[SPH] получение тифлофлешплеера в рамках ИПР: некоторые вопросы

здравствуйте.

цит:
Ведь получается так, что если ассортимент спецбиблиотеки меня

правильно ли я понял, что имеется в виду библиотека в г. баксан
кабардино-балкария? и ещё вопрос: в каких ещё специальных библиотеках россии
нет книг на флэш носителях? буду благодарен за ответы. дабы не засорять
местный эфир, пишите на maf_b***@m*****.ru

С уважением
Петров Максим

Здравствуйте, Максим!!!

Original Message > правильно ли я понял, что имеется в виду библиотека в г. баксан

А от какого поставщика должны быть книги во всех Российских спец библиотеках
и на каких плеерах их следует прослушивать?
И ещё, пожалуйста, передайте в Логос моё предыдущее письмо.
Вероятнее всего, будут предприняты меры для нейтрализации всего, что не от
Логос, но всё-таки, может кто-нибуть подумает не о заработке на благо
инвалидов, а о самих инвалидах?
С уважением, Алексей.

здравствуйте.

алексей:

лично мне, как частному лицу, абсолютно безразлично, какие книги, от каких
поставщиков и на каких плеерах вы будете слушать.
что касается не частного, а так сказать служебного взгляда на вещи, то меня
в этой ситуации интересует: в каких спец. библиотеках россии нет карточек с
книжками и почему, почему их нет, если по крайней мере "логос" их рассылал,
плюс информация о том, как используются карточки с книгами, плюс отзывы.
последнее и предпоследнее - вопрос не такой важный. первое - вопрос
интересный. если заявляется, что карт нет, то подумав легко заключить, что:
либо их не отправили с "логоса" (я лично видел, что комплекты собирали и
отправляли. не знаю отправляли ли в баксанскую библиотеку, но отправлять
точно отправляли), либо сдурела почта россии, либо мягко говоря, лукавят
работники библиотеки (кстати такие случаи были), либо лукавство или
неосведомлённость присутствует на последней стадии.
в любом случае, о фактах отсутствия в библиотеках карт с книгами, я должен
сообщить.

опять же, давайте более конструктивно и положительно общаться. не я там в
чём-то виноват, хоть и являюсь работником "логоса" и не мне должны
задаваться все эти хитрые с подковыркой вопросы, т. к. это не мой участок
работы, а всю эту возню с борьбой за авторские права, я лично считаю
глупостью. в конце концов не тот век на дворе и тысячу раз было говрено,
будет нужно, я провод из плеера в звук. карту воткну и полученную запись с
тем же успехом брошу в сеть. не будет дырки в плеере, тогда в шкаф закрою
плеер и микрофон, подчищу в audition и опять же в сеть. очень надо будет,
попрошу брата начитатьь сделаю подложку и опять же в сеть. да, брат - не
герасимов с заборовским, но авторов это ни от чего не спасёт. и так далее,
мысль можно развивать до бесконечности. вопрос тут в другом, были бы наверху
люди осознающие это положение, люди компитентные, люди хотябы приблизительно
представляющие себе, что запретом воспроизведения книг на компе ничего
решить нельзя. но оно опять не мой вопрос. я к тому, что будьте
конструктивнее, пишите письма, задавайте вопросы, степанову, неумывакину,
михайлову в конце концов (к последнему можно обратиться www.av3715.ru), для
первых двух я письма передам. пишите, возмущайтесь, спрашивайте у них.
кстати, вам было предложено в скайпе встретиться, высказаться и передать
запись тем кто был назван. где вы были спрашивается? половина сделавших
заявки хвосты поджала и разбежалась. помниться мы с лёшей (царство ему
небесное) и в вентрилу предлагали залезть, всем тем, кто хочет высказаться.
предложили. сидели там ждали как-то минут сорок, ни кто не пришёл.
короче говоря, есть, что сказать неумывакину, степанову, михайлову и
прочим - пишите, я с радостью помогу с доставкой, а меня от хитровымученных
вопросов вроде приведённого выше увольте.

с уважением
петров максим

Здравствуйте, Максим!!!

Original Message > кстати, вам было предложено в скайпе встретиться, высказаться и передать

Максим, инфу о той второй конференции я передавал руководству
библиотеки. Она не слишком всех заинтересовала.
Одна из причин, по которой, лично я не участвовал в этой конференции, вы
привлекли к участию в ней неких представителей организации "Перспектива".
Лично у меня очень негативное отношение к этой организации. Я не хочу, чтобы
мои высказывания звучали в какой-нибуть их ПИАР акции, где инвалиды, вместе
со здоровыми людьми, взявшись за руки в целях интеграции и инклюзии,
символически сжигают чучело тифло плеера. :-) После чего, в целях интеграции
и инклюзии, всем слепым заменят тифло плеер обычными плоскопечатными
книгами.
Да и, подключаться к конференции без участия руководства библиотеки или
местного ВОС, чтобы, в такой же весёлой компании поругать плеер и политику
Логоса, мне не совсем интересно.
Однако я утверждаю и повторю это где угодно. Попытки ИПТК Логос
монополизировать рынок цифровой "говорящей" книги противозаконны, бесполезны
и очень сильно вредят рядовым читателям. Стоимость устройств для
прослушивания цифровой говорящей книги очень высока и это устройство не
доступно для самостоятельной покупки без прохождения ИПР для большинства
незрячих из-за своей высокой цены. Да и, учитывая требования тифло плеера к
предварительной подготовке контента, покупка такого плеера, мягко говоря, не
оправдана и не целесообразна. За эти деньги, можно купить гораздо более
функциональное и достаточно доступное для незрячего устройство. Например,
некоторые озвученные диктофоны Olympus, Netbook или Смартфон.
Письма В.С. Степанова, в которых он обвиняет сотрудников некоторых
региональных фондов социального страхования в коррупции, не корректны, могут
привести к судебным искам за оскорбление чести и достоинства и портят имидж
организации ВОС в целом. Отчаянные попытки В. С. Степанова удержать
монополию и оставаться единственным "законодателем мод" на рынке "говорящей"
книги, уже принесли свои плоды и оставили без возможности слушать
"говорящие" книги, полученные в библиотеке, читателей нескольких регионов
России. Не желание В. С. Степанова дать возможность сторонним производителям
тифло плееров организовать поддержку спец. формата от ИПТК Логос, приводит к
хаусу в форматах и устройствах. Попытки оставаться единственным поставщиком
тифло плееров, обречены на провал, не законны и уже привели к тому, что
люди, получившие плееры, не могут слушать книги.
С уважением, член правления Пермской краевой организации ВОС, консультант
Пермской краевой специальной библиотеки для слепых, Викторов Алексей
Александрович.

здравствуйте.

алексей:

а вот это либо неосведомлённость,либо публичная клевита.

во-первых, если вместе со мной у микрофона был человек работающий в
"перспективе", то это не означает, что организация "перспектива" была
привлечена как одна из сторон к решению проблем связанных с "говорящей
книгой", не означает, что организация "перспектива" собиралась принять
участие в конференции, не означает, что организация "перспектива" собиралась
заниматься этой проблемой. скажу больше. названная организация и не
собиралась и в ближайшем будущем не собирается этим заниматься. думаю, что и
не в ближайшем тоже, т. к. это выходит за рамки её деятельности. вряд ли
ошибусь, если добавлю, что названная организация могла бы хоть как-то решить
проблему. не потому, что она плоха или не способна это сделать. дело просто
в том, что интересы организации, как я это понимаю, лежат в другой плоскости
и организация использует другие механизмы для решения выбранных проблем. так
вот, павел обиух, вообще говоря мой одношкольник и один из лучших друзей,
гостивших у меня в то время. мне кажется, что нет ничего ужасного в том, что
заехавший попить пивка друг, помогал мне у микрофона. сдаётся, что подобная
ситуация не имеет ничего даже отдалённо похожего на участие организации
"перспектива" в конференции. да, кстати, желание павла посетить и
вентрильскую конференцию, я бы так же не советовал расценивать как участие
организации "перспектива" в конференции по поводу "говорящей книги".или вы
считаете, что если у меня есть друзья в фсб, склифе и в дайв-клубе
"декостоп" и они заехали ко мне в гости, что совпало с скайп конференцией по
поводу использования jaws, то это значит, что и клуб "декостоп" и склиф как
больница и федеральная служба безопасности принимают участие в этой
конференции в качестве официально представленных сторон. во-вторых, не
следует считать других людей тупее паровоза. я к тому, что обычно
организаторы конференций предупреждают о том, какие организации будут
принимать участие в конференции, называют их представителей и т.п. то есть,
если бы организация "перспектива" была бы одной из сторон участниц, то я бы
об этом сообщил, как сообщил о том, что на ваши вопросы сможет отвечать
представитель иптк "логос", который в то время отвечал за большую часть
работы в намеченном для обсуждения направлении.

об остальном, вами написанном скажу, что не совсем, но согласен. но нужно
какое-то решение или хотябы движение к решению.

с уважением
петров максим

Здравствуйте, Максим!!!
Уговорили, Перспективная тема закрыта. :-) А Павлу Обиуху респект за
публичное отстаивание своих прав, нарушенных авиа компанией Сибирь.
В конфе наша библиотека участия не приняла, я же своё мнение уже
высказал и добавить мне в общем-то нечего. Переливать из пустого в порожние
по Skype не вижу особого смысла. Передавайте в Логос письма из этого листа,
относящиеся к теме "Говорящей" книги.
А Вентрила игрушка заморочная, надо просить регистрацию, потом, как-то
настраивать её на работу через прокси сервер библиотеки. Я в этой проге
таких настроек вообще не нашёл.
С уважением, Алексей.

Добрый день, Петров Максим, и всё уважаемое собрание. Пытался задать новую тему
- не получилось, чего-то не понял, в чем-то не разобрался. Прошу подсказать,
где можно купить лицензионную программу ДЖОЗ и сколько она стоит? Что еще посоветуете?
Я в этом не очень хорошо разбираюсь, деньги спонсора, посоветуйте, что можно
найти. Ответ типа "Спроси у себя в организации - не идет, спрашивал, все на ломаном
сидят. Заранее всем благодарен за ответ, прошу модератора не удалять мой вопрос,
просто другой возможности нет.
Борис Мельников, Омск.

Sent: Thursday, June 17, 2010 9:48 PM
вопросы

[*] Замечание.
Причина: несоответствие темы письма его содержанию.

В таком случае необходимо написать на адрес mode***@g*****.com , где
возможно уточнить все непонятные вопросы.

Прошу подсказать, где можно купить лицензионную программу ДЖОЗ и сколько она
стоит?

[+] Предупреждение.
Причина: тема, не подпадающая под разрешённые в данном листе.

Спасибо уважаемые, всё понятно, а главное просто - придется мне отписаться. Спасибо
на добром слове. Помогли! :-) Борис Мельников. Омск

Sent: Friday, June 18, 2010 7:00 AM
ИПР: некоторые вопросы

[*] Замечание.
Причина: благодарности в лист.

В добрый путь.

Доброго времени суток, huseyn.

Вы писали 9 июня 2010 г., 16:25:00:

Конкретно должно быть написано-
слово в слово- как это излагается в нормативном документе. Иначе могут
возникнуть сложности.
Вот цитата из нормативного документа:
Федеральный перечень
реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых
инвалиду
(утв. распоряжением Правительства РФ от 30 декабря 2005г.N2347-р)
13. Специальные устройства для чтения "говорящих книг", для оптической коррекции
слабовидения.

Не может быть- это отсебятина, для впаривания тифлогробиков.

Можно предупредить их о самостоятельном приобретении, тем самым вы
сделаете разведку, как они отнесутся к вашим действиям.

Здравствуйте все!!!

Original Message > Задумался я о приобретении диктофона olympus dm-450 в качестве

Теоретически, вы можете это сделать, только в товарном чеке должна быть
соответствующая запись.
Если вас интересует olympus, очень советую обратиться к Елене и Сергею
Новиковым в их магазин "Семицветик".
Сайт магазина:
http://www.7micvetik.ru
Страница обратной связи с Еленой и Сергеем:
http://www.7micvetik.ru/index.php?feedback=yes
Обратите внимание. С этого года, размер компенсации за самостоятельно
приобретённое тифло средство не ограничен и не зависит от стоимости тифло
средств, которые выдаёт ФСС в данный момент. То есть, если сейчас ФСС
покупает плеер, например, за 15000, а вы, допустим, купите аппарат за 20000,
теоретически, вам должны компенсировать все 20000.
За более подробной информацией обращайтесь к Елене и Сергею Новиковым, а так
же читайте соответствующую информацию на сайте движения "Наше право"
http://www.nashepravo.org .

Лучше сходить в ФСС и узнать, что требуется для компенсации. За одно
узнаете, готовы ли они вообще соблюдать закон и компенсировать, или, вам
предстоит долгое судебное разбирательство. Придирку всегда можно найти,
купили не то или не так.
Лучше узнайте всё заранее.

Это результат сотрудничества ФСС с региональной организацией ВОС или
библиотекой. У нас тоже бродили такие идеи. Если ничего не изменилось, то у
нас действует другая фишка. Чтобы получить техническое средство
реабилитации, нужна справка от психиатра. Так сказать, нужно подтвердить
свою адекватность.
Перед реализацией задумки, советую посетить региональную организацию ВОС и
пообщаться там на эту тему, лучше с председателем. Возможно, вопросами
распределения тифло средств, выдаваемых фондом социального страхования,
занимается именно региональная организация. Подобное сотрудничество ВОС и
ФСС налажено во многих регионах. Если вы получите добро от местного ВОС, всё
будет на много проще, без сор и увлекательного процесса отстаивания своих
прав.

Не законно это, но делается. Хотя, точно не скажу, спросите у Семицветика
:-) .

Для начала, попробуйте всё узнать в местном ФСС и ВОС.
У нас с цифровыми книгами ситуация ещё веселее.
Плееры поставляет Екатеринбургская фирма Уралцедент, а книги на флэшках
Логос. У Екатеринбурга свой ключ шифрования.
В результате, в библиотеку постоянно обращаются читатели, сообщающие, что
флэшки, которые им дали, не играют. Оно и естественно. Иногда, когда я там
на работе, их направляют ко мне, я объясняю, что получать и слушать книги в
библиотеке они больше не смогут.
Недавно, был круглый стол, на котором присутствовали представители ФСС,
библиотеки и ВОС. Я там не был. На этом круглом столе, было единогласно
признано, что плееры от Екатеринбурга, это хорошее техническое средство
реабилитации и обеспечивать ими инвалидов экономически целесообразно.
А. Я. Неумывакин присылал в местное отделение ФСС, региональную организацию
ВОС и библиотеку письмо. Прочитать его мне не довелось, но, как мне
рассказали, суть письма сводилась к тому, что ключ шифрования
Екатеринбургских конкурентов следует считать не действительным. Действие
письмо оказало поразительное, как на мёртвого припарка. :-)
В своё время, я начал вести базу книг в самой первой версии Tolking book
library, которая ещё не шифрует. Теперь, только эта база и спасает ситуацию.
Книги, записанные этой версией, воспроизводятся и на плеерах Элекжест, и на
Тифлотек, и на Екатеринбургских. Единственное но. Закачивать с помощью этой
версии программы книги на винчестер Екатеринбургского плеера не получается.
Он определяется именно как локальный диск и прога заявляет, что съёмных
дисков не найдено. Вообще, у этого плеера тоже много заморочек. Например, в
корне диска должны находиться папки, а вот в каждой папке, уже файлы с
книгами. Создавать подпапки нельзя, иначе плеер не увидит находящиеся в них
файлы. Так же, недавно принесли плеер, винчестер которого переформатировали
в NTFS и он не видел находящиеся на диске книги. Я переформатировал его в
FAT32, но это не помогло. Пересоздал раздел, пробовал делать раздел и
основным, и логическим, никакого результата. Знакомый, который тоже получил
это чудо, советует низкоуровневое форматирование с помощью специальной
программули, чтобы переписать какие-то сектора на винте, но я, по правде
сказать, уже не захотел с этим возиться и вернул плеер, посоветовав
обратиться в ФСС. Ну сколько можно собирать закидоны каждого изделия? Пусть
поставщики свои заморочки и глюки ковыряют. Самое плохое, что при встрече с
поставщиками, это Екатеринбургское чудо не выкидывало никаких глюков, не
смотря на мои старания вызвать хотя бы один из них.
Люди ругают плееры и вообще всю ситуацию, власть имущие утверждают, что они
просто не могут научиться пользоваться техникой и вообще там целый твёрдый
диск с книгами.
Одним словом, бардак.
Уралцедент ладно, они обычные предприниматели и борются за гос заказ разными
способами. Но Логос, это подразделение ВОС вроде? Ну сколько можно
удерживать монополию, всё-равно не удержать. Ключ конкурентов, видите ли, не
действительный. А у Логоса действительный? Ну и почему никто кроме ИПТК
Логос не может получить этот действительный ключ? А он вообще существует?
Аппаратные ресурсы плеера от Элекжест действительно позволяют налету
распаковывать файл, зашифрованный ключом в 128 символов да ещё и
воспроизводить файл при этом? Кто-то когда-то хотел не наделать ошибок.
Может быть, сейчас выходит боком самая главная ошибка?
Люди, чтобы получить аппарат для прослушивания книг, по несколько месяцев
оформляют посыльный лист, чтобы попасть на МСЭ. Их направляют к Лорам, к
хирургам и другим узким специалистам, кто во что горазд, а записаться к
таким специалистам проблема, очередь на месяцы вперёд, они идут на МСЭ,
устройство для книг, в принципе, могут и не вписать в ИПР, если впишут, надо
идти в ФСС, ждать и в конце концов, получить устройство, на котором нельзя
слушать книги из библиотеки. Ну не издевательство?
Кто-то там, в Логосе, так увлёкся заработком и криптозащитой, что защитил
книгу от слепых.
Очень надеюсь, что это письмо попадёт в Логос.
Хотя, я отвлёкся от вопроса. :-)
Насчёт покупки плеера. В Магазин "Семицветик". Получите говорящий
диктофон Olympus с картой памяти, все необходимые консультации и документы
для получения компенсации.
Max-reader, Интернет, сканер и обычные бумажные книги вам в помощь.
А "говорящая" книга в её нынешнем виде, просто морально устарела.
С уважением, Алексей.

Уточнение.
Письмо, сообщающие о том, что ключ шифрования Екатеринбургских
производителей следует считать не действительным, писал не Александр
Яковлевич Неумывакин, а кто-то из сотрудников РГБС.

Мэрхгаба!

Victorius писал:

V"То есть, если сейчас ФСС покупает плеер, например, за 15000, а вы, допустим,
купите аппарат за 20000,
теоретически, вам должны компенсировать все 20000.

Такой вопрос:

У меня в ИПР записано:

Тифлосредство для чтения говорящих и аудиокниг.
Как мне сказали в соцстрахе- это тифломагнитофон.

Один я получил ещё по предидущей ИПР. Ещё один мне не нужен.

В магазине, торгующем компьютерами и прочей подобной техникой, согласились в
товарном чеке к ноутбуку вписать то, что у меня записано в ИПР.

Стоит ноутбук 16540 рублей.

Если я его приобрету, и напишу заявление на компенсацию, то в теории получается,
что мне должны будут вернуть эти деньги?

А если откажут в полной компенсации, и возместят, например, тысячи 3, как быть?

Хошчекылын!
С наилучшими пожеланиями и уважением.
Николай Александрович. г. Волжский.

Здравствуйте, Николай Александрович!!!

Original Message > А если откажут в полной компенсации, и возместят, например, тысячи 3, как

Это будет нарушением закона. Можно подавать в суд, вопрос, надо ли вам всё
это. Я в этом смысле ленивый. :-) Лучше сперва придти в ФСС, пообщаться на
эту тему, всё узнать. А ещё лучше, начать с местной и региональной
организации ВОС. Если у них налажено сотрудничество с ФСС, они тоже смогут
помочь.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, друзья!
цитата:
"А ещё лучше, начать с местной и региональной
организации ВОС. Если у них налажено сотрудничество с ФСС, они тоже смогут
помочь.
С уважением, Алексей."

Это должно было быть в идеале,
по задекларированным статьям Устава нашей родной организации.
Но пока неизвестно ни одного случая такого сотрудничества в плане
компенсации незрячим их тифлопокупок.
Руководство ВОС нацеливает местные организации на совсем другое
сотрудничество.
Какое?
По - возможности налаживать сотрудничество по распределению
обычных закупаемых тифлосредств ФСС ( фонд социального страхования, не
путать с федерацией спорта слепых - бумажной, зависимой от ЦП ВОС,
общественной организацией).
Поэтому в задачу руководителя МО ВОС должна входить задача
отговорить Вас от затеи с компенсацией.
И тут Вам расскажут про все трудности на всех этапах,
в том числе и про Вашу лень, нервы и внешний облик жалобщика.
Ведь чтобы добиться компенсации нашим собратьям частенько приходилось
обращаться в Суд,
правда уже по проторенным дорожкам других незрячих.
Зачем же руководству ВОС участвовать в таких мероприятиях,
по защите интересов своих членов организации?
Задача ЦП ВОС - не помогать слепым ,
а выпрашивать ресурсы,
прикрываясь Вашей реабилитацией.

Во всяком случае Вам не расскажут об
уже существующей практике в других регионах
и отдельных случаях Ваших земляков.
Несколько подобных прецидентов было изложено на страницах электронного
журнала "Прямое зрение".
Можно поискать в архиве по ссылке в моей подписи,
но основная задача быть активнее и целеустремлённее.

С пожеланием счастья, Ваш Александр Качанов.
Прямое зрение:
http://subscribe.ru/catalog/culture.news.drugvos

Здравствуйте, Александр!!!

Original Message > Это должно было быть в идеале,

У нас такие случаи есть. В ВОС по этому вопросу консультируют, желающие
покупают себе смарты. Проводились встречи с представителями ФСС, которые
дали все разъяснения. Механизм компенсации разъясняют членам ВОС, желающие
получают эту компенсацию.
И делается это не только в Перми.
Степанов, конечно, таким вещам пытается противодействовать, но, это Логос, а
не ЦП ВОС.
В Екатеринбурге Юдина вообще поддерживает местных производителей плееров.
Александр, а у вас, всё-таки, кризис жанра. Уже просто скучно.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> Александр, а у вас, всё-таки, кризис жанра. Уже просто скучно.

[+] -- На личности не переходим.