AIN - all about hi-tech - комментарии - интервью

AIN - all about hi-tech - интервью
12/12/01
http://ain.com.ua

**

ИНТЕРВЬЮ
Что съезд ИнАУ нам готовит?
Алексей Бурсук: "Вижу реальную угрозу того, что позиции ИнАУ после съезда могут
очень сильно пошатнуться"
http://ain.com.ua/interview/2001/12/12/889.html

14 декабря 2001 года пройдет 3-й съезд Интернет ассоциации Украины (http://www.inau.org.ua).
В настоящее время ИнАУ объединяет более 40 субъектов рынка интернета в Украине.
Ассоциация прошла госрегистрацию 21 ноября 2000 года, а через месяц, 22 декабря,
состоялся ее первый съезд, который и стал началом активного существования одного
из немногочисленных профессиональных общественных объединений участников рынка
Интернет в Украине.

Раз в полгода проводятся съезды ассоциации, на которых решаются текущие вопросы
и проблемы - как внутренней организации работы, так и современного состояния
на рынке Интернет в Украине. О том, как прожит первый год этого общественного
формирования, какие есть проблемы на текущий момент и что, возможно, ожидает
ассоциацию в будущем, рассказал в интервью АИН председатель правления ИнАУ Алексей
Бурсук.

Особый интерес это интервью вызывает не только грядущим съездом ИнАУ, но и уже
происшедшими событиями. АИН уже сообщал о том, что 4 декабря было принято совместное
заявление ИнАУ и ООО "Хостмастер", в котором, в частности, говорится о том, что
"у ИнАУ и ООО "Хостмастер" к настоящему времени уже есть надежная основа для
постоянного сотрудничества, основанного на взаимном уважении и учете интересов
всего Украинского Интернет-сообщества". Фактически это заявление стало объявлением
о наступлении мира между этими двумя организациями на почве конфликта вокруг
домена .UA. Как говорится, "разногласия носили временный характер".

В то же время, это заявление не было подписано председателем правления ИнАУ г-ном
Бурсуком, хотя под ним подписались 28 действительных и ассоциированных членов
ИнАУ.

Александр Брамс: Может быть, еще и рано подводить какие-то первые официальные
итоги деятельности ИнАУ в этом году, но все же хотелось бы узнать: насколько
оправдались или не оправдались ваши собственные ожидания?

Алексей Бурсук: Ожидания оправдались. Оправдались не сами по себе, а в ходе работы.
Когда я излагал свою программу как председателя правления на первом съезде, я
без всякого лукавства и без кокетства говорил о том, что задача председателя
правления - создать правлению хорошие комфортные условия, в которых оно будет
принимать правильные и эффективные решения.

Мне говорят, что это (председатель правления - АИН) - политическая фигура, но
я от этого всячески открещиваюсь. Я могу быть политической фигурой как руководитель
одного из ветеранов рынка, компании Relcom-Ukraine. Тут я могу влиять и как-то
заниматься политикой. В качестве председателя правления ИнАУ моя задача - вести
и организовывать заседания правления.

Бр.: Такая себе административно-хозяйственная деятельность...

А.Б.: Абсолютно. Только не совсем хозяйственная, поскольку это больше уже работа
директора. У ассоциации появился расчетный счет, собраны взносы, офис у ассоциации
есть, директор тоже есть, супер-директор. Появились дочерние предприятия - сеть
обмена траффиком. Из идеи, из воздуха появилась. В этом заслуга таких господ
как Дядюра, Ольшанский, компаний Голден Телеком, Укрсат и Digital Generation,
которые предоставили ресурсы. Это реально работающее предприятие. И это отчасти
заслуга или даже обязанность руководства ассоциации.

Бр.: Но политикой также пришлось заниматься. Есть ли у ассоциации какие-то политические
достижения?

А.Б.: Конечно. Очень важное достижение - то, что ассоциацию заметили. Для меня
это было не самоочевидным. Год назад мы только догадывались и предполагали, что
мнение ассоциации будет услышано... Практика показывает, что оно могло бы быть
и проигнорировано.

Уровень моего общения как председателя правления ИнАУ - председатель Госкомсвязи
(министр), его заместители (зам. министра), заместитель председателя Службы безопасности
Украины (тоже уровень замминистра), начальники управлений, атташе посольств,
руководители Торгово-промышленной палаты и т.д. Это люди не "из подворотни".
А мы, как ассоциация, только недавно появились.

Другое дело, что вопрос необходимости такой ассоциации несколько перезрел. Такая
организация должна была появиться гораздо раньше. Перезрела востребованность,
и отсюда, может быть, есть какие-то преувеличенные ожидания типа - вот мы появились,
воззвание приняли, и завтра Кабмин издаст постановление или Верховная Рада примет
закон. Это совершенно детский и наивный подход. Влияние и авторитет нарабатываются
годами.

Пример из жизни. Технологический совет Северной Вирджинии - ассоциация, которая
объединяет 1800 hi-tech компаний из разный областей. Большинство из них - компании,
в которых работает 10 и меньше человек: веб-студии, интернет-проекты. Но их 1800,
и отсюда у них влияние и то, что с ними считаются. А у нас всего 40-50 компаний.

Тут есть момент, который мне за последний год пришлось переосмыслить и поменять
свое мнение. Раньше мне казалось, что вот соберемся мы "клубом больших", и быстро
все решим. Сейчас я считаю, что это неправильный подход и что его нужно менять.

Нужна тысяча компаний. Маленьких, средних, разных. В идеале должно быть фактически
полное проецирование с самого украинского сегмента Интернет. Есть 350 провайдеров
и сотни тысяч пользователей, - эту пропорцию надо переносить и на Интернет Ассоциацию
Украины. Есть такое расхожее мнение, что Интернет - это слепок общества. ИнАУ
должна быть слепком украинского Интернет.

Ассоциацию уже заметили чиновники, депутаты, другие ассоциации, международные
организации. Это еще не признание. Признание - это когда уже есть достижения.
А пока я скажу, что нас только заметили и вступили в диалог (с ИнАУ - АИН). Нас
уже слышат, а нужно, чтобы «прислушивались» к нашему мнению.

Ассоциация, как выразитель мнения участников рынка, востребована. Другое дело
- удавалось ли ей четко выражать это самое мнение или нет. Тут вопрос сложнее.

Почему я против "клуба больших"? Простой пример. Заседает правление. Как всегда,
по уважительным причинам кто-то отсутствует. Рассматривается вопрос. Совет по
предпринимательству при Кабинете министров обратился с просьбой: выразите свое
мнение по поводу попыток лицензирования ip-телефонии (это было еще летом). В
правлении сидит представитель Голден Телеком, и решение не принимается. Потом
проходит какое-то количество времени, кому-то телефоны отключают бандитским образом,
и начинается крик: "Караул! Давайте обращение примем, давайте кричать на улицах
и клеить листовки!". Не надо кричать на улицах и клеить листовки. Нужно методично
работать с  властными структурами.

Нет государства в целом, есть отдельные ведомства. Их интересы могут где-то совпадать,
а где-то друг другу противоречить. Надо работать на этих противовесах, надо искать
идеологических и практических союзников. За один день, да и за один год такие
вещи не случаются. Надо зарабатывать себе авторитет. Авторитет зарабатывается
работой. А вот истериками, демонстрацией психической неуравновешенности, какими-то
хулиганскими выходками отдельных участников процесса подрывается авторитет всей
организации.

Может быть, даже кому-то и выгоден такой имидж ИнАУ -  «Собрание хакеров». В
дискуссиях с чиновниками уже звучало, что ассоциации (ИнАУ, АУРИУ) «не могут
решить даже свои внутренние вопросы, - куда их пускать на решение вопросов государства?»

Бр.: Если верить официальному сайту ИнАУ, в количественном и качественном показателе
состава членов ассоциации особых изменений за прошедший год не произошло:

А.Б.: Это одно из «недостижений». Может быть, и просчетов. Казалось, что стоит
нам только о себе заявить, как построится очередь из желающих присоединиться.
Очереди не оказалось. Оказалось, что привлечение новых членов в ИнАУ -  рутинная,
планомерная работа.

Бр.: Каждого нужно за уши тянуть?

А.Б.: Во-первых, не каждого - это уж точно. Нужно не тянуть, а объяснять. А для
этого нужен хороший пиар, а для хорошего пиара, как и в любом другом бизнесе,
нужны хорошие деньги. Интернет ассоциация Украины не купила себе ни одной строчки,
ни одной минуты эфирного времени на ТВ или радио. Все, что о нас писали, - это
писали сами журналисты, потому что им было интересно. А по-хорошему, это надо
покупать, а для этого нужны деньги. Чтобы были деньги, нужны нормальные взносы
или большое количество членов. Получается некоторый замкнутый круг. Взносы маленькие,
их откровенно не хватает, чтобы делать на них серьезный пиар.

Может быть, активнее нужно было работать со спонсорами. Но тут также есть замкнутый
круг - будет большая ассоциация, которая будет представлять интерес как рынок,
- будет и интерес спонсоров. Пока она маленькая. Но это как снежный ком, который
катится с горы. Несколько первых оборотов этот ком будет маленьким, но с каждым
оборотом диаметр все равно увеличивается.

Тем не менее, новые члены в ассоциации появляются постоянно. Но темпы роста,
конечно, не такие, как хотелось бы.

Бр.: Можно сказать, что снежный ком совершил только первый оборот. Каковы же
результаты этого оборота, если говорить о количестве и качестве тех достижений,
которые ассоциация должна была свершить, и совершила она их или нет?

А.Б.: Когда ассоциация создавалась, кроме туманного термина "лоббирование интересов
участников рынка", было три конкретных проекта: создание UANIC - национального
регистра доменных имен, создание сети обмена трафиком и создание Интернет-клуба.

Про домен чуть позже. Сеть обмена трафиком работает. Раз десять собирался интернет-клуб.
К сожалению, он пока не оформлен как юридическое лицо, увязли в бюрократических
процедурах.

Многие моменты, которые подразумевались во время работы инициативной группы и
создания ассоциации, воспринимались концептуально и не прорабатывались до технологии
реализации. Оказалось, что это ошибка.

Например, по какой бы схеме не создавался UA NIC - туда нужно вложить средства,
серверы, каналы доступа и т.д. Не так, как сейчас говорят, "оно под лестницей,
но оно работает". Нам нужно "не под лестницей", а надо делать «на века». В любом
случае, нужно вложить совершенно реальные деньги. А в бюджете ИнАУ на год нет
такой статьи. Придумали механизм - целевые взносы.

Среди «недостижений» ИнАУ то, что она не стала источником  законопроектов. Как
было бы хорошо, если бы мы могли готовить законопроекты. Не воззвания к народам
мира, а проекты законов. Многие депутаты с удовольствием озвучили бы хороший,
грамотный законопроект. Они бы при этом выглядели умными людьми. Нам безразлично,
кому бы приписывалось авторство этого проекта, - важно, чтобы в нем были написаны
правильные вещи. Но для этого нужен отдельный штат.

Часто, особенно журналисты, любят задавать вопрос: "А что конкретно сделала ассоциация?".
А что конкретно она должна была сделать?

Я считаю, что сделано уже немало. Появился сайт (который, кстати, три раза переезжал
с места на место), появились рассылки, в которых члены ассоциации могут предлагать,
обсуждать, голосовать.

Установлны контакты с международными организациями, проектом «Bizpro», который
поддерживает объединения малых и средних предприятий. И я думаю, что у нас есть
хорошие шансы наладить активное сотрудничество с этим проектом. У посольства
США есть ряд программ, которые направлены на развитие интернета в Украине. Пока
что они реализуются без ИнАУ, но контакты установлены. Я думаю, что количество
разнообразных контактов будет постоянно увеличиваться.

В наших рассылках часто и с большим пренебрежением говорят о том, что "круглые
столы" и конференции - это вообще не работа. А что - работа? Землю рыть или модемы
настраивать?

Но это не задачи Интернет ассоциации. Появилась хорошая традиция совместной работы
ИнАУ и организаторов ялтинской конференции. В этом году компания СеБит нам предоставила
целый день на конференции для докладов ИнАУ. Был круглый стол. Рядом море, хорошая
погода, - а люди сидели больше двух часов на "круглом столе" по вопросам, связанным
с деятельностью ИнАУ. Мы назвали это «открытое правление». Отчасти пиаровская
акция. Вот на таких акциях и появляются новые члены ассоциации. Люди слышат,
им объясняют, и, оказывается, они уже давно хотят в ИнАУ, только не знали о ее
деятельности.

Или вот еще один пример. Круглый стол в посольстве США. На одном конце стола
- Алена Притула, руководитель проекта «Украинская Правда», а я - на другом. И
вот Алена Притула при после США выступает с такой сентенцией, что провайдеры
отказываются ей в диктофон говорить, но вне диктофона утверждают, что у каждого
ISP есть прикрепленный сотрудник Службы безопасности Украины, проверяющий контент
и содержимое почтовых ящиков. Второй постулат в ее исполнении - о том, что Интернет
в Украине начался, и о нем узнали после дела Гонгадзе.

Какая польза от круглого стола? Есть возможность ответить. Я и говорю, с диктофоном
и без диктофона, что в Relcom-Ukraine нет "агентов КГБ", которые проверяют содержимое
контента. И я не знаю ни одной компании, где есть приставленный "агент". И Интернет,
я считаю, начался в Украине 10 лет назад с элементарной электронной почты, а
не с «Украинской правды». Вот мы уже обмениваемся мнениями: есть люди, которые
этого не знали, не слышали. Я считаю, что это работа. Это эволюция.

Бр.: Вот, кстати, есть показательные моменты по поводу публичной активности ассоциации.
Происходили разнообразные события, которые носили некоторый, может, общерыночный
характер, или потенциально влияли на значительное количество компаний, работающих
на рынке. Например, увольнение Шевчука с поста председателя Госкомсвязи и последующее
изменение тактики и стратегии действий этого ведомства. В последнее время, конечно,
чувствуется некая активность в виде разнообразных заявлений по текущим событиям,
но много событий оказалось упущено, они остались без реакции. Произошло ли какое-то
смещение акцентов в такой публичной деятельности ассоциации в плане того, что
нужно реагировать на происходящее вокруг?

А.Б.: Реагировать на смещение или назначение министров Интернет-ассоциации не
по рангу совсем. Лично мне с Шевчуком было интересно, потому что он очень энергично
шел навстречу. От него поступило предложение председателям правления ИнАУ и АУРИУ
о создании рабочей группы. «Давайте будем встречаться втроем буквально на час-полтора,
друг другу ставить задачи, говорить о проблемах, - говорил Шевчук, - а потом
я буду ставить их чиновникам и специалистам». Звучало заманчиво. Один раз встретились.
Следующая встреча была перенесена, и переносилась она вплоть до увольнения Шевчука.

С другой стороны, тоже надо было держать ухо востро. Олег Борисович (Шевчук -
АИН) как говорил: «Ну, вы же за порядок в области Интернет, ip-телефонии? Самый
удобный инструмент - лицензирование». Мы это уже один раз проезжали, и я говорил,
что я - не за лицензирование, и не против. Я за конкретную лицензию в зависимости
от того, что в ней написано и сколько она стоит. Я всегда всем дискуссию порчу
на тему абстрактного лицензирования. Это бессмысленно обсуждать, абстрактного
лицензирования не существует. Лицензирование решает какие-то совершенно конкретные
задачи.

Например, в США вы размещаете информацию о себе, что вы - Интернет-провайдер.
Задача там чисто пиаровская - вы объявляете себя интернет-сервис-провайдером.
Лицензирование по-украински совершенно другое. Мы с ним (с Шевчуком - АИН) поговорили
про это лицензирование ip-телефонии. Потом спускается проект, по которому это
лицензирование стоит 150 тыс. долларов. Какая задача у такого лицензирования?
Убить рынок.

То же самое и с различными воззваниями. Если они ни о чем или о чем-то абстрактном,
то это - не ко мне. Если завтра 50 компаний решат не принимать в ассоциацию компании,
в которых директор, например, какой-то не такой национальности - не подпишу я
такое решение. Это неправильно. У меня есть свои взгляды, свои принципы.

Мы не в партийной организации, не в комсомоле. Поэтому тут также есть определенные
пределы. По домену было решение съезда, решения правления. Самое смешное, что
на прошлом съезде предлагалось принять воззвание против ООО «Хостмастер» и я
был против подобных заявлений. Нужно не воззвания принимать, а создавать действующие
предприятия.

Есть другая показательна история. Не без участия члена ИнАУ «Голден Телеком»
спустили «на тормозах» вопрос с заявлением по лицензированию ip-телефонии, которое
от нас летом просил Кабмин. Потом, когда возникла конфликтная ситуация с Укртелекомом,
которая стоила должности тому же Шевчуку, обратились к нам за поддержкой. Было
письмо, ИнАУ поддержала Голден Телеком. Но я считаю, что не должно быть двойных
стандартов и двойной морали. Голден Телеком, когда есть возможность, ведет себя
точно так же, как и Укртелеком. А вот когда припекло, то вспомнили, что есть
сообщество, ассоциация.

Победил довод г-на Ольшанского: «Они - члены нашей ассоциации, должен быть корпоративный
дух». И с этим я согласен.

Лично для меня было еще одно сильное разочарование. Я трактовал ассоциацию как
союз людей равного уровня интеллекта, рода занятий,  материального уровня. Какая
же это ровня, если один член правления двух наших представительниц прекрасного
пола довел до состояния, когда они требовали от него извинений? Какой союз с
членом правления, приходящим на заседание правления абсолютно пьяным, и ведущим
себя так, как ведет себя обычный пьяный человек:.. А если почитать «эмоциональную»
переписку уважаемых членов ИнАУ: Разве что вместо матерных слов ХХХХ ставят,
а так весь неджентельменский набор.

При этом нет ситуаций, что кто-то у кого-то отнял бизнес, разорил, украл деньги,
увел жену и т.д. Причин для того накала страстей, оскорблений, эмоций нет, но
они (страсти - АИН) есть. Для меня это загадка. Не то, почему возникают дискуссии
или споры, а то, откуда такая агрессивность, накал? Вопросов, стоящих этого,
нет.

Бр.: Вернемся к одному из начальных проектов ИнАУ - UA NIC. Перипетии вокруг
доменной темы более-менее известны, но тема, все-таки, снова весьма актуальна.
Почему столь долго, уже больше года, продолжается какая-то напряженная ситуация
вокруг домена .UA, почему проблема не решается?

А.Б.: Когда изначально планировалось создание UA NIC, еще до создания ИнАУ, была
выработана схема, с которой провайдеры согласились. Согласились они с тем, что
государство должно участвовать в этом процессе. Государство, тогда в лице ДСТСЗИ,
согласилось с тем, что домен должен управляться Интернет-сообществом, объединениями,
а государство должно контролировать этот процесс и, в случае возникновения угрозы
национальной безопасности, блокировать какие-то процессы. Была выработана здоровая
схема.

Почему она не была реализована? Потому что в процессе разработки ДСТСЗИ несколько
раз меняло свою позицию. То они пытались вставить в эту схему бизнес-структуру,
ООО «Хостмастер», потом они пытались претендовать на контроль над половиной или
большей частью создаваемого предприятия. Речь идет не о дележе прибыли, ведь
изначально закладывалось, что предприятие не распределяет прибыль среди участников.
Речь идет о возможности принимать решения - политическое, скажем, влияние. Эта
переменчивость все остановила.

Возникший вакуум, отсутствие легитимной организации, естественно, был на руку
бизнес-структуре - ООО «Хостмастер». ООО «Хостмастер»-  это лучше чем ничего,
но это временная схема.

Мне всегда очень интересно, как люди, которые со мной дискутируют, потом сами
доказывают мою правоту. Вот, например, г-н Дядюра (член правления ИнАУ - АИН)
пишет о том, что «Хостмастер» принял множество его исправлений, уточнений к полиси,
- какие они хорошие, что они приняли эти уточнения. Но ведь завтра они могут
принять и мои (А.Бурсука - АИН) уточнения.  При этом нет механизма обеспечения
стабильности.

Все время пытаются развязать конфликт между ИнАУ и ООО «Хостмастер», между Бурсуком
и Мостовым. Нет никакого конфликта. Ни на личном уровне, ни на уровне структур.
Я просто против формы собственности. Я, как человек с опытом хозяйственной деятельности,
вижу совершенно четкие уязвимые места. Я знаю, что в ЛТД доли компании или вся
она целиком могут быть законно проданы. Я не контролирую, как ведет свою хозяйственную
деятельность ООО «Хостмастер». А вдруг они неправильно посчитают цены и обанкротятся?
Кто может гарантировать, что они не обанкротятся? Я не знаю, как там платятся
зарплаты, из «черной» или «белой» кассы.

Я не хочу в какой-то момент узнать, что пришел как-то в ООО «Хостмастер» дяденька
из налоговой инспекции, насчитал им штрафных санкций больше, чем их месячный
оборот, закрыл им счет, и все закончилось. И никакого доступа к контролю над
совершенно конкретным ЛТД ни государство, ни общественные организации не имеют.
Могу ли я «с улицы» войти в состав учредителей такого ЛТД? Нет. Если помните,
одна из версий по UA NIC была создавать акционерное общество закрытого типа,
да и то ее похоронили, потому что в соответствии с законодательством пакет акций
в АОЗТ может быть продан. А если сказать, что он не может быть продан, то это
противоречит действующему законодательству. А закон превыше всего.

Мне говорят о том, что ООО «Хостмастер» хочет создать общественную ассоциацию.
Я говорю - «Супер!». Я - за. Почему? Потому что в общественную ассоциацию я смогу
войти. И другие могут войти, и мы все сможем за что-то проголосовать. Сейчас
это (ООО «Хостмастер» - АИН) не общественная организация. Сейчас это ЛТД, обыкновенная
бизнес-структура

Продолжение http://ain.com.ua/interview/2001/12/12/889.html


**

ФОРУМ - нам интересно Ваше мнение
http://ain.com.ua/forum/

Пресс-релизы
http://ain.com.ua/press/

**
Друзья и партнеры

TopPing
http://www.topping.com.ua

Cnews.Ru
http://www.cnews.ru

СМИ.ру
http://www.smi.ru