[SPH] Роспись без ограничений

Здравствуйте, Владимир.
Original Message можно ли узаконить такого рода подпись, чтобы она была действительна и при
получении кредита, и при подписании смертного приговора?

Гражданский кодекс РФ ст. 160 ч. 2: "использование при совершении сделок
факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или
иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога
собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных
законом, иными правовыми актами или соглашением сторон". Под иными правовыми
актами в соответствие со ст 6 кодекса, понимаются Указы Президента и
Постановления Правительства РФ.
Честно говоря, я вообще не понимаю, как этот аналог собственноручной подписи
до сих пор еще где-то проходит.
В письме центробанка от 27 апреля 2007 года читаю буквально следующее:
Кредитным организациям рекомендуется включать в договоры право кредитной
организации отказывать клиенту в приеме от него распоряжения на проведение
операции по банковскому счету (вкладу), подписанному аналогом
собственноручной подписи.
Кредитным организациям рекомендуется после предварительного предупреждения
отказывать клиентам в приеме от них распоряжений на проведение операции по
банковскому счету (вкладу), подписанных аналогом собственноручной подписи, в
случае выявления сомнительных операций клиентов. При этом кредитным
организациям рекомендуется принимать от таких клиентов только надлежащим
образом оформленные расчетные документы на бумажном носителе.
Самое паскудное, что это письмо нормативным актом не является, т.е. признать
в судебном порядке недействующим с момента принятия как противоречащий
закону и ущемляющий права конкретных гражданего не получится.
Объем писанины увеличивается в разы.

А приговор это всегда пожалуйста, но excuses, только обвинительный.
У меня с подписанием ордера адвокатского образования никогда небыло проблем.
Однако я не знаю, где это прописано просто не надо было никогда. Заявления
на оплату тоже принимают, подписанные аналогом собственноручной подписи.
По АПК документы, подписанные аналогом собственноручной подписи, могут
быть приняты в качестве доказательств, только если это предусмотрено
законом. В смысле если законом предусмотрено, что такая бумагаявляется
документом и при подписании АСП.
А вообще было бы интересно услышать, как незрячие предприниматели при
наличии такого количества бюрократических припонов, еще умудряются чего-то
предпринимать.

Удачи.
Эдуард Воробьев
г. Ленинск-Кузнецкий
winks***@r*****.ru

Доброго настроения всем!

*
"А вообще было бы интересно услышать, как незрячие предприниматели при
наличии такого количества бюрократических припонов, еще умудряются чего-то
предпринимать.
"
*
Конечно не хочется совершать лишние телодвижения, но это не относится к
предпринимателям.
Им суждено напрягаться круглосуточно и подпись - это такая мелочь по
сравнению ведения переговоров, контролем движения товара, сввоевременной
продажи акций, оптимизация налогов, стимулирование сотрудников и
партнёров,...
За несколько лет можно научиться делать одно и то же движение трёххперстной
упрощённой загогулины.
Можно научиться делать это и ногой , если руками нельзя.
Даже, если у Вас послепраздничный дремер, и тут всё решаемо.
Предлагается сделать несколько поочерёдный каракуль (автографов незрячего)
при предъявлении паспорта с Вашей фотографией, если конечно Вы видимы в этом
измерении))).
Есть и опредёленные секреты предпринимателя, но это при личной доверительной
беседе в офлайне.
Штампики , невыпускаемы из рук, - это илюзия.

Есть много случаев, когда легко добывались эти штампики и даже печати фирм,
поэтому требование натариусов и финансистов вполне обоснованы, причём многие
ещё и дописывают к подписи незрячего, приложившего к документу копию справки
БМСЭ:
" Документ прочитан вслух при свидетелях..."
Но есть упортые ребята и не в какую не хотят рисковать, вдруг сговор
нескольких смежников.
Так у нас в организации есть незрячий трейдер, который почему-то
предпочитает написать доверенность знакомому, чем попросить этого же
знакомого прочитать подписуемую бумаженцию.
У каждого свои "достоинства" и депутаты тут не помогут.
Ещё добавлю для самых пугливых, Если нужно Вас могут обмануть или просто
ограбить при любых идеальных Ваших состояниях.
А подпись не обязательно состоит из букв, а тем более полной фамилии.
Достаточно две - три линии , лучше немного закрученных, чтобы легче Вам их
было повторить. В любом деле нужна тренировка и безусловно, - желание.
*
Продолжает работу рассылка для незрячих на русском языке :
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos
Александр, Ростов-на-Дону.
http://donsportclub.narod.ru/index.html

Здравствуйте!!!

Original Message > А вообще было бы интересно услышать, как незрячие предприниматели при

Присоединяюсь к вопросу.

Здравствуйте все! по моему, расписываться можно без проблем. надо лишь попросить
кого-либо, чтобы под вашу роспись из стеклопластика вырезали оттиск вашей росписи.
и этот оттиск можно прикладывать к бумаге и расписываться. то есть, это подобие
трафарета.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и das!

В письме от 3 мая 2009 г., 10:32:09 мне довелось прочесть:

росписи.

Вот, кстати говоря, я про это тоже думала, интересная тема.
Единственный вопрос, а из чего такого можно этот трафаретик сделать?
Так, чтобы и надёжный был, но и чтобы при этом вырезать такую подпись
было не очень сложно и он в процессе прорезания подписи не раскололся?
Может, у кого-то есть какие-то идеи и мысли на этот счёт?

Здравствуйте!!!

Original Message > d> по моему, расписываться можно без проблем. надо лишь попросить

Дело не в том, что нужно уметь расписываться. Даже если вы расписываетесь
ручкой без всяких заморочек, вы не можете самостоятельно прочитать документ,
на котором расписываетесь, поэтому ваша подпись не действительна. Тем более,
вы не можете заполнить какой-либо бланк или квитанцию, так как, не можете
его-её прочитать. Именно по этому, в том же банке вам откажут в каких-либо
операциях.
Даже выдача инвалидам по зрению пенсии и роспись незрячего при получении
этих денег, действие, на сегодняшний день не законное. По идее, незрячий
человек должен оформить доверенность на другого человека, который будет
получать для него пенсию. Говорят, где-то по поводу пенсий уже были
заморочки, но, пока победил здравый смысл и пенсию выдают лично незрячему и
он расписывается.
Но фактически, мы поставлены в один ряд с недееспособными и не можем
распоряжаться своими деньгами и имуществом самостоятельно.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 3 мая 2009 г., 14:06:19:

На практике в большинстве случаев достаточно любой закарючки,
хоть крестика.
В редких случаях проходят факсимиле, даже в банках, но это
действительно по не знанию сотрудников.
А делать нормальную подпись вслепую сложновато технически. Тем
более, понятие образец понятие весьма условное, у меня только
после долгих тренировок получается делать, простенькую подпись
одинаковой.
Я видел раньше умел писать, но для начала надо натренироваться, а
затем обязательно поддерживать навык.
Ведь даже когда видел и приходил в школу осенью после каникул, то
надо было набивать руку для быстрого письма. За каникулы частично
терялся навык.
Т.е. если не тренируюсьто подпись скорее закарлючка.
Но, это технический вопрос.
А есть еще и юридический, в целом легитимность и сила подписи
слепого как таковой.
Мой друг юрист говорит, что с этим большие проблемы.
Но, обычно никто этим не заморачивается и как проходит в
некоторых банках факсимиле,, как и любая закарлючкани на что не
похожая и на каждом экземпляре уникальная в своей хаотичности, так же
никто обычно не ставит под вопрос подпись слепого как таковую.
Так, что все проблемы решаемые.
Но, наверное дотошные юристы скажут, что лучше оформлять на
кого-нибудь довереность.

Здравствуйте, Олег!!!

Original Message > Но, обычно никто этим не заморачивается и как проходит в

Это где такой рай земной? В банк вы пришли и всё без проблем оформили? За
вас бланк заполняют, вы закорючку ставите и это принимают? Где такой чудо
банк? Подпись слепого не имеет юридической силы, поэтому отказывают везде и
всегда, ну, почти везде, не считая, например, таких мелочей, как договор с
сотовым оператором или Интернет провайдером, но тут сами организации идут на
это, а фактически и тут либо доверенность, либо нотариус нужен.

Как именно? Как именно вы убедили тот же банк принимать у вас одну
единственную закорючку и на основании этого выполнять какие-либо финансовые
операции?
С уважением, Алексей.

Всех приветствую! VIKTORIUS пишет:
"Это где такой рай земной? В банк вы пришли и всё без проблем оформили? За
вас бланк заполняют, вы закорючку ставите и это принимают? Где такой чудо
банк?"
Пенсию я получаю в сбербанке,так там ни то,что штампика,но и закарючек не
требуют! Сами всё заполняют,благодать! А вот в других двух банках у меня
счета,там штампик прокатывает вполне. Я их спросил,что произойдёт,если я его
потеряю,ответили,что деньги не отдадут. Интересно отсудить можно будет? Да
бы судьбу не искушать,сделал доверености,там же в этих банках.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы писали 3 мая 2009 г., 22:30:22:

На Украине.
У меня счета в нескольких банках, причем по делам надо было
открывать счет в другом городе в Киеве, так там вовсе прошло
факсимиле.
Слава Богу до сих пор таких проблем не встречал.

привет.

в россии проблемы с подписью чаще всего возникают в сбербанке. вообще в наше
время этот банк выглядит каким-то как будто из прошлого века, все те же
матричные принтеры, те же очереди и те же комиссии за платежи.
к сожалению, действует стереотип, который не вдруг переборешь.
скажем, в втб-24 отношение радикально другое. там одновременно могут
обслуживать две девушки, сами заполнят договор, сами впишут нужное секретное
слово, только подпись хоть какую-нибудь поставить нужно.
не знаю, как в других банках, но в россии кроме сбербанка есть еще много
разных. может, лучше обратиться туда?
Мацал Кошек

Здравствуйте, Furter.

Вы писали 4 мая 2009 г., 12:25:26:

Матричные принтеры, кстати, стоЯт не зря. При печати они не только
наносят краску на бумагу, но и немного её продавливают, т.к. иголки
ударяют по бумаге. В результате подделать, вернее, подчистить
распечатку матричного принтера намного сложнее, чем того же лазерного.
У лазерного принтера тонер _припекается_ к бумаге, но не проходит
внутрь неё, в результате его можно стереть даже обычной стирательной
резинкой. Разумеется, стирательная резинка не проканает в случае, если
подделку будет изучать эксперт-криминалист, потому что у него есть
некоторое оборудование, которое покажет, что вот в этом месте стирали
резинкой. Однако более изощрёнными способами можно стереть тонер так,
что и специальное оборудование не подкопается.

То же примерно обстоит и со струйными принтерами. Хотя чернила и
впитываются в бумагу, удалить их не составляет большой проблемы, если
это обычные чернила. Необычные же стоят дороже, кроме того, требуют
специальной бумаги. Тем более, что струйные чернила не стойки сами по
себе, т.е. распечатка боится влаги и солнечного света.

В этом смысле термопечать, которая сейчас применяется в большинстве
кассовых аппаратов, а также в банкоматах и пр., имеет защиту от
подделки, но тоже требует специальной бумаги и имеет некоторые
ограничения. В частности, такая распечатка со временем тусклеет, т.к.
слой краски реагирует с воздухом, также она не стойка к истиранию.

Доброе утро.
Алексей пишет:
"Это где такой рай земной? В банк вы пришли и всё без проблем оформили? За
вас бланк заполняют, вы закорючку ставите и это принимают? Где такой чудо
банк?"

именно так. прихожу в сбербанк, говорю какой вклад хочу сделать. оператор
всё оформляет сама, а я только расписываюсь рукой несколько раз. штампик уже
не принимают нигде. снимать деньги - процедура таже. всегда, на всех
документах расписываюсь рукой и ниразу не возникало каких-либо проблем, хотя
знаю, что у некоторых случается.

С уважением Лена. Хабаровск.

Email: ryabushka5***@y*****.ru
ICQ: 378318799
skype:Elena55568

Привет Ирина! по поводу оттиска росписи, я встречал таковую из не нужного, попорченного
cd диска. вырезается лобзиком.

Здравия желаю, Ivbera!
Вы писали в воскресенье 3 мая 2009 года.:

Лучше из стеклотексталита. Он давольно прочный.
Правда, придётся поискать прозрачный. Для печатных плат не пойдёт, так как он
почти не прозрачный.
Однако, прозрачный встречается, такой у меня был в 1996 году.
Вот это на прозрачил ;).

С уважением, Иван Денишев.
diama***@j*****.org, Skype: doctor_massajing, Klango: diamass

здравствуйте.

срочно нужно решить бытовую радио проблему, по этому очень надеюсь на вас.
особенно на музыкантов.
очень нужна запись метронома. не просто метронома, а подобие того самого
лененградского блокадного, который я думаю известен всем по фильмам и
спектаклям. нужен файлик минуты на полторы. присылать можно без
предупреждения на maf_b***@m*****.ru. буду очень благодарен.

с уважением
петров максим

Ну узаконить конечно можно всё что угодно, но вот до таких вещей дело
если и дойдёт, то не в ближайшие годы. Правда вот лично я не старонник
этого решения проблемы. Ну а вообще всётаки стоит научиться
расписываться обычной ручкой, так как в ином случаи могут разные
проблемы всплыть. Конечно, тем кто никогда не писал ручкой трудно её
освоить, так как совершенно не развиты необходимые для этого мышцы
мелкой моторики, но это дело наживное. Берите лист бумаги и
расписывайтесь на нём до посинения. Через несколько сотен раз ваши
подписи при наслоении будут совпадать. Ну а штампик - это дело хорошое,
но с точки зрения экономической безопасности вещь не надёжная и из-за
этого вас во многих местах могут отказаться обслуживать, и кстати, будут
по-своему правы.

Здравствуйте, Владимир!!!

Original Message > в связи с этим у меня вопрос: можно ли узаконить такого рода подпись,

Подпись штампиком сейчас вообще не действительна. Ничегошеньки тут не
поделаешь. Если это ещё где-то проходит, то только по незнанию сотрудников
организации.
С одной стороны, ущемление прав, с другой защита. Если вы дадите штампик,
чтобы расписаться за смертный приговор, вам могут штампонуть его и в
дарственной на квартиру. сейчас ведь не СССР, отношения рыночные и даже
базарные. Думаю, если бы подпись штампиком была действительна, было бы не
мало злоупотреблений. Хотя, теперь, без подписи, мы вообще бесправные, в тех
же банках делать нечего. Хотя, есть и такая штука, как подпись, заверенная
нотариусом, и подпись двух свидетелей у нотариуса. Но это дикая волокита и
дополнительные расходы.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте,
Штампик с оттиском подписи лучше всего заказать без рамки, это удобно для
предпринимателей которым приходиться снимать наличку по чековой книжке, а
там поля для подписей маленькие, при открытии р/счета карточку собразцами
подписей всеравно нужно заверять у нотариуса, так что подпись нужно
отработать до автоматизма ( в некоторых банках подпись можно заверить прямо
на месте, кстати это внесколько раз дешевле ).
СУв. Виктор.
Original Message From: "VIKTORIUS" <govorilo***@y*****.ru>
To: "home.help.sphome (15164447)" <ricom***@m*****.ru>
Sent: Saturday, May 02, 2009 11:33 PM

Здравствуйте, Виктор В. Попов <ricom***@m*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> СУв. Виктор.

[+] - Чрезмерное цитирование.