[SPH] Дистанционное сопровождение незрячего, предлагаю обсудить концепцию.

Здравствуйте все!!!
Предлагаю обсудить концепцию, на мой взгляд, интересного устройства.
Начну с того, как появилась эта идея и расскажу о самой идее.
С ПКО ВОС связалась компания, обслуживающая банкоматы Сбербанка.
У них следующая ситуация.
Обученных квалифицированных специалистов, занимающихся ремонтом и
текущим обслуживанием банкоматов недостаточно, и они пробуют
реализовать следующий проект.
Провести краткое обучение специалистов на месте.
При поломке банкомата, такой специалист приезжает, открывает банкомат
и включает специальное устройство, находящееся на голове и состоящее
из наушников, микрофона и видеокамеры. С помощью этого девайса он
связывается с профессиональным мастером, который, благодаря камере,
видит банкомат и его механизмы и вместе с подъехавшим на место
человекам они уже решают, какие направляющие заменить, какие механизмы
отрегулировать и тому подобное. То есть, квалифицированный специалист
дистанционно консультирует менее опытных.
А в ПКО ВОС они пришли со следующим предложением.
Если дать такой девайс незрячему человеку то возможно оказывать ему
дистанционную помощь.
Например, незрячий человек вызывает по этому девайсу видящего
помощника, и тот, сидя за компом, общаясь с незрячим и видя
изображение с камеры, мог бы говорить незрячему номера автобусов,
помочь дойти до остановки, зайти в транспорт, подсказать свет на
светофоре, помочь найти вход в учреждение, прочитать вывески, помочь
разобрать деньги, помочь с выбором товаров в магазине, назвать товары
и прочитать цены, предупредить о препятствиях и опысных местах, и так
далее, и тому подобное. На другом конце за компьютером будет тоже
сидеть человек, а значит, вариантов применения такой системы может
быть огромное множество и такая штука будет безусловно полезна.
Лично мне с помощью видеозвонка по Skype доводилось помогать
разобраться с денежными купюрами, всё получилось.
Сразу скажу, что даже опытного образца такого девайса ещё нет, но,
всё-таки, хотел бы узнать мнение общественности в целом.
1. Помог бы такой девайс незрячему?
2. Соединение с удалённым помощником будет происходить через мобильную
связь. Существуют тарифы Machine to machine, это дешевле, чем
полноценный доступ к Интернет, но платить абонентскую плату оператору
мобильной связи всё-таки надо.
Есть ли смысл платить за подобную дистанционную помощь?
3. Как сказали представители компании, стоить такое устройство будет
примерно десять тысячь рублей. Это много для такого устройства?
4. Как должно выглядеть устройство и где и как его нужно носить?
Моё мнение, идеалом был бы девайс, замаскированный под тёмные очки,
чтобы всё выглядело более или менее привычно и естественно и не
вызывало нездорового веселья и комментариев некоторых граждан.
Однако, здесь будут играть большую роль движения головы.
Кто что думает о дизайне подобного устройства?
5. Врят ли стоит ждать чьих-то больших вложений в это дело. Главное
же в дизайне устройства, это корпус. Изготовление пресформы для
производства корпусов из пластика на термопласт автомате стоило, если я не ошибаюсь,
в районе
пятисот тысяч рублей.
Для корпуса нужно, как минимум, две матрицы, ведь он будет состоять,
как минимум, из двух половинок.
Поэтому, врят ли стоит сразу ждать дизайнерских шедевров.
Будет ли устройство интересным, если его дизайн будет оставлять желать
лучшего?
6. Мне как-то доводилось помогать по Skype незрячему человеку
правильно расположить камеру. Сделать это удалось, но, процесс был
долгий.
Я говорил, слишком близко, человек отодвигал камеру, потом я говорил
ниже, теперь слишком низко, выше, левее, правее и так далее.
Камеру мы навели как надо, но процесс с подсказками длился долго.
Но я сильно думаю, что если бы у меня была возможность управлять
камерой, я навёл бы её куда нужно в несколько нажатий клавишь.
Должна ли камера управляться удалённым помощником?
7. Какова в целом полезность подобного устройства?

А теперь вопросы организационные.

Пообщался на эту тему с одним старым знакомым. Он сейчас
организовал фирму, которая занимается и софтом, и железом. Он
заинтересовался идеей, она вообще явно увлекла их команду, они даже
готовы сделать первую, экспериментальную модель, стоить это будет
пятьдесят тысяч рублей. Вложиться в это мероприятие с сомнительными
коммерческими перспективами врят ли кто захочет.

Лично я вижу такую систему в готовом виде так.
Незрячим людям даются в аренду подобные устройства.
Имеется центр видящих операторов, которые принимают видеозвонки с
таких устройств.
Когда незрячему пользователю необходимо, он нажатием одной кнопки
вызывает оператора.
Разговаривая с оператором, как по обычному телефону, он просит его
помочь.
Оператор видит картинку с камеры, видит всё, что находится перед
незрячим и помогает ему дойти, найти, подсказывает что-либо и так
далее.
Операторами могут быть как инвалиды второй и третьей группы по зрению,
так и инвалиды других категорий.
Почему операторами должны быть именно инвалиды?
Потому что в готовом виде, этот проект отлично бы вписался в программу
"Доступная среда". Это и доступность инфраструктуры города для
незрячих, и трудоустройство инвалидов операторами.
Сегодня можно обратиться в соц. защиту и на платной основе получить
помощь соц. работника, который сопроводит незрячего куда-либо.
Дистанционно социальный работник мог бы помочь гораздо большему
количеству незрячих, так как, ездить и ходить ему никуда не надо,
время бы экономилось.

Есть концепция, есть компании,
которые могут реализовать техническую часть проекта.
Вопрос, как реализовать.
Можно написать заявку на грант, но...
Если писать её от имени региональной организации, то РО ВОС берёт на
себя и всю ответственность. А какое устройство и какую систему сделает
организация, которая будет реализовывать техническую сторону дела,
большой вопрос. Подобного опыта, вроде как, не было, нельзя
предусмотреть всё, какие-то непредвиденные проблемы обязательно
проявятся и их надо будет решать.
Теоретически, эту идею можно опробовать, просто установив Skype на
мобильное устройство. Но, проблема в том, что система должна быть
доступна большинству, а большинство, всё-таки, даже Слепсунг толком не
освоило, так что при использовании Skype потребуются специальные
навыки работы с мобильным устройством и массовости не будет.
Организации, готовые создать такое устройство, как я понял, всё-таки
не намерены самостоятельно писать заявки на участие в какой-либо
программе финансирования.
Где и каким образом можно поискать финансирование подобного проекта?
Всё придётся заказывать, компом мы пользуемся, но по части
программирования и производство железа руки... ну в общем понятно. :-)
Буду признателен за комментарии и с интересом почитаю обсуждение и
любые мнения.

Ответить   Tue, 4 Jun 2013 00:32:10 +0600 (#2761097)

 

Ответы:

Всем привет!
03.06.2013, в 22:32, VIKTORIUS <govorilo***@y*****.ru> написал(а):

Такое устройство называется;
Google glass!

С уважением, Игорь.

Ответить   Igor Wed, 5 Jun 2013 17:27:00 +0400 (#2761141)

 

Солнечного дня, друзья!

Позвольте мне вставить свои три копейки. :)
Начну с предисовия.
Идея, безусловно, суперская... Но почему бы не начать обустройство мира для
незрячих с малого?
Обсуждаемое техническое решение не поможет переходить дороги, где даже
обычный светофор не поставили, а платформы наземных электричек не станут
более безопасными. А ведь так просто сделать на этих платформах выпуклую
ограничительную полосу...
Номер подходящего транспорта мог бы объявлять и сам подошедший транспорт,
достаточно прилепить динамик снаружи. Опять-таки затраты не великие и не
надо зависить от вспомогательного устройства, которое может ещё и сесть в
самый ответственный момент.
Но если желание начинать со сложного всё-таки велико, было бы здорово
продумать сей гаджет.
Мне довелось ещё с несколькими незрячими обсудить эту идею. Сейчас попробую
изложить высказанные ими мысли.
Чтобы ничего не забыть, попробую ответить на поставленные вопросы.

1. Помог бы такой девайс незрячему?

Тут ответ очевиден:)
Безусловно бы помог. Особенно если он ещё будет прост в использовании.

2. Соединение с удалённым помощником будет происходить через мобильную
связь. Существуют тарифы Machine to machine, это дешевле, чем
полноценный доступ к Интернет, но платить абонентскую плату оператору
мобильной связи всё-таки надо.
Есть ли смысл платить за подобную дистанционную помощь?

В данном случае нужно чтобы был выбор. Если человеку помощь нужна ежедневно,
то есть смысл платить абонентскую плату. Еслиже помощь нужна очень редко,
можно оплачивать порциями. Тут всё зависит от установленных тарифов.
Программа распознавания от айфона тоже ведь предполагает наличие интернета и
люди этим пользуются.
Главное, чтобы Соблюдались рамки разумного...

3. Как сказали представители компании, стоить такое устройство будет
примерно десять тысячь рублей. Это много для такого устройства?

Было бы приятно, если бы оно стоило дешевле, но... Давайте посмотрим трезво
на вещи. Незрячие люди часто жалуются, что с них, с бедных несчастных
инвалидов все норовят что-то иметь... Но вот даже если пролистать обсуждения
этой рассылки, можно прийти к выводу, чту у большинства незрячих есть
возможность купить дорогой телефон, множество бытовых устройств, большинство
из которых имеют весьма салидную стоимость. А в данном контексте идёт речь
об устройстве, которое сможет оказать весомую помощь...

4. Как должно выглядеть устройство и где и как его нужно носить?
Моё мнение, идеалом был бы девайс, замаскированный под тёмные очки,
чтобы всё выглядело более или менее привычно и естественно и не
вызывало нездорового веселья и комментариев некоторых граждан.
Однако, здесь будут играть большую роль движения головы.
Кто что думает о дизайне подобного устройства?

Не знаю как кому, а мне и нескольким незрячим, с которыми я это обсуждала,
глубоко до лампочки веселье окружающих. Ну порезвятся они, пусть их... А что
окажется веселей со стороны, вопрос спорный. Всё-таки человек, который
держит в руках камеру или она у него весит на верёвочке, будет выглядить
лучше, чем слепой в тёмных очках с тростью судорожно вертящий головой и
создающий впечатление приглядывающегося человека... Фильм ужаса:)
Если серьёзно, то у нас есть много людей, у которых сохранилось свето
ощущение или предметное зрение, которым совершенно не хочется привычный и
слабый источник информации менять на новый.
Кто-то ориентируется в темноте по фонарям, кто-то способен увидеть очертания
тёмной двери магазина... Им очки будут мешать.
Среди незрячих очень маленький процент татальников.

5. Врят ли стоит ждать чьих-то больших вложений в это дело. Главное
же в дизайне устройства, это корпус. Изготовление пресформы для
производства корпусов из пластика на термопласт автомате стоило, если я не
ошибаюсь,
в районе
пятисот тысяч рублей.
Для корпуса нужно, как минимум, две матрицы, ведь он будет состоять,
как минимум, из двух половинок.
Поэтому, врят ли стоит сразу ждать дизайнерских шедевров.
Будет ли устройство интересным, если его дизайн будет оставлять желать
лучшего?

Мне и моим знакомым показалось совершенно сине-фиолетово, какой кирпич с
собой носить, лишь бы он помог. Понятное дело, что врядли на стадии развития
современной техники это устройство окажется слишком большим и тяжёлым. Тем
более, что в данном случае помощь больше нужна дома или в магазине, нежели
по дороге на работу. Сами посудите, если есть необходимость найти нужный
дом, лучше спросить у прохожих, нежели бегать по периметру каждого дома в
округе, пока дистанционный помощьник не увидет многострадальный номер...

6. Мне как-то доводилось помогать по Skype незрячему человеку
правильно расположить камеру. Сделать это удалось, но, процесс был
долгий.
Я говорил, слишком близко, человек отодвигал камеру, потом я говорил
ниже, теперь слишком низко, выше, левее, правее и так далее.
Камеру мы навели как надо, но процесс с подсказками длился долго.
Но я сильно думаю, что если бы у меня была возможность управлять
камерой, я навёл бы её куда нужно в несколько нажатий клавишь.
Должна ли камера управляться удалённым помощником?

Скорее всего, это дорогостоющая функция. Можно по первости обойтись и без
неё. Просто к устройству приложить инструкцию с полезными советами по
расположению камеры.
Да и потом, из этого вытекает риск несанкционированного вторжения в личное
пространство. Мне бы не хотелось из вопроса "когда истекает срок хранения у
этих пирожных", устраивать съёмки своего мужа в неглиже...

7. Какова в целом полезность подобного устройства?

Ну это, вроде бы обсудили.

А теперь вопросы организационные.
Лично я вижу такую систему в готовом виде так.
Незрячим людям даются в аренду подобные устройства.

Алексей... дело в том, что в нашей стране всё уперается в деньги. Каждое
минимальное ффинансирование поднимает целую бучу... Если ещё окажется, что
эти устройства не будут окупаться самими незрячими, то, боюсь, утопия
обречена.

Имеется центр видящих операторов, которые принимают видеозвонки с
таких устройств.
Когда незрячему пользователю необходимо, он нажатием одной кнопки
вызывает оператора.
Разговаривая с оператором, как по обычному телефону, он просит его
помочь.
Оператор видит картинку с камеры, видит всё, что находится перед
незрячим и помогает ему дойти, найти, подсказывает что-либо и так
далее.
Операторами могут быть как инвалиды второй и третьей группы по зрению,
так и инвалиды других категорий.
Почему операторами должны быть именно инвалиды?
Потому что в готовом виде, этот проект отлично бы вписался в программу
"Доступная среда". Это и доступность инфраструктуры города для
незрячих, и трудоустройство инвалидов операторами.

Для упрощения этой системы нужно установить жёсткие рамки, в которые должны
вписываться вопросы.
Это не обходимо для того, чтобы небыло соблазна звонить и спрашивать всякую
чушь.
Тут придётся провести глобальную работу для чёткого разделения вопросов на
ерунду и не ерунду. Если же этого не сделать, то может возникнуть следующая
сетуация... Пока операторы будут заняты объяснением глупостей, человек,
которому нужна реальная помощь просто не сможет дозвониться.
Да и колличество операторов можно будет сделать минимальным, чтобы поначалу
не вкладывать в проект заоблачные средства.

Сегодня можно обратиться в соц. защиту и на платной основе получить
помощь соц. работника, который сопроводит незрячего куда-либо.
Дистанционно социальный работник мог бы помочь гораздо большему
количеству незрячих, так как, ездить и ходить ему никуда не надо,
время бы экономилось.

Тут необходимо учесть, что люди, работающие социальными работниками могут
даже не знать с какой стороны подойти к компьютеру. Тогда нужен будет
учебный центр, что поначалу не рентабельно. Да и проводить через всю москву
человека, который никогда в руках трость не держал, по камере не возможно.
Также как и сварить суп дистанционно.

Есть концепция, есть компании,
которые могут реализовать техническую часть проекта.
Вопрос, как реализовать.
Можно написать заявку на грант, но...

Вот... Тут и начинается самое интересное. Главное не сделать из великолепной
идеи простое отмывание денег, как у нас это принято...
Алексей, дальнейшее обсуждение этого вопроса предлагаю перенести в личку.
Оно мало относится к теме рассылки и к вопросу реабилитации незрячих.

Удачи!

С уважением,
Евгения

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 10:23:03 +0400 (#2761602)

 

Привет.

примерно десять тысячь рублей. Это много для такого устройства? Было бы
приятно, если бы оно стоило дешевле, но... Давайте посмотрим трезво на
вещи. Незрячие люди часто жалуются, что с них, с бедных несчастных
инвалидов все норовят что-то иметь... Но вот даже если пролистать
обсуждения этой рассылки, можно прийти к выводу, чту у большинства
незрячих есть возможность купить дорогой телефон, множество бытовых
устройств, большинство из которых имеют весьма салидную стоимость. А в
данном контексте идёт речь об устройстве, которое сможет оказать весомую
помощь...

Ну да, нет ещё проекта, ещё непонятно, будет ли помогать устройство,
зато объявлена цена. Ну хорошо, я бы посоветовал в таком случае Google
Glass, стоит такое устройство примерно 100 долларов, имеет встроенную
камеру, беспроводно подключается к любому маршрутизатору, имеет связь с
картами, адресами, ресторанами и прочими сервисами от Google, заодно
можно общаться в соцсетях, не знаю, сможет ли использовать именно
общение незрячий.
Даже где-то была статья от Google, как их очки могли бы помочь
незрячему. Я планирую обзавестись таким устройством. Дело не в том,
сколько денег у кого и сколько и кто тратит Знаю один населённый пункт,
где живут бедные люди, но условия жизни там такие тяжёлые, что тратят
много на всё, включая воду, поэтому может появиться ощущение, что там
живут миллионеры. То же и с нашими обитателями рассылки. Плюс их ещё и
действительно пытаются нагреть, вот хотя бы и ценой на этот сервис. Судя
по тому, как наши сервисы вообще работают, можно предположить, что на
некоторых перекрёстках ответа слепой будет ждать до турецкой пасхи. А ну
ещё влупиться таким дорогим устройством в столб на потеху операторам.
Зная людей, неважно, где они живут, я лично сомневаюсь, что человек
сможет помочь в масштабе конвейерной помощи. В плане "подковать блоху"
пожалуйста, а чтобы такой сервис работал массово, нужно вырастить целое
поколение с новым пониманием. К тому же может оказаться, что очки эти
как раз та же копия Google Glass, только дешевле и хуже. Такие очки
продают в Китае, правда ввоз их может быть чреват проблемами на таможне,
поэтому частным порядком не купить.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 06 Jun 2013 11:28:10 +0400 (#2761648)

 

Привет сообществу!

AZ пишет:

;) О, оказ-тся не я тут одна о нём вспомнила, это радует =).

Как это? Расскажи, плз - везде мне встречается та цена, о которой я
тут написала.

И оно что, уже по-русски?

Расскажи, плз, о китайском аналоге или сориентируй на статьи на
русском языке.

Почему? Берут же опытные люди в Китайских интернет-магазинах. Или это
что-то не совсем из того разряда?

Ответить   carrying_rain Thu, 6 Jun 2013 13:59:23 +0600 (#2761680)

 

Здравствуйте!

6 июня 2013 г., 18:59 пользователь carrying_rain
<carrying-rain@r*****.ru> написал:

$1500 - это цена устройства для разработчиков приложений под гаджет.
Заявки на свой экземпляр они подавали на прошлогодней конференции
Google I/O. Компания начала им рассылать тестовые устройства около
месяца назад. Рыночная стоимость очков Google, по некоторым данным,
будет установлена на уровне $500.

Оно работает под управлением Android 4.0 Ice Cream Sandwage. В этой
версии операционной системы присутствует русская локализация
изначальна, как и многих других языков. Другой вопрос, что программный
помощник - Google Now не понимает голосовые команды на русском.

Об этом аналоге уже рассказал Алексей в первом сообщение топика.
Сотрудниками банка, по-видимому, используются поделки из этого пошиба.

У доблестной репрессивной службы ФСБ, случился было припадок
шпиономании и они хотели запретить продажу и использование подобных
изделий на территории РФ. Но, вроде как,потом решили не совсем все же
глубоко загонять россиян в каменный век и планируемый запрет отложили
до лучших времен.

Сама идея с помощниками-операторами мне очень нравится, но будет
система работать, скорее всего, так, как и все остальное в нашей
стране. Шанс на успешную реализацию, наверное, все-таки есть, при
условии, что проект будет полностью коммерческим.

--
Kind regards,
Oleg Glinskiy.
electrogram***@g*****.com, www.androidvoice.ru

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 19:49:21 +1100 (#2761708)

 

Здравствуйте, Oleg Glinskiy.

Надо понимать, что Glass работают не под управлением Android 4.04 как
таковой, а лишь под управлением отдельной платформы, основанной на ядре
4.04. То есть это далеко не та Ice Cream Sandwich, которая устанавливается в
смартфоны и планшеты.

Намного более важно то, что операционная система очков Glass в принципе не
поддерживает функционал специальных возможностей, даже теоретически. Там
просто отсутствуют API для средств доступности, по крайней мере, в
документированном виде.
Упоминавшиеся статьи восторженных слепых - это ничто иное, как абстрактные
фантазии технически неосведомлённых людей. На сегодняшний день, Google Glass
полностью недоступны для пользователей с отсутствующим зрением.
Касательно же изначальной темы, определённо могу сказать, что описанный
концепт и маркетинговые выкладки по отечественному продукту - это полное
барахло, и оно не полетит, а будет только плавать и не тонуть. Преференции
теоретически могут получить только те, кто смогут на начальном этапе
пристроиться к освоению бюджета проекта, если он будет, а потом успеют
вовремя соскочить.
Понятна проблема незрячих и понятно желание её решить, но описанный
продукт - это хлам, и он в таком виде её не решит.
Успехов. Никита.

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 13:22:49 +0400 (#2761735)

 

Здравствуйте!

6 июня 2013 г., 20:22 пользователь "Nikita"
<nikita-mailin***@r*****.ru> написал:

в

Разница, естественно, будет. Ведь в деталях несложно заметить отличия
даже между одной и той же версии стоковой ОС работающей на телефоне
или планшете. На очках Google, по меньшей мере, установлена
модификация Ice Cream Sandwage использующая техническое оснащение
специфичное исключительно для данного устройства.

Не в качестве аргумента возражения: Я слышал, что Android на очках не
имеет UI для управления устройствам посредствам специальных
возможностей. В этом тоже, само собой, ничего хорошего для нас нет. Но
также мне встречалась информация об успешном запуске на очках
программы дополненной реальности для слепых - The Voice для Android.
Этого, конечно, очень мало, почти что ничего, однако что-то уже есть.

--
Kind regards,
Oleg Glinskiy.
electrogram***@g*****.com, www.androidvoice.ru

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 17:50:10 +1100 (#2762275)

 

Здравствуйте, Oleg Glinskiy.

Ну интерфейс управления состоит из голосовых команд и touchpad'а на правой
душке. Так что в принципе аппаратная часть позволяет надстроить
accessibility.

Ну это скорей компьютерное зрение, а не дополненная реальность. В принципе и
Goggles можно завести, что тоже будет приятным дополнением.
Однако всё упирается в уже упомянутое отсутствие инфраструктуры доступности.
Сейчас в смартфонно-планшетном Android каждый стандартный элемент GUI имеет
AccessibilityEvents, то есть он предоставляет о себе всем интересующимся
приложениям информацию некоторого рода, которая позволяет описать его
альтернативными способами, делающими визуальное восприятие необязательным.
Однако в документации Glass лично я не нашёл не малейшего упоминания чего-то
подобного в отношении используемых там принципов построения интерфейсов.
То есть в принципе невозможно написать какое-то приложение, которое бы
собирало информацию о GUI и описывало бы её синтезом речи или Брайлем,
потому что такой информации системой не предоставляется. В результате
screenreader в Glass не то что отсутствует практически, но и, насколько я
разбирался в этой теме, его пока невозможно создать даже теоретически.
Я был бы рад ошибиться, но пока не нашлось человека, который аргументировано
бы показал мне решение проблемы, включая разработчиков Google.
К массовому релизу, думаю, будет обновлено ядро системы, так что возможно
что-то изменится. Но я бы на это особенно не рассчитывал. Практика
показывает, что в отношении доступности новых устройств всегда на начальном
этапе идёт провал accessibility-функционала, который приходит уже потом, в
лучшем случае через несколько лет.
Здесь также есть проблема стереотипов, которые представляют Glass
исключительно как визуально ориентированный гаджет и его ценность для
незрячего обычным людям далеко не очевидна, поэтому даже и мысли сделать его
доступным не возникает.
Успехов. Никита.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 18:35:31 +0400 (#2762491)

 

Привет рассылка!
Девочке 15 лет, в райсобесе сказали, иди получай паспорт, заплатите
две с половиной тысячи рублей, за то что в 14 лет не получила.
Хотел спросить: насколько это правда?
Спасибо!
*
А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То
есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым.
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
Dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 10:51:46 +0400 (#2762736)

 

Приветствую всех и Вас, Дима.

две с половиной тысячи рублей, за то что в 14 лет не получила.
Хотел спросить: насколько это правда?

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях гласит:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности
гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской
Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без
удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению
личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по
месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот
до двух тысяч пятисот рублей.

Как видим, правда.

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 10:05:47 +0300 (#2762744)

 

Привет.

заплатите

В 14 лет получение паспорта опциональная вещь, если нет необходимости,
паспорт получать не обязательно, в 16 обязательно.
Мацал Кошек

Ответить   Sat, 08 Jun 2013 11:14:27 +0400 (#2762753)

 

Приветствую всех и Вас, AZ.

В пункте 1 раздела 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца
бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" в последней редакции
читаем:

Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане),
достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

Поэтому, пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. Ни о какой опциональности
в положении речи нет.

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 10:26:05 +0300 (#2762771)

 

Здравствуйте все!!!
В продолжение темы.
Мне прислали ссылку на уже существующее устройство, дающее незрячему
возможность читать, распознавать предметы, лица знакомых, номера
автобусов и так далее.
Устройство уже существует, и представляет собой очки, подключаемые к
портативному компьютеру, который можно положить в карман.
Изначально устройство будет продаваться в США, хотя разработано, как я
понял, в Израиле.
Почитать можно по ссылке:
http://www.nytimes.com/2013/06/04/science/israeli-start-up-gives-visually-impaired-a-way-to-read.html?ref=technology&_r=2

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 04:28:38 +0600 (#2762770)

 

Привет рассылка!
А есть у кого-нибудь приложение для симбиан 9. , чтобы сообщало о
пропущенных вызовах, звонках там, и вибрировало в тот момент, когда
абонент взял трубку.
Ставил кул мастер, но не получилось в нём разобраться, если кто
пользуется, можно какую то краткую инструкцию по настройкам?
Всем спасибо!
*
Как объяснить иностранцу, что одна бутылка водки - нормально, две - много, а
три - мало?
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
Dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 12:49:48 +0400 (#2761713)

 

Привет.

Как это? Расскажи, плз - везде мне встречается та цена, о которой я тут
написала.

Ошибся, Оль, поискал, там не сами очки были, а что-то для них или
связанное с ними, могу предположить, что виновата была водка. Стоить
будут дорого, но помощь от них вероятна вполне, т.к. уже без камеры
Google слепому реально помогает с навигацией, причём не в смысле
полубисполезного создания точек и перемещиния по ним, а, например, с
расписанием транспорта, сеансами кино и так далее. Могу предположить,
что ты можешь даже запросить меню ресторана, в котором будешь ссидеть
чепез голосовой поиск, конечно, выбрать не сможешь. Плюс сейчас Google
продвигает свой кошелёк через NFC, то есть, оплату с привязанной к счёту
карты. Так что подождать ещё полгода и ничего придумывать не придётся.

Да это неважно. Язык будет. Скорее всего, устройство, как и телефоны с
Андроидом, будет интернациональным. Айфон и телефон на Андроиде я
покупал за границей, они по-русски работают.

Google Glass, только дешевле и хуже. Такие очки A> продают в Китае,
Расскажи, плз, о китайском аналоге или сориентируй на статьи на русском
языке. A> правда ввоз их может быть чреват проблемами на таможне, A>
поэтому частным порядком не купить. Почему?

Потому что ввоз такого оборудования может попасть под статью. Уже судили
какого-то сибиряка за ввоз миникамеры. Камера должна быть такой, чтобы
снимаемый её видел. А вот какой, это уже другой вопрос. Попадут ли туда
очки? Попадут конечно, бабло всё победит.

Мацал Кошек

Ответить   Thu, 06 Jun 2013 14:12:42 +0400 (#2761772)

 

Здравствуйте, Ольга!!!

Вы писали:

Китайские очки с видеокамерой. Стёкла там сменные, можно ставить
обычные, можно тёмные или цветные, можно с диоптриями.
Фишка в том, что куда смотришь, что видишь, то и снимает камера.
Гугловский глаз, на сколько я понял, это девайс, который надевается на
душку обычных очков, не мешая видеть.
Проблема в том, что всё это в России не законно, так как попадает под
категорию шпионской техники.
За производство, распространение или покупку и даже покушение на
покупку устройсчтва для скрытого получения информации закрывают на
четыре года.
Когда стал пробивать эту тему в И-нете, первое, что нашёл, это статью
про шестидесяти шести летнего дядечку, которого собираются закрыть на
четыре года за попытку купить такие очки. А он просто увидел их в
И-нете и заказал, даже не знал, что это нельзя.
Но, незнание закона, как говорится, не освобождает...
Так что, похоже, в России глаз от Гугла не будет.
И это печально, ведь это, наверное, почти готовый девайс.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 01:17:36 +0600 (#2762099)

 

Привет сообществу!

VIKTORIUS пишет:

Хорошо, тогда скажи, почему Китайские очочки попадают в разряд
шпионской техники, а Сберовский девайс - нет? Я не по приколу
спрашиваю, я серьёзно. У тебя тайники знакомые есть? Ну или кто
использует труд тайников? У них ручка-камера, и чёёёёё? Хоть 1 присел?

А знаешь чё... Я вот так подумала: понимаешь, в рекламных целях, а
также для поднятия нашего слепосущего имиджа :), даже я.... Готова
за это присесть ;). Прикинь, я же там у них самый уважаемый чел буду! И попытаюсь
там реалити-шоу замутить, с этого можно придумать, как денег поднять
:), хотя больше тут вопрос ротации незрячинского сообщества. И, между
прочим, я это серьёзно =). Одно только меня останавливает: пока я
познаю мир на зоне и пиарю слепых для внедрения технологии, мои близкие будут
переживать за меня и терять на
этом здоровье, вот это уже совсем не доставляет.

Ответить   carrying_rain Fri, 7 Jun 2013 11:08:06 +0600 (#2762227)

 

Здравствуйте, carrying_rain!!!

Вы писали:

Понятия не имею. Может, они ещё не изучили вопрос и не в курсе, что
творят. А может, камера будет явно видимой окружающим и на ней будет
написано слово камера. Кстати, это не сам Сбер, а фирма, которая
обслуживает банкоматы Сбера. Это идея этой фирмы, а не Сбера.

Нет, даже не знаю, что это за звери такие.

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 03:30:24 +0600 (#2762765)

 

Привет сообществу!

VIKTORIUS пишет:

Извини, Лёш - я имела ввидутайных покупателей, их эти... Как их...
_Ксплутаторы_окаянные_ так зовут :).
Ну вот они как раз ходят на продавца или сотрудника за стойкой с
ручкой-камерой. Стоят, мне говорили, ваще ерунду, а вещь удобная.

Ответить   carrying_rain Sat, 8 Jun 2013 14:28:27 +0600 (#2762799)

 

Приветствую.

Victorius писал:

V"Моё мнение, идеалом был бы девайс, замаскированный под тёмные очки,
чтобы всё выглядело более или менее
Однако, здесь будут играть большую роль движения головы.

Согласен на счёт очков, но вот что касаемо верчения незрячим головой, то не
думаю, что незрячие в обычных очках так уж вертят головой, а если нужно
будет при помощи данного дивайса что-то конкретное рассмотреть, вход в
магазин тот же, то наверняка незрячий хотя бы примерно представляет, где
этот самый вход находится, и будет направлять камеру на очках примерно в то
место, и со стороны это вполне будет выглядеть как если бы обычный человек,
может просто с плохим зрением, разглядывает вход...

V"4. Как должно выглядеть устройство?

Идея с очками, помойму, вполне приемлемая, но надо тогда, что бы был ещё и
наушник какой-то, притом- не очень ромоздкий, что-то вроде bluetooth'а, или
ещё меньше, с регулятором громкости, ибо на улице громкость, понятное дело,
должна быть несколько выше, чем дома.

V"2. Соединение с удалённым помощником будет происходить через мобильную
связь.

Хм, а для этого предполагается использовать ещё какое-то устройство
наподобии мобильника?

Кстати, мне кажется, что можно написать небольшую программку, которая бы
осуществляла соединение оптического помощника с оператором колл-центра через
соединение mashin to mashin, которое насколько я понял есть что-то вроде
закрытой локальной сети, и уже эту программку ставить на те телефоны,
которыми пользуются незрячие, будь то IOS, android или старая добрая, но
гаснущая Simbian.. Тогда такой оптический помощник можно было бы снабдить
микрофоном, и использовать для звонков как банальную гарнитуру. Соединение
оптического помощника с трубкой, понятное дело, было бы по Bluetooth. Ну а
при нажатии определённой кнопочки на этой самой гарнитуре, или же через меню
программки на телефоне, можно было бы активировать локальное соединение с
оператором, а после получения помощи, также при помощи кнопочки или через
программку на телефоне, локальное соединение можно было бы прерывать до
следующего сеанса.

Далее, Евгения писала:

Е"Если серьёзно, то у нас есть много людей, у которых сохранилось
светоощущение или предметное зрение, им очки будут мешать.

Пожалуйста, делайте две, скажем так, модели: с затемнённым пластиком и
прозрачным, первые для тотальников, вторые для людей с остатком или
тотальников, которые желают выглядеть.. хм, ну, скажем, не как тотальники...

Благодарю.

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 11:41:02 +0400 (#2761657)

 

Привет сообществу!

Евгения пишет:

Вообще-то через очки GoogleGlass видимость сохраняется, они же для
зрячих, т.е. для всех.
Возможно, в англоязычных листах слабовидящие уже обсуждали GG и рассказывали,
искажается ли видимое?

Вот этот оммент в первом ответе я забыла уточнить: есть же устройство
для Афйона, на той стороне живые операторы описывают суть
происходящего и проблем с наведением камеры, вроде бы, никто из
незрячих не
описывал.

Женя, так услуга-то будет платная :), это же не аналог айфонного
распозанющего приложения. Ваши друзья разве станут платить
за вопросы по приколу? Вот и я так думаю :).

Ответить   carrying_rain Thu, 6 Jun 2013 13:51:01 +0600 (#2761666)

 

Здравствуйте, Ольга!!!

Вы писали:

Эта чисто гипотетическая идея, но, идея в том, что это будет включено
в государственную программу финансирования.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 01:09:11 +0600 (#2762098)

 

Привет всем!
werlen***@m*****.ru пишет: Если серьёзно, то у нас есть много людей, у которых
сохранилось свето
ощущение или предметное зрение, которым совершенно не хочется привычный и
слабый источник информации менять на новый.
Кто-то ориентируется в темноте по фонарям, кто-то способен увидеть очертания
тёмной двери магазина... Им очки будут мешать.
Среди незрячих очень маленький процент татальников.
*
Интересно было бы узнать, какой по вашему мнению процент татальников.
Считается если у человека есть остаток зрения, то он относится к категории
слабо видящих и не как не может относится к незрячим. Это абсолютно разные
весовые категории. Если серьёзно, то по вашему мнению татальники сами должны
выкручиваться в этой жизни, а ещё лучше седели бы слепые по домам и не
дёргались, они же татальники.
Женя-северный.

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 17:38:38 +0200 (#2761932)

 

Доброго времени суток, дамы игоспода!

Может я чего-то недопонимаю, простите великодушно.
Но кроме технических сложностей: канал связи, вид устройства и т.д.
возникает вопрос самого взаимодействия.
Для качественной помощи оператор должен прилично знать местность.
Как такое сопровождение будет осуществляться в небольших городах, где
будет сидеть оператор.
Даже если в областном центре, не факт что он будет хорошо знать небольшой
населенный пункт.
Второй момент, как вообще будут выглядеть подсказки, не знаю для кого как,
но для меня слова "синее здание", зеленая дверь" и проч. это пустой звук.
Так вот, как по вашему на практике будет выглядеть сопровождение, условно
говоря от автовокзала областного центра до областной больницы этогоже
областного центра, при условии что сопровождаемый не знает этот маршрут
абсолютно?
Идея, может и неплохая, но пока вопросов гораздо больше чем ответов.

Всего доброго!
С уважением Алексей.
kuznechik19***@m*****.ru

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 21:22:01 +0700 (#2761950)

 

Привет.

Как такое сопровождение будет осуществляться в небольших городах, где
будет сидеть оператор.

Скорее всего проект мертворождённый, поэтому дискуссии в большом смысле
он не стоит. Одно то, что зрячего почти невозможно научить подсказывать
слепому, его действительно убьёт. Я сам лично сталкивался с проектами,
которые просто продвигали потому, что был кризис. В Петербурге кто
только не брался за помощь РНБ в устройстве читающих машин или чего-то
подобного. Этот проект тот же самый.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 06 Jun 2013 20:52:50 +0400 (#2762015)

 

Добрый вечер, друзья!

Женя северный писал:
Интересно было бы узнать, какой по вашему мнению процент татальников.
Считается если у человека есть остаток зрения, то он относится к категории
слабо видящих и не как не может относится к незрячим. Это абсолютно разные
весовые категории. Если серьёзно, то по вашему мнению татальники сами должны
выкручиваться в этой жизни, а ещё лучше седели бы слепые по домам и не
дёргались, они же татальники.

Честно говоря, совершенно не поняла ваш выпад.
Какое можно иметь мнение, тем более личное, о проценте татальников, если
это общеизвестный факт?
Причом тут сидеть по домам и не дёргаться...
Моя мысль про очки была высказана в защиту тех людей, у которых
светоощущение или предметное зрение.
Я бы не сказала, что тут идёт речь о разных катигориях. У меня, например,
присутствует светоощущение, но я также хожу с тростью и в быту нефига не
вижу, как и татальники. Разница лишь в том, что у меня есть возможность
иногда использовать светящиеся ориентиры. И мне не хотелось бы одеть очки с
камерами и потерять возможность дальше пользоваться тем, что осталось:)
Моя подруга при определённом освещении различает предметы, хотя с точки
зрения окружающих мы такиеже незрячие, как и те, у кого в глазах темнота. До
катигории слабовидящих нам как до юпитера...
Я и акцентировала на этом внимание потаму, что полностью незрячий человек не
будет чувствовать себя дисканфортно в непрозрачных очках, как те люди,
которые видят свет.
Несколькими письмами раньше было замеченно, что очки можно использовать и
прозрачные. Но я не представляю как могут быть прозрачные очки со
встроенными камерами.
Вобщем... Навсякий случай прошу прощение у тех, кого могла обидеть
неаккуратной фразой. Ничего плохого я сказать не хотела.

С уважением,
Евгения

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 19:55:40 +0400 (#2761993)

 

Всем здравствовать!
Поделитесь прогой, указанной в теме, чтобы в ней работал видеовызов.
Спасибо.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 03:57:01 +1100 (#2762019)

 

Привет всем!
Евгения пишет: Какое можно иметь мнение, тем более личное, о проценте
татальников, если
это общеизвестный факт?
*
Тогда напишите какой процент по общеизвестному факту.
Женя-северный.

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 22:06:59 +0200 (#2762047)

 

Приветствую всех!
Пока что я использую свой смартфон с камерой и скайпом для определения
номеров маршруток на остановках,
Звоню другу, который целыми вечерами режется в он-лайн стратегии и тот мне
подсказывает номер подходящего тазика с болтами по имени "Газель", держу
камеру под углом к подъезжающим машинам!
Первый же опыт оказался очень удачным, хоть были сумерки и шёл дождь, в
операторы лучше брать геймеров, у них и реакция и находчивость что надо!
Советую обзавестись и остальным подобными волонтёрами по зову дружбы!
Вот ещё хочу обзавестись камерой по blue tooth
синхронизирующуюся с дивайсом, которую можно было бы закрепить на одежде или
сумке с хорошим углом обзора как на автовидеорегистраторах где-нибудь
градусов 120, как это обычно бывает на данных устройствах!
И наушниками с технологией Bone Conduction, то есть
костная проводимость, чтобы уши оставались открытыми и ничего не мешало
сканировать собственными ушами пространство вокруг!
Кстати подобные наушники могут помочь и в случае общения с навигатором на
смартфонах!
Присоединяюсь к вышевысказавшимся собеседникам, что в некоторых случаях
лучше не самим приспособляться, а присбособлять окружающий мир под себя,
ведь уверен не проблема снабдить средства общественного транспорта внешними
минидинамиками около дверей, которые с упорством идиотов при нахождении
дверей в открытом виде будут повторять номер маршрута , тем самым облегчая
нам возможность найти эти самые двери и узнать номер автобуса!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
С уважением!
Одинцев Андрей.
Skype:
odanvar

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 02:39:46 +0600 (#2762077)

 

Здравствуйте, все и Андрей!!!

Вы писали:

А идея то интересная!
А было бы полезным, если бы просто все желающие могли вызвать
определённого абонента Skype и попросить помочь?
Отставим в сторонку сотворение собственных гаджетов и просто посадим
оператора за Skype?
Звони ему хоть со стационарного компа или ноута с камерой, хоть с
девайсов Apple или любых других мобильных гаджетов с камерой и проси
помочь.
Чел смотрит и помогает.
С гаджетом всё сложно, нельзя ошибиться и получить что-то неудачное,
да и не только в гаджете дело, надо всю систему создать.
А Skype штука уже готовая.
Несколько человек могут войти под одной учёткой и получается что-то
вроде "горячей" линии, занят один клиент Skype, звонок идёт на другой.
Сколько клиентов так могут войти не знаю, но два могут точно,
проверено.
Нужен ли такой общественный помощник в Skype?
Чтобы не знакомых искать и просить, а звонить абоненту, который раде
этого сидит на Skype.
Есть ли какой-нибуть мобильный девайс, с помощью которого даже
неопытный незрячий пользователь сможет легко позвонить по Skype?

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 04:21:54 +0600 (#2762130)

 

Привет.

А было бы полезным, если бы просто все желающие могли вызвать
определённого абонента Skype и попросить помочь? Отставим в сторонку
сотворение собственных гаджетов и просто посадим оператора за Skype?

Всё почти замечательно, но оператор МТС недавно обратился в Минкомсвязи
с просьбой лицензировать Скайп, ну или что-то в этом роде. Минкомсвязи
конечно не будет этим заниматься, Скайп хороший сервис в смысле
разбивания монополий и даже чиновникам приятнее операторских платформ.
Этот сервис не имеет лицензии в России, поэтому использовать его в
разных там программах ИПР нельзя, нашего же сервиса такого плана не
существует, кстати, сервисы Google, которые нам помогают, тоже не наши.
Говоря по-хорошему, у нас нет своей платформы, на которой можно
работать, так вот незатейливо погонять трафик. Идея хорошая, но
реализовать у нас в стране её не на чем. Банки могут использовать железо
и софт на своё усмотрение и с согласия производителя, государство
заниматься этим не будет.
А теперь рассмотрим вторую сторону этого дела. Предположим,
функционирует некоторая система, где есть что-то типа кол-центра и
слепых, пользующихся его услугами по Скайпу. Кто-нибудь поручится за
качество мобильной связи и устойчивость видео? Не получится ли так, что
человек услышит подходящий транспорт, а связь на полуслове оборвётся? У
слепого на марше должны быть свободны руки и уши, а тут перезванивать
придётся, переспрашивать, толкаться в потоке людей и так далее.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 07 Jun 2013 07:54:30 +0400 (#2762191)

 

Здравствуйте.
Тут для примера говорят о распознавании номера автобуса. О каком скайпе
или другом устройстве может идти речьесли даже в видеорегистраторе
рассмотреть номер движущейся машины можно только на разрешении full hd
интересно получится ли у кого нибудь передать по скайпу это самое
разрешение, во первых это нужна будет довольно дорогая камера но главное
интернет. Например у нас в городе, а это всего 50 километров от Москвы
даже 3g нет не говоря о чем то подальше. Пробовал по скайпу звонить в
МОскве через 3g как говорил собеседник изображение было таким что не то
что номер дома распознать дверь от окна было сложно отличить. Хотя
качество видео в скайпе было максимальным да еще все заикалось и дергалось.
С уважением, Андрей.

Ответить   Fri, 07 Jun 2013 08:41:24 +0400 (#2762216)

 

Мацал кошек писал:

А теперь рассмотрим вторую сторону этого дела. Предположим,
функционирует некоторая система, где есть что-то типа кол-центра и
слепых, пользующихся его услугами по Скайпу. Кто-нибудь поручится за
качество мобильной связи и устойчивость видео? Не получится ли так, что
человек услышит подходящий транспорт, а связь на полуслове оборвётся? У
слепого на марше должны быть свободны руки и уши, а тут перезванивать
придётся, переспрашивать, толкаться в потоке людей и так далее.

Если речь идёт об определении номера транспорта, то мацал кошек прав -
утопия обречена.
Восемь лет мне приходится искать вслепую нужный
троллейбус/автобус/маршрутку... Если остановка обслуживает множество
маршрутов, то подъехавший транспорт становиться друг за другом. Без помощи
окружающих полюбому не обойтись. На таких остановках нужно всё своё внимание
кинуть на то, чтобы определить с какой стороны подошёл ещё один ящик на
колёсах...
Какой скайп, товарищи, какая камера и наушники?
Даёшь внешние динамики на транспорте!

Нужно для начала определить цели обсуждаемого гаджета.
Надо понимать, что мы не в лесу, кругом люди. В большинстве случаев будет
гараздо удобней спросить людей, чем париться на предмет соединения с
операторами.
В магазине выбирать продукты с камерой тоже не пойдёшь. Незрячий без
сопровождения в магазине самообслуживания будет выглядить забавно. Проще
взять кого-то из обслуживающего персонала и пройти по магазину, заодно
попросив прочитать сроки хранения продуктов. А если магазин обычный, то
камера и подавно ни к чему.
Вследствие напрашивается вопрос... А какую именно помощь должно оказывать
обсуждаемое устройство?

Удачи!

С уважением,
Евгения

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 09:18:28 +0400 (#2762233)

 

Привет.

Восемь лет мне приходится искать вслепую нужный
троллейбус/автобус/маршрутку... Если остановка обслуживает множество
маршрутов, то подъехавший транспорт становиться друг за другом.

Не уверен, что опытного человека захотят слушать те, кто будет иметь
реальную денежную выгоду. Обсуждение этого проекта мне очень напоминает
собрание в библиотеке по поводу читающих машин. Там представитель одной
фирмы-производителя, который рассказывал, как хорошо иметь такую машину
дома. Услугу же по преобразованию книг в речь предлагалось
монетизировать, примерно по 10 рублей за страницу. Копировать книгу
полностью мешал закон 94ФЗ, электронной библиотеки до сих пор нет. К
тому же слепому предлагалось самому приезжать в Московский район и
работать там за его же деньги.
В общем, я подробно рассказывать не буду, тема другая, я просто к тому,
что не те же ли люди предлагают свои услуги? А ещё вспомните Кол-центр в
Москве, который всем приводили в пример, проект по перекачке
государственных денег в карман, мне кажется, голый авантюризм тут
налицо, его и слепому видать.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 07 Jun 2013 15:22:42 +0400 (#2762404)

 

Здравствуйте, AZ!!!

Вы писали:

Да нет пока никакой денежной выгоды и никакого проекта. Это
предложение, заинтересовало, в общем-то, только меня.
Инициатива мучает инициатора, так сказать.
Совсем не факт, что та фирма что-то сделает.
Судя по обсуждению, прихожу к выводу, что идея бесполезная.
Всё в порядке, никто деньги не отмывает и в карман не складывает.
Единственное, не так давно баловались Скайпом, я показывал людям из
другого города наш дом культуры ВОС, просто сделали видеозвонок, и я
ходил по клубу с iPhone, показывал и рассказывал, всё отлично
получилось, все остались довольны.
Так же, недавно, показывал родственникам, куда переехал, показывал
квартиру, что и как сделал. Им тоже всё было понятно.
При демонстрации ДК ВОС делал это, естественно, через 3G подключение.
И видео и звук шли отлично, совершенно никаких проблем не было.
Памятуя о своих подобных экспериментах с камерой, меня и
заинтересовало эта идея и это предложение.
Никто не отмывает и не планирует отмывать на этом деньги, по
крайней мере сейчас, честное слово.
Но, как я понял, в целом подобная концепция не будет интересной и
эффективной.
Мне же, по началу, это показалось очень отличной и интересной идеей.
Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении!!!

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 04:02:11 +0600 (#2762769)

 

Привет сообществу!

Одинцев Андрей пишет:

Андрей, и те, кто ещё в теме, расскажите,плз, об этих наушниках:
сказать, что очень надо, не сказать ничего вообще, это жизненно
необходимо. Продаются ли в России, какова цена вопроса, как устроены и
пробовал ли кто уже эту костнопроводящую технологию вживую?

Ответить   carrying_rain Fri, 7 Jun 2013 11:00:31 +0600 (#2762223)

 

Привет всем!
Решил поменять название темы!
Да я считаю что подобные наушники для нас просто незаменимы, так как
уши для нас это общение и эхолокация, а хотелось и музычку бы
послушать, не превращаясь в глухую, вернее слепоглухую тетерю,
не говоря уже о том чтобы пользоваться подсказками навигационного
оборудования у каждого своего!
Ольга и все остальные друзья вот гляньте новую модель от панасоник по этой
ссылочке есть
описание больше рекланое, чем техническое, но помогает понять что и к
чему -
http://club.panasonic.ru/forum/theme.php?ID=3949
Но они ещё не продаются как я понял,
Я же нашёл на амазоне в америке проводные и беспроводные созданные
для спортсменов, бегунов и т.д.,
хочу для начала попробовать беспроводные, вот ссылочка на них -
http://www.amazon.com/electronics/dp/B0070
из информации производителей и пока ещё немногочисленных,
эта технология раньше использовалась для создания устройств для людей
с проблемами со слухом, но позже этот феномен передачи звука через
кость стали применять для создания наушников для спортсменов-
велосипедистов и даже плавцов!
Для велосипедиста необходимо сохранять контакт с окружающей средой
слышать приближающуюся машину сзади и т.д., так же для некоторой
категории людей занимающихся общественной деятельностью но нуждающихся
в связи с оператором, ведь и голос передаётся через кость, ну или как
сейчас на некоторых blut tooth-гарнитурах через полость среднего или
внутреннего уха, сообщающегося с носоглоткой!
Как я уже написал существуют как проводные так и беспроводные
варианты!
Вот кстати в программе blindsquare для пользователя навигационной
программы на айфоне предлагается обзавестись подобной штучкой, так как
для незрячего важно сохранять контакт с окружающей средой для
ориентировки!
Советую поизучать данный вопрос пошире в интернете и на википедии, для
начала вот к примеру эта ссылочка -
http://old.kv.by/index2007123401.htm

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 15:51:39 +0700 (#2762330)

 

Здравствуйте!
Подскажите обладатели пылесоса Electrolux , действительно он так хорош?
Заявлено что он самый тихий 68дб и очень при этом мощный и хорошо фильтрует.
И на сколько хороша турбощётка? Посоветуйте что ещё важно при выборе
пылесоса с сухим типом уборки.
С уважением, Евгений.

Ответить   Евгений Fri, 7 Jun 2013 21:03:34 +0400 (#2762546)

 

Доброго времени суток, Евгений.

Вы писали 7 июня 2013 г., 20:03:34:

По моему мнению очень хорош. В нашем хозяйстве он уже год. Модель:
ultra silencer 3922 Нравится, что маленький, компактный, не тяжёлый.

Да, действительно так если это из серии: ultra silencer . Когда
работает на всю, то работы двигателя почти не слышно, а слышно как
шумит всасываемый воздух. Больше шума от воздуха.

При выборе играют важную роль ваши индивидуальные потребности,
поэтому тут трудно что-либо советовать.
У нас
оснавная насадка оказалась с брачком. Плохо закрепляется и плохо
держится на трубе. Стала слетать со временем. Поэтому при покупке
очень хорошо проверяйте как всё соединяется и держится.
В данной модели хепо фильтр моющийся, а фильтр перед двигателем
рекомендуют менять каждые полгода.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 21:48:16 +0300 (#2762610)

 

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли подключать духовку в обычную розетку 220вт.
и какова нагрузка? И помогите выбрать оптимальный вариант духовки.
С уважением, Евгений.

Ответить   Евгений Wed, 12 Jun 2013 19:58:04 +0400 (#2765640)

 

Здравствуйте, Евгений!!!

Вы писали:

Если дом ещё советской постройки и проводку в квартире не меняли,
лучше посмотреть, на сколько ампер установлен счётчик, какого сечения
провод используется в проводке, на сколько ампер автоматические
выключатели установлены.
Мощьность духовки можно посмотреть в инструкции. Затем, переведя
киловатты в ватты, поделить эту мощность на 220. Получившийся
результат, это сила тока, который пойдёт по проводке при работе
духовки.
Ток измеряется в амперах.
Если проводка, счётчик или автоматические выключатели не рассчитаны на
такой ток, надо провести отдельную проводку и поставить отдельную
розетку для духовки, защитив эту проводку и розетку отдельным
автоматическим выключателем. При необходимости заменить счётчик на
более современный, рассчитанный на большую силу тока.
При выборе счётчика надо учитывать, что помимо духовки в квартире
будут работать и другие электроприборы, так что, лучше брать с
запасом, лучше с хорошим запасом.
Сам счётчик тоже будет не лишним защитить двухполярным автоматическим
выключателем, рассчитанным на соответствующий ток.
В новых домах, как правило, проводка уже рассчитана на достаточно
большой ток и делать что-то специально не нужно, можно включать в
розетку и пользоваться.
Если вы не берётесь самостоятельно оценить возможности вашей проводки,
обратитесь в управляющую компанию, чтобы они прислали электрика,
который проверит возможность подключения выбранной духовки и, при
необходимости, такую возможность обеспечит.
В случае установки отдельной розетки потребуется трёхжильный медный
провод сечением, вероятно, два с половиной миллиметра, который будет
проведён от щитка до розетки, автоматический выключатель, вероятно, на
16 ампер, планка или коробка для установки выключателя, кабель-канал
или крепежи для закрепления провода на стене и, собственно, розетка.
Нужно ли менять счётчик вам скажет электрик.
Лучше взять у электрика ссписочек и купить всё самостоятельно, а не в
управляющей компании, вероятнее всего, так будет дешевле.
Нужно только перечисленное, ничего больше.

Ответить   Thu, 13 Jun 2013 02:47:48 +0600 (#2765804)

 

Приветствую.

В продолжении темы, вот ещё несколько ссылочек:

Это относительно подробное описание:
cxa.org.ua/novel.php?id=1595

А это ссылочка с указанием цены на этот же дивайс:
www.upweek.ru/bluetooth-garnitura-samsung-wep400.html?

Правда, в наших магазинах я что-то такого не нашёл, а вот на амазоне и ибэе
кажись есть..

Благодарю.

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 12:18:54 +0400 (#2762796)

 

Привет сообществу!

Белый Волкъ пишет:

Я, может, ошибаюсь, но мне показалось, что эта гарнитура была выпущена
Самсунгом ещё в далёком в 2006-м году, потому мы её и не видим.

Кстати, у меня не открывается та ссылка на Амазон, которую дал Андрей
Одинцев - это мой глюк или не откроется, пока не авторизуешься там?

Ответить   carrying_rain Sat, 8 Jun 2013 15:13:57 +0600 (#2762818)

 

Приветствую всех!
Ольга, повторяю ссылочку, только что попробовал и всё открылось в
лисичке -

http://www.amazon.com/electronics/dp/B007003IO8

Вот заголовок со странички -

Amazon.com: Aftershokz AS300 Wraparound Sport Headphones with Bone Conduction
Technology - Dark Gray: Electronics

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 19:34:47 +0700 (#2762902)

 

Привет сообществу!

Одинцев Андрей пишет:

Да, Андрей, спасибо: в таком виде Ваша ссылка открылась без проблем, её
конец отличается, но я не об этом хочу спросить. А вживую вы видели
что-то из наушников, сделаных по этой технологии? Меня смущает
информация на странице о том, что эта дура весит 1 фунт, то есть, это
400 граммов :?... Так хотела наушники с незакрытыми ушами, и тут
такое зверство: таскать на голове кирпич почти полкило - от этого же очень
будешь уставать. При том, что, сколь я поняла, вот эти 400-граммовые -
они проводные, какой же тогда вес имеют беспроводные. Ещё смущает очень вот
такой момент: в обсуждениях этой темы для наглядности приводится очень
простой пример: закрыть на совесть уши и приложиться головой к калонке,
чтобы таким образом услышать звук калонки не через уши, а именно что
внутри головы (собственно, это то, о чём вчера писал Алексей из
Перми, когда на приборе ему проверяли состояние внутреннего уха). Этот
момент я и решила проверить, приложив к голове... Да, но не
калонки, а наушники, и поняла... Что для проведения звука через кости
черепа во внутренне ухо мощность звука должна быть достаточно
интенсивной, совсем не той, на которой мы слушаем что-либо в
наушниках, а в разы большей. Вот кому как оно, конечно, но у меня появилось подозрение,
не посадим ли этой технологией очень быстро свои внутренние уши засчёт
того, что для них-то тоже звук такой мощности будет нефизиологичным,
противоестественно громким? Не случайно ведь первую гарнитуру по этой
технологии Самсунг выпустили аж в 2006-м году, но она, кажется, так и
не получила массового распространения.

Ответить   carrying_rain Sun, 9 Jun 2013 11:05:48 +0600 (#2763245)

 

Привет.

такой момент: в обсуждениях этой темы для наглядности приводится очень
простой пример: закрыть на совесть уши и приложиться головой к калонке,
чтобы таким образом услышать звук калонки не через уши, а именно что
внутри головы (собственно, это то, о чём вчера писал Алексей из Перми,
когда на приборе ему проверяли состояние внутреннего уха). Этот момент я
и решила проверить,

Вообще интересно, но полагаю, что всё же не так сильно будет отличаться
мощность. Какое-то преобразование на самом деле происходит, иначе
батарея там была бы не нужна, в одном из обзоров говорят, что при очень
большой громкости наушники вибрируют, поэтому громкость не советуют
делать большой. Ещё там говорят, что на самом деле звук там не самого
лучшего качества, годится скорее для передачи голоса и разных там
информационных передач. Технология разрабатывалась для военных, её
адаптировали.
Есть ещё один момент. Уши, конечно, останутся открытыми, но
интерференция звуков природы и звуков из наушников неизбежна, это как
свет из окна, когда смотришь телевизор, поэтому не сказал бы, что
рассчитываю на чудо. Наушники я заказал, к концу июня обещали прислать,
напишу, как получу, что там за звук, правда, не эти, а гарнитуру той же
фирмы.
Мацал Кошек

Ответить   Sun, 09 Jun 2013 12:05:04 +0400 (#2763309)

 

Приветствую всех участников!
Прибыли мои наушники с американского амазона!
Некоторое время назад в нашей рассылке шла речь о их целесообразии и
удобстве в эксплуатировании!
Я в данный момент пишу это письмо на своём компьютере слушая звук его
синтезатора через динамики ноутбука, но на мне наушники aftershock с
технологией Bone Conduction, при этом я слушаю музыку со своео смартфона
которая мне не мешает ощущать ушами пространство и голос синтезатора!
Вес наушников не более ста грамм, и то я скорее преувеличиваю!
Надеваются наушники такими дужечками поверх ушных раковин и спереди же ушных
раковин располагаются генераторы звука, ну или динамики не знаю как их
назвать!
Звук абсолютно отчётлив больше средних частот и верхов, верхи воспринимаются
отлично, басов мало, но для эксплуатирования этих наушников басов думаю и не
надо так как я в частности приобретал их для использования подсказок
синтезатора в дороге ну и в крайнем случае послушать музыку в маршрутке и
при этом чтобы не становится не досягаемым для окружающих или даже пешком,
так как музыка нисколько не мешает восприятию окружающей среды !
Стерео ощущается отлично как обычно!
Первое время чувствуется что дужка которая кстати находится позади шеи
слегка сжимает наушники на скуловых дугах но через несколько песен уже я об
этом ощущении забыл!
Очень доволен приобретением и советую всем!
Не обязательно покупать те же наушники но с передачей данных по блю тус, так
как всё же наши улицы не безопасны в плане маргеналов, ведь они дороже в
пару раз если не в раза 3, а этих проводных думаю вполне хватит для
большинства!
Музыку можно слушать достаточно громко, но и в этом случае я не теряю связи
с окружающей средой, на проводке отходящем от наушников расположен пультик с
тремя кнопочками, пара из них повышение и понижение громкости а третья
включение и установка на паузу! Этот пульт не дублирует пульт От apple!
Любителям крутого саунда с крутыми низами их покупать для домашнего
использования не стоит, а вот для улицы подсказок синта и музыки на средних
и верхних и зачатках нижних частот стоит!
Ольга в недавнем письме ужасалась весу наушников, Она предполагала что они
весят аж фунт, то есть около четырёхсот граммов,
но она ошиблась, их вес не более грамм пятидесяти, я в начале своего письма
преувеличил, жаль нет под рукой весов кухонных я бы измерил! Но поверьте мне
на слово!
Всем удачи, надеюсь я подробно изложил описание данного аксессуара!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
С уважением!
Одинцев Андрей.
Skype:
odanvar

Ответить   Fri, 14 Jun 2013 23:45:38 +0600 (#2767133)

 

Здравствуйте, помогите выбрать очиститель воздуха без увлажнения. Какой
производитель внушает доверие?.
С уважением, Евгений.

Ответить   Евгений Fri, 14 Jun 2013 21:05:55 +0400 (#2767144)

 

Приветствую всех участников!
Небольшое дополнение к предыдущему письму :
В комплекте с наушниками идёт небольшая сумочка, даже скорее чехольчик для
них,
насчёт третьей кнопочки я ошибся, это просто отключение звука вообще!
Так же в наушники укомплектованы переходником с разъёма 3.5 на USB-разъём,
мне думается что эти наушники имеют на борту в пульте небольшой аккумулятор
для усиления звука, так как пульт весит грамм 30 и вряд ли там наличествуют
одни кнопки,
на пульте имеется прищепка для крепления на одежде!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
С уважением!
Одинцев Андрей.
Skype:
odanvar

Ответить   Sat, 15 Jun 2013 02:12:39 +0600 (#2767209)

 

Уважаемые друзья!
Предлагаю означенные в теме наушники, основанные на костной проводимости!
Aftershokz AS300 Wraparound Sport Headphones with Bone Conduction
Technology - Dark Gray
Наушники проводные, укомплектованные чехлом для хранения!
в моих предыдущих письмах я уже приводил описание и характеристики этих
наушников,
Наушники новые опробованные пару раз, приобретённые на амазоне в америке и
доставленные в россию!
Аксессуаром абсолютно доволен,
Продаю в связи с желанием приобрести гарнитуру той же фирмы aftershokz, но
с технологией Bluetooth!
Вот ссылка на эти модели на амазоне!
http://www.amazon.com/electronics/dp/B007003IO8
Цена: 2200 рублей с доставкой.
С предложениями купить обращайтесь на мой скайп, расположенный ниже!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
С уважением!
Одинцев Андрей.
Skype:
odanvar

Ответить   Tue, 2 Jul 2013 02:21:19 +0600 (#2777306)

 

Привет рассылка!
Знаю, что эта тема 100 раз обсуждалась, но я её прощелкал за
ненадобностью, как это обычно бывает.
А теперь остро встал вопрос какой планшет купить, нужен не для
звонков, а с целью использования в качестве второго ноутбука, если
можно так выразиться. Даже на какой платформе они идут, андройд или
линакс не знаю. Нетбук не подходит, супруга хочет планшет, но она
глазастая, предпологается, что я его пару месяцев поиспользую, а потом ей отдам..
Присоветуйте что нибудь кому не лень, буду очень благодарен.
Спасибо!
Господи, спаси! - воскликнул атеист. А вот это видел? ответил Господь.
С приветом из Ижевска ;) !
С уважением Дима!
Dmitriyd***@m*****.ru
skype: dmitriydru1

Ответить   Wed, 3 Jul 2013 09:31:25 +0400 (#2778008)

 

Nexus 7, samsung galaxy tab2... ну и т.д. выбор большой.

С уважением
Александр Гусев

Отправлено AquaMail для Андроида
http://www.aqua-mail.com

Ответить   Wed, 03 Jul 2013 11:44:57 +0400 (#2778087)

 

Привет.
Гдеж покупать и за скилько?

С ув. Влад
http://kaladoskop.ya.ru/3

Ответить   Mon, 17 Jun 2013 11:41:03 +0400 (#2768153)

 

Приветствую всех!!!
Вопрос в общем в теме поста. Буду очень признателен тем, кто предоставит
ссылки на какие-то подходящие интернет-магазины в Москве.

С уважением, Радиомастер.
Москва.

Ответить   "radiomaster" Mon, 22 Jul 2013 00:08:12 +0400 (#2789930)

 

Здравствуйте, Ольга!!!

Вы писали:

В живую таких ушей не видел, но довелось опробовать метод другим
способом.
Однажды мне проверяли слух на приборе. Нужно было нажимать кнопку,
когда я слышу звуковой сигнал.
Сперва просто проверяли с помощью больших наушников, давая сигналы
разной громкости и частоты, а затем приспособили штуковину на голову,
и эта штуковина не закрывала уши, а передавала вибрацию на слуховую
кость.
Имха, звуки одного тона ничего при этом не потеряли, мне всё было
нормально слышно и уши, при этом, оставались свободными, и ими слушай
пожалуйста тоже.
Как будет звучать при передаче таким способом речь или музыка не знаю,
но, думаю, если всё продумано и учтено могучим ураганом, в смысле
производителем, то всё будет слушаться не плохо. Какая, в
сущности,
разница, как передать колебания? Главное, сделать это с как можно
меньшим количеством искажений.

Ответить   Sat, 8 Jun 2013 03:24:48 +0600 (#2762766)

 

Sent: Friday, June 07, 2013 12:06 AM
концепцию.

Уважаемые господа. Предлагаю не отклоняться от темы. Зачем Вам и какая, в сущности,
разница, 60% тотальников или-таки 59%? Как это может сказаться на идее устройства,
предложенного для обсуждение Алексеем? Давайте, что ли, более конструктивно и
по теме. Не надо цепляться к малозначительным фактам.

Ответить   Thu, 6 Jun 2013 23:45:25 +0400 (#2762081)

 

Привет сообществу!

VIKTORIUS пишет:

Вот честно, такую автоматизацию я зачастую воспринимаю неоднозначно: неужели
снабдить каждого техника таким вовсе не дешёвым устройством +мобильный
интернет Сберу будет выгоднее, чем заплатить сотрудникам хорошую
зарплату? Устройства же получатся не в стиле "раз купил и забыл", это
же камера, она биться имеет свойства, выходить внезапно из строя, батарея, опять
же,
сесть в самый неподходящий момент. есть ощущение, что применительно к
сберу - это рассказ за скупость и следующий за ней двойной платёж, то
есть, позиция современных промышленников навроде "будем платить за что угодно,
пусть оно даже
дороже выйдет, лишь бы эти деньги не доставались работягам".

Расскажи об этих тарифах, пожалуйста - интересно, как это применяется.

Это, на мой взгляд, вполне разумная цена, но... Я думаю, она, как минимум, в
процессе
утроится, и смотри, что получается: плата устройства, +плата за
Интернет +плата помощнику. Трудно мне предположить, много ли людей это потянут.

Кстати, мне немного странно, что никто пока не ответил: чем дольше
читаю твой пост, тем сильнее возникает
ощущение, что такое устройство, как ты
описываешь, уже изобретено, выпущено и... Только пока здесь не
продаётся, ведь оно пока на их родном языке, но цена его озвучена - это
1500 долларов, производители к Рождеству посулили цену снизить. Лёш,
ты меня понял, да, о каком я устройстве? Это и есть те самые очки с камерой,
микрофоном, а наушники я не поняла как сделаны, но пишут в обзорах,
что звук передаётся на внутреннее ухо через кости черепа (ой, только не
ржать - я пока его не видела и у меня точь такая же реакция, но может
и хорошо звук передаётся, не подержав его на своей голове, трудно представить
это).

Веселье сначала будет, ведь googleglass задуман так, что управляется
голосом, т.е. стоит чел в очках и спрашивает самого себя ;). Когда-то
чел на улице, разговаривающий сам с собой в BT-гарнитуру, тоже забавлял, но над
слепым, хоть что он будет использовать, всегда получатся смешнее, и слепых это
уже не вставляет, то есть, им будет всё
равно, лишь бы успешно функционировало.

Так смотри: если зрячему в Скайпе экспериментально отключить
контрольное собственное изображение, он точно также не сможет правильно
навести камеру :), а в таком
устройстве контрольно себя видеть, мне кажется, не получится чисто
механически, так что в обсуждаемой концепции все уравнены. Сберовцев
бы спросить: есть ли у них проблема с наведением камеры, ведь зрячий
техник своего контрольного изображения у банкомата не может видеть.

Я не поняла, что ты тут имеешь ввиду: ты же собеседнику говорил, как
повернуть камеру, а программно разве такое возможно? Там же на камере
крутилка механическая или как её назвать грамотно, которой в мобильном
устройстве так и так не существует. Или ты о чём-то другом?

А теперь посмотри на эту ситуацию с покупательской стороны: штука
полезная, но, твоими же словами, вложиться в такую покупку
отечественнного производства при схожей цене Гугловского аналога, мне
кажется, мало кто захочет. Ну не куплю я отечественный прибор, если
цена вопроса для западного устройства такая же или меньше.

Всё так, но смотри, какой тут ещё есть момент: googleglass за полторы
тыщи долларов это полноценный смартфон со всеми вытекающими;
отечественная разработка за 50 тыщ рублей - это только видеотелефон с
возможностью звонить лишь в одну службу, и больше никаких функций. Что
из двух ты купишь? А твой сосед по лестничной площадке?

А мне кажется, наши со второй и третьей группой в городах больше
зарабатывают, чем платят в соц.защите. Вот те же инвалиды из маленьких
городков и посёлков... Да, вариант, ведь там с работой вообще никак, но... У
них же там плохо всё со
скоростным инетом :(.

Слушай, неужели правда всё так плохо? Я серьёзно... Я думала, что
каждый слепой сейчас уже за компом.

Ответить   carrying_rain Thu, 6 Jun 2013 13:35:23 +0600 (#2761653)

 

Ольга, здравствуй!!!

Вы писали:

Молодёж да, школьники владеют все, молодые незрячие владеют в той или
иной степени, а вот пожилые, которых большинство, в подавляющем
большинстве не владеют компом, и вообще современная техника и её
понимание им даётся тяжело.
Думаю, пройдёт время и ситуация улучшится, в школах слепых сейчас
информатика в обязательном порядке, но пока так.

Ответить   Fri, 7 Jun 2013 00:32:12 +0600 (#2762096)