Доброго времени суток всем!
Denis Polyakov в письме от 21.04.2009; 22:13 пишет:

DP> ну видимо у слепых резко доходы в кризис возрасли,что прямо все кинулись
покупать
DP> gps-навигаторы,карты к ним и т.д

Карты слепым не помогут, а сам навигатор можно вполне купить за 2
тысячи рублей, хотя я себя пока не причисляю к ярым сторонникам
навигаторов, но всё-таки некую пользу вижу в навигаторе, например:
Я днём относительно нормально вижу, а вот в тёмное время суток не вижу
совсем, у меня есть относительно постоянные маршруты, по которым я
перемещаюсь, на этих маршрутах вполне можно отметить ключевые точки,
чтобы прибыть на эти точки в тёмное время суток, что же касается
остановок и конфузов с этим связанных, так програма предупредит о
приближении точки, а какова бы ни была погрешность, она вряд ли будет
в самом хучшем случае более 50 метров и предупреждение об остановке не
пропадёт даром.

DP> а если скинуться и хоть один толковый русский
DP> синтез сработать- неееее мы сломаный погодём...

Skypped

Здравствуйте, Денис!

Вы писали Tue, 21 Apr 2009 22:24:16 +0400

DP> длинной метров 30-40 сегодня в начале,а завтра в конце. и как вы будете
DP> выглядеть,когда
DP> ещё не доехав до остановки ваш навигатор скажет вам что пора выходить...

Да нормально буду выглядеть, выйду и пройду 30 метров пешечком. Куда
хуже буду выглядеть, если проеду мимо своей остановки и выйду остановки
через две-три. Поэтому и не люблю ездить в маршрутках, что в них
остановки не обьявляют, и останавливаются они не на каждой остановке. И
по мере приближения к месту высадки, каждые пять минут приходится
спрашивать, где мы едем. И водилу предупредишь, не факт, что он не
забудет, и не проедет мимо. По крайней мере, я на маршрутках так
несколько раз проезжал. Сейчас стараюсь держать ухо востро, но ситуация
меня весьма напрягает. Если бы приходилось часто ездить в маршрутках,
точно купил бы навигатор. Сейчас стараюсь в них вообще не ездить,
большой нужды нету, автобусы хорошо ходят. Кстати в автобусах у нас
установлены gps навигаторы, перед остановкой автоматически обьявляется
ее название, после остановки обьявляется, какая будет следующая. Сколько
езжу, збоев не замечал, либо он работает и обьявляет все остановки, либо
его вообще нету, и остановки никто не обьявляет. После установки
навигаторов в автобусы жить стало гораздо веселее, всегда ориентируюсь
на их сообщения, ни разу не проехал. А вот у людей спросишь, могут и не
правильно сказать, не из злого умысла, а просто по тому, что сами
точного названия не знают. Например, мне нужна остановка дом ленина,
люди часто ее путают, и называют соседнюю, которая называется площадь
ленина. Я часто выходил на этой площади, после чего приходилось идти
одну остановку пешком. А еще было, что один и тот же номер автобуса
ходил по разным улицам. Маршрут поменяли, некоторые водители
перестроились, некоторые нет. Я несколько раз уезжал на таких автобусах
вообще черти куда. Навигатор в этом мне точно помог бы. Так что я вижу в
развитии этой технологии лишь положительные стороны. Естественно, считаю
его вспомогательным средством. Основным средством является голова, если
она не работает, то не поможет ни трость ни навигатор ни собака. Таким
людям лучше сидеть дома и не дергаться, чтобы окончательно ее не
повредить.

Здравствуйте, Денис!

Вы писали Tue, 21 Apr 2009 22:13:22 +0400

DP> ну видимо у слепых резко доходы в кризис возрасли,что прямо все кинулись
покупать
DP> gps-навигаторы,карты к ним и т.д а если скинуться и хоть один толковый русский
DP> синтез сработать- неееее мы сломаный погодём...

Господа, пишите по существу вопроса. Описывайте методы использования,
делитесь опытом. Если сказать нечего, дискуссию будем закрывать. А то
треп какой-то получается, из пустого в порожнее переливаем.

Здравствуйте, вячеслав.

Вы писали 21 апреля 2009 г., 14:46:21:

в> что точку не прозеваете. Другое дело - точность. Практика показывает, что
не
в> нужно на одном маршруте создавать много точек, расположенных близко друг от
в> друга. Расстояние, думаю, должно быть не менее 50 метров. В общем самое
в> эффективное применение навигатора - определение остановок. В принципе это
в> тоже немаловажно, так как далеко не всегда в наземном транспорте остановки
в> объявляют, а бывают случаи, что и неправильно объявляют. Нажал

а вот очень часто бывает,что маршрутки останавливаются кто как захочет,остановка
длинной метров 30-40 сегодня в начале,а завтра в конце. и как вы будете выглядеть,когда
ещё не доехав до остановки ваш навигатор скажет вам что пора выходить... эээээ,братуха
куда едеш,стой тормози,мой хутор туточки...

Здравствуйте, kuznechik.

Вы писали 21 апреля 2009 г., 21:53:35:

k> А средство для ощупывания дороги разве не является средством ориентировки
k> впространстве?

нееет! для них трость только чтобы в яму не упасть...

k> Я прошу прощения у всех сторонников GPS за то что составил мнение о данной
k> забаве не попробовав ее в действии, но для жителей малых городов
k> необходимость в нем отсутствует, а если и появится, то не скоро. На тех
k> маршрутах где ходишь часто, ты уже знаешь каждую кочку и каждый метр, на
k> разовых маршрутах он не будет работать, поскольку нет отмеченных точек.

он и в больших городах точно работать не будет,куча помех и погрешностей из-за
этого.

k> И еще маленький нюансик. Сам смартфон. Я, например, пользуюсь samsung
k> x100, функционально он меня вполне устраивает и выкидывать больше 10 тысяч
k> рублей за игрушку в пользе коей я сомневаюсь, честно говоря не вижу смысла.
k> А оценить реальную обстановку помогают трость, уши и голова. Самый лучший
k> GPS их не заменит.

ну видимо у слепых резко доходы в кризис возрасли,что прямо все кинулись покупать
gps-навигаторы,карты к ним и т.д а если скинуться и хоть один толковый русский
синтез сработать- неееее мы сломаный погодём...

Здравствуйте, вячеслав.

Вы писали 21 апреля 2009 г., 14:46:21:
Всем удачи в
в> освоении этой интересной игрушки. Вячеслав.

вот именно,что интересной игрушки и не более того! поставим точки,потом 20 раз
проверим перепроверим,а на 21-й раз он зараза по закону подлости и ошибётся!
у меня есть клиенты,имеющие навигаторы у себя в авто,так вот специально последние
дни распрашивал их что как и почему! ну и что... погрешности имеются и иногда
довольно таки большие. тут кто-то писал как он прекрасно рассказывает как пробки
объехать в москве можно,так народ улыбается,действительно советует,спору нету!
только советует в час-пик объезжать их маршрутами где загрузка ещё большая!а
вот прямо сегодня около часу назад мадам рассказала как она по навигатору нужный
поворот искала,в течении километра он ей вещал,что мол через 200 метров поверните
на право... так что пока это игрушка и лично я считаю,что пока специально тратить
бабки нна преобретение её это блаж! и я пока лучше раскрою лишний раз рот и спрашу
чем понадеюсь на игрушку.

Здравствуйте, oksana.

Вы писали 21 апреля 2009 г., 15:57:56:

o> помоему 20 метров это не очень много, а если без навигатора то неужели
o> вам проще вообще не знать где вы, может это вообще не перекресток и
o> вообще не та дорога. помоему лучше знать хоть что то чем ничего.

девушка!!! если вы ходите так,что на постоянно используемом маршруте не можите
отличить перекрёсток это или нет,то вам и 20 навигаторов не помогут,а если я
иду первый раз то и точек у меня никаких соответственно нетути...

Доброго времени суток, дамы и господа!
Здравствуйте, Оксана!

Вы писали:

> а без навигатора как понять реальную ситуацию? ибо трость это не
> навигация это приспособление для ощупывания дороги под ногами а не
> средство ориентации.

А средство для ощупывания дороги разве не является средством ориентировки
впространстве?
Я прошу прощения у всех сторонников GPS за то что составил мнение о данной
забаве не попробовав ее в действии, но для жителей малых городов
необходимость в нем отсутствует, а если и появится, то не скоро. На тех
маршрутах где ходишь часто, ты уже знаешь каждую кочку и каждый метр, на
разовых маршрутах он не будет работать, поскольку нет отмеченных точек.
И еще маленький нюансик. Сам смартфон. Я, например, пользуюсь samsung
x100, функционально он меня вполне устраивает и выкидывать больше 10 тысяч
рублей за игрушку в пользе коей я сомневаюсь, честно говоря не вижу смысла.
А оценить реальную обстановку помогают трость, уши и голова. Самый лучший
GPS их не заменит.

Всего доброго!
С уважением kuznechik

Дискуссионный лист - это форма интернет общения, при которой вы, написав
письмо на определенный электронный адрес, автоматически рассылаете его
по всем подписчикам данного листа.

Для листа "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих" таким адресом является:
home.help.sphome-list@subscribe.ru

Общение через дискуссионный лист ограничено данными правилами, а за соблюдением
этих правил следят ведущие или "модераторы".

Помните, что модератор не имеет к вам никаких личных притензий и, вынося замечание
или предупреждение, ставит своей целью обратить ваше внимание на нарушение вами
конкретного пункта правил. Поэтому не рассматривайте замечание модератора как
наказание и личное оскорбление, а попытайтесь больше таких нарушений не совершать.

Если же подписчик продолжает нарушать правила, модератор может либо отфильтровывать
сообщения от этого подписчика, т.е. применять режим "премодерация", либо запретить
ему вообще писать в лист, использовав санкцию "только чтение", либо, в крайнем
случае, вовсе отписать от листа и наложить запрет на повторную подписку.

Каждый пункт настоящих правил помечен символами: [+] (плюс), [*] (звездочка)
или [!] (восклицательный знак). Эти символы указывают, что последует за
нарушением конкретного пункта правил:

[*] (замечание): при трех замечаниях подписчик получает предупреждение.
[+] (предупреждение): при двух предупреждениях подписчик переводится в режим
премодерирования. То есть, ваши сообщения будут утверждаться у модераторов, прежде
чем попасть в лист.
[!] (только чтение / отписка): Подписчик не сможет писать в лист свои сообщения.
А в особых случаях, адрес подписчика принудительно отписывается от листа и подписчик
не будет в будущем иметь возможность вновь подписаться.

1. Тема дискуссионного листа [+]

Тема настоящего дискуссионного листа: обсуждение проблем и затруднений бытового
характера, возникающих у незрячих и слабовидящих людей.

Обсуждаются различные приспособления и инструменты, облегчающие повседневную
работу по дому, особые приемы и хитрости, помогающие решать сложные для незрячего
или слабовидящего человека задачи, обговариваются преимущества и недостатки конкретных
моделей бытовой техники и так далее.

Можно обсуждать бытовые приборы, аппаратуру, инструменты, ремонт, вязание и вышивание,
поклейку обоев и длину дюбель-гвоздей. В общем всё, что можно сделать своими
руками.

Также в листе обсуждаются бытовые приборы и бытовая техника. От мобильных телефонов
и смартфонов, до стиральных машин и кухонных комбайнов.

В листе запрещено обсуждение нелицензионного программного обеспечения для смартфонов,
КПК и прочих устройств. Это значит, что запрос, распространение или пропаганда
крэков, генераторов ключей и прочих ломалок будет "примироваться" плюсом.

Под "пропагандой" ломалок, в частности, подразумеваются сообщения, из которых
следует, что подписчик использует нелицензионную версию программного обеспечения
и/или располагает средствами взлома.

2. Управление дискуссионным листом [+]

Листом управляют и следят за сообщениями модераторы. Они делают замечания и выносят
предупреждения.

Все вопросы, связанные с функционированием листа, задавайте на единый модераторский
адрес:
home.help.sphome-owner@subscribe.ru

В рассылке не обсуждаются действия модераторов или подписчиков. Если вы желаете,
чтобы ваша точка зрения на несвязанный с тематикой листа вопрос была опубликована,отправьте
ваше сообщение на модераторский адрес и постарайтесь убедить модераторов в необходимости
ваше сообщение опубликовать в листе.

О любых технических проблемах дискуссионного листа также нужно сообщать на адрес
модераторов или на адрес технической поддержки сервиса Subscribe:
ask@subscribe.ru

Это же касается и выяснения отношений, поиска справедливости и пр. Пишите о ваших
претензиях модераторам. Поверьте, так больше шансов, что ваш вопрос будет решен
конструктивно.

Модераторы листа "Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих":
-- Владимир Довыденков,
-- Алексей Любимов,
-- Светлана Медведева,
-- Евгений Шеховцов.

3. Правила хорошего тона [*]

Настоятельно просим вас соблюдать элементарные правила вежливости и избегать
высокомерного или вызывающего тона.

Пожалуйста, воздерживайтесь от неинформативных комментариев. Если вам нечего
сказать по существу вопроса,- лучше промолчите.

4. Грубость [+]

В листе категорически запрещается грубить собеседнику, высмеивать его или другими
подобными способами унижать его достоинство. Запрещается использование ненормативной
лексики (в том числе и в виде спецсимволов).

Подобные выходки будут немедленно "награждаться" предупреждением, а в особых
случаях и отпиской от листа.

Также просим подписчиков не реагировать на подобные сообщения в их адрес. Мы
сделаем это за вас.

5. Оформление писем

5.1. Подписи и вступления [*]

Пожалуйста, имейте чувство меры и не загромождайте ваши письма длинными автоматическими
вступлениями и подписями. Поверьте, никому не интересно что сейчас проигрывает
ваш Winamp, в какое именно время вы получили письмо, на которое отвечаете...
Вряд ли ваше сообщение будет более интересно подписчикам, если оно заканчивается
несколькострочными анекдотами, афоризмами, присказками и так далее.

Длинные, более пяти строк, автоматические вступления и подписи будут "премироваться"
замечаниями (исключения на усмотрение модераторов).

5.2. Излишнее цитирование [+]

В листе запрещается излишнее цитирование.

В частности, предупреждаться будут авторы сообщений, которые при ответе полностью
приводят письмо, на которое отвечают.

Также запрещается использовать в качестве префикса цитирования (на каждой строке
цитаты) полное имя или псевдоним.

То есть, например, так:
Вася Пупкин писал(а/о):

Вася Пупкин> Привет всем!
Вася Пупкин> А как мне протекающую ванну починить?
Вася Пупкин> Пока.
Не следует оставлять фрагменты цитируемых писем, если вы не отвечаете или не
комментируете их.

В предыдущем примере настоятельно рекомендуем вам не цитировать строки "Привет
всем" и "Пока". Оставляйте только суть вопроса.

6. Запросы и благодарности [*]

Пожалуйста, воздержитесь от запросов в лист. Если человек предложил разослать
какую-либо инструкцию или информацию, следует обращаться напрямую к этому человеку.
Сообщения типа: "и мне тоже...", "пришлите, пожалуйста, мне..." и прочее будут
"награждаться" замечанием.

Это же относится и к благодарственным письмам. Если вам помогли и вы хотите отблагодарить
человека, напишите на его личный адрес. Тем более, не стоит перечислять всех,
кто так или иначе поучаствовал в вашем вопросе. В крайнем случае, выражая благодарность,
добавте несколько информативных строк, интересных другим подписчикам. Например,
объясните, что конкретно из прозвучавших советов оказалось для вас полезным.
Или каким образом вы используете полученные знания на практике.

Пожалуйста, всегда помните о том, что вы рассылаете сообщение для несколько сот
человек и постарайтесь думать об информативности и практической ценности вашего
сообщения.

7. Модераторы

Все ваши предложения, вопросы, пожелания направляйте модераторам дискуссионного
листа на адрес:
home.help.sphome-owner@subscribe.ru

******************************
Редакция правил от 20.04.2007

Здравствуйте всем !
Здравия и
Вам, Максим!
*
"список книг... который я даже вправе публиковать и рассылать...
я вам больше скажу, у меня есть ни только список, но собственно все эти
книги."
*
Пожалуйста, опубликуйте список книг, привязаных к тифло-плейеру,
или пришлите в личку:
donsportcl***@y*****.ru
О самом же тифло-плейере, по- моему, можно уже не говорить.
Это очень серьёзный шаг назад , он не выдерживает конкуренции даже с
касетной магнитолой.
Не советую добровольно получать этот "гробик на ремне",
в течение семи лет уже не сможете получить смартфон или ноутбук.

*
http://donsportclub.narod.ru/index.html
С уважением, Александр Качанов!
http://donsportclub.narod.ru/intwya.html
donsportcl***@y*****.ru
Познакомьтесь с деятельностью незрячих, подписавшись почтой:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru
<culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru>

привет.

> я их правда последние 3 года пользую в беспроводной
> клавиатуре для компа, так на месяц хватает...
>

прикол, я, прочитав письмо, вспомнил, что аккумуляторы вставлял в
клавиатуру осенью.
так до сих пор работают.
Мацал Кошек

Добрый день, Олег.

ОК> Есть большой перекрёсток дорога метров 20.

помоему 20 метров это не очень много, а если без навигатора то неужели
вам проще вообще не знать где вы, может это вообще не перекресток и
вообще не та дорога. помоему лучше знать хоть что то чем ничего.

ОК> Надо ставить на одном из четырёх углов перекрёстка.
ОК> И когда подходишь с противоположного угла да еще и ошибка
ОК> определения то может быть сложно понять реальную ситуацию.

а без навигатора как понять реальную ситуацию? ибо трость это не
навигация это приспособление для ощупывания дороги под ногами а не
средство ориентации.

Здравствуйте, Олег!
Вы пишете следующее:
>
В том то и дело, что это в Англии.
Также читал, что в Англии карты больших городов обновляются раз в
две недели средних раз в месяц, а небольших раз в 6 недель.
А у нас если они вообще есть, то может быть и несколько лет
давности, вплоть до переделанных еще советских карт.
>
Ну, во-первых не стоит сгущать краски, а во-вторых, ми ковалi свого щастя , Iвасику!
Ну, в том смысле, что спрос рождает ппредложение, а втретьих и своими силами
кое-что да и можно сделать. А если объединить усилия - так и подавно. А если
жить по принципу там хорошо, где нас нет, эдак далеко и не уедешь.
>
Кстати меня также смущает вопрос практического использования
смартфона, когда на улице ничего не слышно, когда руки заняты, а
идти в наушниках опасно. Но, даже в относительно тихом автобусе
не совсем удобно, если смартфон будет постоянно кричать через сто
метров перекрёсток улицы Первого мая, и Парижской комуны.
Как выглядит на практике использование навигации?
>
Абсолютно неопасно. Никто ж Вас не заставляет одевать вакуумные наушники. Да
и те, если аккуратно вставить в ухо, то окружающие звуки почти не приглушаются.
Поэтому наушники или гарнитура - отличный выход из положения. Я, например, порой
в наушниках, включенных на всю громкость хожу по знакомым маршрутам. Жив, как
видите. Ничего страшного.
?>>>
Y> Так же были специально адаптированы карты для
Y> пешеходов, т.к. обычно они адаптированы для автомобилистов.

У нас пока, что проблема с картами даже ориентированных для
автомобилистов нет или мало или они поверхностные, только
основные дороги и без номеров домов. А уж когда дойдёт до
адаптации под наши нужды сложно сказать вовсе.
>
Ну, если мы будем с завистью коситься на запад, а сами у себя ничего не делать,
то вот Вам мое твердое обещание - не дойдет никогда.
>
Я где то слышал, что вроде бы вовсе расход идёт быстрее чем при
разговоре, т.е. хватает лишь на несколько часов батареии.
>
Так при разговоре батареи тоже хватает на несколько часов. Вон на телефоне, который
только еще в проекте, Nokia e55, революционная, суперэнергосберегающая модель,
заявленная продолжительность разговоров от одной зарядки будет 10 часов. А так
все больше часика по три, по пять.
>
А навигация по точкам смущает один вопрос.
Есть большой перекрёсток дорога метров 20.
Точку посредине не поставишь.
Надо ставить на одном из четырёх углов перекрёстка.
И когда подходишь с противоположного угла да еще и ошибка
определения то может быть сложно понять реальную ситуацию.
>
Простите, Олег, не понимаю Вас. Если Вам говорят, что до точки пятьдесят метров,
а Вы знаете, что подходите с другой стороны, и слышите, что перед Вами перекресток,
по-моему все становится на свои места. На то ж нам и уши дадены, и прочие органы
чувств, и голова, чтобы ею все это обилие информации сопоставлять. На GPS надейся,
а сам не плошай!
С почтением, Денис.

здравствуйте, михаил.

спасибо за напоминание, но ранее предложенный вариант уже совсем не катит,
судя по ридми в программе
Ивана Денишева. проверить пока не удалось, но первое впечатление -
предложенный програмный продукт на порядок, если не на несколько умнее.

с уважением
петров максим