[SPH] Доступность в Android, как в IOS. Voice Assistent.

Здравствуйте Алексей. Не забывайте,что voice assistant сделан на основе
исходников talkback,которые,гугл,неохотно делится со всеми,а значит она
не будет обновляться часто,если вообще будет.

Здравствуйте, Саша Козловский!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

А точно надо, чтобы она обновлялась часто? Меня бы только в случае
появления реальных проблем устроило, ну и, поставить TalkBack на
телефоны с предустановленным Voice Assistent ничего ведь не мешает,
как я понимаю?

Приветствую всех! Здравствуйте, VIKTORIUS .

Так ведь существует возможность и бесплатно загрузить контент на
iphone. через тот же iTunes, и dropbox.
и приложений достаточно бесплатных, и пониженных в цене.
вторник 3 января 2017 год!, 17:02 Вами было написано:

Желаю удачи!
-Случайный афоризм-
Еврейская закуска Шалом покати...

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Во-первых, вы переоцениваете специальную адаптированность устройств Samsung
из коробки. Там нет абсолютной доступности всего встроенного.
Во-вторых, Voice Assistent основан на кодовой базе TalkBack, являясь более
старой его версией, просто с переделанным набором жестов. Поэтому все ваши
восторги относительно навигации по экранным элементам являются самообманом,
потому что на уровне разбора объектов и их обработки Voice Assistent тот же
TalkBack, причём в буквальном смысле, так как собран из его открытой на тот
момент кодовой базы версии 3.5.2, а позже обновлённой до 4.3.1.
Если бы вы потрудились хотя бы сравнить их настройки, то сами бы в этом
убедились. За исключением переделанных жестов и немного переписанных
названий пунктов настроек, это тот же TalkBack, только более старый.
Пару недель назад стала доступна кодовая база TalkBack 5.0, так что в
каком-то обозримом будущем наверное обновят до неё, хотя бы просто из-за
необходимости поддерживать новые версии Android, но сам TalkBack уже новее и
в частности содержит те исправления, которые в Voice Assistent на базе даже
5.0 не попадут. Причём, чем новее версия Android, тем это критичнее. Главным
образом, касается 7.0.
Кроме того, из-за переписывания жестовой части, Voice Assistent отбрасывает
соответствующую часть оригинального TalkBack, в котором со времён 3.5.2 в
этом отношении есть много нового, но оно соответственно пролетает мимо Voice
Assistent, который вообще-то самим Samsung не развивается, представляя собой
программу с разово переделанными жестами.
В итоге, категоричное суждение про Voice Assistent как лучшее и наиболее
технически совершенное решение, да к тому же принципиально отличающееся от
TalkBack, тем более в низкоуровневых вещах, типа обработки экранных
объектов, является, по меньшей мере, спорным.
Всё это не означает, что Voice Assistent во всём плох, так что не надо
сползать на частные примеры. Просто глупо утверждать, что он во всём лучше
TalkBack, тогда как на 90% имеет с ним одинаковую кодовую базу, в том числе
в отношении тех вещей, про которые вы утверждаете, что они работают якобы
лучше.
Вы просто в очередной раз изливаете эмоции неофита, замешенные на
поверхностных впечатлениях и собственных ничем не подтверждённых домыслах.
Успехов. Никита.

Здравствуйте Никита. Вы писали

Я пользуюсь samsung galaxy a3 2016 и вроде там почти всё доступно. Какие
самсунговские приложения Вы считайте не доступны для нас?
Конечно,например в фм приёмниках на моих смартах я не смог
разобраться,как менять частоты радиостанций,не прибегая к поиску
радиостанций. Я пытался смахивать двумя пальцами вниз и вверх,но частоты
менялись слишком резко,но не на 0.1 мегагерца,как это должно быть. Также
у меня вызывает вопросы работа с камерой,хоть на a3 2016 она стала более
доступна для нас. Во-первых в ней не работает запрет на смену ориентации
экрана при повороте,может разработчики камеры что-то прописали в
манифесте,что позволяет камере игнорировать системные настройки? Ещё Вы
пишете

Не могли бы Вы пожалуйста дать ссылку на самые последние исходники
talkback и voice assistant,если они есть?

А что нового появилось в 7.0,что её это особенно касается? Может Вы
имейте ввиду изменение api,т.е методы классов,отвечающие за
accessibility устарели настолько,что не работают в android 7.0?
Интересно,что вообще нового появилось для нас в android 7.0 и что
изменилось для разработчиков,которые разрабатывают приложения для
незрячих с использованием android 7.0?

Здравствуйте, Саша Козловский.

https://github.com/google/talkback
Исходный код Voice Assistent, насколько мне известно, не опубликован.

В 7.0 есть ряд новых функций, которые требуют специальной поддержки со
стороны программ экранного доступа, например, мультиоконность и пр.
Соответственно если Samsung обновит Android, но не пересоберёт Voice
Assistent с имплементацией соответствующей поддержки из основной ветки
TalkBack, то получится плохо, так как качество поддержки интерфейса системы
ухудшится.
Отдельно идёт оптимизация и исправление ошибок, которая постоянно происходит
в TalkBack, пускай и не всегда внешне заметно для пользователя, тогда как
Voice Assistent исправляется реже.

Нет, обратная совместимость так быстро обычно не ломается, да никто
accessibility API настолько принципиально не перестраивает. Прошли те
времена. Проблема именно в необходимости поддерживать новые нюансы
интерфейса, а также править ошибки.

Принципиальные изменения есть для слабовидящих в отношении настройки размера
текста. Он пытается плавно подстраиваться по всем view во всех приложениях,
если разработчик сильно не сопротивлялся этому поведению системы.
Для незрячих все основные изменения традиционно происходят в TalkBack, у
которого в последних версиях есть ряд нововведений именно для Android 7, но
не столько на accessibility API, сколько на общих API: звук, мультиоконность
и пр. Впрочем там есть и изменения непосредственно доступности, типа
возможности точно задавать значения бегунков и т.п.
Из косвенно относящегося к доступности в Android 7 по-моему в TTS API
изменился диапазон настройки скорости речи - стал шире.
Интересующиеся разработчики могут всё прочитать в документации Android SDK.
Успехов. Никита.

Приветствую.

А нельзя ли конкретный пример встроенного приложения от Samsung, скажем в
текущей прошивке на Galaxy S7, которое является недоступным? Я пока такого
не видывал. Неудобные есть, а недоступные не встречал. Номеронабератель,
календарь, заметки, музыка, видео, настройки системы, фирменный браузер,
фирменная почта, распознаватель текста и ццветов, камера, голосовой
ассистент SVoice, всяческие утилиты для очистки и удалённой помощи
полностью, и действительно сразу из коробки, доступны. Все приложения из
Galaxy Apps я, конечно, не устанавливал, но те, что изначально идут с
аппаратами полностью доступны. также, выставлять самсунговский Voice
Assistant, как некий плохой TalkBack с изменёнными жестами точно не стоит.
Он действительно создан на базе TalkBack, но даже при простой навигации
смахиванием одним пальцем по объектам сразу видна разница. А отличий от
оригинального TalkBack довольно много.
1. при смахивании одним пальцем каждый объект указывается два раза. То есть,
даже обработка объектов при навигации не совсем одинаковая.
2. полная звуковая индикация всех действий и нажатий.
3. наличие удобных жестов для копирования, вырезания, вставки и выделения
текста.
4. наличие некоторых других полезных жестов.
5. возможность быстрого доступа к некоторым настройкам и функциям речи и
интерфейса.
6. настройки Voice Assistant значительно отличаются от чистого TalkBack.
Например, есть в его настройках возможность выбора информации, которая
произносится при тройном касании двумя пальцами из строки состояния.
Из минусов только один - отсутствие угловых жестов для быстрого открытия
хотя бы той же панели уведомлений. Действительно, Voice Assistant
обновляется только с обновлением прошивки и основан на устаревших открытых
базах TalkBack, а чистый TalkBack обновляется независимо из магазина Google.
Но пресловутый яблочный VoiceOver именно так и обновляется. На самсунгах с
физической кнопкой "домой" есть возможность назначить быстрое переключение
между TalkBack и Voice Assistant по тройному нажатию кнопки "Домой". Так
что, можно держать под рукой одновременно и оригинальную версию TalkBack и
его модифицированную самсунгом версию, и при необходимости быстро
переключаться на более удобный в данный момент скринридер. Для тех, у кого в
черепной коробке вместо головного мозга находится надкусанное яблоко,
смартфоны от Samsung являются самым главным объектом для издевательств и
ехидства в духе первоклассников спецшколы для трудных подростков. Этого
добра можно найти в различных твитерах с фейсбуками в избытке. Посему, тема
какой и самсунг, да и сам андроид с его тупыми нищебродами пользователями
убогий, как он весело взрывается, горит и открыт всем вирусам вселенной уже
давно стала в один ряд с убогими битвами по поводу Путина, крыма, вороватых
чиновников и т.д. именно повышенная концентрация агрессивных сектантов
вокруг яблочных изделий и порождают в большинстве случаев, как вы
выразились, восторги и самообман неофитов в адрес самсунговских аппаратов.
Раз они наиболее ненавидимы моральными уродами из армии яблокопоклонников,
то грех не воспеть хвалебную оду самсунгу с подтекстом, что я сам не такой,
яблочному психозу не подвластен и разбираюсь в жизни не хуже специалистов по
онтологии. Так что, все эти переубеждения, что самсунговские приложения,
скринридеры и сами аппараты лучше, и дружно все яблочники переходите на них
- всего лишь развлечение. Voice Assistant и оболочка от Samsung
действительно вещь хорошая, со своими недостатками, действительно нормально
доступная и пригодная к употреблению. Лично у меня они вызывают гораздо
больше положительных эмоций, чем пресловутые айфоны. но, для нормального
разговора о сравнительной доступности необходимо отсутствие в сознании
яблочного сектантского психоза или желания противодействовать ему. так что,
осмелюсь призвать тех, кто действительно интересуется доступностью самсунгов
и Voice Assistant либо лично изучить современные модели с его наличием, либо
искать наглядные аудио или видеодемонстрации его работы.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, Евгений Корнев.

Для написания совсем недоступного приложения, особенно на корпоративном
уровне, надо сильно постараться, это не такой уж частый случай.
Что же касается приложений с частичными проблемами доступности, то у меня
сейчас нет соответствующего устройства под рукой, но в целом там были
проблемы в календаре, а также в адресной книге. Где-то неподписанные
элементы, где-то не обрабатывающиеся должным образом, типа нефокусирования
их фокусом доступности или выпадения из цепочки линейной навигации.
Если вы уверены, что на текущий момент в последних версиях всё починили, то
я только рад.
Однако не стоит забывать, что помимо прочего, в Samsung много приложений от
других разработчиков, которые также имеют проблемы доступности. Например, в
том же приложении YouTube до сих пор есть неподписанные кнопки.
То есть Samsung просто не в состоянии контролировать доступность этих
приложений, так что они будут ровно с теми же проблемами, что и у всех
остальных.
Именно поэтому идеализировать адаптированность устройств Samsung и
утверждать, что там всё вылизано до блеска, не стоит.

Я этого и не делаю, я всего лишь указываю на то, что некорректно говорить о
нём, как о лучшем во всех отношении экранном чтеце для Android.
Так-то в Voice Assistent есть полезные функции, но я специально и
подчеркнул, что не надо спорить посредством частных примеров, потому что их
можно привести в отношении любого из существующих чтецов, даже мёртвого
Spiel, который в ряде вещей до сих пор никто превзойти не смог.
Некорректность утверждения про отсутствие решений у уравнения доказывается
приведением хотя бы одного корня. Вот я их и привёл. Это как раз и
фальсифицирует утверждение про идеальность Voice Assistent. Ничего другого я
не оспаривал. Свои преимущества у него есть.

Он просто по-другому группирует связки объектов. Это чисто косметическая
вещь и, кстати, далеко не бесспорно хорошая. Однако алгоритм разбора событий
доступности и соответственно получения всей их информации у него наверняка
оставлен без изменений, потому что в противном случае не было бы никакого
смысла делать форк TalkBack.
То есть качество работы по вытягиванию информации об элементах управления у
него ровно такое же, как у TalkBack, только ещё со скидкой, что он является
отстающей версией. Например, в TalkBack 5.x прокачали работу с ползунками
настроек и вот тут Voice Assistent начинает отставать, потому что базируется
на более старой кодовой базе.
Оптимальное состояние, это когда он будет таким же как TalkBack в отношении
низкоуровневых вещей. Лучше ему никогда не стать, потому что в Samsung никто
не вкладывается в это его развитие.
Это стандартная ситуация для Android: сторонние производители либо вставляют
напрямую TalkBack, либо делают форк с косметическими изменениями и
высокоуровневыми доработками, типа Voice Assistent от Samsung или VoiceView
от Amazon, обновляя их ядро от случая к случаю.
Делать полноценную конкурентную на всех уровнях альтернативу дорого и в этом
нет смысла, когда доступность является побочной функцией, а не главной
отраслью компании.

Ну и ещё раз повторяю, всё, что вы называете, - это частные примеры, причём
высокоуровневых изменений.
Жесты, чтение информации по жесту, изменённые звуки, тогда как сама
функциональная часть озвучки осталась той же, и пр.
Я не отрицаю частных преимуществ Voice Assistent, я всего лишь указываю на
некорректность утверждения, что это однозначно лучшее решение, потому что
есть такие же частные примеры его слабых сторон по сравнению с
альтернативными решениями и, главным образом, TalkBack.

Ну про VoiceOver речи вообще по-моему не шло.
У iOS свои проблемы и свои преимущества.

Ну это мне уже совсем не интересно обсуждать. Извините.
Успехов. Никита.

всем добрый вечер!
Тут у нас в Гродно подключили 4g, из-за чего переставлял симки местами так,
чтобы тот оператор, где 4g, стоял в телефоне, который эту функцию
поддерживает. Но случилось так, что контакты не синхронизировались с
кконтактами google, и в тел они не залились, а на картах памяти всё
поперепуталось, потому получился кошмар. Потому прошу подсказать, как всё же
сделать так, чтобы можно было контакты из google синхронизировать с
телефоном. Облазил всё и через комп, и через плеймаркет в телефоне, и ничего
не нашёл. Думаю, что, возможно, не включена сама синхронизация, а тогда где
её можно включить: на сайте или через телефон, и каким образом это можно
сделать?
С уважением Виктор, Гродно, Беларусь

здравствуйте виктор и все подписчики!
пользуйтесь этим сервисом.
https://www.keepcontacts.com/web/
гугл ни все или некоректно контакты синхранизирует.

Здравствуйте, Александр.
Вы предложили сервис для синхронизации контактов.
А подскажите, гугл синхронизирует свои контакты , тоесть те которые
находятся в аккаунте гугла. А предложенный вами версис тоже создает свой
аккаунт или он синхронизирует контакты находящиеся в памяти самого
устройства, в частности телефона?
С уважением, Андрей.

Приветствую.

У меня под руками последняя прошивка для флагманов Samsung на базе Android
6.0. и в календаре, и в контактах абсолютно всё доступно и хорошо. Никаких
неподписанных или нефокусируемых элементов я не обнаруживаю.

Действительно, в фирменную оболочку от Samsung встраиваются сторонние
приложения, которые могут быть очень плохо доступны. но, они в прошивке
присутствуют в точности в том виде, что и в Play Market. Поэтому,
бессмысленно такие приложения рассматривать как часть собственной среды
Samsung. Хотя, любители сетевых выяснений отношений на тему про изначальную
доступность яблочных устройств, могут без зазрения совести этот аргумент
преподносить как часть самой самсунговской среды.

Если кто-то такое утверждает, то он либо некорректно выражается,
отождествляя сторонние приложения с собственными самсунговскими, либо
прибывает в той самой эйфории первичного знакомства с самсунговским
устройством. Объективно, самсунговские смартфоны с Voice Assistant и
физической кнопкой "Домой" на данный момент являются самыми продвинутыми в
плане доступности среди всех представителей несметного полчища андроидова. А
с учётом того, что эти самсунговские смартфоны работают на базе Android, то
даже в сравнении с другими системами типа яблочной Ios или Windows 10 Mobile
это самые вменяемые и функциональные устройства. Если кто-то объявляет их
идеально вылизанными, то этого конечно нет, но то, что они объективно
функциональнее и полезнее пресловутых айфонов - очевидный факт. Однако,
далеко не всем нужна именно адекватность и многофункциональность. Кому нужно
только звонить, слать сообщения и читать почту с социальными сетями, могут
славить ненаглядный айфон и кривляться по твитерам над убогими андрочерами с
самсунгами, убеждая себя и окружающих, что самсунговская доступность это
лишь жалкое подобие великой яблочной псевдосистемы Ios. Отсюда, подавляющее
большинство рассуждений о вылизанности и доступности самсунговских устройств
- это попытки либо подтвердить, либо опровергнуть данный тезис. Уверен, что
мне уже приписали умышленный пиар Samsung и очернение яблочной продукции,
поскольку мне Samsung бесплатно дарит свои изделия а яблочная контора нет.
Посему, надеюсь, никто не будет в обиде, если я в эту тему больше писать не
буду.
--
Евгений Корнев.

Здравствуйте, "Nikita"!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

То есть, примеров недоступных приложений не будет.

Цитата.

Конец цитаты.

Доступность приложений от сторонних разработчиков и нельзя
гарантировать, далеко не все программы от сторонних разработчиков нам
доступны.
А вот в приложении Youtube под IOS всё подписано и доступно. Если
будете утверждать, что это не так, сразу с примерами.
Кто и как контролирует доступность Youtube для Яблочек?

Цитата.

событий

Конец цитаты.

Ух, вы так много знаете о том, как, кто и что откуда вытягивает?
Похоже, вы посмотрели исходники Voice Assistent.
Давайте тогда с примерами кода. Где и что хуже, лучше, какие есть у
системы API, какой из чтецов что использует или не использует.
Никита, я вот думаю, что программисты компании Samsung всё-таки
кое-что могут и сами кодить, даже если они и взяли исходники TalkBack,
то, мне очень сильно кажется, что у сотрудников Самсунг достаточно
квалификации для того, чтобы и самим что-то изменять и делать дальше.
Или я не прав?

Цитата.

причём

Конец цитаты.

Жесты Voice Assistent, это одно из важных преимуществ, на много
удобнее иметь жесты для наиболее востребованных функций,
чем лазить за ними в менюшки. Да, да, я знаю, что у TalkBack можно
назначать функции на жесты и я очень рад, что вы тоже сумели найти их
в настройках, с чем вас, кстати, поздравляю, и сейчас объясните мне,
какой я глупый неумеха, не разбирающийся в тонкостях системы.
Всё в порядке, по юзерским настройкам мы свами лазим одинакого.

Цитата.

Конец цитаты.

Как раз про IOS и Voice Over речь шла, я говорил о них в сравнении с
Voice Assistent.
О том, что у этих чтецов экрана много общего в использовании.
Это как с Jaws на NVDA переходить, очень много одинаковых функций и
клавиатурных команд, которые совпадают один в один. Легко привыкать,
потому как, базовые вещи уже привычны и одинаковы в обеих программах
экранного доступа.
всё-таки, обращайте
внимание на тему письма.

Цитата.

Конец цитаты.

Ну я так сразу ведь и написал, что вы лучше меня знаете, что я видел.
Ваша логика сильная вещь!!!

Цитата.

у

распознавания

Конец цитаты.

Ну, думаю безсмысленно говорить, что руки у меня достаточно прямые и
сенсорными смартами пользуюсь давно.
Теперь тоже всё понятно, обновление обновило мне руки и экран. :-)

Цитата.

основополагающим

Конец цитаты.

Никита, вас я поучать не буду, но обращаюсь к тем, кого заинтересовала
эта тема, Voice Assistent и смартфоны с этим чтецом экрана от компании
Самсунг.
Не воспринимайте рассуждения Никиты слижком всерьёз.
Человек считает себя знающим в этом вопросе, рассуждает о коде, но не
приводит ни одного примера.
Voice Assistent и аппараты Самсунг, в которых предустановлен этот
скрин-ридер, заслуживают внимания, вполне доступны.
Посмотрите и попробуйте сами, рекомендую.
Так же очень рекомендую смарты с Voice Assistent тем, кто давно и с
удовольствием пользуется Яблочком, но подумывает и об аппарате с
Android.
Не важно, в каком году написаны какие-то фрагменты кода, нам важно,
как это работает.
Всем успехов!!!

Здравствуйте.

* Исходное сообщение * V> Ух, вы так много знаете о том, как, кто и что откуда вытягивает?
...

Уважаемые господа, если вдруг вы и дальше планируете обсуждать
друг друга, а не технику, поимейте ввиду, что дискуссия может
безвременно и неприятно оборваться. Так что добром прошу, не переводите
разговор на личности.

Здравствуйте, а можете дать аудио обзор Voice assistant?

Здравствуйте, Даниил Гусев!!!

Вы писали:

Конец цитаты.

От Евгения Корнева, вот ссылка:
https://yadi.sk/d/GqsGolSt377XDD