз
перечитывал.
Так, вот, все сцены, были обыграны.
Честно говоря книга вышла уже другая, поскольку некоторые фрагменты были
опущены или в крации пересказаны. Но идея, суть произведения от такой
оранжеровки только выйграли.
Правда это был единственный случай, других подобных чтецов я не слышал

p.s.
Модераторам, да и остальным, хочу сказать, что это сообщение написано, не
для развлечения публики! Я делюсь своими мыслями, мнением.
Тем более разговор зашел к этому вопросу, а его не отмодерировали. Я волен
считать себя в праве поддержать открытый диалог.

привет.

ну-ну, так и представляется незрячий, который таскает магнитофон из
кухни в ванную целыми днями. это именно подход такого человека к книгам.
щелкает как семечки. среди незрячих уже появилось поколение
профессиональных читателей "говорящих книг", я бы рекламу в таких книгах
гнал, чтобы прожурчивала незаметно через сознание.
посудите сами. пусть книга в наше время просто чтиво и не более того, но
ведь и раньше слепые ее так читали, задрав скорость донельзя и глотая
слова. поэтому я против аппаратов с ускорением, хорошо было бы отучиться
так читать. проще гораздо в таком случае додумать не только интонации,
но и текст. и время тратить не надо было бы.
Мацал Кошек

привет.

Смеётесь?! Магнитофон таскать? Есть же обычные радио-наушники.

Вы думаете, оно "прожурчивает"? Вы сильно заблуждаетесь!
Есть зрячие, которые могут за пол часа проглатить всю книгу, и то они
способны внятно и подробно пересказать сюжет.
А про многочасовую аудио тягомотину уж и говорить нечего. Она именно как
тянучка, тянеться и час и другой и третьий.

Слова не глатаються в обоих смыслах.
Всё внятно и понятно.
И далеко не всё равно какие это слова.

Я поклонник компьютеров, а не лопат. В смысле, нельзя ограничивать
искусственным методом возможности.
Если вы против, то все не обязаны придерживаться вашей точки зрения.

Правда, ко всему выше мною написанному стоит добавить, что я не о всех
писал. Есть люди для которых слова прожурчивают и проглатываються.

И реализовывать ускорение нужно тоже правильно.
Я ещё не встречал ни одного правильно сделанного ускорителя!
Но я примерно знаю, как такое провернуть и работаю над этим.

дикторы.
конечно здесь есть свои плюсы и минусы.
с синтезатором надо работать над словарём. а вот с диктором этого делать не
нужно.
терпеть не могу неправильных слов!

Как буд-то долго исправить, раз, два и всё ок.
Да, человек может и текст более грамотно прочитать и ударение правильно
поставить.
Но технологии не стоят на месте.
А вот люди не могут всё никак начитать книги которые меня интересуют.

касается шелеста страниц, тут
тоже свои прелести. я до сих пор люблю читать по брайлю.и шелест страниц
здесь
не причём. тут уж кто как привык, и возраст не причём.

Да, вы правы. Привычка, страшная сила.
Я вот так и не привык, книги по брайлю читать.
Одну прочитал, чисто от скуки.
Была книжка и три месяца нечем не занятого лета.
Я из принцыпа её добил.
Как раз, одна книга в месяц.
Я это лето в кошмарах вспоминаю.
Брайлевскими толмутами печку хорошо топить.
Да простят меня издатели.
Всю информацию только на слух.

Это уже отдельный разговор.
Не все отличаються фантазией, к счастью я не из их числа.
Могу и додумать, дело не хитрое.
Если из 20 касет, три размагнитить, то текст можно востановить.
Правда я лучше востанавливаю более короткие куски.
Пролистывая текст на компьютере.
Описание этой технологии сложно объяснить, да и показать. Один мой друг лет
пять пытался вникнуть. Сначало его возмущал такой подход. Но когда я ему
продемонстрировал, что могу пролистав, расказать, что было в пролистаном...

Вообщем это разный подход к информации.

Например fictionbook я спокойно слушаю по вечерам зарядив в говорилку.

А мануалы особенно на английском, долго и тщательно изучаю джозом. Делая
порой несколько заходов.
И живой диктор мне будет точно не в помощь. Если только я кого-нибудь из
зрячих не заставлю мне читать плоскопечатный справочник, схему, график и
т.п. Конспектируя на диктофон и в текстовик.

Подводя итоги, всему выше мной написанному, то тфп это не средство
реабилитации, а развлечения для ограниченного числа незрячих именно из-за
ограниченного функционала.
Причём с крайне ограниченными возможностями.

привет.

отчего в таком случае именно зрячие люди придумали озвучивать книгип по
ролям и с музыкой, если они способны как раз-таки все очень быстро
усваивать?
а отвечу на это имхо. нельзя культивировать эмоциональную черствость, к
каковой склонны незрячие люди, согласен, нет смысла делать вид, что ты
все видишь и делать реакцию зрячего человека, но образ слепого, сидящего
в темной комнате и торопливо слушающего "говорящую книгу" - не очень
добрый советчик.
Мацал Кошек

Здравствуйте.
На вкус и цвет товарищей нет. Но на мой взгляд чтение книг синтезаторами
гораздо ближе к чтению глазами чем слушать вздохи и ахи, очень часто
непрофессиональных дикторов. Какие эмоции выражать в той или иной ситуации,
мне кажется это дело очень личное и связано с многими факторами. Перечислять
их не буду, так как вы все знаете не меньше меня. Но есть любители театра.
Их любовь не как не связана с остротой зрения. . Им моя точка зрения чужда.

Если им больше нравиться идти на поводу, это их выбор.

С уважением,
Михаил Антоненко.
Брест
Best regards,
Michail Antonenko.
Brest
+375 162 21 85 65
+375 29 106 08 27
ant***@t*****.by
boobt***@t*****.by

-----Original MessageFrom: Рамблер [mailto:Furt***@r*****.ru]
Sent: Tuesday, September 30, 2008 4:38 PM
To: home.help.sphome (3574966)

привет.

отчего в таком случае именно зрячие люди придумали озвучивать книгип по
ролям и с музыкой, если они способны как раз-таки все очень быстро
усваивать?
а отвечу на это имхо. нельзя культивировать эмоциональную черствость, к
каковой склонны незрячие люди, согласен, нет смысла делать вид, что ты все
видишь и делать реакцию зрячего человека, но образ слепого, сидящего в
темной комнате и торопливо слушающего "говорящую книгу" - не очень добрый
советчик.
Мацал Кошек

--
Золотой дискуссионный лист: "Решение бытовых проблем незрячих и
слабовидящих"
Модераторы: Владимир Довыденков, Алексей Любимов, Светлана Медведева,
Евгений Шеховцов.
Адрес для писем модераторам: moders-list@g*****.com Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru/devices/ Количество подписчиков: 498 Всего писем:
6355

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

здравствуйте уважаемые подпищики форума,
я хочу тоже высказатся по поводу аудиокниг и спектаклей,
дело в том, что аудиокниги это читает диктор и иногда без всяких имоци, просто
читает и всё, а спектакли это игра артистов и тут уже извените это не чтение
книг а прослушивание спектакля, тоесть, когда читает диктор вы имеете возможность
сами представить героев книги представить сюжеты и голоса, а спектакли это уже
готовое представление режестёров, и по этому, щитаю что аудиокниги лучше, чем
спектакли!
вообще вот я чуть отклонюсь от темы, читать по брайлю лучше во сто раз, с точки
эмоцианального восприятия книги, читаете и сами представляете всю картину и тд,
да и запоминается лучше когда читаекш пальцами и тут уж ты без всяких дикторов
один на один с книгой как нормальные зрячие люди, советую всем учить браиль и
старатся читать по возможности!

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Rais Agliulin!
Мне есть, что ответить на письмо от 30 сентября 2008 г., 19:03:02

Ну, давайте представим, например, средний детектив какого-нить
бушкова, или марининой, или там донцовой, книжечка зрячая в сотню
другую страниц, а теперь представьте, сколько книг будет это по брайлю
и какого размера и как, к примеру, брать с собой такие книги при
поездках на дачу, заказывать грузотакси, или на сумку-коляску
штабелями книги укладывать и, наконец не будем забывать, что по брайлю
книги либо вообще не издаются, либо издаются с большим опозданием.
Вообще же, кстати говоря, читать сейчас стали больше, я не буду
говорить о качестве чтива, но факт, читают теперь больше, правда,
лично я очень часто вижу молодыхл юдейи девушек, читающих в
маршрутках/метро книги на смартфонах, коммуникаторах и кпк. В наш век
хайтеч бумажная книга постепенно переходит в разряд раритетов и
подарочных изданий, уступая место куда более удобной электронной
книге, ведь на крохотную флешку, или в плеер, весом в пару десятков
грамм можно затолкать тысячи текстовых книг, или несколько аудиокниг и
это гораздо удобнее и не надо этого бояться, в 19-м веке люди тоже
боялись электричества, а сейчас мы не можем представить себе ни одного
дня без бытового электричества. Десять лет назад интернет был
дорогой экзотикой даже для москвы и питера, на этом фоне, кстати, и
цвело на просторах бывшего ссср фидо; сейчас же интернет в москве и
питере стал весьма доступным удовольствием, а в провинции инет
стремительно дешевеет и улучшаются условия предоставления подключения
к интернету. Десять лет назад иметь дома комп было престижно, мало у
кого были персоналки, сейчас стоящим на столе компом уже никого не
удивишь, вот такая же судьба ждёт и бумажные книги. Они безусловно
останутся, как остались магнитные бабины, на которые кстати до сих пор
пишут в профессиональных студиях, как остался венил, который до сих
пор ценят профессионалы, как осталась классическая музыка, потому что
это вечное, но для широкого потребителя электронная книга будет куда
предпочтительней.

Всех приветствую! Позволю тоже себе высказаться на эту тему! Мне кажется,что
я уж и не смогу слушать книги,начитанные дикторами! Понимаю что
клиника,новот... Мне кажется,что дело тут ещё и в возрасте! Чем старше
человек,тем он более консервативен. Я тут провёл эксперемент,преллагал всем
желающим записывать книги в mp3 "Колей". Из более чем десятка человек
согласились слушать эти записи только двое,остальные же отвергли. Брались те
люди у которых,конечно,нет компьютера. Согласившимся же,не более сорока лет.

Здравствуйте, Георгий!
Нет, все же я настаиваю на том, что дело не в возрасте, а в упертости человека,
а также в том, насколько он хочет прочитать ту или иную книгу. Вот я если хочу
прочесть книгу, я ее буду слушать хоть L&H, при всем своем отвращении к этому,
простите, синтезатору, я ее буду слушать хоть в исполнении этих двоечников, которых
теперь набирают на студии звукозаписи, как в Москве, так и в Киеве, не смотря
на то, что у них, типа, профессиональных дикторов, техника чтения, при обоих
живых глазах, зачастую ниже, чем у меня была в восьмом классе по брайлю, но если
мне нужно, и нет другого выхода, я читать буду и в их исполнении. А вообще, все
же, как ни крути, брайля ничто не заменит. Это не то запоминание, на слух. Поймите,
не тот КПД, как ни крути. Я, разумеется, не собираюсь тягать вагонами книжки
из библиотеки, но вот считаю, что брайлевская строка - это идеальный вариант.
Опять же, Донцову, Маринину и прочий ширпотреб можно читать и на шестой скорости
в исполнении нового диктора, можно и мышью волкова, разогнав ее до тысячи - эти
тексты от такого прочтения только выиграют, ибо будет шанс, что не будут заметны
авторские ляпы и косноязычие при такой-то скорости, но если читать серьезно и
вдумчиво, то брайля не заменит ничто. Ну, разве что пара глаз. И это говорю я,
который в достаточно раннем возрасте стал привыкать к синтезаторам речи и читал
книги самыми разными способами.

Привет!

Недавно провёл аналогичный эксперемент. Дедушка уже за 70. Руками он читать
не может. Зрение потерял уже в зрелости.
Компьютера нет, нет на него денег да и желания тоже.
А вот книжки слушает, на касетах, на дисках и даже на тфп, который получил
уже давно.

Я продемонстрировал ему работу нескольких синтезаторов. С вопросом, стоит ли
записывать книги для него этими программами.

Дигало Николай стандарт, был ему понятен, даже на большой скорости.
И на запись он согласился.

Катерина, вызвала некоторое неприятие, также кстати как и Алёна.
Сказал, что лучше уж Николай.

Говорящая мыш и прочие были непонятны вообще.
И по сему отпали.

Вот такой вот эксперемент.

Другой пожилой человек, за 50, послушал мышку волкова, и более-менее начал
понимать.
Дигало ему был тоже понятен.
Но всё же аудио книги слушает дикторами.
Компьютер есть, инет широкополостный никто его не ограничивает в выборе.
Так что вот.

Женщина, за 40, очень нормально отнеслась к Николаю и Катерине с Алёной, а
выкрученная мыш Волкова, у неё абсолютно не воспринимаеться.
Слышит только "бла бла бла".
А другой человек слышит кваканье.

Сиё был мой эксперемент.
Делайте выводы!

хочу напомнить, что русские слышат собак как "Гав-гав", а Англичане как "Бау
вау".
Оказываеться всё зависит ещё и от национальности!

Можно для эксперемента поймать необразованного нигера, и заставить его
слушать фонемафон, я уверен, что он услышит какой-нибудь нигерский мат.

средним юсовцам на слух, что русский, что финский всё равно. Научный факт.

Ещё одно воспоминание, способное считаться эксперементом.
Я прошолся однажды по машинкам в компютерном классе, где был установлен
аргус и вместо "аргус один точка один готов" написал простое дружественное
"хой!".
Зачто получил по шее.
Оказываеться большая часть 60% людей услышали совсем другое слово, тоже из
трёх букв и тоже на букву "Х".

Что ещё раз подтверждает, моё утверждение, о том, что человек слишком много
додумывает и далеко не всегда предположение верно.

"Хой" так, кажеться и прописан, я не слышал, чтобы нашолся другой умник,
который сменил бы это лаконичное приветствие.

Да, Раис, тоже с Вами согласен. Качественно чтение по брайлю во сто крат лучше
любых синтезов, любых дикторов. Чтение аудиокниг - это шаг навстречу своей лени,
однако я вот, личгно, не имею брайлевской строки, хотя и мечтаю о ней, однако
не знаю, когда воплощу эту мечту. Так вот до тех пор, пожалуй, обречен читать
только аудиокниги. Хотя, гораздо более здраво читать руками.

Здравствуйте.

Господа, убедительно прошу, не повторяйтесь при ведении
дискуссий. То есть, если точка зрения, близкая к вашей уже озвучена в
листе, то нет необходимости уведомлять всех о вашем с ней согласии или
несогласии с противоположной точкой зрения.

Постарайтесь всё-таки излагать свежые мысли, факты и аргументы.
Не забывайте, что подписчиков может интересовать какая-то оригинальная точка
зрения, но им, скорее всего, не очень важно услышать лично ваше
персональное мнение.

Я пока не говорю о бессмысленности подобного рода обсуждений,
типа что лучше: мясо с кровью, или хорошо прожаренное мясо. Аудиокниги
начитанные дикторами, или начитанные актерами... Всё это не более чем
разговор о вкусах.
Так вот, я об этом не говорю, но подразумеваю :-)

Здравствуйте, Михаил Антоненко <ant***@t*****.by>.

-----------------------*- Original Message -*> С уважением,

...

[+] - Чрезмерное цитирование.
И премодерация, по совокупности.

Здравствуйте, уважаемые подписчики и Мацал Кошек!

в темной комнате и торопливо слушающего "говорящую книгу" - не очень
добрый советчик.

А зря вы так.
Лично я, медленно, просто невоспринемаю информацию.
Когда я слушаю книгу не шатко не валко, то попрочтении половины не помню,
тогда как прослушав на скорости, могу пересказать книгу относительно подробно.
Если честно, под чтение дикторов, я сладко сплю.
С уважением, Иван Денишев.

Привет, Мацал!
Полностью поддерживаю! Скорость шестерка - это, уж, простите, чересчур. Нет,
если Вам нужно количество, разумеется. Возможно, так даже можно читать какие-нибудь
неособо замысловатые детективчики или еще какую дешевку, но на такой скорости
не возможно читать нормальную литературу. Ну, то есть, именно литературу, а не
жвачку. Я уж молчу о специальной литературе, о трудах по философии и так далее.
Я тоже часто слушаю книги на компьютере, и могу читать мышкой волкова, разогнанной
до шестисот, но так читать можно только не особо важную литературу, не литературу
даже, а, ну, скажем, какую-нибудь коротенькую информационную заметочку и так
далее. Если речь идет о книге, тут уже нужно включать Digalo, и не на предельной
мощности. Я, кстати, тоже был период, больше любил читать говорилкой, чем слушать
аудиокниги. Однако столкнулся с тем, что есть книги, которые говорилкой одолеть
тяжело. Это, скажем, Джойс, это, скажем , Фриш, Музиля "человек без свойств"
я так и не одолел, ибо озвученной такой книги у меня пока нет, а говорилкой это
читать все же слишком.
А господину, который любит скорость, я бы советовал книг вообще не слушать -
Вы наберите в библиотеке чемодан, а на следующий день назад везите. Так быстрее
получится.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Eric-S!

Subject of this message has bin changed.

Мне есть, что ответить на письмо от 30 сентября 2008 г., 3:15:34

Полностью соглашусь, ибо меня раздражают современные аудиокниги. Как
человека, с 1997 года привыкшего к фонемафону, меня раздражают паузы
по 5 - 10 секунд, кошмарно медленный темп, да и размеры... Ну скажите,
ради бога, зачем писать аудиокнигу с битрейтом в 320 kbps и с частотой
дискретизации в 44.1 khz? Это же не музыка, для передачи голоса вполне
хватит 22,5 khz 96 kbps, или даже 64 - 48 kbps. Что касается
артистизма в книгах, то соглашусь с Денисом из харькова: я хочу сам
анализировать книгу, вычленяя ключевые моменты и отбрасывать
несущественные, при этом игра по ролям мне не нужна, захочу игру по
ролям, пойду в театр, найду/скачаю аудиоспектакль. В этом плане для
меня куда предпочтительнее аудиокниги, записанные синтезатором, пусть
Коля Дигало и ошибается с ударениями, но это для меня не так страшно,
как псевдоартистические завывания и повизгивания чтецов аудиокниг, ну
и, наконец, я всегда могу отрегулировать синтезатор речи на ту
скорость, которая устраивает именно меня, и не матюкаться, скрипя
зубами, когда в готовой аудиокниге диктор читает одно предложение по
10 минут.

Здравствуйте друзья рассыльчане.
Вот читаю я сообщения по сабжевой теме и не могу понять о чем реч. Ведь в
отличии от тифлофлешплеера, в вопросе чтения диктором и недиктором
существует богатый выбор. Хотите слушайте книги на кассетах, хотите в MP3,
хотите читайте синтезатором речи на компьютере, а хотите читайте по
Брайлю. Все это дело вкуса, привычки и поставленной задачи.
Конечно слушать инструкцию на кассете или в мп3 нудно и скучно. С помощью
синтезатора можно быстро пролистать малоинтересные места и подробно
остановиться на наиболее важном. Но и послушать хороший радиоспектакль в
хорошем качестве тоже очень приятно. я конечно озвучил крайности. просто в
данной теме нет конструктивности, потомучто каждый пишет о своих
предпочтениях основываясь на свои задачи, привычки и даже менталитет..
Предлагаю эту тему закрыть.
С Уважением,
Денис Мойкин, Санкт-Петербург.

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 3 октября 2008 г., 9:44:08:

просто в

Абсолютно с вами согласен! я вообще не пойму для чего подняли эту неинформативную
дискуссию. такое впечатление,что у народа слишком много свободного времени и
вооот лижбы что написать- надо ненадо,бумага тьфу клавиатура стерпит...

Всем привет!
Да, согласен с тобой, Андрей! Есть на одной современной студии такая дикторша,
Галина Самойлова, так та словами словно плюется! Но это уже не дикторство, это,
прости, плохая техника чтения, если человек во время чтения не способен расслабится.
У меня, когда я ее слушаю, такое живое чувство возникает, что она вот-вот мне
в рожу плюнет!

Добрый вечер, VIKTORIUS.

да этот Логос, мне кажется на нормальных дикторах экономит даже,
потому что раньше и в России и в Украине книги начитывали дикторы с
гос теле радио, кстати эти дикторы имели звание либо заслуженного
артиста либо народного артиста. Кстати у нас помоему до сих пор это
так и есть. А логос видимо берет по дешевке каких то людей которые
просто хорошо читают и шпарят такие книжонки. И им по барабану что
кому то там каким то слепым неприятно слушать, Логос отгребает себе
бабло и плевали они на всех слепых вместе взятых и по отдельности. Я
даже заметила общаясь с сотрудниками таких вот подобных инвалидных
организаций что они далеки даже от элементарного сочувствия не
говоря уже о чем то таком сделать чтобы инвалидам легче жилось, они
порой даже ненавидят втихаря инвалидов, для них это место где под
прикрытием инвалидов можно набивать себе карманы и решать свои
проблемы по жизни, а у таких людей обычно по жизни много проблемм,
особенно личного характера, от того они видимо такие злые на всех и
вся.
А тут еще какие то инвалиды что то требуют, да пусть радуются что для
них вообще что то делают - примерно такая у них идеология.

Я сама раньше такие книжки слушала и именно такое чтение с
обыгрыванием и с выражением эмоций мне особенно нравилось а обычное
монотонное чтение очень раздражает и не производит должного
впечатления.

Доброго здравия и сочувствия тем, кто в этом нуждается !
$...бабло и плевали они на всех слепых
...что они далеки даже от элементарного сочувствия ...о чем то таком сделать
чтобы инвалидам легче жилось, они
порой даже ненавидят втихаря инвалидов, для них это место где под
прикрытием инвалидов можно набивать себе карманы и решать свои
проблемы по жизни, а у таких людей обычно по жизни много проблемм,
особенно личного характера, от того они видимо такие злые на всех и...
$
Такие проблемы не только у них, но и у тех кто их критикуя, стоит на месте .
Можно , например, если так волнует форма и содержание аудиокниг , организоваться
с единомышленниками в данном направлении и начать самим влиять на процесс и никакой
"логос" не сможет портить радость жизни Оксаны.
Создание аудиокниг , слава Богу, вышло за предела "Логоса"!Прекрасный руководитель
возглавляет это предприятие, но древность организации и несменяемость руководства
ЦП ВОС разхалаживает и позволяет сфокусироваться только на обосновании бюджетного
вливания. А конкуренты не дремлют. Уже приличный процент рынка захвачен мобильными
ооо, использующих интернет,, изучающих потребности покупателей, работающих
постоянно на шаг впереди "Логоса", расширающих спектр благополучателей...
Поэтому интересней материал нелогосовский с музыкальной подложкой, выражением
эмоций чтеца,неплоххого темпа, высокого качества воспромизведения ...
Поэтому и плееры надо бы посматривать у конкурентов .
Например, неплохой плейер
DIGMA MP 636
мОЖНО ЛИ ЕГО ОСНАСТИТЬ ОЗВУЧИВАЮЩЕЙ ПРОШИВКОЙ?
И хорошо бы освоить процедуру компенсирования Фондом Социального страхования
данной покупки как средства для прослушивания говорящих книг.
Воронежцы поделитесь, пожалуйста этим бесценным опытом!Можно в личку, если другим
это не интересно:
donsportcl***@y*****.ru

*
Обстоятельства, в которых вы находитесь сейчас, исполняют ваши нужды и желания
в данный момент.
Вселенная всегда говорит "да" тому, кто вы есть.
Пытаясь манипулировать обстоятельствами для того, чтобы вывести себя из нежелательного
состояния разума, вы снова возвращаетесь к старым стереотипам.

Брэд Дженсен
*
htxm bl`n j, byajhvfwbbndex.html
С пожеланием Счастья,
Александр Качанов!
Ростов-на-Дону

Здравствуй Александр из Ростова-на- Дону!

Ты писал , что есть неплохой
плеер плееер
DIGMA MP 636
.
Можешь ли подробнее описать его.
Думаю это будет интересно многим.

С уважением Александр! abelash***@r*****.ru

Доброго времени суток, Александр Качанов!

Вы писали 19 октября 2008 г., 10:38:28:

.

Ну влияние на процесс уже естьблагодоря Юрию Басенко из Воронежа
чиновники официально признали smartfon аналогом говорящей книги и, что
он выполняет роль реабилитации. но , а теперь от нас зависит, точнее
от нашей правовой грамотности, получим ли мы компенсацию за
приобретенное самостоятельно устройство. Дело в том, что сейчас законы
на нашей стороне И цена тифлофлешплейера тоже нам в плюс, но , а
проблема в том что в фсс сами толком не знают законов и требуют совсем
незаконных действий, а так же они безграмотны в техническом плане , не
знают, что большинствоаудио книг в mp3 формате. Они увидели название
тифлофлешплейер и говорящая книга, и упёрлись в эти слова, так чтобы они были
написаны в сдаваемых документах.
Такие выводы я сделал побщавшись с начальницей фсс нашего отдела по
реабилитации и она сама сказала,что она не технарь и не разбирается в
технических вопросахи форматах.

Кстати сдесь писали, что есть закон,
что устройство должно читать шифрованный формат, и на этом основании
отказали некоторым в компенсации, но такого закона нет, это достоверно
т. к. это прояснил юрист.

другим

Такой опыт имеет Юрий Басенко из Воронежа он публиковал оответы чиновников в
данной рассылке, но он в данный момент не подписан на
эту рассылку.

Здравствуйте Алексей!
Вы писали:

--

А имеется ли встроенный динамик?
И по подробнее пожалуйста о управлении, как оно реализовано. Меня
интересует контроль. Как узнать, всключился тот или иной режим, который
нужен пользователю без зрительного контроля.
--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd-home@r*****.ru
ICQ: 409211720

здравствуйте.

алексей:

как ты понимаешь, лёша, проект в стадии развития, по этому действительно
есть недостатки. недостатки есть, они мешают жить, думаю, с этим спорить
сложно.
пожалуй любые проекты в стадии развития имеют какие-то дырки и неучтёнку,
которая так же порой мешает. что до поддержки mp3 ещё раз попытаюсь
уточнить, что тфп его читает, но поддержка не стабильна. как я уже говорил,
собираются этот момент корректировать. буду излагать с примерами. у меня,
тфп спокойно воспроизводит и то и другое, у знакомых, сразу вылетел. понесли
куда следует, им сказали "плата приказала долго жить", т. е. поступать не
так, как она.

алексей:

замечательно. поздравляю с покупкой.
сам вот очень хочу себе какой-нибудь плеер. только пожалуй hdd, чтоб гигов
побольше и т.д. удобную такую, маленькую машинку, с маленькими наушничками,
с небольшими кнопочками. хорошо если б обошлось без специальных программ
менеджеров, так просто всунул в usb, накидал, всё, что нужно и в путь.
хорошо если будет можно такой плеер озвучить, ну а если нет и междумордие у
него дружилюбное, то можно и привыкнуть в-слепую. в-общем, очень хочется,
только вот не знаю. что брать, какую то есть модель.
ну и на этом фоне, на фоне такой вот моей мечты, маленькой такой,
симпатишной машинки, мы красочно представим себе незрячего дедушку 92-х лет,
который еле ходит, у которого, большие, натруженные, скрюченные артритом
руки почти не гнуться. это реальный персонаж, которого я тут как-то
практически нёс в малино до столовой. представим мою бабушку семидесяти
восьми лет. человека родившегося в эпоху грамофонов. человека, который
чуть-ли не крестясь подходит к обычному кассетнику. человека, который
практически не выходит из дома. человека, который совершенно не видет и
почти не слышит. представим себе бабульку одной моей знакомой. больную
семидесятилетнюю незрячую бабушку с трясущимися руками, маразмом и лёгким
склерозом.
представим себе, как эти люди и многие многие другие находящиеся в том же
положении, будут круто рулить с тфп размером с толстую шариковую ручку...
пачку дамских сигарет... даже наверное с обычный кассетный плеер.лёш, я
уверяю тебя, что знаю, о чём сейчас говорю. мне сотни сотен раз, приходилось
помогать людям разбираться с техникой. с тем, как ей управлять, с тем, как
её включать/подключать и вообще за ней ухаживать. я тысячи раз объяснял
пожилым людям, на какую кнопочку надо нажать на кассетнике/кассетном
плеере/cd-плеере/флэш-плеере/hdd-плеере/тфп/мобильном телефоне, чтобы он
заиграл/заработал и вообще, как-то себя проявил. я множество раз видел, как
тяжело бабушке искать кнопки на магнитофоне, я лично ходил и во всех тех.
магазинах, тупо спрашивал: "а дайте мне самый большой телефон, с саааамыыыми
большими кнопками". да да, не мобильный, а обычный кнопочный аппарат, как
раз для той старой женщины с маразмом и склерозом, т. к. она утверждала, что
у неё разбегаются кнопки. как это происходит - не спрашивай, но
разбегались... не могла она своими трясущимися руками набрать номер на самом
обычном кнопочном аппарате. пришлось покупать нечто вроде того, что стоит в
реакомповской гостиннице, т. е. телефон у которого клавиши размером с
клавишу левый shift. да много можно об этом говорить... порой, особенно
пожилые люди, просто не находят клавиш на миниатюрных аппаратах, даже если
предварительно десять раз ткнуть пальцем и тысячу раз объяснить, на что
нужно ориентироваться при поиске клавиши. думаешь это всё? нет, ни чуть не
бывало. есть люди в русских селеньях, люди не старые. в возрасте конечно
50 - 60, у которых просто по каким-то причинам отсутствует понятие о
пространстве или не развита мелкая моторика. это характерно для
позноослепших, для плохо реабилитированных, для людей всю жизнь занимавшихся
тяжёлым физическим трудом (здесь им. в виду, что руки у таких людей отвыкают
от мелкой работы - грубеют). честно сказать не помню конкретную модель, но
что nokia это точно и что с шестёрки начинается номер из 4 цифр... огромная
такая дура, с офигительно большими клавишами. так вон, дядька один знакомый,
носит его уже полтора года, а номер набрать не может... беда в том, что и в
контакты войти не может... жмёт одним пальцем, на две три клавиши. и хоть
застрелись... показывай не показывай бесполезно... руки у человека такие. и
это кстати опять не всё. имён с фамилиями называть не буду, но была у меня
одноклассница, которая в 17 лет не могла самостоятельно повесить платье на
вешалку, а на уроках информатики... ооо... короче, она иногда сама себя
превосходила и находила ентер... иногда в особенно удачные дни ещё и
курсоры...
много ли в вос, людей третьей категории? достаточно много. есть, есть и
скрывать не будем. много ли в вос людей второй категории? да сколько угодно.
много ли в вос пожилых людей, людей в серьёзных летах? да таких много. вос
вообще стремительно стареющая организация (замечу, что отнюдь ни только по
моим скромным наблюдениям).

получается, что основная масса потребителей должна получить аппарат,
который:
а. нельзя просто так потерять.
б. нельзя просто так сбросить со стола/полки.
в. должен иметь крупные, чётко очерченные клавиши.
г. возможно должен иметь интерфейс похожий на что-то более родное, простое и
знакомое, например на весьма популярный кассетный магнитофон.
д. должен иметь озвучку для всех действий пользователя.
е. возможно должен иметь достаточно крупный динамик.

и т.д. и т.п. вот так и получился внешний вид аппарата. недовольны кто?
недовольны мы, т. е. те, кому это большое и тяжёлое не нужно, потому как нам
нужны малютки. миниатюрные многофункциональные машинки с которыми мы хотим,
умеем и способны обращаться.
кто виноват? не знаю кто и не знаю, виноват ли вообще. в конце концов,
разработчики, насколько я понимаю, не могли делать два вида плееров
"молодёжный" и "не молодёжный", по этому ориентировались на (см. выше).
хорошо ли это? а к этому можно относится по-разному. с одной стороны хорошо,
т. к. созданы определённые удобства для тех кто (см. выше), с другой
стороны, нам активным, умным, резким, шустрым, реабилитированным, ловким,
молодым абыдна да... если б сделали всё наоборот, то было бы абыдно им, а
возможно у них бы и радости никакой в жизни не осталось. никакой отдушины и
т.д.
в этом смысле можно ещё много чего сказать, например так: вот не было
elecgeste тфп - ходили мы и покупали, кто за две, кто за семь и flash и hdd
и с диктофонами и без. кому повезло, тот даже озвучить умудрился... теперь
elecgeste тфп есть - оно нам не впилось ни в одно место и вообще, мы
недовольны... опять ходим покупаем, кто за две, а кто за десять... есть ли
разница? для нас нет, а для определённых категорий незрячих есть - незрячим
из названных категорий (см. выше) стало легче.

о недостатках прошивки и программы я уже сказал в самом начале. скорее всего
будет лучше. кстати лучше действительно будет, если по-меньше будет гневных
криков и по-больше конструктивных предложений. например, я тут спрашивал что
нужно переделать в elecgeste talking book, чтобы с джозом было по-легче... и
знаю, кстати, что в листе сидят сугубые профи в вопросах jaws,
скриптописания, да и разного рода программирования... по этому собственно и
спрашиваю... так тишина же... ни кто мне так на личный и не написал, хотя
все прекрасно знают, что у меня есть возможность оперативно передавать
жалобы, притензии и пожелания именно туда куда следует и именно тем кому
нужно. все молчат, а вернее не молчат а ругаются сильно и много и ни только
в этом листе. думаю кпд был бы больше, если бы кто-нибудь дал совет, а я бы
его перекинул.

что до формата. ну, да про это уж скучно в самом деле.всё это тысячу раз
обсуждали и всё, что могли уже сказали.
копирайт виликая сила. книжки на дисках на руки почти не выдают. дают только
те, что записаны двумя тремя фирмами по разрешению этих самых фирм.
остальные книги должны быть прослушаны в библиотеке в условиях исключающих
возможность копирования.
это я тут кстати нашару спросил в ргбс, говорю, а если я приду к вам с
ноутбуком и буду слушать книжки на нём... мне сказали хренушки низя. только
на плеере.
ну так же и жить низя, то есть так чтобы войну и мир сидеть слушать в
библиотеке на плеере. кто-бы был этим доволен? да ни кто. или я ошибаюсь???
флэшки выдавать с тем же везде и всюду воспроизводящимся, а значит годным
для копирования форматом тоже низя. опять же сиди и слушай в библиотеке.
думаю и это никого бы не устроило. какой кто видет выход? хм, если и видет,
а вернее видел, то промолчал выжидая... выход нашли такой, книги для слепых
должны быть в таком формате, который будет воспроизводится только на
специальном устройстве. на устройстве которое выдают только слепым по ипр
(заранее в скобочках замечу, что между прочим "логос" одно из крупнейших
предприятий записывающих книги для незрячих). кстати здесь я ничего не
придумал, т. к. "логос" вос и элекжест проводили по этому вопросу
консультации с юристами из правительства рф. если есть такая потребность
могу назвать с кем и когда именно. формат был создан. в результате книги
можно брать домой... все опять недовольны... всем опять западло и во всех
грехах, почему-то винят всё тот же "логос". лично мне это не совсем понятно.
на всякий случай ещё раз подчеркну и здесь, что плеер произведён не ооо
"иптк "логос" вос", а совсем другой фирмой.

ну и в конце, лёш, так можно было бы сказать не нравится тебе машина (мне
она замечу, тоже не очень), не нравится тебе формат - не хошь кулеш ни хрена
не ешь (как у меня дед говорил)... так можно было бы сказать и ещё раз
подчёркиваю именно можно было бы если бы не было альтернативного пути,
который, ты и выбрал в виде покупного замечательного плеера, с радио, а так
же не логосовских книг, надранных по интернету, локалке, у знакомых
(возможно купленных в магазине.... если не лицензия рублей за 80, если
лицензия то рублей за 180 - 250).
возможно в будущем нас ждут какие-то изменения, а пока так и с этим ничего
не сделаешь...

с уважением
петров максим

Доброго времени суток!

Original Message From: "Mafia" <maf_b***@m*****.ru>
"как ты понимаешь, лёша, проект в стадии развития, по этому действительно есть
недостатки. недостатки есть, они мешают жить, думаю, с этим спорить сложно."

То что проект развивается - это хорошо. Будем надеяться, что он не умрёт в недоделанном
состоянии.

"пожалуй любые проекты в стадии развития имеют какие-то дырки и неучтёнку, которая
так же порой мешает."

Если проект по выпуску тифлоплеера был выставлен на гостендер и выиграл его,
то мне хотелось бы увидеть ссылку на условия тендера, на результат проведения
тендера и на список участников тендера.
Если же тендера не было, то почему мне навязывают через ФСС и ИПР совершенно
безальтернативный вариант, да ещё и находящийся в стадии разработки?
Если государство выделяет деньги на реализацию недоделанной программы, то это,
на мой взгляд, нецелевое использование бюджетных денег.

"что до поддержки mp3 ещё раз попытаюсь уточнить, что тфп его читает, но поддержка
не стабильна. как я уже говорил, собираются этот момент корректировать."

Ну, во-первых, как я понял из предыдущих сообщений, поддержка mp3 должна быть
в принципе снята. Я ссылаюсь на твоё же письмо где-то двухнедельной давности.
Честно признаюсь, что лень лазить в архив, но вот в памяти твоя информация оставила
именно такой след.
Во-вторых, хорошо мне, молодому, относительно здоровому молодому человеку. Я
получив тифлоплеер и узнав о новых доработках, смею надеяться, могу подъехать
в "Логос" и модернизировать прошивку. А как быть, прибегая к твоим примерам,
бабушке, живущей в каком-нибудь усурийском крае? Куда ей подъехать для модернизации?

"у меня, тфп спокойно воспроизводит и то и другое, у знакомых, сразу вылетел.
понесли куда следует, им сказали "плата приказала долго жить", т. е. поступать
не так, как она."

А куда следует отнести тифлоплеер? По России развёрнута сеть гарантийных мастерских?
Я не знаю статистики по выданным тифлоплеерам и по их выходу из строя, но моментов
"У меня работает, а у знакомого сломался" быть не должно, если это качественное
устройство. Есть допустимая доля брака, но она очень и очень мала.

"замечательно. поздравляю с покупкой."

Спасибо. Но я это к тому, что вот есть тифлоплеер 800 грамм и есть, как пример,
мой плеер - 43 грамма, а функций в разы больше. Я уже не говорю о ТТХ и других
плюсах и минусах.

"сам вот очень хочу себе какой-нибудь плеер. только пожалуй hdd, чтоб гигов побольше
и т.д. удобную такую, маленькую машинку, с маленькими наушничками, с небольшими
кнопочками. хорошо если б обошлось без специальных программ менеджеров, так просто
всунул в usb, накидал, всё, что нужно и в путь."

Максим, ничего личного, просто дискуссия. А зачем тебе маленький, да ещё на hdd?
Государство в лице ФСС и фирмы "Логос" уже позаботились о тебе и выдали средство
реабилитации - тифлоплеер. Ты же должен, пользуясь тифлоплеером, реабилитироваться.
Поставь батарейки, скинь музыку или книгу на карточку, положи плеер в карман
и в путь!
Предвижу твои возражения, мол, для бабушек и всё такое, но об этом ниже.

"ну и на этом фоне, на фоне такой вот моей мечты, маленькой такой, симпатишной
машинки, мы красочно представим себе незрячего дедушку 92-х лет, который еле
ходит, у которого, большие, натруженные, скрюченные артритом руки почти не гнуться.
представим мою бабушку семидесяти восьми лет. человека родившегося в эпоху грамофонов.
человека, который

не выходит из дома. человека, который совершенно не видет и почти не слышит.
представим себе бабульку одной моей знакомой. больную семидесятилетнюю незрячую
бабушку с трясущимися руками, маразмом и лёгким склерозом."

Максим, представить или обосновать то или иное решение, подведя под это дело
теоритическую базу, собрав нужные или удобные факты, найдя людей и свидетельство
можно. Вопрос в другом. Я согласен, есть люди, которые имеют различные функциональные
нарушения, как дополнение к отсутствующему зрению. Спору нет, им тоже нужно средство
реабилитации.
Но почему бы не представить на тендер, если таковой был, проект "Тифлоплеер для
людей с нарушением зрения". Модель 1: карманный тифлоплеер с говорящей прошивкой
и массой достоинств на базе плеера "Пупкин и компания". Модель 2: плеер для людей
с нарушением зрения и дополнительными нарушениями здоровьянастольный с большими
кнопками и упрощённым управлением.

"представим себе, как эти люди и многие многие другие находящиеся в том же положении,
будут круто рулить с тфп размером с толстую шариковую ручку..."

Без иронии, сарказма и оскорбления в твой адрес, но я бы с большим интересом
посмотрел бы на тебя, как ты по дороге на работу в метро слушаешь логосовский
тифлоплеер.

"лёш, я уверяю тебя, что знаю, о чём сейчас говорю. мне сотни сотен раз, приходилось
помогать людям разбираться с техникой. с тем, как ей управлять, с тем, как её
включать/подключать и вообще за ней ухаживать."

Максим, я понимаю, что ты всё это не сам придумал и в твоём знании я не сомниваюсь.
Я лишь хочу сказать, что, если эксплуатация простого плеера требует такой траты
времени на обучение, на сопровождение пользователя, то что-то здесь неправильно.
Видимо эргономика устройства не продумана и даже несколько элементарных функций
реализованы таким образом, что среднестатистический инвалид не в состоянии взять
аппарат в руки и забыв о разработчиках, социальном работнике начать им пользоваться.

Почему, ответь мне на такой вопрос, человек покупает стиральную машинку с програмным
управлением и просто начинает ей пользоваться? У меня есть знакомая, которой
за 60 лет и, которая не очень дружит с компьютером, но вот в стиральной машинке
она разобралась без проблем, не взирая на своё очень и очень плохое зрение (инвалид
I группы). А фирма производитель стиральной машинки, почему-то, не пишет в рассылки
и на сайте, мол, уважаемые покупатели, мы тут чуток недоработали... В связи с
этим, ждите в следующем месяце новый релиз програмного обеспечения, который исправит
дефект стирки семейных трусов в горошек, т.к. на данный момент, при обнаружении
таковых в барабане, они определяются как инородный предмет и стирка останавливается.

"Я тысячи раз объяснял пожилым людям, на какую кнопочку надо нажать на кассетнике/кассетном
плеере/cd-плеере/флэш-плеере/hdd-плеере/тфп/мобильном телефоне, чтобы он заиграл/заработал
и вообще, как-то себя проявил."

Мне кажется, что ты подменяешь понятие usability и возрастные особенности восприятия
и обучения.

"есть люди в русских селеньях, люди не старые. в возрасте конечно 50 - 60, у
которых просто по каким-то причинам отсутствует понятие о пространстве или не
развита мелкая моторика. это характерно для позноослепших, для плохо реабилитированных,
для людей всю жизнь занимавшихся тяжёлым физическим трудом..."

Ну, тут я с тобой категорически не согласен. Это уже не "решение бытовых проблем",
поэтому лишь обозначу своё несогласие, а если возникнет желание обсудить вопрос
подробнее, то, пожалуйста, в "Вопросы реабилитации".

Человек из категории "позноослепший", у которого отсутствует понятие о пространстве
- это уже человек с умственными нарушениями. В силу физиологии человека, поздноослепший
не может не иметь таковых представлений. Слепорождённый - да. А вот отсутствие
реабилитированности - это аргумент, но, опять-таки, плохо работает система, которая
должна предлагать человеку пройти курс элементарной реабилитации.

"...в контакты войти не может... жмёт одним пальцем, на две три клавиши. и хоть
застрелись... показывай не показывай бесполезно... руки у человека такие."

Вот интересно... Когда мне говорили, мол, ты должен знать брайль, а я отвечал,
что не чувствую эти пупырышки, то аргумент был железный: вот у нас приходила
бабушка лет 80-и и она за две недели научилась быстро читать... Почему-то никто
не оправдывал моё неумение и нежелание читать по-брайлю моими руками, моим предыдущим
жизненным опытом. Хочешь - научишься и всё тут. Если человеку надо нажимать кнопочки,
то пусть купит удобный аппарат, пусть потренируется, пусть найдёт выход из ситуации,
а не жалуется на грубые пальцы и сложность аппарата.

"...была у меня одноклассница, которая в 17 лет не могла самостоятельно повесить
платье на вешалку, а на уроках информатики... ооо... короче, она иногда сама
себя превосходила и находила ентер... иногда в особенно удачные дни ещё и курсоры..."

Ну, неумение девушки вешать платье на вешалку - это проблема исключительно её
семьи и школы-интерната ?1, которые не научили к 17-и годам девушку элементарным
вещам. Но, развитие данной темы переносится в лист "Вопросы реабилитации".
Поэтому, Максим, этот пример вообще не аргумент. Я про эргономичность плеера,
а ты мне про платье.

"много ли в вос, людей третьей категории? достаточно много. есть, есть и скрывать
не будем. много ли в вос людей второй категории? да сколько угодно. много ли
в вос пожилых людей, людей в серьёзных летах? да таких много. вос вообще стремительно
стареющая организация..."

Максим, а при чём тут ВОС? Тифлоплеер, как я понимаю, получают по ИПР. ИПР выдаёт
комиссия МСЭ, которая не относится к системе ВОС. Следовательно, тифлоплеер должен
получить любой гражданин РФ, который получает инвалидность по зрению и, у которого
в ИПР прописан тифлоплеер.

"получается, что основная масса потребителей должна получить аппарат, который:

Гражданин РФ с прописанным в ИПР тифлоплеером, подчёркиваю, гражданин РФ, а не
член ВОС, после получения через ФСС тифлоплеера становится единоличным владельцем
данного устройства. Где прописано, что тифлоплеер нельзя потерять? Есть только
ограничение повторного бесплатного получения, но всё остальное - это добрая воля
владельца.

"б. нельзя просто так сбросить со стола/полки."

Почему нельзя? Где это написано и что мне за это будет?

"в. должен иметь крупные, чётко очерченные клавиши."

Где этот критерий прописан?

"г. возможно должен иметь интерфейс похожий на что-то более родное, простое и
знакомое, например на весьма популярный кассетный магнитофон."

Кто это сказал? Проводились ли социологические опросы, маркетинговое исследование
в масштабах страны? Где это положение прописано?

"д. должен иметь озвучку для всех действий пользователя."

Вот с этим я целиком и полностью согласен, но где это положение прописано? Правда,
тут поправочку внесу: режим полной озвучки действий должен отключаться по желанию
пользователя, а лучше, если будет несколько режимов: полное озвучивание, частичное
озвучивание, без озвучивания.

"е. возможно должен иметь достаточно крупный динамик."

Кто это сказал? Где это прописано? Где обоснование, что большой динамик позволяет
лучше слышать и дальше разносить звук?

"например, я тут спрашивал что нужно переделать в elecgeste talking book, чтобы
с джозом было по-легче..."

Максим, я не спец, но посмотри спецификацию accessability для ПО и пусть разработчики
сделают программу как надо и тогда проблем с доступностью не будет.

"думаю кпд был бы больше, если бы кто-нибудь дал совет, а я бы его перекинул."

Я думаю, что кпд был бы выше, если бы потратили больше времени на продумывание,
на обоснование и на нормальный тендер с разработкой, нежели выпускать, а потом
несколько лет доводить задуманное до ума.

""логос" вос и элекжест проводили по этому вопросу консультации с юристами из
правительства рф. если есть такая потребность могу назвать с кем и когда именно."

Если можно, мне на e-mail скинь эту информацию.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Всем здравствуйте!
На фоне этой дискуссии хочу рассказать, какое чудо придумали у нас.
Австрийский кассетник из раздела разовый магнитофон, коих в своё время на
рынках было полно и которые у нас выдавали в качестве аппаратов для
прослушивания кассетных книг, решили сделать, чтобы можно было на них
слушать книги с обычной usb флэшки. Задумка-то хорошая, но на практике: 1)
кнопки, которыми управлять флэшкой, врезали в кнопки магнитофона: т.е. они,
естественно, меньше магнитофонных. Но некоторые из них, к примеру,
перемотку, о которой ниже будет отдельный разговор, если нажать, то
нажимается и та магнитофонная кнопка, в которую встроена кнопка перемотки на
флэшке. А вот теперь о самой перемотке. Её можно производить лишь по файлам.
Ни внутри файла, ни по папкам перемотки нет. Ну ладно, если бы эта
разработка была для тех, кто пользуется компами, и то надоело бы слушать всю
папку, чтобы перебраться на другую книгу, но ведь это чудо разрабатывалось
именно для дедушек и бабушек, о которых здесь писал Максим. Вот я и не знаю,
как такая бабушка, заснув, например, при прослушивании книги, будет искать
то место, где она заснула. Это тогда нужно книги записывать так, файлами по
2 - 3 минуты, ну пусть даже 5 минут, но при этом каждый файл нужно ложить в
отдельную папку, чтобы можно было как-то этим чудо-техникой управлять. Но
ведь ни одна библиотека этим заниматься не будет. Так что наши вас в
чудо-технике, похоже, обыграли. Улыбка!
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

Ещё раз здравствуйте!
Ещё вдогонку к своему же письму. Я забыл написать, что гнездо для флэшки
сделано сверху, т.е. невидящий человек если будет задевать вставленную
флэшку, так погубит либо флэшку, либо usb port. Вот такая "разработка".
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru

здравствуйте.

алексей:

попробую озаботить этим своё руководство. в самом деле, кому-то может и
нужна более подробная информация. сам не могу сразу ответить по одной
простой причине - нужного документа, в руках у меня лично нет.

алексей:

вполне возможно, что я некорректно выразился в тот раз. в самом деле,
однажды я сказал, что поддержки нет. легче действительно сказать, что её
нет, но строго говоря есть. есть то есть, но приходится уточнять, что она не
стабильна, а в некоторых случаях воспроизведение mp3 приводит к печальным
последствиям. пример я уже озвучивал.

алексей:

всё достаточно просто, по крайней мере в теории. обновления прошивки, как и
новые версии программы elecgeste talking book по просьбе elecgeste
рассылаются по библиотекам. рассылаются на дисках. в комплект так же входит
небольшая программа для теражирования, т. е. такая, программа которая
позволяет быстро записать одни и те же книги на несколько флэш карт. уточню,
что эта программа написана уже на логосе. написана моим отцом. программа
может быть и не верх совершенства и будет дорабатываться, но вполне
работоспособна.
так вот, все обновления записываются на диски и рассылаются по библиотекам.
то есть упомянутая тобой бабулька из усурийского края должна обращаться в
местную библиотеку или в тех случаях, когда в городе работают библиотеки
передвижки в местное городское правление вос. так всё это задумывалось. на
практике из двух или трёх городов, уже пришли жалобы на то, что библиотеки
не перепрошивают плееры, т. к. якобы не получали бандероли.

алексей:

следует выслать плеер секограммой для ооо "иптк "логос" вос", который и я
это подчёркиваю отвозит все аппараты в зеленоград, т. е. в элекжест. то есть
ремонт производит фирма производитель.

алексей:

не должно конечно и это бесспорно, но прошу ещё раз учесть, что это
развивающийся проект.

алексей:

ты знаешь, мне казалось, что я вполне ровно и спокойно пытался в предыдущем
письме объяснить, свою позицию по этому вопросу, а так же в общем виде
представить концепцию разработчиков. не по заданию, а так от себя. попытался
подумать, пофантазировать, попредполагать вместе с тобой. по этому, мне
кажется, что твой сарказм и ёрничание просто не уместны. тем более, что
плеер дали не мне, а брату. брату он тоже без надобности. он вообще отдал
его матери на кухню.

алексей:

вопросы "почему-бы", "как-бы", "где-бы" и прочие в сослагательном наклонении
лежат вне сферы моей компитенции и интересов. обращайтесь к разработчику, а
именно взеленоград. обращайтесь к другим разработчикам - возможно там вам
дадут нужные ответы.

алексей:

по поводу эргономики не знаю. это кому что. в остальном же полностью с тобой
согласен. более того, в своё время когда только аппарат пошёл в массы, в то
время когда вышла первая партия в 2000 штук. ещё тогда, когда он поддерживал
mp3 и речь не шла о специальных форматах, я по крайней мере на уровне отдела
вякал о том, что это будет неудобно, что это будет мало востребовано, что
нужно, что-то другое, что элекжест должен переделать и т.д. но прости, кто
же меня слушал. в элекжесте я вообще никто, на логосе в общем и целом тоже.
есть должность, есть определённые обязанности и всё. я не начальник и не
директор.
с марта вот предпринята попытка собирать: пожелания, жалобы, притензии,
мнения и т.д. для того, чтобы разработчик элекжест знал, что не так. я этим
кстати сказать и занимаюсь (в числе прочего). возможно это принесёт какие-то
плоды. правда лишь в том случае, если со стороны потребителя будут высказаны
дельные конструктивные предложения, а разработчик, т. е. элекжест задумается
над ними и попытается их реализовать.
кстати, ну, если так много пользователей недовольны - пишите общее, большое,
красивое, умное письмо. головой ручаюсь, что в течении 48 часов оно попадёт
к разработчикам.

алексей:

во-первых, там стоял союз "или". перечитай пожалуйста. во-вторых, огромное
спасибо... ты наверное человек пять из моих знакомых позноослебших отнёс к
разряду людей с умственными недостатками, в том числе и мою бабушку.
благодарю покорно. замечу на всякий случай, что бабушка моя вполне
нормальна, а теория это лёш, конечно хорошо, но практика значительно
интереснее.
впрочем пообсуждаем эти тонкости в другом кругу и при других
обстоятельствах.

алексей:
аргумент. Я про эргономичность плеера,

про платье это я для общей картины. ты же сам видел, что речь шла ещё и о
клавиатуре компьютера, которая была человеку недоступна в силу некоторых
особых причин. может быть внятнее сказать... есть такие люди, лёша, что не в
состоянии ни то что работать с флэш плеером вроде твоего нового, но даже
разобраться в обычной настольной клавиатуре. это уже для них неразрешимая
проблема. вопросы реабилитации и вопросы по типу, кто виноват оставим для
другого листа.

алексей:

скажем мягко... ты не задумывался о том, что половина тех, кто имеет инв. по
зрению, состоят в вос? а может даже и не половина, возможно даже и больше...
вот наверное вос тут и при чём...

алексей:

это опять же не ко мне. все подобные заявления вместе со спецификациями -
пожалуйста в зеленоград. если есть притензии, пожелания, рекомендации,
жалобы - пишите, я передам, а спецификации искать и смотреть - не моя
задача, я не разработчик это во-первых, во-вторых, мне за такую работу ни
кто не платит.мне как я уже сказал этот плеер вообще не нужен, я как-тоьлько
подберу себе нужную модель, так куплю нечто маленькое гигов на 30.

p.s:
да и ещё раз очень убедительно прошу, не общаться со мной как с врагом
народа изгадившим жизнь всем незрячим производством тфп. напомню, что я его
не делал и работаю на предприятии которое его не делало, а всего-лишь
осуществляет мониторинг и частичный контроль ситуации.

с уважением
петров максим