Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
Открытая группа
6957 участников
Администратор Yes"s
Модератор Людмила 59

Активные участники:


←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →

Диссиденты в СССР -- прямая речь.

 beck

Дис­си­ден­ты - это была такая фронда, борцы с ре­жи­мом, неко­то­рые идей­ные, неко­то­рые сами по себе, они просто хотели за­ни­мать­ся чем они хотели. На­при­мер писать стихи. Вот как  Иосиф Брорд­ский. Все помнят этот мем "Брод­ско­гоПа­стер­на­ка не читал, но осуж­даю".

По­слу­ша­ем же самого Брод­ско­го. Чтобы не осуж­дать, не читая. Лучше один раз услы­шать, чем сто раз чужие тупые ме­ма­си­ки рас­про­стра­нять.

Итак, пред­ставь­те, 1969 год, Москва, сидят на кухне двое аме­ри­кан­ских сла­ви­стов и двое со­вет­ских ли­те­ра­то­ров.

"...К со­жа­ле­нию, бóльшая часть вечера ушла на долгий и бес­плод­ный спор о Вьет­на­ме. В те­че­ние несколь­ких сле­ду­ю­щих лет мы ре­гу­ляр­но спо­ри­ли с нашими рус­ски­ми дру­зья­ми на эту тему, и они, как пра­ви­ло, не по­ни­ма­ли нашей ан­ти­во­ен­ной по­зи­ции. Осо­бен­но го­ря­чил­ся Андрей [Сер­ге­ев]: он утвер­ждал, что очень глупо с нашей сто­ро­ны не уни­что­жать ком­му­низм везде, где только можно. Именно этот ар­гу­мент нам обычно и до­во­ди­лось слы­шать от наших охва­чен­ных ми­ли­та­рист­ским пылом оп­по­нен­тов, причем не от каких-нибудь невежд, незна­ко­мых с аме­ри­кан­ской куль­ту­рой и ис­то­ри­ей, а как раз на­о­бо­рот, от тех, кто знал о ней больше других (но, за ред­ки­ми ис­клю­че­ни­я­ми, все равно ничего в ней не по­ни­мал). Иосиф [Брод­ский] скло­нял­ся скорее на его сто­ро­ну, хотя в тот раз вы­сту­пал своего рода при­ми­ри­те­лем (позже, в до­сто­па­мят­ной сло­вес­ной битве в Ле­нин­гра­де, он был неумо­лим). Так что худшим, что мы тогда от него услы­ша­ли, было сле­ду­ю­щее: мне жаль это го­во­рить, я люблю людей, но вы должны от­пра­вить­ся туда и сбро­сить на них во­до­род­ную бомбу. “Это очень пе­чаль­но, но они же не люди”, – до­ба­вил он. Андрей со­гла­сил­ся, и оба ска­за­ли: все ведь эле­мен­тар­но, кто это начал? Они ис­кренне счи­та­ли, что это про­стой вопрос. Я про­дол­жал за­да­вать им во­про­сы, я сказал, что хочу как сле­ду­ет понять их по­зи­цию и то, как именно они пред­ла­га­ют решать с точки зрения закона, кто в Аме­ри­ке хо­ро­ший, а кто плохой (то есть про­тив­ник войны), дабы в со­от­вет­ствии с их планом на­ка­зать по­след­них. Иосиф пе­ре­бил меня, заявив, что если бы у него была рыжая жена (как у меня), ему “было бы на­пле­вать на все осталь­ное”. Мы вспом­ни­ли сту­ден­тов, ко­то­рые под­вер­га­лись на­си­лию со сто­ро­ны вла­стей на съезде Де­мо­кра­ти­че­ской партии США в 1968 году, в Беркли и других местах. Андрей заявил, что так им и надо: мол, если сту­ден­ты со­би­ра­ют­ся на ми­тин­ги и про­те­сту­ют, то “они пре­вра­ща­ют­ся из сту­ден­тов в по­ли­ти­ков”. Если сту­ден­ты хотят лезть в по­ли­ти­ку, по­жа­луй­ста, но тогда они уже больше не сту­ден­ты. “И чего они вообще ми­тин­гу­ют – у вас ведь можно го­ло­со­вать, это у нас нельзя!” Ти­пич­ным для этой линии по­ве­де­ния были и выпады против чер­но­ко­жих борцов за свои права. Не так уж плохо они живут, го­во­рил Андрей, чтобы все­рьез на что-то жа­ло­вать­ся. Один рус­ский зэк по­про­сил, чтобы его от­пра­ви­ли жить в негри­тян­ское гетто. Нам не раз по­вто­ря­ли этот анек­дот в до­ка­за­тель­ство того, что рус­ским жи­вет­ся го­раз­до хуже, чем самым раз­не­счаст­ным аме­ри­кан­ским неграм.


В конце мы ска­за­ли, что пе­ре­пи­сы­вать такие законы, как сво­бо­да слова, сле­ду­ет с боль­шой осто­рож­но­стью (Андрей заявил, что сво­бо­да слова должна быть “не для всех”, в част­но­сти не для ма­о­и­стов). Стоит пе­ре­де­лать один закон, ска­за­ли мы, как тут же воз­ни­ка­ет нужда в пе­ре­дел­ке сле­ду­ю­ще­го. На это Иосиф сказал: “Когда такое слы­шишь, пла­кать хо­чет­ся – ведь у нас-то здесь вовсе ничего нет”. Мы и по сию пору ведем с Иоси­фом по­доб­ные, хотя и более ар­гу­мен­ти­ро­ван­ные споры, и, на­сколь­ко мне из­вест­но, никто из нас ни­ко­гда не при­ни­мал их че­ре­с­чур близко к сердцу, но Андрей был очень рас­стро­ен и через несколь­ко лет разо­рвал с нами от­но­ше­ния, решив, что у нас, осо­бен­но у Эл­лен­деи, слиш­ком уж левые взгля­ды".

  Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки:  Карл Проф­фер. Без купюр Без купюр - Карл Проффер, цена 77 р. Без купюр - Карл Проф­фер, цена 77 р. ➤➤➤ Book24: Без купюр Карл Проф­фер (978-5-17-098207-3) купить в ин­тер­нет-ма­га­зине book24.​ru. ✔ Бес­плат­ная до­став­ка от 999р. ✔ От­прав­ка в день заказа. ✔ Бо­нус­ная про­грам­ма. Чи­тай­те ре­цен­зию и отзывы ре­аль­ных по­ку­па­те­лей. ☎ 8 (800) 333-65-23.   Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Де­мо­кра­тия на марше
   
  Комментарии Аватар пользователя GogaMaster GogaMaster(2 года 12 ме­ся­цев)(08:27:37 / 30-10-2018)

Только не Брод­ско­го, а Па­стер­на­ка.

Аватар пользователя NOT NOT(6 лет 10 ме­ся­цев)(08:37:47 / 30-10-2018)

Апи­ри­ди­ли. laugh

Это по поводу пуб­ли­ка­ции «Док­то­ра Живаго» на Западе (с немед­лен­ным при­суж­де­ни­ем Нобпре­мии).

Вообще-то, по слухам, такого никто не го­во­рил, но вы­ска­зал­ся тов. Ше­ле­пин (на­чаль­ник КГБ), при­мер­но в том смысле, что «я не читал Па­стер­на­ка, но считаю, что со­вет­ский пи­са­тель должен из­да­вать­ся сна­ча­ла в СССР».

Аватар пользователя beck beck(3 года 3 месяца)(09:15:01 / 30-10-2018)

Да, точно. Совсем старый стал. Маразм сту­чит­ся в дверь. Про Брод­ско­го, вроде по­хо­жая ис­то­рия была.

Аватар пользователя отпуск отпуск(2 года 7 ме­ся­цев)(12:49:11 / 30-10-2018)

в том то и дело, что не было по­хо­жих ис­то­рий в био­гра­фии Б. Он даже от­ка­зал­ся от любых кри­ти­че­ских вы­ступ­ле­ний, выехав на житие за кордон...

так что, не ясно, зачем и к чему ТС вообще...

ну ,имела богема свои оп­поз­ци­он­ные взгля­ды в боль­шом ко­ли­че­стве. их даже за­ча­стую ан­ти­со­вет­ски­ми нельзя было на­звать, как сейчас все пе­ре­во­ра­чи­ва­ют.

очень боль­шая часть на­се­ле­ния по­сте­пен­но про­ни­ка­лась кри­ти­че­ским взгля­дом к тому, ка4к де­фор­ми­ро­ва­лась со­вет­ская власть во вре­ме­ни. 

се­год­ня же разная шушера спе­ци­аль­но все лживо пе­ре­ина­чи­ва­ет ,что мо­лод­ня­ку уже не по­нят­но.

к при­ме­ру в бол­тов­нях в зомбо­я­щи­ке по поводу 100 лет ВЛКСМ разная лживая по­ли­то­та уси­лен­но по­вто­ря­ла тезис ,что не член ком­со­мо­ла не мог учить­ся в ВУЗе.

на самом деле я даже точно не знаю, было ли такое огра­ни­че­ние в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве ВУЗов. Про­па­ган­дист­ские типа факов жур­на­ли­сти­ки не рас­смат­ри­ва­ем. Важно же что про­па­ган­до­ны врут в глав­ном: каждый первый школь­ник без труда и даже ав­то­ма­ти­че­ски ста­но­вил­ся еком­со­моль­цем. И только ми­ни­маль­ная часть дико ан­ти­со­вет­ских может и от­ка­зы­вал­ся ими стать. Ну, вот им может и не давали по­сту­пать, что вполне нор­маль­но и не ка­са­лось по­дав­ля­ю­ще­го числа вы­пуск­ни­ков школ. 

Аватар пользователя Кракодил Кра­ко­дил(2 года 3 месяца)(13:01:32 / 30-10-2018)

Со мной в группе учился парень, не со­сто­яв­ший в ком­со­мо­ле. Так что сви­де­тель­ствую: обя­за­тель­ность - херня.

Аватар пользователя отпуск отпуск(2 года 7 ме­ся­цев)(13:15:14 / 30-10-2018)

Со мной в группе учился парень, не со­сто­яв­ший в ком­со­мо­ле. 

но об­ра­ти­те вни­ма­ние: по зо­бо­я­щи­ку даже не сочли нужным одер­нуть прямых врунов...

сви­де­тель­ствую: врать и по­ли­вать грязью совок можно и не воз­бра­ня­ет­ся до от­лу­че­ния. по­про­буй­те на­пи­сать что-то по­доб­ное про пу­тин­ский режим. вам тут же за­ткнут пасть ,ссы­ла­ясь на то ,что вы рас­про­стра­ня­е­те фейки...

Аватар пользователя zavtra087 zavtra087(1 год 6 ме­ся­цев)(13:26:54 / 30-10-2018)

Ну, вот им может и не давали по­сту­пать, 

Ерунда! Ни­ка­ких огра­ни­че­ний не было для по­ступ­ле­ния. А у ком­со­моль­ских ор­га­ни­за­ций ВУЗов была еще одна раз­но­вид­ность работы - по­пы­тать­ся "всту­пить" в ком­со­мол этих не всту­пив­ших. Как го­во­ри­ли - "У вас же есть база роста, вот и ра­бо­тай­те."

Аватар пользователя Veritas Veritas(2 года 5 ме­ся­цев)(09:09:03 / 30-10-2018)

Шваль, она и в СССР была швалью. Чем бы она не при­кры­ва­лась - ис­кус­ством ли, наукой, не суть.

Аватар пользователя АнТюр АнТюр(6 лет 1 месяц)(09:18:38 / 30-10-2018)

////////Дис­си­ден­ты - это была такая фронда, борцы с ре­жи­мом, неко­то­рые идей­ные, неко­то­рые сами по себе, они просто хотели за­ни­мать­ся чем они хотели. На­при­мер писать стихи.///////

Фигня. Боль­шин­ство дис­си­ден­тов ра­бо­та­ли (в темную) на Си­о­нист­ский проект Ве­ли­ко­бри­та­нии и СССР. Его цель - оза­да­чи­ва­ние ми­ро­во­го ев­рей­ства со­зда­ни­ем и раз­ви­ти­ем Из­ра­и­ля, как стро­и­тель­ство Тре­тье­го храма. Вернее, цель Ве­ли­ко­бри­та­нии - на­пра­вить огром­ные ре­сур­сы ми­ро­во­го ев­рей­ства в песок Си­рий­ской пу­сты­ни. Цель СССР - ор­га­ни­за­ция выезда евреев. То есть, Дис­си­де­ты - это часть ком­па­нии ком­му­ни­стов по ор­га­ни­за­ции выезда евреев из СССР.  Этот план сра­бо­тал от­лич­но. Брод­ский внес в это дело боль­шой вклад. Объ­яс­нял, как погано жить в СССР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Угроза фа­шиз­ма пре­уве­ли­че­на нерусью... Пе­ре­ги­бы не страш­ны. Рус­ский фашизм должен быть в России в ра­зум­ных пре­де­лах" (с) *** Аватар пользователя gridd gridd(2 года 4 месяца)(09:31:33 / 30-10-2018)

Звонок в дверь. Люди со скорб­ны­ми лицами и му­зы­каль­ны­ми ин­стру­мен­та­ми в кипах и со свит­ка­ми. "Не же­ла­е­те ли по­ра­бо­тать на со­зда­ние и раз­ви­тие Из­ра­и­ля?"

Аватар пользователя GogaMaster GogaMaster(2 года 12 ме­ся­цев)(09:49:43 / 30-10-2018)

На  таки зд­га­ствуй­те.

Аватар пользователя mke61 mke61(6 лет 1 неделя)(10:00:48 / 30-10-2018)

не оби­жай­тесь, это тут у нас есть один юро­ди­вый ан­тюр­чик - аль­тер­на­тив­но аль­тер­на­тив­ный.

Аватар пользователя АнТюр АнТюр(6 лет 1 месяц)(10:09:54 / 30-10-2018)

Вы счи­та­е­те, что КГБ не управ­лял дис­си­ден­та­ми? Какая на­ив­ность!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Угроза фа­шиз­ма пре­уве­ли­че­на нерусью... Пе­ре­ги­бы не страш­ны. Рус­ский фашизм должен быть в России в ра­зум­ных пре­де­лах" (с) *** Аватар пользователя Вячеслав Чешский Вя­че­слав Чеш­ский(3 года 4 месяца)(10:20:34 / 30-10-2018)

А ФСБ управ­ля­ет непол­жив­ца­ми, правда же? 

Аватар пользователя АнТюр АнТюр(6 лет 1 месяц)(10:34:02 / 30-10-2018)

Внут­рен­няя си­ту­а­ция в России жестко управ­ля­ет­ся. Раз­ны­ми ме­то­да­ми. В том числе и ме­то­да­ми ФСБ.

Еще один на­ив­ный?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:   *** Угроза фа­шиз­ма пре­уве­ли­че­на нерусью... Пе­ре­ги­бы не страш­ны. Рус­ский фашизм должен быть в России в ра­зум­ных пре­де­лах" (с) *** Аватар пользователя Вячеслав Чешский Вя­че­слав Чеш­ский(3 года 4 месяца)(10:53:28 / 30-10-2018)

Еще один на­ив­ный?

Ци­нич­ный. 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский Вя­че­слав Чеш­ский(3 года 4 месяца)(10:15:49 / 30-10-2018)

smile3.giflaugh)))

Аватар пользователя Hamulus Hamulus(4 года 2 месяца)(09:53:18 / 30-10-2018)

вы же по­ни­ма­е­те, что далеко не все дис­си­ден­ты при­дер­жи­ва­лись от­кро­вен­но фа­шист­ских взгля­дов
это вообще некор­рект­но при­во­дить цитаты одного че­ло­ве­ка, говоря что "все были такими"
даже если это было бы так, все равно кор­рект­но при­ве­сти полный список дис­си­ден­тов, по­счи­тать ко­ли­че­ство фа­шист­ских цитат  и тогда сде­лать вывод: N про­цен­тов дис­си­ден­тов были от­кро­вен­ны­ми фа­ши­ста­ми

иначе это просто от­кро­вен­ный наброс

а вообще фе­но­мен дис­си­дент­ства до­воль­но сложен, хотя ведь тот же Хаксли в своем "Дивном новом мире" описал за­ме­ча­тель­ную ме­то­ди­ку по­стро­е­ния об­ще­ства, в ко­то­ром все до­воль­ны
и даже тех, кто недо­во­лен ссы­ла­ли на от­дель­ный особый остров где они в итоге ста­но­ви­лись до­воль­ны­ми в своем по­ни­ма­нии этого:) со­вет­ская власть же фак­ти­че­ски не хотела при­знать­ся самой себе, что есть те, кто не со­гла­сен с тем, как все устро­е­но и не пред­при­ни­ма­ла ничего чтобы раз­ру­лить этот кон­фликт гра­мот­но: дис­си­ден­тов либо сажали, либо что еще хуже - просто не за­ме­ча­ли
тогда как сле­до­ва­ло бы им опре­де­лить нишу в ко­то­рой они были бы по­лез­ны го­су­дар­ству

а вот ка­пи­та­ли­сти­че­ское об­ще­ство со своими дис­си­ден­та­ми справ­ля­ет­ся пре­крас­но: сво­бо­да слова дей­ству­ет как лучший ка­на­ли­за­тор про­те­ста
ан­ти­во­ен­ные про­те­сты 60-70 годов в итоге пре­вра­ти­лись в дви­же­ние хиппи, потом по­яви­лись панки и еще куча суб­куль­тур, вся про­тест­ная энер­гия ухо­ди­ла в ку­ре­ние травы и раз­ма­хи­ва­ние хайром на кон­цер­тах и пе­ре­ста­ва­ла быть угро­зой власти, а со вре­ме­нем все это ком­мер­ци­а­ли­зи­ро­ва­лось и вообще стало одной из частей ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы
то есть если ты "против си­сте­мы" - купи себе фут­бол­ку с Че Ге­ва­рой и ходи в ней:)) все равно ты часть еди­но­го ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства, хотя и ду­ма­ешь о себе иначе:)

почему в СССР бо­ро­лись с несо­глас­ны­ми вместо того, чтобы ин­те­гри­ро­вать их - я вот ре­аль­но не по­ни­маю
пусть бы со­вет­ская мо­ло­дежь от­ра­щи­ва­ла хайр и уго­ра­ла под ги­тар­ные запилы, пускай на­пра­во и налево читала бы ма­тер­ные стишки... если бы в этих стихах и музыке сла­ви­ли бы Ленина, партию, мир, труд и май то не пофиг ли на форму? а ведь так бы и было, ибо для боль­шин­ства "твор­че­ских" (ка­выч­ки тут не просто так) людей форма го­раз­до важнее со­дер­жа­ния... дай им новую форму и они в итоге будут готовы на­пол­нить ее тем со­дер­жа­ни­ем, на ко­то­рое вы им ука­же­те... и все были бы счаст­ли­вы в итоге

да и со­дер­жа­ни­ем они воз­мож­но более пра­виль­ным все на­пол­ни­ли бы: в СССР было много ре­аль­ных по­во­дов для недо­воль­ства и недо­стат­ков, но эти недо­стат­ки вы­сме­и­ва­ли разве что в жур­на­ле "Кро­ко­дил" и ки­но­жур­на­ле "Фитиль" ста­ри­ков­ско-офи­ци­оз­ны­ми куль­тур­ны­ми кодами... а пред­ставь­те, что было бы, если бы это отдали на откуп со­вре­мен­ной на тот момент куль­ту­ре?
кстати ны­неш­няя власть из­влек­ла уроки... и уже и Тимати поет "Мой лучший друг пре­зи­дент Путин" и Хирург с его бай­ке­ра­ми Путина вос­хва­ля­ет, и пат­ри­арх его славит... сла­вить ны­неш­нюю власть можно в любой форме, хочешь рэпом, хочешь роком, хочешь как ре­ли­ги­оз­ный де­я­тель... да хоть как те­ле­пу­зик:)
можно даже как оп­по­зи­ци­о­нер: крем­лев­ский проект "На­валь­ный" - это ши­кар­ней­ший ход

короче пи­ар­щи­ки в СССР были ни­ка­кие:)

Аватар пользователя beck beck(3 года 3 месяца)(10:32:24 / 30-10-2018)

вы же по­ни­ма­е­те, что далеко не все дис­си­ден­ты при­дер­жи­ва­лись от­кро­вен­но фа­шист­ских взгля­дов
это вообще некор­рект­но при­во­дить цитаты одного че­ло­ве­ка, говоря что "все были такими"

Коля с Урен­гоя, пе­ре­ло­гинь­тесь.

Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(10:36:33 / 30-10-2018)

По­жи­на­ем плоды успеш­но­го вывода из обо­ро­та рус­ской тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства.
Пошли уже след­ствия высших по­ряд­ков.

Аватар пользователя Hamulus Hamulus(4 года 2 месяца)(10:54:32 / 30-10-2018)

устное на­род­ное твор­че­ство - это одно из самых силь­ных средств дез­ин­фор­ма­ции, потому что во-первых невоз­мож­но опре­де­лить пер­во­ис­точ­ник ин­фор­ма­ции, а во-вторых пройдя через мно­же­ство голов ин­фор­ма­ция еще больше ис­ка­жа­ет­ся
когда люди были в боль­шин­стве своем без­гра­мот­ны, устное твор­че­ство, пе­ре­да­ча тра­ди­ций и умений "от отца к сыну" и т.д. были един­ствен­ным сред­ством пе­ре­дать хотя бы какую-то часть верных знаний
но когда все гра­мот­ны, все должно быть ос­но­ва­но только на ве­ри­фи­ци­ро­ван­ных пись­мен­ных ис­точ­ни­ках, ибо только так можно опро­вер­гать мифы, в том числе, ко­то­рые со­дер­жат­ся во многих даже сказ­ках и анек­до­тах

Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(11:02:53 / 30-10-2018)

Кри­ти­ку ре­ко­мен­дую ос­но­вы­вать на навыке при­ме­не­ния знания из­вест­но­го эпи­зо­да раз­ви­той даже не «пись­мен­ной», но кни­го­пе­чат­ной куль­ту­ры.

Эволюция общественной оценки антисемитизма (И-23) Эво­лю­ция об­ще­ствен­ной оценки ан­ти­се­ми­тиз­ма (И-23) Глав­ный вопрос че­ло­ве­че­ской ис­то­рии — ев­рей­ский вопрос. И было бы смешно, если бы ста­ра­ни­я­ми пла­тё­же­спо­соб­но­го спроса это утвер­жде­ние не было ис­тин­ным. Скеп­ти­кам ре­ко­мен­дую на­блю­де­ние В. Ко­жи­но­ва (что и по каким ис­точ­ни­кам мы знаем о ве­ли­ких им­пе­ри­ях Ас­си­рии, Ва­ви­ло­на и далее?). Также из­ви­ня­юсь за вы­нуж­ден­ную транс­ля­цию ев­ро­по­цен­трич­но­сти. Аватар пользователя Hamulus Hamulus(4 года 2 месяца)(10:47:05 / 30-10-2018)

я так по­ни­маю, по су­ще­ству вам ска­зать нечего:)

хотя я до­га­ды­ва­юсь, что воз­мож­но вы имеете ввиду вы­ска­зы­ва­ние упо­мя­ну­то­го пер­со­на­жа о том что " не все немец­кие сол­да­ты были фа­ши­ста­ми" или как-то так (не слышал ори­ги­на­ла если честно)
но это срав­не­ние пол­но­стью некор­рект­но, потому что был некий аб­стракт­ный немец­кий солдат фа­ши­стом или не был, он пришел с ору­жи­ем на чужую землю, а раз с ору­жи­ем, то фак­ти­че­ски пришел уби­вать, чем бы он не ру­ко­вод­сто­вал­ся

термин же дис­си­дент озна­ча­ет бук­валь­но сле­ду­ю­щее:
Дис­си­де́нт (лат. dissidens «несо­глас­ный»), также ина­ко­мы́слящий — че­ло­век, от­ста­и­ва­ю­щий взгля­ды, ко­то­рые ра­ди­каль­но рас­хо­дят­ся с об­ще­при­ня­ты­ми. 

то есть само по себе от­не­се­ние че­ло­ве­ка к дис­си­ден­там не озна­ча­ет ав­то­ма­ти­че­ски, что он:
а) при­дер­жи­ва­ет­ся каких-либо кон­крет­ных взгля­дов (то есть он может быть не со­гла­сен по со­вер­шен­но разным во­про­сам и иметь со­вер­шен­но разную идео­ло­гию, на­при­мер дис­си­ден­том мог быть как фашист, так и троц­кист, и пра­во­слав­ный, и мо­нар­хист, и анар­хист, и ли­бе­рал и кто угодно, хоть по­клон­ник Ктулху)

б) что он обя­за­тель­но хочет при­чи­нить кому-либо вред или хочет ре­ше­ния во­про­сов на­силь­ствен­ным путем
 

рулят только ста­ти­сти­ка и факты, а мнения пусть озву­чи­ва­ют бабки на ла­воч­ке и рэперы на батлах

Латинский язык — Википедия Ла­тин­ский язык — Ви­ки­пе­дия Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(10:54:28 / 30-10-2018)

Как Вам не ай-яй-яй?
Начали за здра­вие, а за­кон­чи­ли за упокой.

По­про­буй­те скор­рек­ти­ро­вать мо­дель­ку учётом того *факта*, что свыше 97% «фактов» на по­вер­ку ока­зы­ва­ют­ся даже не просто «*сви­де­тель­ства­ми*», но «*тен­ден­ци­оз­ны­ми* сви­де­тель­ства­ми».
И не за­будь­те при­ме­нить к ним об­раз­цо­во-на­уч­ную тех­но­ло­гию ин­тер­пре­та­ции сви­де­тельств «то­та­ли­тар­ных» ис­точ­ни­ков.

Аватар пользователя zavtra087 zavtra087(1 год 6 ме­ся­цев)(11:11:39 / 30-10-2018)

Тут вопрос не в том, кого Вы на­зы­ва­е­те дис­си­ден­том, а что пред­став­ля­ли из себя люди, ко­то­рые сами на­зы­ва­ли себя дис­си­ден­та­ми. И на­сколь­ко ра­ди­каль­но их взгля­ды на об­ще­ствен­ную си­сте­му от­ли­ча­лись от об­ще­при­ня­той в стране. Аме­ри­кан­ские хиппи и про­те­сту­ю­щие против войны во Вьет­на­ме были об­раз­цо­вы­ми аме­ри­кан­ца­ми в том смысле, что они про­те­сто­ва­ли против войны, но не по­ку­ша­лись на устои аме­ри­кан­ско­го об­ще­ства.  

Аватар пользователя Hamulus Hamulus(4 года 2 месяца)(11:21:39 / 30-10-2018)

смотря что на­зы­вать усто­я­ми об­ще­ства

еще в 50-х годах ти­пич­ный аме­ри­ка­нец - это кон­сер­ва­тив­ный хри­сти­а­нин и се­мья­нин
кроме того ми­ли­та­ризм - это один из устоев любого кон­сер­ва­тив­но­го об­ще­ства, ибо только бла­го­да­ря во­ен­ной мощи и по­сто­ян­ным ре­прес­си­ям по­ли­цей­ско­го го­су­дар­ства (коими США яв­ля­лись и яв­ля­ют­ся до сих пор) можно со­хра­нить кон­сер­ва­тизм

таким об­ра­зом хиппи еще как по­ку­ша­лись на устои об­ще­ства:)

более того, многие дис­си­ден­ты, на­при­мер пра­во­слав­ные, как раз на­о­бо­рот ра­то­ва­ли за устои, тогда как со­вет­ская власть эти устои раз­ру­ша­ла, ведя ан­ти­ре­ли­ги­оз­ную про­па­ган­ду

един­ствен­ное на что по боль­шо­му счету (за редким ис­клю­че­ни­ем) хиппи не по­ку­ша­лись - это на эко­но­ми­че­скую модель ка­пи­та­лиз­ма:) и если это можно на­звать глав­ным устоем - то да, тогда не по­ку­ша­лись:)

с другой сто­ро­ны и многие дис­си­ден­ты в СССР, не по­ку­ша­лись на эко­но­ми­че­скую модель со­ци­а­лиз­ма: на­при­мер ре­ли­ги­оз­ным дис­си­ден­там было в прин­ци­пе на нее пофиг, а какие-нибудь троц­ки­сты были явными ан­ти­ка­пи­та­ли­ста­ми

Аватар пользователя zavtra087 zavtra087(1 год 6 ме­ся­цев)(11:51:31 / 30-10-2018)

един­ствен­ное на что по боль­шо­му счету (за редким ис­клю­че­ни­ем) хиппи не по­ку­ша­лись - это на эко­но­ми­че­скую модель ка­пи­та­лиз­ма:) и если это можно на­звать глав­ным устоем - то да, тогда не по­ку­ша­лись:)

Я, соб­ствен­но, этот глав­ный устой и имела в виду.

А те, кого в СССР на­зы­ва­ли дис­си­ден­та­ми по­ку­ша­лись именно на со­ци­а­лизм. Как сказал А. Зи­но­вьев - "Метили в ком­му­низм, а попали в Россию".

А насчет ре­ли­ги­оз­ных дис­си­ден­тов в СССР, по крайне мере, в 60-70-е годы как-то стран­но о них го­во­рить. Разве ре­ли­гия была за­пре­ще­на? Может у ком­со­моль­ских или пар­тий­ных функ­ци­о­не­ров  и  могли воз­ник­нуть с этим про­бле­мы, да и то несе­рьез­ные. Помню рас­ска­зы­ва­ли ис­то­рию, как одного ле­нин­град­ско­го ком­со­моль­ско­го функ­ци­о­не­ра пе­со­чи­ли в рай­ко­ме за то, что он кре­стил сына. Но у него было се­рьез­ное оправ­да­ние: "Для садика ре­бе­нок еще ма­лень­кий, а ба­буш­ка твердо ска­за­ла, что с нехри­стем сидеть не будет". smiley 

Так что все эти раз­го­во­ры "ре­ли­ги­оз­ных" дис­си­ден­тов, что их якобы пре­сле­до­ва­ли за веру вполне могут быть просто по­во­дом по­лу­чить какие-то пре­иму­ще­ства для той же эми­гра­ции. Помню очень рас­сме­ши­ла статья в газете Санта-Бар­ба­ры о рус­ской пра­во­слав­ной общине, ее ста­ро­ста некто Па­стер­нак (имя не помню) в крас­ках рас­пи­сы­вал как его пре­сле­до­ва­ли "за ис­пол­не­ние ре­ли­ги­оз­ных об­ря­дов", когда он был сту­ден­том в Ле­нин­гра­де. После чего я не уди­ви­лась, что им так и не уда­ет­ся ор­га­ни­зо­вать в Санта-Бар­ба­ре приход и свя­щен­ни­ка при­хо­дит­ся при­гла­шать из Сан-Фран­цис­ко. 

Аватар пользователя kv1 kv1(2 года 7 ме­ся­цев)(12:25:44 / 30-10-2018)

со­вет­ская власть же фак­ти­че­ски не хотела при­знать­ся самой себе, что есть те, кто не со­гла­сен с тем, как все устро­е­но и не пред­при­ни­ма­ла ничего чтобы раз­ру­лить этот кон­фликт гра­мот­но

А де Голлю уда­лось "раз­ру­лить кон­фликт гра­мот­но"?

Аватар пользователя GogaMaster GogaMaster(2 года 12 ме­ся­цев)(09:54:21 / 30-10-2018)

почему в СССР бо­ро­лись с несо­глас­ны­ми вместо того, чтобы ин­те­гри­ро­вать их - я вот ре­аль­но не по­ни­маю

Это к то­ва­ри­щу Сус­ло­ву. 

Аватар пользователя NewsAnalizer NewsAnalizer(3 года 10 ме­ся­цев)(09:56:04 / 30-10-2018)

А можно ссы­лоч­ку на пер­во­ис­точ­ник если не сложно? Хочу по­де­лить­ся , но не хочу вы­сту­пать в роли Мойши ко­то­рый Ра­би­но­ви­ча пе­ре­пел, после того как тот на кон­церт Битлз сходил :))

Аватар пользователя beck beck(3 года 3 месяца)(10:30:41 / 30-10-2018)

См. Ис­точ­ник. Там есть ссылка на книгу. Чи­тай­те вни­ма­тель­но, ув. NewsAnalizer, и сни­зой­дёт вам.

Аватар пользователя Pavel_777 Pavel_777(1 год 6 ме­ся­цев)(10:21:08 / 30-10-2018)

Брод­ский пред­ста­ви­тель второй волны эми­гра­ции. Он же на­пи­сал "конец пре­крас­ной эпохи". Мне ка­жет­ся война в заливе его сильно огор­чи­ла. До­вла­тов, как пред­ста­ви­тель тре­тьей волны эми­гра­ции уже вполне от­кры­то рас­ска­зал на при­ме­ре трижды ограб­лен­но­го ис­кус­ство­ве­да, что такое Аме­ри­ка.

По­лу­ча­ет­ся они ехали туда, так и не поняв что было со­зда­но на родине. Искали сво­бо­ду, а уви­де­ли без­за­ко­ние.

Аватар пользователя kulagin kulagin(2 месяца 3 дня)(10:20:21 / 30-10-2018)

Спа­си­бо за статью. Ещё раз убе­дил­ся, что наши "люди с хо­ро­ши­ми лицами" в своей мен­таль­ной и куль­тур­ной основе глу­бо­ко то­та­ли­тар­ные люди. Сбро­сить во­до­род­ную бомбу на идео­ло­ги­че­ско­го про­тив­ни­ка, и все дела.

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн Джон Ма­клейн(5 лет 2 недели)(11:24:11 / 30-10-2018)

наши "люди с хо­ро­ши­ми лицами" в своей мен­таль­ной и куль­тур­ной основе глу­бо­ко то­та­ли­тар­ные люди

они го­раз­до то­та­ли­тар­нее и эго­и­стич­нее, ибо права других, кроме их соб­ствен­ных, им аб­со­лют­но чужды. 

Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(11:32:22 / 30-10-2018)

Всё зна­чи­тель­но ин­те­рес­нее.
Даже свои по крови бывают двух сортов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения) Аватар пользователя Remchik Remchik(6 лет 8 ме­ся­цев)(10:22:50 / 30-10-2018)

Де­ге­ге­ра­ты и ши­зо­и­ды, кто бы ими ни управ­лял, так и оста­ют­ся де­ге­не­ра­та­ми и ши­зо­и­да­ми. Это ре­аль­но пси­хи­че­ски ненор­маль­ные люди. Правда, же­ла­ния от­но­сить­ся к ним как к боль­ным нет, хо­чет­ся взять и у...ть 

Аватар пользователя kulagin kulagin(2 месяца 3 дня)(12:01:45 / 30-10-2018)

При этом бывают дей­стви­тель­но фан­та­сти­че­ски ода­рён­ны­ми людьми.

Тот же Брод­ский, на мой вкус, вы­да­ю­щий­ся поэт.

В де­ревне Бог живет не по углам,
как думают на­смеш­ни­ки, а всюду.
Он освя­ща­ет кровлю и посуду
и честно двери делит по­по­лам.
В де­ревне Он - в из­быт­ке. В чугуне
Он варит по суб­бо­там че­че­ви­цу,
при­пля­сы­ва­ет сонно на огне,
под­ми­ги­ва­ет мне, как оче­вид­цу.
Он из­го­ро­ди ставит. Выдает
девицу за лес­ни­че­го. И в шутку
устра­и­ва­ет вечный недо­лет
объ­езд­чи­ку, стре­ля­ю­ще­му в утку.
Воз­мож­ность же все это на­блю­дать,
к осен­не­му при­слу­ши­ва­ясь свисту,
един­ствен­ная, в общем, бла­го­дать,
до­ступ­ная в де­ревне ате­и­сту.

 

Аватар пользователя Кракодил Кра­ко­дил(2 года 3 месяца)(13:11:38 / 30-10-2018)

Да, поэт та­лант­ли­вый, и весьма. И жаль, что пошёл в дис­си­ду, но это, видимо, зов крови? Не все евреи дис­си­ден­ты, но все дис­си­ден­ты - евреи. Это оттого, что делать больше нехер было. По-русски ска­зать "с жиру бе­сят­ся".

Аватар пользователя kulagin kulagin(2 месяца 3 дня)(13:58:02 / 30-10-2018)

Твор­че­ский че­ло­век, а поэт в осо­бен­но­сти, бес­по­кой­ное су­ще­ство. Ев­рей­ский че­ло­век, в силу на­ци­о­наль­но­го ха­рак­те­ра, тоже бес­по­кой­ное су­ще­ство. Теперь пред­ставь­те два в одном - и еврей, и твор­че­ский че­ло­век.

 

Аватар пользователя gridd gridd(2 года 4 месяца)(11:17:50 / 30-10-2018)

Кол­ле­ги, вы что-то со­ско­чи­ли на КГБ, ФСБ и ми­ро­вой си­о­нист­кий за­го­вор. А между тем ма­те­ри­ал то­пикс­тар­тер ин­те­ре­сен другим:

я люблю людей, но вы должны от­пра­вить­ся туда и сбро­сить на них во­до­род­ную бомбу. “Это очень пе­чаль­но, но они же не люди”, – до­ба­вил он.

Люди с иной точкой зрения - это нелюди. Рас­че­ло­ве­чи­ва­ние по полной про­грам­ме. Ин­тел­лек­ту­аль­нень­кий фашизм.

  так им и надо: мол, если сту­ден­ты со­би­ра­ют­ся на ми­тин­ги и про­те­сту­ют, то “они пре­вра­ща­ют­ся из сту­ден­тов в по­ли­ти­ков”. Если сту­ден­ты хотят лезть в по­ли­ти­ку, по­жа­луй­ста, но тогда они уже больше не сту­ден­ты.

Аллё, Лехаим На­валь­ный? Вот как ис­тин­ная дис­си­да пред­ла­га­ет по­сту­пать с твоими сто­рон­ни­ка­ми из числа детей: "взял в руки оружие - ком­ба­тант, не плачь, если по­лу­чишь пулю." 

сво­бо­да слова должна быть “не для всех”, в част­но­сти не для ма­о­и­стов

Т.е. это очень удоб­ная сво­бо­да за­клю­ча­ет­ся. Если она "наша" - то мы за­ты­ка­ем рты всем осталь­ным, кто "не с нами". Это совок на­о­бо­рот, со знаком минус. Все ходим строем, но только в об­рат­ную сто­ро­ну, в негри­тян­ские гетто, где так вольно дышит че­ло­век жи­вёт­ся неграм, с точки зрения ав­то­ров этих цитат.

А как же Воль­тер: «Я не со­гла­сен ни с одним словом, ко­то­рое вы го­во­ри­те, но готов уме­реть за ваше право это го­во­рить» ? Видимо, никак. Это слу­шать надо, го­ло­вой ра­бо­тать, чтобы из сло­вес­ных споров вышел ком­про­мисс.

И второе, Брод­ский - бу­ду­щий ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской премии. Крайне ма­ло­ве­ро­ят­но, чтобы его взгля­ды ра­ди­каль­но по­ме­ня­лись с мо­мен­та этого раз­го­во­ра до Сток­голь­ма.

При этом на­сколь­ко ра­ди­каль­ные, незре­лые, на­ив­ные и неум­ные вещи он го­во­рит. По­лу­ча­ет­ся, Ленин в фразе про ин­тел­ли­ген­цию, яв­ля­ю­щу­ю­ся не мозгом нации, а на­о­бо­рот, не так уж был и неправ?

Т.е. на­ли­чие Но­бе­лев­ской премии по ли­те­ра­ту­ре не делает че­ло­ве­ка от­вет­ствен­ным граж­да­ни­ном, гу­ма­ни­стом, не озна­ча­ет в нём на­ли­чия зай­чат­ков разума мыс­ли­те­ля и фи­ло­со­фа. Это просто че­ло­век, ко­то­рый на­пи­сал та­лант­ли­вую (в чём-то) книжку, но, по боль­шо­му счёту, не имеет ни­ка­ко­го права давать какую-либо оценку об­ще­ствен­ным со­бы­ти­ям.

За­меть­те, что вся наша шушера в виде ма­ка­ре­ви­чей, ахи­джа­ко­вых, окуд­жав и ки­ка­бид­зе - это даже не брод­ские, это куль­тур­ные 'де­я­те­ли' мас­шта­бом куда как мень­шим. Певцы ртом, чтецы го­ло­сом и актеры внеш­но­стью второй линии. А как их иногда любят СМИ.

 

Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(11:22:27 / 30-10-2018)

Модель не учи­ты­ва­ет прак­ти­ки тен­ден­ци­оз­но-конъ­юнк­тур­ной раз­да­чи но­бе­лев­ских премий.

Я бы при­го­во­рил но­бе­лев­ский ко­ми­тет к вни­ма­тель­но­му изу­че­нию ПСС Алек­си­е­вич.
С по­сле­ду­ю­щей *пуб­ли­ка­ци­ей* со­чи­не­ний на тему твор­че­ства ла­у­ре­ат­ки.
Народу на раз­вле­че­ние.

Аватар пользователя gridd gridd(2 года 4 месяца)(11:57:16 / 30-10-2018)

Конъ­юнк­тур­щи­ца - всё что надо знать про Алек­си­е­вич. Сейчас -  за белых, вчера - за крас­ных, через час - за го­лу­бых и ро­зо­вых:

  Аватар пользователя kulagin kulagin(2 месяца 3 дня)(12:08:31 / 30-10-2018)

Давно уже не надо при­ни­мать во вни­ма­ние все эти но­бе­лев­ские премии и на­гра­ды канн­ских фе­сти­ва­лей.

Давным-давно их хотя бы через раз давали дей­стви­тель­но гениям. Теперь стес­нять­ся пе­ре­ста­ли и дают всяким по­лез­ным (для хозяев премий) сво­ло­чам.

Аватар пользователя И-23 И-23(3 года 1 месяц)(12:30:20 / 30-10-2018)

Необ­хо­ди­мо! Пом­нить!! О про­ис­хож­де­нии ка­пи­та­лов фонда!!!
И при­страст­но спро­сить за *каждую* ру­со­фоб­скую конъ­юнк­тур­щи­ну.

Аватар пользователя Кракодил Кра­ко­дил(2 года 3 месяца)(13:20:48 / 30-10-2018)

А как же Воль­тер: «Я не со­гла­сен ни с одним словом, ко­то­рое вы го­во­ри­те, но готов уме­реть за ваше право это го­во­рить» ?

А Воль­тер может идти в зад­ни­цу, тоже мне, на­шёл­ся хрен с бугра!

К сво­бо­де слова надо под­хо­дить так, как нас учил тов. Сталин - диа­лек­ти­че­ски. Т.е. с рас­смот­ре­ни­ем: "сво­бо­да от чего" и "сво­бо­да для кого". А не аб­стракт­ное "мели, Емеля, твоя неделя"! И вообще, нехер слу­шать за­гра­нич­ных "муд­ре­цов", слиш­ком уж часто они му­да­ка­ми обо­ра­чи­ва­ют­ся. И уж точно нам, рус­ским, не друзья.

Аватар пользователя Советчик Со­вет­чик(5 ме­ся­цев 1 неделя)(12:42:34 / 30-10-2018)

Ну нор­маль­но. Обыч­ная пер­во­быт­ная логика. Люди - это те кто живут с тобой и пре­дер­жи­ва­ют­ся твоих взгля­дов. . Все осталь­ные не люди и с ними можно делать что угодно.

Аватар пользователя Сергей Вятский Сергей Вят­ский(1 год 4 месяца)(13:05:10 / 30-10-2018)

Кто ви­но­ват - в целом по­нят­но. Что делать - вот в чем вопрос. И еще есть вопрос, мимо ко­то­ро­го прошли клас­си­ки: КТО будет ЭТО делать.  Ибо ра­бот­ка пред­сто­ит ме­ста­ми гряз­ная. 

Аватар пользователя Кракодил Кра­ко­дил(2 года 3 месяца)(13:28:13 / 30-10-2018)

И еще есть вопрос, мимо ко­то­ро­го прошли клас­си­ки: КТО будет ЭТО делать.

Клас­си­ки не прошли мимо: есть такое по­ня­тие "дви­жу­щая сила ре­во­лю­ции", "пе­ре­до­вой отряд ре­во­лю­ци­он­но­го дви­же­ния". Но вот нету "ру­ко­во­дя­щей и на­прав­ля­ю­щей силы" - а стало быть, нет и всего осталь­но­го.

Аватар пользователя Земляк 67 Земляк 67(8 ме­ся­цев 4 дня)(13:33:10 / 30-10-2018)

Тут недав­но с помпой на 1 канале от­ме­ча­ли го­дов­щи­ну Галича ...

 

как то ре­за­ну­ло ухо вот это

 

Ах, у психов жизнь — 
     Так бы жил любой: 
     Хочешь — спать ложись, 
     Хочешь — песни пой! 
     Предоставлено 
     Нам — вроде литера — 
     Кому от Сталина, 
     Кому от Гитлера!

Это что за срав­не­ние снова? А чего ж тогда он воз­му­щал­ся, что его начали за­кры­вать? А это....

Тишина на белом свете, тишина! 
Я иду и размышляю не спеша: 
То ли стать мне президентом США, 
То ли взять да и окончить ВПШ!.. 

 

И если бы меньше вы­пя­чи­вал свою на­ци­о­наль­ную боль на фоне общей боли со­вет­ских на­ро­дов в ВОВ в "Мат­рос­ской тишине", а пьесу не назвал на­зва­ни­ем тюрьмы с на­ме­ком, то, воз­мож­но, и не при­ш­лось бы вхо­дить в клинч с пра­вя­щей идео­ло­ги­ей. А когда за­пре­ти­ли эту пьесу, то у него крышу и снесло. Он ведь гений, а его не пус­ка­ют. 

Это интересно
0

30.10.2018
Пожаловаться Просмотров: 1141  
←  Предыдущая тема Все темы Следующая тема →


Комментарии временно отключены